Gradjanske inicijative| Putovanja| Zdravlje

Firenca, dan drugi

Krugolina Borup RSS / 02.03.2010. u 20:25

Pre podne smo četiri sata proveli u regionalnom ministarstvu zdravlja Toskane. Imali smo sastanke sa (italijanska dijasporo, pomagaj!):

- Aldo Ancona (responsabile cooperazione sanitaria in Serbia)
- Valerio Del Ministro (responsabile del settore assistenza sanitaria della Regione Toscana)
- Michela Sodde (responsabile del settore materno infantile della Regione Toscana)
- Giuseppina Antico (gia responsabile del settore)

Upoznali smo se sa sistemom funkcionisanja kompletnog italijanskog zdravstvenog sistema, a posebno sa regionalnim sistemom ograničenim na Toskanu. Poseban akcenat stavljen je na organizaciju rada porodilišta.

U Toskani (koja broji 3,7 miliona stanovnika) žena može da se porodi na 28 različitih mesta. Ona bira gde će. Najveće porodilište ima 3000 porođaja godišnje. Michela nam kaže da baš prošle godine boravila u njemu, radi porođaja, i da je tamo gužva, gužva, mnogo ljudi, ne valja. Bog s vama Italijanima, pa gde je to gužva? Kod nas Višegradska, Front i Betanija obave svako po 7.000 porođaja. Ne znate vi šta je gužva, blago meni...

Ako broj porođaja u nekom porodilištu pade na ispod 500, isto se zatvara, shodno preporukama SZO. Smatra se da s tako malim brojem porođaja ne mogu da imaju potrebno iskustvo da porađaju kvalitetno. (Tu mi postane jasno zašto su nam i u Lazarevcu i u Rumi, našim vanbolničkim porodilištima, rekli da strahuju da ih ne zatvore, pošto imaju mali broj porođaja.)

Od pomenutih 28 porodilišta, njih 6 ima sertifikat Baby Friendly. ???!!!??? Bog s vama Italijanima, kako samo 6? Kažu oni, pa nije to malo! Cela Italija ukupno ima samo 17 porodilišta koja su sertifikovana za Baby Friendly. ???!!!??? Pa zar odvajate majku i bebu? Ne, ne, ne... svuda su majka i beba zajedno. Ali, to ne znači da je porodilište automatski Baby Friendly. UNICEF ima mnogo komplikovane i zahtevne procedure sertifikacije za Baby Friendly, pokušavaju da sertifikuju veći broj porodilišta, ali posao je to... (Ma, nemate vi pojma braćo Italijani. Nije to nikakav posao. Samo turite majku i bebu zajedno i - voila - eto Baby Friendly-ja! Mogli bi ponešto i od nas da naučite.)

Pitam ja njih, kolika im je maternalna smrtnost. Oni me gledaju belo. Kažu: nemamo mi maternalnu smrtnost. Nula smrtnost. Desi se, ali retko, jednom u ne znam koliko godina, ali tada se automatski smatra da je negde neko nešto debelo pogrešio, i odmah se šalje komisija da ispita gde je bila greška, kako bi se ispravila, kako se to ne bi ponovilo. I ne ponavlja se. Bog s vama Italijanima, pa zar niste čuli da žena nikad bliža smrti nije nego na porođaju? Ništa oni nisu čuli, i ništa oni ne znaju, siroti.

Popodne smo obišli prvo porodilište. Ospedale Santa Maria Annunziata, u Firenci. Sertifikovani za Baby Friendly, i ponosni na to, ponosni, ponosni! Godišnje imaju oko 1900 porođaja. S obzirom da Pančevo ima 1700, idealno nam je bilo za poređenje.

Prvo što su uradili bilo je da nas smeste u kancelariju i puste nam film porođaja u vodi, koji su počeli da rade pre 5 godina, i imaju oko 50 žena godišnje koje se za takav porođaj odluče (veći broj odluči se za to da provede u vodi vreme sve do trenutka porođaja, ali da onda sam porođaj obavi "na suvom"). Od trenutka u kome porođaj u vodi počne, tj. vidi se glavica bebe, pa do trenutka u kome beba potpuno izađe napolje, protekne 3 minuta i 45 sekundi. Beba sve sama odradi! Niko je ne pipa ni u jednom trenutku!

Gledam ja film i čekam, kad će krv. Prođe minut, nema krvi. Prođe dva minuta, nema krvi. Porodi se žena, nema krvi. Pitam ja dottore, gde je krv? Oni me gledaju belo. Pitaju, kakva krv? Bog s vama Italijanima, par zar vi ne znate da se porođaj u vodi ne sme raditi zato što se od krvi ne može u kadi naći beba, pa se udavi? Oni se smeju. Nikad čuli. Ma, pojma vi nemate, braćo Italijani, blago meni...

Onda dr Vajs pita u kom procentu se dešava dislokacija ramena kod porođaja u vodi. Oni kažu, njima se još nikad nije desilo, ali oni nemaju veliki broj porođaja u vodi, bolje da pitamo u porodilištu u koje sutra idemo, jer oni imaju mnogo više iskustva, i bolje podatke. Dobro, će pitamo.

Onda jopet ja pitam: kad žena porođena carskim rezom posle toga može da jede? Kažu: četiri sata nakon porođaja. Bog s vama Italijanima, vi stvarno pojma nemate! Pa, zar niste čuli da žene tri dana treba držati bez hrane i vode posle carskog reza? Kažu oni: tako je kod nas bilo - pre 20 godina.

Onda jopet dr Vajs pita: koji procenat carskih rezova rade u opštoj anesteziji, i da li to važi i za opštu anesteziju. Kakva opšta anestezija, kažu oni, nema carskih pod opštom. Sve se radi u spinalu. I odmah se majci beba stavlja na stomak, koža na kožu, i pokušava prvi podoj - kad je to moguće (nije uvek moguće).

Potom krenusmo u obilazak odeljenja na kome leže porođene žene s bebama. Ni zaštitnog odela, ni zaštitne kape, ni zaštitne maske, ni zaštitnih kaljača. Bog s vama Italijanima, jeste poludeli! Inficiraćemo sirote žene i bebe! Oni me gledaju belo. Kažu: to su gluposti.

Sobe su dvokrevetne i trokrevetne, ništa veće nego dvokrevetne i trokrevetne sobe po našim porodilištima. Između svih kreveta: zavese. Pitam da li su dozvoljene posete, s obzirom da po dve ili tri žene leže u sobi s bebama. Da, kažu oni. Pa, gde uđe poseta, u kojoj prostoriji je poseta? Pa, uđu lepo u sobu gde su žena i beba, kažu oni. Bog s vama Italijanima, pa vi stvarno pojma nemate o infekcijama! Pa, kako uđu, kad mogu da uđu? Kad god hoće, kažu oni. Jedino im nije dozvoljeno da prespavaju tu u bolnici pored žene i bebe. I imaju ograničenje broja osoba koje jednoj ženi mogu odjednom da dođu u posetu, jer je bilo situacija da hoće da dođe, ono, što bi mi rekli - pola sela.

Potom smo obišli samo porodilište, koje se sastoji od 5 zasebnih, porođajnih prostorija, zatvorenih soba, praktično. Dve su bile zauzete, nismo u njih mogli ni da uđemo. Ostale tri smo pogledali, uslikali. Pitam: pa, zar vi nemate, ono, 5 porođajnih stolova u jednoj prostoriji, da možete da bacite pogled na sve odjednom, 'nako, iz ptičije perspektive? Kažu, imali smo - pre 20 godina.

Na samom kraju posete nam se požale da imaju veliki problem. Veliki, veliki, veliki problem. Kakav problem, braćo Italijani, recite, ako možemo da pomognemo? Kažu: imaju mnogo veliki procenat carskih rezova. Mnogo, mnogo veliki. Pa, koliki, pobogu, recite? Kažu: 25%. Mnooooogo. Tu se lice našeg dr Vajsa ozari, jer je procenat carskih rezova u pančevačkom porodilštu 16%. Eto. Ima nešto u čemu je Pančevo bolje od Firence!

Po završetku posete, vraćamo se dr Vajs i ja nazad u hotel, pričamo, a ja u teškoj depresiji. Pita dr Vajs zašto? Kako zašto, doktore, pa mažu nas i lažu ovi naši doktori u Srbiji uzduž i popreko. Il' nas lažu i mažu, ili pojma nemaju. Kako god okreneš - ne valja. Ne znam više šta da im radimo, da bi ih na promenu naterali? A dr Vajs me teši, pa kaže: polako, i kod njih je pre 20 godina bilo kao kod nas. Promeniće se i kod nas. Kasnimo samo 20 godina.

E, moj dr Vajs. Za 20 godina, ko živ ko mrtav.

Jedino da se uzdamo u onu staru narodnu: bolje ikad nego nikad...

 



Komentari (24)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 20:33 02.03.2010

Primetio sam taj fenomen,

da budem jasan

Sertifikovani za Baby Friendly, i ponosni na to, ponosni, ponosni!


da je neko od zaposlen ponosan što baš on radi tu i doprinosi ugledu firme/institucije nebitno. Odavno to nisam video u nas, retko ponekad kod penzionisanih oficira JNA. Izašlo iz mode.
Oljacat Oljacat 21:32 02.03.2010

Korisne informacije

Zaista je super što možemo da pročitamo kako se to radi na samo nekoliko stotina kilometara od nas Hvala, Krugolina, što prenosiš redovno sve. Sigurna sam da ćemo upornošću uspeti da se izborimo za svoja prava, al što reče ti... ko živ, ko mrtav. Bar je sada i dokumentnovano i zvanično da LAŽU OVI NAŠI
maca22 maca22 21:50 02.03.2010

Re: Korisne informacije

Nemoj tako, ovde se na porođajima fiziološki umire, a pukom srećom imamo retke vunderprofesore i vunderstručnjake koji spasavaju (poneke) žene od neometene smrti, pa im je sve dozvoljeno.
ssvetlana92 ssvetlana92 21:51 02.03.2010

Vrati se..

Samo češ da se sludiš sa tim njihovim informacijama. Budibogsnama, vidiš da nisu normalni!
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:59 02.03.2010

Re: Vrati se..

Joj, a ovo nam je tek prvo od cetiri porodilista koja cemo posetiti.
Ako ja od svega toga ne poludim, onda stvarno nisam normalna.
ssvetlana92 ssvetlana92 01:01 03.03.2010

Re: Vrati se..

Ako ja od svega toga ne poludim, onda stvarno nisam normalna.

Kod nas si bila normalna, sad ćeš da prolupaš i ovi naši će da te strpaju u ludaru, šta sve pričaš i izmišljavaš.
Hitno traži mane, nemaš mnogo vremena!
sanya92 sanya92 02:23 03.03.2010

Re: Vrati se..

Meni je potpuno genijalno kad nasi ljudi odu u inostranstvo pa se osecaju ko kompletni idioti... Ili smatraju ljude gde su otisli za kompletne idiote

Ako budem imala priliku (pu-pu-pu) da odem do Massachusetts General Hospital (jedna od top 5 bolnica u USA) i setim se, mozda ih pitam kako kod njih idu porodjaji Sta ga znas, mozda i Amerima treba prosvetljenje, oni su za Srbe ionako po defaultu glupi
Hansel Hansel 22:11 02.03.2010

Donesi film!

Moraju da ti daju!

Blog je o-d-l-i-č-a-n!
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:01 02.03.2010

Re: Donesi film!

Pitala sam za film.
Ne mogu da ga daju za siroku upotrebu, samo za profesionalno osposobljavanje, tj. u edukativne svrhe osoblju koje se obucava za porodjaj u vodi.
Zastita privatnosti.
(Bas nas hebe ta zastita privatnosti, pa to ti je!)
Hansel Hansel 23:43 02.03.2010

Re: Donesi film!

Ni insert(e)?
anastasija.p anastasija.p 00:17 03.03.2010

Re: Donesi film!



I jos...
http://www.youtube.com/results?search_query=birth+at+home+in+water&search_type=&aq=4&oq=birth+at+hom

Nesto mi ne radi linkovanje.
Hansel Hansel 08:52 03.03.2010

Re: Donesi film!

Hvala , bilo je i na HRT-u pre neki dan (u emisiji "Na rubu znanosti" ), ali verovatno nije upotrebljivo za emitovanje (standardi kvaliteta slike)...
katica_zlatica katica_zlatica 11:48 03.03.2010

Re: Donesi film!

covece SF za srbiju...
krkar krkar 00:09 03.03.2010

Burocrazia medico-sanitare toscana

Aldo Ancona (responsabile cooperazione sanitaria in Serbia)
referent za zdravstvenu saradnju sa Srbijom

- Valerio Del Ministro (responsabile del settore assistenza sanitaria della Regione Toscana)
rukovodilac zdravstvene pomoći regije Toskana

- Michela Sodde (responsabile del settore materno infantile della Regione Toscana)
rukovoditeljica sektora za majku i dete regije Toskana

- Giuseppina Antico (gia responsabile del settore)
bivša Ono Iznad
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:26 03.03.2010

Re: Burocrazia medico-sanitare toscana

bivša Ono Iznad


A, jest.
Bila jedna mlada i jedna starija.
Objasnili nam da je mlada nova, a starija otisla pre koji mesec u penziju, ali jos uvek dolazi da uvede ovu mladu u posao skroz.
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:31 03.03.2010

Vazno

Zaboravih da kazem juce.
Procenat epiziotomija im je - pazi sad ovo - 17%.
A nakon porodjaja, imaju organizovane vezbe za "rehabilitaciju perineuma".
strenum strenum 10:18 03.03.2010

Re: Vazno

Krugolina Borup

Procenat epiziotomija im je - pazi sad ovo - 17%.


Ma nemoguce!!!
Izgleda da ti nisi dobro razumela.
Sigurna sam da je procenat 117%.
anastasija.p anastasija.p 11:22 03.03.2010

Re: Vazno

De bre zapisi kako idu te vezbe, pa nam objasni ovde :)
sanidej sanidej 19:52 03.03.2010

Re: Vazno

Uh celih 17% i to je mnogo.

Ja sam se porodila u Stockholm-u bolnica Danderyd koja ima veliki procenat POVREDA međice i to je 7%. Mislim da se epiziotomija računa tu, ali se ona vrši u ekstremnim slučajevima.
Ako budeš dobila poziv za neku severnu zemlju bolje odustani, jer su i Italijani za njih zaostali. Ili neka doktor ponese nešto jako za smirenje.


stasava stasava 11:43 03.03.2010

maternalna smrtnost


Krugolina,

Ti pitas za maternalnu smrtnost, a oni te gledaju belo. Pa i kod nas te gledaju belo kad pises ili pitas o tome, samo iz drugih razloga. Ovde te gledaju belo jer nece da pricaju o tome, nece da se suoce sa velikim problemom, sto znaci da ne nameravaju ni da ga rese, jer znamo da je prvi korak u resavanju problema suocenje, odnosno otvoreni razgovor o problemu. I ovde mu smrtnost dodje blizu nule, ali zbog nacina vodjenja podataka, zbog statistike koja ima elemente kriminogenih radnji. Kazes jedan slucaj u nekoliko godina, odmah salju komisiju jer je neko debelo zabrljao, pa da se vise ne ponovi. Kod nas, za 6 meseci-Andjelka, Olivera, Svetlana.....komisije dodju da sroce okruglo pa na cose izvestaje, mediji krivi sto uopste pisu, ti se petljas u nesto gde ti nije mesto. Eto, da ti kazem da si indirektno spominjana od strane ginekologa iz Visegradske....nije mogao da se seti sajta gde pisu samo lose o iskustvima na porodjajima...pa jos kaze da epidural nosi mnoge rizike, jer su sada neke pumpe koje mogu da ubrizgaju mnogo vise anestezije...pa jos da ne moze ginekolog da bude psihijatar, pa da je zena na porodjaju najbliza smrti i tako je u Srbiji, Africi, Francuskoj...ne mogu da se setim o procentima na koliko porodilja ima smrtnih slucajeva....Jos nesto-kod nas je 5 trudnica umrlo od novog gripa, jer Ministar rece da je struktura obolelih znatno drugacija nego kod obicnog virusa. Bilo bi dobro da se raspitas kakva je kod njih situacija. Prenesi sve, bas sve.








pearl61 pearl61 22:50 04.03.2010

Re: maternalna smrtnost

Kod nas, za 6 meseci-Andjelka, Olivera, Svetlana.....komisije dodju da sroce okruglo pa na cose izvestaje, mediji krivi sto uopste pisu,

Prosto je neverovatno da se pritom doticnim lekarima ama bas nista nije desilo,oni sami ne osecaju nikakvu odgovornost,a na traganje za bilo kakvom krivicom ili krivcem se i ne pomislja.Sramota!
katica_zlatica katica_zlatica 13:47 03.03.2010

joj zivote gde smo mi....

tek drugi dan a vec mi je pripala muka od saznanja da smo mi ovde osudjeni da bespotrebne muke i patnje, od saznanja da smo jad i beda od ljudi, da unutar ovih imaginarnih granica sami sebe zatiremo, hvala ti kru, da tebe nema mislila bih da je ceo svet takav...place mi se
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:18 03.03.2010

Re: joj zivote gde smo mi....

tek drugi dan a vec mi je pripala muka od saznanja da smo mi ovde osudjeni da bespotrebne muke i patnje,


Upravo.
Tri dana vec kukam, ne mogu da se opasuljim.
srdjee srdjee 16:58 03.03.2010

Unicef

Koga interesuje moze da pogleda na donjim linkovima sve sto je potrebno za sertifikaciju Baby Friendy ustanova

Baby-friendly Hospital Initiative Training Materials (updated 2009)

i

Section 1: Background and Implementation - PDF

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana