Društvo| Sport| Život

Tragedija na olimpijadi ili "just business"!?

Strongman RSS / 16.02.2010. u 09:28

Brže, bolje, više Nodara ubiše 

Početak zimskih olimpijskih igara je protekao u senci vesti "incident na treningu", nevešto izgovorene tiho, na pola usta . Na najbržoj stazi za sankanje na svetu, gde se dostižu brzine i preko 160 kilometara na sat, mladi Gruzijac Nodar Kumaritašvil, je loše procenio ugao kojim treba da uđe u krivinu i već sledeće sekunde je bio mrtav. Užasno! Organizatori pokojnog Gruzijca knjiže kao "Incident na treningu"!
 
Pa zar je to "incident na treningu"? Incident je kad nema tople vode, kad se izbuši lopta u finalu, kad vam izgube skije u transportu... Ovo je TRAGEDIJA.
 
13174260_911n.jpg

Nekoliko stvari mi bodu oči:

 


Da li je moralo da dođe do licemernog zataškavanja stvari od strane domaćina koji su rekli da je takmičar iz Gruzije poginuo sopstvenom greškom? Kao da je Nodar popio više tableta za spavanje pa je sam kriv. Organizatori ne diskutuju o činjenici da je na stazi, na mestu gde je izleteo Nodar, kojim slučajem bio, mudro postavljen, ledeni zid koji bi zadržao takmičara. Da je staza drugačije projektovana sigurno da bi delegacija Gruzije učestvovala kompletna na zatvaranju olimpijskih igara. Na žalost želja za najspektakularnijim igrama i najbržim stazama nije ispraćena odgovarajućim sigurosnim merama. Podsetimo se, uvek je važilo "sigurnosti nikad dovoljno".
 
 
http://www.nytimes.com/interactive/2010/02/12/sports/olympics/LUGEDEATH.html 


Licemerni pokušaj povlačenja tog videa sa neta i sa te-ve stanica da se publika ne deranžira prateći savremene gladijatore je svakako veoma degute jer "show must go on".
 
_47292292_georgianministerpresser.jpg 


Svakako manje bitno, ali meni jako upadljivo je da većina ljudi koja je tražila snimak "krvi i igara" ne netu nije znala kako se speluju olimpijske igre.
 
 
 
Before: 
lunger.jpg
 
After:
article-1250679-08455AB8000005DC-779_468x286.jpg 
 

 



Komentari (62)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 09:37 16.02.2010

***

libkonz libkonz 10:02 16.02.2010

dodatak

Rumunska sankašica napustila ZOI


Rumunska sankašica Violeta Stramaturaru, koja se povredila na treningu i dobila potres mozga, povukla se danas sa Zimskih olimpijskih igara.

Ona je doživela nesreću u četvrtak, manje od 24 sata pre nego što je gruzijski sankaš poginuo na stazi.

Stramaturaru je nakon nesreće na kratko izgubila svest, ali je prošla bez težih posledica, ali su joj lekari savjetovali da se povuče.
dunjica dunjica 10:39 16.02.2010

Strahota

kako je krenulo, Olimpijske bi se uskoro mogle preimenovati u Gladijatorske igre.
ivana23 ivana23 10:44 16.02.2010

Re: Strahota

Da je staza drugačije projektovana sigurno da bi delegacija Gruzije učestvovala kompletna na zatvaranju olimpijskih igara.


I na otvaranju i na zatvaranju... Bez crnih salova.

AlexDunja AlexDunja 11:00 16.02.2010

games without frontiers

draft.dodger draft.dodger 11:59 16.02.2010

Tragično!

Na slici koju si poslao, staza deluje nedovršeno!?
drug.clan drug.clan 13:45 16.02.2010

sport?

Meni je neverovatno da se takmicenje u kome mala greska takmicara moze izazvati trenutnu smrt i dalje naziva sportom.

do pre samo koju olimpijadu na igrama su se takmicili samo amateri i niko nije ginuo, a danas sportski savezi za smrt optuzuju cinjenicu da takmicer nije bio najbolji na svetu. Da ne pominjem da je udes na ovoj stazi imao i jedan od najiskusnijih i najboljih sankasa na svetu Zoeggeler.
U stvari prve godine kada je sankanje uvedeno na olimpijske igre 1964. samo dve nedelje pre pocetka takmicenja na olimpijskoj stazi je poginuo jedan takmicar ali je tada sve lepo zataskano.

Meni je juce bilo zanimljivo obrazlozenje zasto takvi ekstremni "sportovi" uopste postoje na olimpijadi. Naime pre dve decenije istrazivanja gledanosti su pokazala da mladja populacija gubi interes za olimpijadu pa su "odgovorni" uvrstili ekstremne sportove u program kako bi povecali zainteresovanost mladih, to su uspeli ali koja je cena svega toga.

Mislim da je ova pojava daleko od svih ideala koje su osnivaci modernih igara imali na umu.

Takmicenje u kome mala greska vrhunskog takmicara moze sa velikom verovatnocom izazvati trenutnu smrt takmicara ne zasluzuje da se naziva sportom a nikako ne zasluzuje da bude deo olimpijskih igara
niccolo niccolo 15:42 16.02.2010

Re: sport?

do pre samo koju olimpijadu...niko nije ginuo


Winter Games Fatalities
Nodar Kumaritashvili, 21, Georgia – Luge – 2010 Winter Olympic Games, Vancouver
Nicholas Bochatay, 27, Switzerland – Speed Skiing – 1992 Winter Olympic Games, Albertville
Jorg Oberhammer, 47, Austrian Team Doctor – Ski Collision – 1988 Winter Olympic Games, Calgary
Kazimierz Kay-Skrzypecki, Britian – Luge – 1964 Winter Olympic Games, Innsbruck
Ross Milne, 19, Australia – Downhill Skiing – 1964 Winter Olympic Games, Innsbruck

Summer Games Fatalities
Knut Jensen, Denmark – Cyclist – 1960 Summer Olympic Games, Rome
Francisco Lazaro, 21, Portugal – Runner – 1912 Summer Olympic Games, Stockholm
blogovatelj blogovatelj 16:04 16.02.2010

Re: sport?

Ross Milne, 19, Australia – Downhill Skiing – 1964 Winter Olympic Games, Innsbruck


Onaj od koga si ovo iskopirao je nevidjeni poznavalac geografije. Smeo bih da se kladim da je iz SAD.

drug.clan drug.clan 16:05 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
do pre samo koju olimpijadu...niko nije ginuo


Winter Games Fatalities
Nodar Kumaritashvili, 21, Georgia – Luge – 2010 Winter Olympic Games, Vancouver
Nicholas Bochatay, 27, Switzerland – Speed Skiing – 1992 Winter Olympic Games, Albertville
Jorg Oberhammer, 47, Austrian Team Doctor – Ski Collision – 1988 Winter Olympic Games, Calgary
Kazimierz Kay-Skrzypecki, Britian – Luge – 1964 Winter Olympic Games, Innsbruck
Ross Milne, 19, Australia – Downhill Skiing – 1964 Winter Olympic Games, Innsbruck

Summer Games Fatalities
Knut Jensen, Denmark – Cyclist – 1960 Summer Olympic Games, Rome
Francisco Lazaro, 21, Portugal – Runner – 1912 Summer Olympic Games, Stockholm


Uzrok smrti Nicholasa Bochataya i Jorga Oberhammera je "saobracajna nesreca" sudar sa vozilima za pripremu leda i staza. Te nesrece nemaju nikakve veza sa opasnoscu sporta kao takvog vec sa ljudskim greskama ljudi koji su radili na terenu.
Ross Milne je poginuo zbog lose organizacije treninga gde je veliki broj takmicara bio na stazi u isto vreme - opet ljudska greska.
Knut Jensen je umro zbog dopinga a Francisco Lazaro jer u stvari i nije bio uopste pripremljen za trku maratona - opet nikakva veza sa opasnoscu sporta kao takvog.

Znaci ostaje sankanje (Luge) .... ovaj sport treba reformisati i napraviti ga bezbednijim ili ga zabraniti
niccolo niccolo 16:12 16.02.2010

Re: sport?

Onaj od koga si ovo iskopirao je nevidjeni poznavalac geografije.

Ne, Milne je bio iz Australije, a olimpijske igre su se održavale u Insbruku

Knut Jensen je umro zbog dopinga a Francisco Lazaro jer u stvari i nije bio uopste pripremljen za trku maratona - opet nikakva veza sa opasnoscu sporta kao takvog.

Pa evo vidimo kažu organizatori i da Gruzijac nije bio spreman...
blogovatelj blogovatelj 16:13 16.02.2010

Re: sport?

Znaci ostaje sankanje (Luge) .... ovaj sport treba reformisati i napraviti ga bezbednijim ili ga zabraniti


Apsolutno tacno. Nikako mi nije jasno sto se ne sankaju niz neku ledinu nego u bob stazi?!
drug.clan drug.clan 16:17 16.02.2010

Re: sport?

Pa evo vidimo kažu organizatori i da Gruzijac nije bio spreman...


olimpijada je odrzana 1912. kada je sport bio hobi a ne profesija. Coveku je to bilo prvo takmicenje u zivotu a moguce je da nikada pre nije ni pretrcao citav maraton.

ne moze se to porediti sa covekom od 21 godinu koji je trenirao taj sport 5 godina, prosao kroz tri svetska kupa ...
niccolo niccolo 16:22 16.02.2010

Re: sport?

Coveku je to bilo prvo takmicenje u zivotu a moguce je da nikada pre nije ni pretrcao citav maraton.

Ali zašto su ga uopšte primili na takmičenje onda, svejedno je da li je hobi ili ne, nisu trebali da prime nekog ko nikad nije trčao mataron...Ili je u redu da te ubiju ako si amater, a nije u redu da te ubiju ako si profesionalac...
U svakom slučaju, moja poena je bila u tome da primedba o "do pre samo koje olimpijade" ne pije vodu, jer kao što vidimo, smrti na olimpijadama nisu češće u poslednje vreme (vreme profesionalizma) u odnosu na nekad (vreme amaterizma)...
blazha2000 blazha2000 16:29 16.02.2010

Re: sport?

Takmicenje u kome mala greska vrhunskog takmicara moze sa velikom verovatnocom izazvati trenutnu smrt takmicara ne zasluzuje da se naziva sportom a nikako ne zasluzuje da bude deo olimpijskih igara




Razliku u rezultatima u bob sankanju upravo i cine greske takmicara.Pod kojim uglom je usao u krivinu,greska na zaletu,polozaj tela (...).Ovo sto se desilo je propust organizatora ,odnosno ljudi koji su projektovali stazu,koja je poznata kao opasna,i nedostatak mozga istih da osiguraju mesta koja bi mogla biti fatalna za nekog od ucesnika.Nisam siguran da li taj isti dan,ili prethodni,je bilo nekoliko nezgoda sankaca upravo na tom delu staze...mislim cak 5 ili 6,i dalje nista nije preduzeto po tom pitanju.Uz svo duzno postovanje,mislim da nije sport nista kriv,i licno ga ne dozivljavam kao ekstremni,ako se obezbede svi uslovi da se ovakvi ruzni dogadjaji ne ponavljaju,a to je sasvim izvodljivo .
drug.clan drug.clan 16:32 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
Coveku je to bilo prvo takmicenje u zivotu a moguce je da nikada pre nije ni pretrcao citav maraton.

Ali zašto su ga uopšte primili na takmičenje onda, svejedno je da li je hobi ili ne, nisu trebali da prime nekog ko nikad nije trčao mataron...Ili je u redu da te ubiju ako si amater, a nije u redu da te ubiju ako si profesionalac...
U svakom slučaju, moja poena je bila u tome da primedba o "do pre samo koje olimpijade" ne pije vodu, jer kao što vidimo, smrti na olimpijadama nisu češće u poslednje vreme (vreme profesionalizma) u odnosu na nekad (vreme amaterizma)...


Ako uzmes u obzir masakr u minhenu mogao bi jos neke ovako besmislene zakljucke da izvedes.

smrti a posebno povrede na olimpijadama koje su posledica opasnosti sporta kao takvog su sve cesce, jer se zbog popularnosti i medijske paznje sportisti guraju na ivicu izdrzljivosti a na takmicenja ubacuju "sportovi" cija je glavna ideja opasnost.

To sto je organizacija bila losa pre 100 godina ne znaci da je sport sada jednako opasan kao i onda, naprotiv.
niccolo niccolo 16:34 16.02.2010

Re: sport?

smrti...su sve cesce

Još samo kad bi ovo mogao da potkrepiš kakvim dokazima koji postoje i van tvoje glave pa i da se složim sa tobom...
drug.clan drug.clan 16:39 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
smrti...su sve cesce

Još samo kad bi ovo mogao da potkrepiš kakvim dokazima koji postoje i van tvoje glave pa i da se složim sa tobom...

citaj opet:
smrti a posebno povrede na olimpijadama koje su posledica opasnosti sporta kao takvog su sve cesce,



vidim primenjujes sve one metode koje je neko onomad ovde nazvao "verbalnim terorizmom"

izvlacenje iz konteksta je stvarno najniza moguca opcija koju sagovornik moze potegnuti u raspravi
niccolo niccolo 16:40 16.02.2010

Re: sport?

Još uvek nisi pružio dokaz koji postoji i u realnosti...
drug.clan drug.clan 16:50 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
Još uvek nisi pružio dokaz koji postoji i u realnosti...



moderne olimpijske igre postoje vec 116 godina. U tih 116 godina desile su se dve smrti ciji uzrok nisu bili sami sportisti (njihova spremnost i psihofizicko stanje). U prvih 58 godina nije zabelezena ni jedna takva smrt, u drugih 58 zabelezene su dve takve smrti (beskonacan rast), na poslednjoj olimpijadi jedna smrt, jedna po zivot opasna povreda i nekoliko udesa koji su uz malo manje srece mogli da budu fatalni.

jel ti treba jos neki dokaz?
niccolo niccolo 16:53 16.02.2010

Re: sport?

U tih 116 godina desile su se dve smrti ciji uzrok nisu bili sami sportisti (njihova spremnost i psihofizicko stanje). U prvih 58 godina nije zabelezena ni jedna takva smrt

A šta ćemo sa ovim iz 1912te? Nisam sad shvatio, da li je on čovek bio spreman ili ipak nije bio spreman kako si gore rekao?
drug.clan drug.clan 17:00 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
U tih 116 godina desile su se dve smrti ciji uzrok nisu bili sami sportisti (njihova spremnost i psihofizicko stanje). U prvih 58 godina nije zabelezena ni jedna takva smrt

A šta ćemo sa ovim iz 1912te? Nisam sad shvatio, da li je on čovek bio spreman ili ipak nije bio spreman kako si gore rekao?


sada se pravis naivan,

Lazaro nije ni bio sportista u danasnjem smislu te reci, uopste nije bio spreman za trke, ne samo fizicki, vec je umro zbog dehidracije - nije znao ni da treba da pije

Za razliku od njega u poslednja dva incidenta su poginula dvojica takmicara koji su se sportom bavila duze vreme i iza sebe imali nekoliko medjunarodnih takmicenja
niccolo niccolo 17:03 16.02.2010

Re: sport?

Lazaro nije ni bio sportista u danasnjem smislu te reci

Bio je onoliko sportista koliko su bili i svi ostali u to vreme. Isto kao i ova druga dvojica.
drug.clan drug.clan 17:20 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
Lazaro nije ni bio sportista u danasnjem smislu te reci

Bio je onoliko sportista koliko su bili i svi ostali u to vreme. Isto kao i ova druga dvojica.



nije cak bio sportista ni blizo koliko ostali takmicari u to vreme,

na olimpijadi je zavrsio jer je portugal hteo da ucestvuje pa su poslali 6 potpuno nepripremljenih takmicara, ni jedan od dva maratonca nije zavrsio trku a ostali takmicari su ispali u kvalifikacijama.

Lazaro je za razliku od ozbiljnih maratonaca bio potpuno neupucen u sta se upusta (koristio je vosak protiv znojenja i nije pio dovoljno tecnosti). Postoje ozbiljne sumnje da Lazaro i njegov kolega nikada pre nisu istrcali maraton. Za razliku od njega drugi takmicari poput pobednika trke McArtura koji se sportom bavio ozbiljno sest godina pre olimpijade, su bili spremni i u danasnjem smislu bi se mogli nazvati sportistima.

Ovo je moj poslednji post na ovu temu jer je vise nego jasno da tvoje namere ovde nisu rasprava na temu vec provociranje po cemu si poznat.

Uzdravlje,
blogovatelj blogovatelj 17:32 16.02.2010

Re: sport?

U svakom slučaju, moja poena je bila u tome da primedba o "do pre samo koje olimpijade" ne pije vodu, jer kao što vidimo, smrti na olimpijadama nisu češće u poslednje vreme (vreme profesionalizma) u odnosu na nekad (vreme amaterizma)...


Nikolo, ne uzimaj d.c-a za ozbiljno. Njemu politicko vidjenje sveta nalaze da zakuka cim neko nesto radi za pare, a ne za dzabe. E sad, ponekad bude i on u pravu, ali ne desava se cesto.
niccolo niccolo 17:36 16.02.2010

Re: sport?

Ovo je moj poslednji post na ovu temu jer je vise nego jasno da tvoje namere ovde nisu rasprava na temu vec provociranje po cemu si poznat.

Ne, ovo je tvoj poslednji post ovde jer nisi uspeo da dokažeš ono što si želeo (bez obzira na patetične rečenice tipa "beskonačan rast" za dva smrta slučaja). Da nisi uspeo da dokažeš pokazaću ti na sledećem primeru. Tvoja rečenica:
pa su "odgovorni" uvrstili ekstremne sportove u program kako bi povecali zainteresovanost mladih
Druga tvoja rečenica:
jer je portugal hteo da ucestvuje pa su poslali 6 potpuno nepripremljenih takmicara

E sad nek mi neko drugi (pošto ti više ne učestvuješ u raspravi) objasni razliku između želje odgovornih da uvrste "ekstremne sportove" i želje Portugala da učestvuje pa slanja nepripremljenih takmičara. Pošto između te dve želje suštinski nema razlike, zaključujemo da porast smrtnih slučajeva u drugih 58 godina u odnosu na prvih 58 godina nije niti beskonačan, niti je 200% (sa 0 na 2), već samo 100% (sa 1 na 2).
Pri tome, u istom periodu se broj takmičara povećao sa 258 na prvim zimskim olimpijskim igrama na preko 2500 na ovim olimpijskim igrama. To je povećanje od 1000%. Stoga se ne može govoriti ni o "sve češćim smrtima" jer procentualno je u prvih 58 godina u odnosu na broj sportista dolazilo do više smrtnih slučajeva nego u poslednjih 58 godina...

P.S.
provociranje po cemu si poznat

Meni je žao što moje insistiranje na realnosti doživljavaš kao provociranje...Možda kad bi sam bio bliži realnosti ne bi ni bilo razloga za "provociranje".
niccolo niccolo 17:42 16.02.2010

Re: sport?

Nikolo, ne uzimaj d.c-a za ozbiljno.

Vidiš da provociram
drug.clan drug.clan 18:40 16.02.2010

Re: sport?

niti je 200% (sa 0 na 2)



dva podeljeno sa nula je tebi 200%
niccolo niccolo 19:20 16.02.2010

Re: sport?

dva podeljeno sa nula je tebi 200%

Šta je sad ovo, zar ti nisi prestao da komentarišeš? Ali dobro, lepo je nastaviti ovu interesantnu konverzaciju...
U stvari, pošto vidim da ne osporavaš išta iz mog komentara osim matematike shvatiću da se radi o tome da si sagledao i priznao svoju grešku te da se sada nas dvojica slažemo oko smrtnih slučajeva na olimpijadama nekad i sad. Pravi pristup
drug.clan drug.clan 19:34 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
dva podeljeno sa nula je tebi 200%

Šta je sad ovo, zar ti nisi prestao da komentarišeš? Ali dobro, lepo je nastaviti ovu interesantnu konverzaciju...
U stvari, pošto vidim da ne osporavaš išta iz mog komentara osim matematike shvatiću da se radi o tome da si sagledao i priznao svoju grešku te da se sada nas dvojica slažemo oko smrtnih slučajeva na olimpijadama nekad i sad. Pravi pristup


tvoj komentar nije vredan osporavanja jer ne osporava nista sto sam ja rekao.

spominjes neke zelje portugala i neke zelje atleticara iako je rasprava o uzrocima smrti gde ja tvrdim da je uzrok smrti bio ne manjak zelje vec ocevidan manjak sposobnosti, izvlacis moje komentare iz konteksta, koristis se statistikom koju ne znas ....

Ajd sada ovako da ja tebe malo pitam:
Da li ti mislis da je ovaj gruzijac bio jednako spreman za takmicenje kao i Lazaro pre 100 godina?
Da li ti mislis da je smrt gruzijca posledica njegove nesposobnosti kao atletiraca a ne visoke opasnosti sporta u kome se u vozilu bez kocnica i bez ozbiljnog sistema za kontrolu ide brzinama od 160km/h unutar malog zatvorenog kanala od leda?
Da li tebi cinjenica da su udese opasne po zivot imali i drugi atleticari ukljucujuci i osvajaca zlata iz Torina govori nesto opasnosti sporta ili o nespremnosti svih atleticara ukljucujuci i najboljeg?
Da li ti mislis da je Lazaro preminuo ne zato sto nije bio spreman i neobavesten vec zato sto je maraton opasan sport po zivot?
Da li je po tebi maraton jednako opasan sport kao i sankanje?


da ne znam da si advokat pomislio bi da jesi ...

Na nekom ročištu advokat postavlja pitanje doktoru koji je vršio autopsiju leša:
" Doktore pre nego sto se zapoceli obdukciju da li ste proverili puls?
- Ne
- Doktore da li ste proverili da li pacijent dise?
- Ne
- Znači postojala je mogucnost da je pacijent bio ziv pre nego sto ste poceli autopsiju?
- Ne
- Kako mozete biti tako sigurni?
- Jer mu je mozak bio u tegli sa formalinom na mom stolu.....
- Ali formalno on je ipak još mogao biti živ.....
- Pa znate ( nastavi doktor) kada malo bolje razmislim možda ste u pravu možda je živ i negde radi kao ADVOKAT
niccolo niccolo 19:41 16.02.2010

Re: sport?

da ne znam da si advokat pomislio bi da jesi ...

Ako nisi primetio ni na jedan ad hominem napad od početka ti nisam odgovorio. Ti i nemaš nijedan argument osim ad hominem iz prostog razloga što to što ti hoćeš da tvrdiš jednostavno nije dokazivo. Na pitanja ću ti odgovoriti kad se osvrneš na realne dokaze - Povećanje broja smrtnih slučajeva u odnosu na broj takmičara - ako mi pokažeš da je u poslednjih 58 godina zaista veći broj smrti na 100 takmičara nego u prvih 58 godina prihvatiću tvoju tvrdnju. Pošto to naravno ne možeš da dokažeš, slobodno nastavi sa ad hominem, jer ništa drugo ni nemaš...
drug.clan drug.clan 19:48 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
da ne znam da si advokat pomislio bi da jesi ...

Ako nisi primetio ni na jedan ad hominem napad od početka ti nisam odgovorio. Ti i nemaš nijedan argument osim ad hominem iz prostog razloga što to što ti hoćeš da tvrdiš jednostavno nije dokazivo. Na pitanja ću ti odgovoriti kad se osvrneš na realne dokaze - Povećanje broja smrtnih slučajeva u odnosu na broj takmičara - ako mi pokažeš da je u poslednjih 58 godina zaista veći broj smrti na 100 takmičara nego u prvih 58 godina prihvatiću tvoju tvrdnju. Pošto to naravno ne možeš da dokažeš, slobodno nastavi sa ad hominem, jer ništa drugo ni nemaš...



Pa pokazao sam ti da je broj smrtnih slucajeva koji su posledica opasnosti sporta a ne spremnosti takmicara (gore mozes da nadjes citate da sam od pocetka koristio ovu definiciju)
U prvih 58 godina bio 0 ovakvih smrtnih slucajeva na 100 atleticara.
U sledecih 58 godina bilo je 2 slucaja na 2500 atleticara.
Znaci povecanje je beskonacno!

sta jos hoces, da ti crtam? mozda ne znas srpski? sta je problem sa tobom?

I ti meni odgovori da li smrt Lazara smatras poledicom opasnosti sporta ili nespremnoscu takmicara?

PS. "verbalni terorizam" si prvi zapoceo vadjenjem izjava iz konteksta i ignorisanjem onoga sto ja napisem kao da nije napisano

krenuo si ovde od ideje da je bilo 5 smrtnih slucajeva i ja sam ti argumentima pokazao da svi slucajevi osim sankanja nemaju nikakve veze sa opasnoscu sporta i sada si se uhvatio slucaja Lazara da bi nesto dokazao iako je jasno kao dan da Lazaro nije bio sportista i da je umro jer nije znao sta radi a ne zato sto je maraton opasan.
niccolo niccolo 19:54 16.02.2010

Re: sport?

sta je problem sa tobom?

Ja nemam problem nego ti koji veruješ u nešto što nije realno. Razumem ja da ti želiš da veruješ kako je nekada sport bio super a da ih sada korporacije teraju da umiru na terenu, ali te brojke ne podržavaju. I uzgred budi rečeno, na početku nisi govorio o smrtima zbog opasnosti sporta a ne zbog spremnosti takmičara. To su uveo kasnije u pokušaju da spaseš avoje argumente. Na početku si rekao ovo:
do pre samo koju olimpijadu na igrama su se takmicili samo amateri i niko nije ginuo, a danas sportski savezi za smrt optuzuju cinjenicu da takmicer nije bio najbolji na svetu.


P.S.
ignorisanjem onoga sto ja napisem kao da nije napisano
Pa i nije bilo napisano. Tek kasnije, kad si izgubio prvobitni agrument...
drug.clan drug.clan 20:08 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
sta je problem sa tobom?

Ja nemam problem nego ti koji veruješ u nešto što nije realno. Razumem ja da ti želiš da veruješ kako je nekada sport bio super a da ih sada korporacije teraju da umiru na terenu, ali te brojke ne podržavaju. I uzgred budi rečeno, na početku nisi govorio o smrtima zbog opasnosti sporta a ne zbog spremnosti takmičara. To su uveo kasnije u pokušaju da spaseš avoje argumente. Na početku si rekao ovo:
do pre samo koju olimpijadu na igrama su se takmicili samo amateri i niko nije ginuo, a danas sportski savezi za smrt optuzuju cinjenicu da takmicer nije bio najbolji na svetu.


P.S.
ignorisanjem onoga sto ja napisem kao da nije napisano
Pa i nije bilo napisano. Tek kasnije, kad si izgubio prvobitni agrument...


U mojoj prvoj recenici koju citiras je indirektno ali jasno naveden razlog jer u dva navrata isticem spremnost takmicara ("amateri" i "nije bio najbolji na svetu" ). Svakome je jasno tu gde kazem da se nije ginulo iako su bili amateri (manje pripremljeni) da mislim da je opasnost bila manja nego danas i potom isticem opasnosti koji savremeni sportovi stvaraju cak i najspremnijim takmicarima ("najboljim na svetu" ).

Ali vama advokatima sve mora biti eksplicitno i u clanovima i stavovima navedeno kako ne bi zloupotrebili necije reci.

Postoji samo jedan sport na olimpijadi koji je po recima IOC-a uveden zbog gledanosti (profita) na kome su ljudi ginuli na zimskoj olimpijadi i od kada se taj sport - sankanje pojavilo na olimpijadi dvoje je poginulo zbog uslova u kojima se takmicenje odvija u isto vreme ni jedna druga sportska disciplina od 15 ukupno nije imala ni jedan smrtni slucaj i ti sada osporavas moju tezu bez ijednog argumenta?

- jedan sport 2 smrtna slucaja u 50 godina (sport uveden zbog gledanosti)
- ostalih 14 sportova ni jedan smrtni slucaj za 100 godina

da li ti ovo nesto kaze?
niccolo niccolo 20:15 16.02.2010

Re: sport?

ti sada osporavas moju tezu bez ijednog argumenta?

Kako bez argumenata. I dalje ti ostaje Lazaro koji jeste bio amater i jeste poginuo. Znači da ti boldovana rečenica uopšte nije tačna. Kao što se može videti iz mog prvog komentara, ja sam se samo na taj deo tvog teksta i osvrnuo dajući listu svih koji su ginuli na olimpijskim igrama.
drug.clan drug.clan 20:17 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
ti sada osporavas moju tezu bez ijednog argumenta?

Kako bez argumenata. I dalje ti ostaje Lazaro koji jeste bio amater i jeste poginuo. Znači da ti boldovana rečenica uopšte nije tačna. Kao što se može videti iz mog prvog komentara, ja sam se samo na taj deo tvog teksta i osvrnuo dajući listu svih koji su ginuli na olimpijskim igrama.


on nije bio ni amater jer nije u zivotu verovatno istrcao ni jedan jedini maraton

niccolo niccolo 20:25 16.02.2010

Re: sport?

on nije bio ni amater jer nije u zivotu verovatno istrcao ni jedan jedini maraton

Sad nije bio ni amater
drug.clan drug.clan 20:34 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
on nije bio ni amater jer nije u zivotu verovatno istrcao ni jedan jedini maraton

Sad nije bio ni amater


amater je "zaljubljenik" u nesto i od toga ne zivi vec se time bavi zbog licnog zadovoljstva - Lazaro se nije bavio maratonom nikada u svom zivotom - bio je potpuno neupucen i umro je bas zato sto nikada nije ni probao
niccolo niccolo 20:40 16.02.2010

Re: sport?

Lazaro se nije bavio maratonom nikada u svom zivotom

Moji izvori kažu drugačije, obrati pažnju na boldovano:

"The legendary first marathon runner, Pheidippides, died after completing his run. The modern Olympics revived the legend in 1896 and, sadly, a death also occurred in an Olympic marathon. Lázaro, Portugal's best long distance runner at the time of the 1912 Olympics, was the victim. A winner of the 1910 Lisbon marathon, Lázaro was used to running in hot circumstances, like on the day of the Stockholm marathon. He thought he could improve his performance by not sweating, and greased up his body for the race.

This had an adverse effect, as his body could not cool down. Just after the half-way point, Lázaro fell for the first time, and stopped walking straight. After 30 kilometers, he eventually collapsed, and did not get up. A doctor was quickly at the scene, and the now unconscious marathon runner was quickly carried to the Seraphim hospital. He was taken in with a body temperature of 41 degrees Celsius. Intensive care all through the night could not revive him, and he died around 6 AM, causing a shock to the other athletes and the general public.

The following weekend, a memorial service was held in the Olympic Stadium, with 23,000 in attendance. Some $3800 was collected for Lázaro's wife, and a monument was placed at the marathon's turning point at Sollentuna. In Portugal, his funeral was attended by thousands."


drug.clan drug.clan 20:54 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
Lazaro se nije bavio maratonom nikada u svom zivotom

Moji izvori kažu drugačije, obrati pažnju na boldovano:

"The legendary first marathon runner, Pheidippides, died after completing his run. The modern Olympics revived the legend in 1896 and, sadly, a death also occurred in an Olympic marathon. Lázaro, Portugal's best long distance runner at the time of the 1912 Olympics, was the victim. A winner of the 1910 Lisbon marathon, Lázaro was used to running in hot circumstances, like on the day of the Stockholm marathon. He thought he could improve his performance by not sweating, and greased up his body for the race.

This had an adverse effect, as his body could not cool down. Just after the half-way point, Lázaro fell for the first time, and stopped walking straight. After 30 kilometers, he eventually collapsed, and did not get up. A doctor was quickly at the scene, and the now unconscious marathon runner was quickly carried to the Seraphim hospital. He was taken in with a body temperature of 41 degrees Celsius. Intensive care all through the night could not revive him, and he died around 6 AM, causing a shock to the other athletes and the general public.

The following weekend, a memorial service was held in the Olympic Stadium, with 23,000 in attendance. Some $3800 was collected for Lázaro's wife, and a monument was placed at the marathon's turning point at Sollentuna. In Portugal, his funeral was attended by thousands."




ja nisam imao ovaj podatak

ovo znaci da je bio budala pa se tek onda ne racuna u smrt izazvanu opasnocsu sporta...
niccolo niccolo 20:56 16.02.2010

Re: sport?

ovo znaci da je bio budala pa se tek onda ne racuna u smrt izazvanu opasnocsu sporta...

Sad si već urnebesan, potpuno si me razoružao, jednostavno ne mogu da se raspravljam sa ovako zabavnim čovekom
drug.clan drug.clan 21:11 16.02.2010

Re: sport?

niccolo
ovo znaci da je bio budala pa se tek onda ne racuna u smrt izazvanu opasnocsu sporta...

Sad si već urnebesan, potpuno si me razoružao, jednostavno ne mogu da se raspravljam sa ovako zabavnim čovekom



pa ako neko zeli da izvrsi samoubistvo onda se njegova smrt ne moze smatrati posledicom bavljenja sportom

ako neko svesno blokira sopstveni sistem za regulaciju temperature i potom hoce da trci maraton onda to nema nikakve veze sa sportom uopste - mozes ga podvesti pod istu kategoriju kao i Jensena (pokusao je neku vrstu doping i nije mu uspelo)
wladosu wladosu 15:15 16.02.2010

a da.....

a na ovu vest, RTS sajt objavio : Olimpijske igre odnele prvu zrtvu.....

ko da se ocekuje sledeca....kreteni
mostarac mostarac 15:36 16.02.2010

Re: a da.....

wladosu
a na ovu vest, RTS sajt objavio : Olimpijske igre odnele prvu zrtvu.....

ko da se ocekuje sledeca....kreteni

A ne ocekuje se?
mariopan mariopan 16:04 16.02.2010

Re: a da.....

Strašno.
Da se jedan mladi sportista ubije na stazi a oni ne ispitaju samu stazu, njenu sigurnost? Pa to je kao da su prizivali nesreću?

Koliko je sigurno kretati se kroz Južnoafričku Republiku sa tonama opreme za prenos fudbalskih događaja za svetsko prvenstvo u fudbalu? Ako dobiju taj posao (konkurisali su) onda ima da ne spavam mesec i nešto dana, mada sin kaže da će ih pratiti naoružani čuvari, ja crkoh od brige unapred i unazad.
Mislim da se maksimalna sigurnost svih učesnika uvek stavlja na dušu organizatorima, tako bi trebalo da bude?
ivana23 ivana23 16:37 16.02.2010

Re: a da.....

mariopan
Strašno.Da se jedan mladi sportista ubije na stazi a oni ne ispitaju samu stazu, njenu sigurnost? Pa to je kao da su prizivali nesreću?




Staza u Vancouveru je najstrmija u svijetu, a zbog svog vertikalnog pada od 152 metra nosi nadimak ponor.
Na njoj se postižu ekstremne brzine do 150 kilometara na sat, a na dosadašnjim treninzima je izletjelo desetak sanjkaša.
"Nikada nisam vidio ništa slično", u šoku je izjavio Indijac Shiva Keshavan, iskusni sanjkaš koji je u karijeri četiri puta nastupao na OI.

Izvor
mariopan mariopan 18:22 16.02.2010

Re: a da.....


Staza u Vancouveru je najstrmija u svijetu, a zbog svog vertikalnog pada od 152 metra nosi nadimak ponor.
Na njoj se postižu ekstremne brzine do 150 kilometara na sat, a na dosadašnjim treninzima je izletjelo desetak sanjkaša.
"Nikada nisam vidio ništa slično", u šoku je izjavio Indijac Shiva Keshavan, iskusni sanjkaš koji je u karijeri četiri puta nastupao na OI.

Meni je najstrašnije što tek posle neke nesreće gledalištu postaje "zanimljivo" videti kako se ta nesreća desila pa do besvesti vrte na svim kanalima samu nesreću (treba zaraditi na tome) - na radost krvožednih gledalaca, onih bolesnika kojima nikad nije dosta scena kada neko gine, koji sve to i gledaju kao moderne gladijatorske igre.
Toliko da se i posebne TV emisije prave od tih nesreća, tipa kako je neki automobil izleteo sa staze pa pokosio gledaoce, kako je neki skijaš pao pa se polomio, kako je neki stadion popustio pa se tragedija "desila". Kako se desila? Ko je kriv?

Uvek kažu "ljudski faktor" - pa jeste, zato se unapred predviđa da će neko igubiti kontrolu i ta mesta se dodatno osiguravaju - valjda tako treba da bude?

Za mene su "učesnici" nekog spektakla svi koji su tada na tom mestu, i sportisti, i gledaoci i novinari, tv ekipe, svi oni moraju da imaju sigurnost. Za to je uvek odgovoran organizator.
babela babela 19:42 16.02.2010

Re: a da.....

Sto napravise ovakvu stazu jel to ko stigne ziv ili prvi???
blazha2000 blazha2000 20:19 16.02.2010

Re: a da.....

Mislim da se maksimalna sigurnost svih učesnika uvek stavlja na dušu organizatorima, tako bi trebalo da bude?





Tako bi trebalo da bude!
wladosu wladosu 14:52 17.02.2010

Re: a da.....

pa licno se slazem da je organizator tu da osigura 100% zastitu takmicara, jer ovo nije sport gde je rizik po zivot ucestvovai, ali takodje smatram da je rts pogresio sto je taav naslov objavio, posto oni to sigurno nisu objavili iz humanih razloga, tpa eto lepo smo pricali mi novinari rts-a da nije sigurna staza, kolko jos treba njih da umre da bi neko nesto ucinio, nego su to uradili kao da je momak deo statistike...hladno i bezosecajno.


u fazonu prva zrtva cunamija...
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:13 16.02.2010

the show must go on!

...

talicni talicni 16:32 16.02.2010

Fail

Da li je moralo da dođe do licemernog zataškavanja stvari od strane domaćina koji su rekli da je takmičar iz Gruzije poginuo sopstvenom greškom? Kao da je Nodar popio više tableta za spavanje pa je sam kriv.

International Luge Federation officials moved the start back 600 feet for the men's Sunday final, changes they said were made with the "emotional component" of athletes in mind following Kumaritashvili's death.

A wooden wall to cover the row of steel beams he hit at nearly 90 mph was also built.

They called the accident "extremely exceptional," and said it was triggered by Kumaritashvili's failure to compensate for coming late out of the next-to-last curve, not by "deficiencies in the track."


After studying the crash on video, luge federation officials said it was determined Kumaritashvili was offline coming out of Curve 15 and "did not compensate properly to make correct entrance into Curve 16."


Svjetska luge federacija je pregledala stazu i dala ok za treninge. Isti ljudi su vodili istragu i dosli do zakljucka da je takmicar poginuo zbog njegove greske. Domacini su implementirali sve to je federacija trazila(skracivanje staze i zid).

Interesantno je da su mnogi vrhunski takmicari bili nezadovoljni zbog skracivanja staze i usporavanja.
ivana23 ivana23 16:47 16.02.2010

Re: Fail

talicni
Domacini su implementirali sve to je federacija trazila(skracivanje staze i zid).Interesantno je da su mnogi vrhunski takmicari bili nezadovoljni zbog skracivanja staze i usporavanja.


Da, ali tek nakon nesrece.

B92
Filip2412 Filip2412 16:34 16.02.2010

...

srecom ja to nista ne pratim...

Bruka je sto se loze mladi ljudi da rizikuju zivot, cemu?

I tolika galama oko medalja, zabole me za medalje... stvarno se sve pretvorilo u borbu gladijatora.

Vecina tih zimskih sportova je visoko rizicna, to je osnovni element tih sportova - rizik po zivot, da nije toga ne bi bili zanimljivi.

Nego... kapiram ja da svojom greskom vozac moze da izleti, medjutim dal treba celicne grede da ga docekaju?! Cudo nisu stavili tu metalne siljke, nesto ko iz Mad Max.

perhan92 perhan92 20:17 16.02.2010

RE:Tragedija na olimpijadi ili "just ...

1. Bob staza nisu napravljena juce i pustena za olimpijske igre. Staza je napravljena pre 3-4 godine i od tada se aktivno koristi. Projektant je Udo Gurgel kome je ovo 6-ta olimijska staza za bob. Firma koja je pravila stazu je firma koja je vec napravila par olimpijskih staza za bob.

2. Organizator snosi odredjenu odgovornost, ali organizator nije do sada imao slicno ispadanje. Da je imao, sigurno bi ga obezbedio. Nisu oni namerno postavili te gole stubove da bi ubili coveka.


3. Iako nema puno slucajeva sa smrtnim ishodom, ima ih gomila sa skoro smrtnim ishodom gde su milisekunde ili milimetri odlucivali o zivotu i smrti. Da su posle svakog od takvih incidenanta igre zabranjivane, ili smanjivan rizik, danas bi na olimpijadi ostalo samo curling (bocanje na ledu) i slalom na zelenim stazama (za pocetnike).


4. Da li vi ljudi zaista mislite da postoji savrseno obezbedjena staza za olimpijski spust - gde se ne moze desiti smrtni slucaj? Da li ste svesni da pri padu skijas moze ostati mrtav pre nego sto uopste dodje do mreza za zaustavljanje. Da li to po vama znaci da spust treba ukinuti?


5. Taj stos koji sada ljudi pominju da ne sme postojati igra u kojoj greska sportiste dovodi do smtrnog ishoda ne pije vodu. Pogotovu u modernom sportu. Verovatno da nema sporta (van olimpijada) u kojem nije neko negde poginuo. Svaka ta pogibija je necija greska, samog sportiste ponajvise mada ne uvek. I svaka ta greska je mogla da se ispravi ali nije.


6. I na kraju sta sad po vama organizatori trebaju da urade.

a) Da otkazu olimpijske igre.

b) Da otkazu bob za sve takmicare.

c) Da odrze bob ali samo za Gruzijce pa da oni dobiju sve tri medalje

d) Da na otvaranju odrze puni parastos za poginulog sa sve kovcegom i nakon toga zavrse otvaranje OI.

e) Da na svakom koraku bude zakacena slika Gruzijca kako udara glavom u betonski stub, a na televiziji na svakih 10 minuta umesto reklama gledamo to razbijanje.


Realno, organizator je uradio upravo ono sto se i ocekivalo da uradi:
a) Pokusao na sav nacin da spase coveka nakon "incidenta".
b) posvetio paznju poginulom sportisti na samom otvaranju OI
c) izanalizirao uzroke koji su doveli do greske
d) napravio (sklepao) za jedan dan zastitnu ogradu na tom mestu
e) skratio stazu
Filip2412 Filip2412 21:29 16.02.2010

Re: RE:Tragedija na olimpijadi ili "just ...

perhane ako nisu namerno polstavili stubove gde je ovaj izleteo onda mora da su greskom to uradili?

Nego, istina je da su ti zimski sportovi opasni i da s toga ne treba biti previse iznenadjen ako neko pogine; sta trazis to i dobijes, neki ljudi jednostavno vole da rizikuju zivot.
znik znik 09:31 17.02.2010

Re: RE:Tragedija na olimpijadi ili "just ...

Pa nije valjda organizator išao i postavljao stubove oko staze po svom nahođenju? Ti stubovi su tamo gde ih je dizajner postavio, baš kao što je i visina ograde određena dizajnom - a ne slobodnom voljom organizatora.

Isto tako, nije organizator taj koji utvrđuje da li je staza dobra ili nije. To je posao međunarodnih sportskih federacija, a one su odobrile upotrebu staze.

Ja stvarno ne vidim gde je ovde greška organizatora?

Valjda je svima jasno da niko nije očekivao da će bilo ko izleteti sa staze. Sada je staza skraćena - ali pojedini takmičari se bune radi toga.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:30 17.02.2010

Kubertenizam Kretenizam

Olimpizam Fašizam Laž Licemerje Doping Novac Vrhunski sport Manipulacija Politikantsvo (...dodati preme potrebi...)
bubamarac bubamarac 10:22 17.02.2010

Re: Kubertenizam Kretenizam

KRALJMAJMUNA
Olimpizam Fašizam Laž Licemerje Doping Novac Vrhunski sport Manipulacija Politikantsvo (...dodati preme potrebi...)

...profit, profit, profit,...
drug.clan drug.clan 15:43 17.02.2010

Re: Kubertenizam Kretenizam

bubamarac
KRALJMAJMUNA
Olimpizam Fašizam Laž Licemerje Doping Novac Vrhunski sport Manipulacija Politikantsvo (...dodati preme potrebi...)

...profit, profit, profit,...



leba i igara, igara, igara, igara

vise igara manje leba...
Greshka Greshka 13:31 17.02.2010

Olimpizam i optimizam.....amaterizam?

Nemaju ni bolid, ni stazu...
Bob reprezentativci Srbije
26.02. veliki ispit za njih
Greshka Greshka 13:32 17.02.2010

Olimpizam i optimizam.....amaterizam?

u zlatnoj sredini

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana