Firenca, dan peti

Pravim prasilišnim ginekolozima već duguješ izvinjenje ...

sanya92

Video je private, ne moz' da se pogleda :(

Isto. Ne moze se gleda.

Radi! :)

Filmic je super, preporucujem da se pogleda!
Da neko ne misli da lazes kad kazes za brijanje, prisustvo oceva i placanje istog i posete...

Najbolji su mi njihovi izrazi lica kad cuju pitanje.
Da nije zalosno bilo bi smesno.

Najbolji su mi njihovi izrazi lica kad cuju pitanje.
Da nije zalosno bilo bi smesno.

Ako budu dolazili sigurno će doneti staklene đinđuve

Mene je fascinirao body language. Babice govore slobodno, nisu sluge svoje direktorke i nisu tu da bi njoj povlađivale i potvđivale šta ona kaže

po meni je jedan od osnovnih problema srpskog zdravstva o kojima sam vec pisala, problem raspodele novca i dupliranja troskova.

kada je krugolina pisala o nedostatku kreveta za majke na decjoj neurologiji, to mi je prvo palo na pamet.

u srbiji mnogo ljudi nepotrebno lezi u bolnici. ne znam kako je sad ali svojevremeno je endokrinologija u KCS imala, ako se dobro secam, 120 kreveta. ta informacija je za sve u inostranstvu sa kojima sam pricala bila sokantna. endokrinologija i dijabetes su u principu ambulantne grane sa retkim izuzecima i sva ispitivanja mogu da se obave u dnevnoj bolnici koja ima mnogo stolica/fotelja i do 4 kreveta. to sprecava uzaludno trosenje novca na smestaj. u srbiji je ovo pitanje komplikovano tim sto malo koja ustanova u unutranjosti radi neke standardne testove za dijagnozu endokrinoloskih poremecaja, pa tako covek iz npr cacka mora da dodje cak u bgd na ispitivanje. naravno da je nemoguce da svakog dana putuje iz cacka za bgd i nazad, ali realno on nije toliko teskog opsteg stanja da mora da se hospitalizuje.

postavlja se pitanje ZASTO? u cacku ima ljudi koji su subspecijalizirali endokrinologiju i trebalo bi da bazicne endokrinoloske testove mogu da izvedu.

fenomen nepotrebnog lezanja u bolnici u svrhu ispitivanja je verovatno jedan od najvecih bunara u koji se bacaju pare iz zdravstvenog fonda. kad bi medicinsko osoblje manje vremena provodilo u opsluzivanju pacijenata koji nepotrebno leze u bolnicama, bilo bi mnogo vise vremena za ambulante, u kojima se pacijenti zakazuju na 5 min. apsolutno je nemoguce za 5 min obaviti konsultaciju sa pacijentom, pregledati rezultate, sve prodiskutovati i evidentirati.

reorganizacija ovakvog pristupa zahteva velike promene u: nacinu rada, reorganizaciju prostora u medicinskim ustanovama, sistema specijalizacija, subspcijalizacija, licenciranja, efikasnog vodjenja medicinske dokumentacije sa kontinuitetom izmedju 2 pregleda, politike izdavanja uputa, ali i ocekivanja pacijenata s obzirom da su ljudi navikli na drugaciji pristup. secam se koliko je zdravih i pravih lezalo na "internoj b" radi ispitivanja da li su u menopauzi ili ne, imaju li hiper ili hipofunkciju stitaste zlezde, radi popravljanja kontrole dijabetesa (sto je tek nonsens jer bolnicka rutina lezanja i jedenja predstavlja ogromnu razliku u odnosu na svakodnevni zivot pacijenta za koji on treba da se osposobi)... neki od ovih su se lepo zabavljali, stupali u seksualne odnose i sve u svemu, dozivljavali to kao odmor od dosadne svakodnevice uz medicinski izgovor. i to sve na racun fonda za zdravstveno osiguranje. e sad, kad sve to znate, zamislite koliko je nebulozno da onda nema novca za obroke i krevete majki koje koje doje svoju bolesnu decu u bolnici.

statistike u nacionalnom zdravstvu uk (NHS, tj "besplatnom" )

prosecan boravak u bolnici za normalni vaginalni porodjaj je 24h
za elektivni (unapred planiran) carski rez 48-72h
cena bolnickog prijema je oko 380 funti, jednog dana oko 200,na nintenzivnoj nezi duplo
cena konsultacije je oko 140 funti za prvu i 80 svaku sledecu
kucna poseta babice ili tzv health visitora je oko 40 funti.

osim sto je sve ovo za zene mnogo komfornije, to takodje stedi novac za stvari za koje je neophodan.

PS. bilo bi sad lepo da neko ko zna napise koliko to kosta u srbiji, pa da onda uporedimo koliko se para u jednoj siromasnoj zemlji trosi u odnosu na jednu bogatu ako se u vecini ustanova u srbiji posle carskog reza u intenzivnoj nezi lezi po 3 dana, a zene koje se poradjaju vaginalnim putem ostaju u bolnici oko 5 dana i sta bi sve za te pare moglo da se kupi

reorganizacija ovakvog pristupa zahteva velike promene u: nacinu rada, reorganizaciju prostora u medicinskim ustanovama, sistema specijalizacija, subspcijalizacija, licenciranja, efikasnog vodjenja medicinske dokumentacije sa kontinuitetom izmedju 2 pregleda, politike izdavanja uputa, ali i ocekivanja pacijenata s obzirom da su ljudi navikli na drugaciji pristup.

Pa, praktično onda treba SVE u našem zdravstvu menjati. Evo, ukinuli nam vize, nek Ministar šalje doktore i komisije u svet da vide kako se to radi tamo gde zdravstvo ne kasni 20 godina.

Evo dr. Vajs je bio u Toskani, video, uporedio, ali pitanje je da li će hteti ili moći da promeni nešto u svojoj bolnici ako za to ne postoji podrška njegovih nadležnih (?)

kad se kaze promena, odmah se u glavam nadleznih pojavi pitanje koliko ce to da kosta. ubedjena sam da ove promene dovode do ustede, a ne do trosenja dodatnih sredstava

P.S.

Još uvek mislim da bi potencijal naših lekara i uopšte naših stručnjaka na Zapadu trebalo bolje iskoristiti, za veze, putovanja, edukaciju, doniranje medicinske opreme. Evo, za vreme mog boravka u Americi ja sam imala "vezu", babicu, i njena bolnica je htela da baci 5 UZ aparata jer su dobijali nove. Nazovem bolnicu u mom gradu u Srbiji da ih pitam treba li im tako nešto...oni PRE-SRE-ĆNI, imali su jedan aparat koji se pokvario tih 90-tih godina i nisu mogli da ga poprave. Moja prijateljica babica razgovarala sa direktorom bolnice, ovaj joj rekao "No problem", spakovali, ja donela u Srbiju, ovi na ginekologiji u mom gradu zadovoljni. Prošle godine sam otišla nešto u bolnicu kad sam bila na letovanju, kad oni meni "Vi ste doneli aparat, sećamo se...". Posle toliko godina nisu zaboravili. Eto. Iskoristite potencijal naših ljudi za veze, povezivanja. Samo se treba naći na dobrom mestu u pravo vreme i onda je SVE moguće.

kad se kaze promena, odmah se u glavam nadleznih pojavi pitanje koliko ce to da kosta. ubedjena sam da ove promene dovode do ustede, a ne do trosenja dodatnih sredstava

Amin!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

eh...osim volje koja je potrebna od strane nadleznih, za dodatne sadrzaje u medicinskim ustanovama potrebna su i dodatna sredstva. poznato je da se pacijenti brze oporavljaju ako imaju prijatan boravak u bolnici i sadrzaje koji skrecu paznju. do pre 3 godine radila sam u bolnici The Christie (koja se sad zabog tih sadrzaja, uprkos tomesto leci pacijente i gomili istrazivanja koja njeni zaposleni objave godisnje (najveci centar u uk) vise i ne zove Christie Hospital nego samo Christie). Christie je supraregionalni centar za cancer.

Kako se covek kod nas smrzne kada mu se napise uput za ONKOLOSKU KLINIKU,ili kada se ne daj boze leci na ONKOLOSKOJ KLINICI

jednatanja

P.S.Još uvek mislim da bi potencijal naših lekara i uopšte naših stručnjaka na Zapadu trebalo bolje iskoristiti, za veze, putovanja, edukaciju, doniranje medicinske opreme. Evo, za vreme mog boravka u Americi ja sam imala "vezu", babicu, i njena bolnica je htela da baci 5 UZ aparata jer su dobijali nove. Nazovem bolnicu u mom gradu u Srbiji da ih pitam treba li im tako nešto...oni PRE-SRE-ĆNI, imali su jedan aparat koji se pokvario tih 90-tih godina i nisu mogli da ga poprave. Moja prijateljica babica razgovarala sa direktorom bolnice, ovaj joj rekao "No problem", spakovali, ja donela u Srbiju, ovi na ginekologiji u mom gradu zadovoljni. Prošle godine sam otišla nešto u bolnicu kad sam bila na letovanju, kad oni meni "Vi ste doneli aparat, sećamo se...". Posle toliko godina nisu zaboravili. Eto. Iskoristite potencijal naših ljudi za veze, povezivanja. Samo se treba naći na dobrom mestu u pravo vreme i onda je SVE moguće.

Sasvim si u pravu,ali i kada bi angazovanje bilo maksimalno pomoc bi(gledajuci Srbiju u celini) bili u promilima.Naravno onima koji bi je dobili bi bila zlata vredna

jednatanja

P.S.Još uvek mislim da bi potencijal naših lekara i uopšte naših stručnjaka na Zapadu trebalo bolje iskoristiti, za veze, putovanja, edukaciju, doniranje medicinske opreme. Evo, za vreme mog boravka u Americi ja sam imala "vezu", babicu, i njena bolnica je htela da baci 5 UZ aparata jer su dobijali nove. Nazovem bolnicu u mom gradu u Srbiji da ih pitam treba li im tako nešto...oni PRE-SRE-ĆNI, imali su jedan aparat koji se pokvario tih 90-tih godina i nisu mogli da ga poprave. Moja prijateljica babica razgovarala sa direktorom bolnice, ovaj joj rekao "No problem", spakovali, ja donela u Srbiju, ovi na ginekologiji u mom gradu zadovoljni. Prošle godine sam otišla nešto u bolnicu kad sam bila na letovanju, kad oni meni "Vi ste doneli aparat, sećamo se...". Posle toliko godina nisu zaboravili. Eto. Iskoristite potencijal naših ljudi za veze, povezivanja. Samo se treba naći na dobrom mestu u pravo vreme i onda je SVE moguće.

eh, tanja...

u javnosti se malo zna koliko je novca iz bespovratnog zajma EU otislo na zdravstvo u srbiji u poslednjih 5 godina. pokusavam da iscackam u secanju, ali ne ide, pitacu, pa cu da javim. u svakom slucaju dozivela sam erupciju besa kad sam tu cifru cula prvi put.

i onda da vidimo gde su pare potrosene... na renoviranje KBS bezanijska kosa gde su ugradjivane italijanske kuhinje a kancelarijski namestaj trebovan po nekloko puta (bez preterivanja sto se vodio kao radni sto, a zatim i kao 3 fioke, stranice i radna ploca). koliko ima novih centara za dializu (of note, ministrova zena je nefrolog) i koliko to ima pacijenat u srbiji kojima je dializa potrebna... i jos ko zna gde gde uposte ne vidimo.

reforma je ono sto je zdravstvenom sistemu najneophodnije, pa tek onda novci. putevi novca u srbiji su misteriozni i veliki deo zavrsi u dzepovima pojedinaca. onda takodje imamo i primere najsavremenijih kreveta za intenzivnu negu po kojima zaposleni pljuju "jer su skart iz inostranstva, ne moze ni uzglavlje da im se podigne", pa se ispostavi da je to zato sto ih niko nikad nije ukljucio u struju; zatim pace-makera koje ljudi zele da doniraju, pa se onda nadlezni u instituciji usprotivi kako "ti ne valjaju, bolji su ovi" za koje ima deal sa nekim uvoznikom...

PRVO OD CEGA TREBA POCETI JE POPIS REALNOG BROJA OBOLELIH, NJIHOVIH POTREBA I KAPACITETA KOJI SU ZA ZBRINJAVANJE NEOPHODNI, da se ne desi da jedna institucija dobija skupocene uredjaje zato sto je to polje interesovanja onog ko odlucuje o potrosnji para.

ja mislim da je edukacija i saradnja ono cime ljudi iz inostranstva mogu najvise da doprinesu, pa tek onda sve drugo. rado provodim vreme svog porodiljskog odsustva radeci na tome.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

mislim da nama nedostaje svest o tome kako mozemo jednostavno i u skladu sa svojim mogucnostima da pokazemo zahvalnost za nesto lepo sto smo od drzave i drugih ljudi dobili.

Lepo od drzave?Mozes da dobijes samo bedu i nesrecu.
Dugo si u UK

Samo mi skoci pritisak od tvog pisanja Ana, da znas...

koliko ima novih centara za dializu

Evo šta kažu iz Freseniusa o tome. Izdvajam ovaj deo vesti:

Vranić je rekao da Fresenijus planira da otvori i nekoliko dijaliznih centara u Srbiji kao rezultat javno-privatnog partnerstva i pozvao pokrajinsku vladu da im u tome pomogne, jer Ministarstvo zdravlja za taj projekat nije pokazalo razumevanje.

tajatehno

Ana WithAFamilyNameTooHardToProneh...osim volje koja je potrebna od strane nadleznih, za dodatne sadrzaje u medicinskim ustanovama potrebna su i dodatna sredstva. poznato je da se pacijenti brze oporavljaju ako imaju prijatan boravak u bolnici i sadrzaje koji skrecu paznju. do pre 3 godine radila sam u bolnici The Christie (koja se sad zabog tih sadrzaja, uprkos tomesto leci pacijente i gomili istrazivanja koja njeni zaposleni objave godisnje (najveci centar u uk) vise i ne zove Christie Hospital nego samo Christie). Christie je supraregionalni centar za cancer.Kako se covek kod nas smrzne kada mu se napise uput za ONKOLOSKU KLINIKU,ili kada se ne daj boze leci na ONKOLOSKOJ KLINICI

svaki covek se smrzne kad cuje onkoloska klinika, ali zato mu treba objasniti da je to nacin da bude u najboljim rukama i najboljem mestu sa najboljim sansama za izlecenje/stabilizovanje sirenja bolesti. naravno, to mora biti potktrepljeno cinjenicama i reputacijom onkoloskog centra.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

reforma je ono sto je zdravstvenom sistemu najneophodnije, pa tek onda novci. putevi novca u srbiji su misteriozni i veliki deo zavrsi u dzepovima pojedinaca. onda takodje imamo i primere najsavremenijih kreveta za intenzivnu negu po kojima zaposleni pljuju "jer su skart iz inostranstva, ne moze ni uzglavlje da im se podigne", pa se ispostavi da je to zato sto ih niko nikad nije ukljucio u struju; zatim pace-makera koje ljudi zele da doniraju, pa se onda nadlezni u instituciji usprotivi kako "ti ne valjaju, bolji su ovi" za koje ima deal sa nekim uvoznikom...PRVO OD CEGA TREBA POCETI JE POPIS REALNOG BROJA OBOLELIH, NJIHOVIH POTREBA I KAPACITETA KOJI SU ZA ZBRINJAVANJE NEOPHODNI, da se ne desi da jedna institucija dobija skupocene uredjaje zato sto je to polje interesovanja onog ko odlucuje o potrosnji para.ja mislim da je edukacija i saradnja ono cime ljudi iz inostranstva mogu najvise da doprinesu, pa tek onda sve drugo. rado provodim vreme svog porodiljskog odsustva radeci na tome.

Zar ne znas da je pre nekoliko meseci uhapseno nekoliko direktora bolnica i domova zdravlja u Beogradu zbog ,,renoviranja,, ustanova.Mozes samo da zamislis sta se tu radilo

niccolo

koliko ima novih centara za dializuEvo šta kažu iz Freseniusa o tome. Izdvajam ovaj deo vesti:
Vranić je rekao da Fresenijus planira da otvori i nekoliko dijaliznih centara u Srbiji kao rezultat javno-privatnog partnerstva i pozvao pokrajinsku vladu da im u tome pomogne, jer Ministarstvo zdravlja za taj projekat nije pokazalo razumevanje.

moguce je da je ovde u pitanju konflikt interesa jer su brojni polu-privatni dijalizni centri vec otvoreni u srbiji, ali da ne nagadjam, ne znam ko je privatni partner u tim vec otvorenim. ne treba zanemariti ni cinjenicu da je ovo ZAJEDNICKA drzavno-privatna investicija, tj da deo novca i dalje dolazi iz budzeta. takodje, postavlja se pitanje zarade, tj, kad se dijaliza jednog dana naplati od fonda ili iz privatnog dzepa, koliki procenat gde ide.

tajatehno

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronreforma je ono sto je zdravstvenom sistemu najneophodnije, pa tek onda novci. putevi novca u srbiji su misteriozni i veliki deo zavrsi u dzepovima pojedinaca. onda takodje imamo i primere najsavremenijih kreveta za intenzivnu negu po kojima zaposleni pljuju "jer su skart iz inostranstva, ne moze ni uzglavlje da im se podigne", pa se ispostavi da je to zato sto ih niko nikad nije ukljucio u struju; zatim pace-makera koje ljudi zele da doniraju, pa se onda nadlezni u instituciji usprotivi kako "ti ne valjaju, bolji su ovi" za koje ima deal sa nekim uvoznikom...PRVO OD CEGA TREBA POCETI JE POPIS REALNOG BROJA OBOLELIH, NJIHOVIH POTREBA I KAPACITETA KOJI SU ZA ZBRINJAVANJE NEOPHODNI, da se ne desi da jedna institucija dobija skupocene uredjaje zato sto je to polje interesovanja onog ko odlucuje o potrosnji para.ja mislim da je edukacija i saradnja ono cime ljudi iz inostranstva mogu najvise da doprinesu, pa tek onda sve drugo. rado provodim vreme svog porodiljskog odsustva radeci na tome.Zar ne znas da je pre nekoliko meseci uhapseno nekoliko direktora bolnica i domova zdravlja u Beogradu zbog ,,renoviranja,, ustanova.Mozes samo da zamislis sta se tu radilo

znam, zato i kazem. za mene je pitanje sta je ucinjeno da do toga vise ne dodje

tajatehno

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronmislim da nama nedostaje svest o tome kako mozemo jednostavno i u skladu sa svojim mogucnostima da pokazemo zahvalnost za nesto lepo sto smo od drzave i drugih ljudi dobili. Lepo od drzave?Mozes da dobijes samo bedu i nesrecu.Dugo si u UK

razumem nezadovoljstvo, ali cinjenica je da postoje i ljudi koji su izleceni, bili zadovoljni svojim lekarima, sestrama i babicama, zar ne? oni to ne cine zbog ministra i politicara, nego zato da bi i drugi ljudi ukljucujuci njihove prijatelje i bliznje (koji su drzavljani iste zemlje) imali kvalitetniji tretman i prijatnije zdravstveno iskustvo.

ne treba zanemariti ni cinjenicu da je ovo ZAJEDNICKA drzavno-privatna investicija, tj da deo novca i dalje dolazi iz budzeta.

Ne mora da bude, postoje razni načini finansiranja javno-privatnih partnerstava, najveći broj njih i ne podrazumeva da država daje novac. Naravno, mi ne znamo šta je tačno Fresenius ponudio državi, ali generalno govoreći uopšte nije neophodno da država daje neki novac za takav projekat. A što se tiče zarade, pa deli se shodno procentu koji se dogovori ugovorom...

niccolo

ne treba zanemariti ni cinjenicu da je ovo ZAJEDNICKA drzavno-privatna investicija, tj da deo novca i dalje dolazi iz budzeta.Ne mora da bude, postoje razni načini finansiranja javno-privatnih partnerstava, najveći broj njih i ne podrazumeva da država daje novac. Naravno, mi ne znamo šta je tačno Fresenius ponudio državi, ali generalno govoreći uopšte nije neophodno da država daje neki novac za takav projekat. A što se tiče zarade, pa deli se shodno procentu koji se dogovori ugovorom...

naravno, deo drzavnog novca moze da dojde i iz donacija, npr, a tu se onda vracamo na pitanje koj vrsi raspodelu sredstava i prema kojim kriterijumima, tj sta su proriteti i na cemu su bazirani. statistika o oboljevanju i ishodima u srbiji je vrlo problematicna, tako da se kriterijumi u najboljem slucaju svode na odokativnu procenu, a u najgorem na licni interes

maca22

Samo mi skoci pritisak od tvog pisanja Ana, da znas...

maco,
nemoj da se nerviras. prvi korak u resavanju problema je jasno definisanje istog.
nadam se da se krugolina nece ljutiti kad vidi sta sam joj uradila od bloga. mislim da je dobro da se neke rasprave konkretizuju i usmere na konstruktivno resavanje problema.

kad se ljudi samo zale i kritikuju, pa oni meka srca rese da nesto preduzmu u necemu sto njih emotivno angazuje, to je lepo, ali to je vrol sporadicna pojava i ne resava sustinske probleme.

PITAM SE DA LI OVDE NA BLOGU POSTOJI NEKI LEKAR KOJI RADI U SRBIJI I ZNA KOLIKO KOSTA PRIJEM, DAN U INTENZIVNOJ NEZI, OBICAN BOLNICKI DAN, PREGLED LEKARA SPESCIJALISTE. to bi mnogo recitije govorilo o problemima nego bilo sta drugo.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

ali cinjenica je da postoje i ljudi koji su izleceni, bili zadovoljni svojim lekarima, sestrama i babicama, zar ne? oni to ne cine zbog ministra i politicara, nego zato da bi i drugi ljudi ukljucujuci njihove prijatelje i bliznje (koji su drzavljani iste zemlje) imali kvalitetniji tretman i prijatnije zdravstveno iskustvo.

Naravno da postoje,ali trenutno razmisljaju kako da PREZIVE sa tridesetak hiljada mesecno.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

tajatehnoAna WithAFamilyNameTooHardToPronreforma je ono sto je zdravstvenom sistemu najneophodnije, pa tek onda novci. putevi novca u srbiji su misteriozni i veliki deo zavrsi u dzepovima pojedinaca. onda takodje imamo i primere najsavremenijih kreveta za intenzivnu negu po kojima zaposleni pljuju "jer su skart iz inostranstva, ne moze ni uzglavlje da im se podigne", pa se ispostavi da je to zato sto ih niko nikad nije ukljucio u struju; zatim pace-makera koje ljudi zele da doniraju, pa se onda nadlezni u instituciji usprotivi kako "ti ne valjaju, bolji su ovi" za koje ima deal sa nekim uvoznikom...PRVO OD CEGA TREBA POCETI JE POPIS REALNOG BROJA OBOLELIH, NJIHOVIH POTREBA I KAPACITETA KOJI SU ZA ZBRINJAVANJE NEOPHODNI, da se ne desi da jedna institucija dobija skupocene uredjaje zato sto je to polje interesovanja onog ko odlucuje o potrosnji para.ja mislim da je edukacija i saradnja ono cime ljudi iz inostranstva mogu najvise da doprinesu, pa tek onda sve drugo. rado provodim vreme svog porodiljskog odsustva radeci na tome.Zar ne znas da je pre nekoliko meseci uhapseno nekoliko direktora bolnica i domova zdravlja u Beogradu zbog ,,renoviranja,, ustanova.Mozes samo da zamislis sta se tu radiloznam, zato i kazem. za mene je pitanje sta je ucinjeno da do toga vise ne dodje

To se dogodilo pre nekoliko meseci,o tome se pricalo nedelju dana,sekretarka za zdravstvo Beograda koja je to inicirala je podnela ostavku, i o tome do danas ni pomena

tajatehno

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronali cinjenica je da postoje i ljudi koji su izleceni, bili zadovoljni svojim lekarima, sestrama i babicama, zar ne? oni to ne cine zbog ministra i politicara, nego zato da bi i drugi ljudi ukljucujuci njihove prijatelje i bliznje (koji su drzavljani iste zemlje) imali kvalitetniji tretman i prijatnije zdravstveno iskustvo. Naravno da postoje,ali trenutno razmisljaju kako da PREZIVE sa tridesetak hiljada mesecno.

razumem, ali ima medju njima i onih koji ne rade, tj u penziji su, nije bas da biko nista ne moze daucini, ali je cinjenic da ljudi razmisljaju iskljucivo kroz novac. neki put je u pitanju vreme. kao kod ovih baki koje kuvaju cajeve. po prirodi stvari i finansijskim mogucnostima, logicno bi bilo da toga ima vise u srbiji (u odnosu na ove koji doniraju kancelarijski namestaj, mermer i karare i sl) ali ja nikad nisam cila ni videla da nesto takvo u srbiji postoji

Naravno da postoje,ali trenutno razmisljaju kako da PREZIVE sa tridesetak hiljada mesecno.

Ovo je vec pateticno.
Medicinske sestre imaju oko 30 000, lekari imaju vise... U odnosu na prosecnu platu bilo kog profesora ili umetnika zaposlenog pri drzavi, imaju sasvim pristojne plate.
Ne preterujte...

totalna-spijunka

Naravno da postoje,ali trenutno razmisljaju kako da PREZIVE sa tridesetak hiljada mesecno.Ovo je vec pateticno.Medicinske sestre imaju oko 30 000, lekari imaju vise... U odnosu na prosecnu platu bilo kog profesora ili umetnika zaposlenog pri drzavi, imaju sasvim pristojne plate. Ne preterujte...

ovo se nije odnosilo na medicinske radnike, nego na prosecnog stanovnika srbije, koliko ja kapiram

totalna-spijunka

Naravno da postoje,ali trenutno razmisljaju kako da PREZIVE sa tridesetak hiljada mesecno.Ovo je vec pateticno.Medicinske sestre imaju oko 30 000, lekari imaju vise... U odnosu na prosecnu platu bilo kog profesora ili umetnika zaposlenog pri drzavi, imaju sasvim pristojne plate. Ne preterujte...

Ma nisi citala pazljivo,ne radi se o platama lekara i sestara nego o platama pacijenata

ovo se nije odnosilo na medicinske radnike, nego na prosecnog stanovnika srbije, koliko ja kapiram

Jeste, moja greska. Mislila sam da je to bio odgovor na pitanje ' ima li na blogu lekara koji znaju....'

tajatehno

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

..PRVO OD CEGA TREBA POCETI JE POPIS REALNOG BROJA OBOLELIH, NJIHOVIH POTREBA I KAPACITETA KOJI SU ZA ZBRINJAVANJE NEOPHODNI, da se ne desi da jedna institucija dobija skupocene uredjaje zato sto je to polje interesovanja onog ko odlucuje o potrosnji para.ja mislim da je edukacija i saradnja ono cime ljudi iz inostranstva mogu najvise da doprinesu, pa tek onda sve drugo. rado provodim vreme svog porodiljskog odsustva radeci na tome.
- Zar ne znas da je pre nekoliko meseci uhapseno nekoliko direktora bolnica i domova zdravlja u Beogradu zbog ,,renoviranja,, ustanova.Mozes samo da zamislis sta se tu radilo
- znam, zato i kazem. za mene je pitanje sta je ucinjeno da do toga vise ne dodje

To se dogodilo pre nekoliko meseci,o tome se pricalo nedelju dana,sekretarka za zdravstvo Beograda koja je to inicirala je podnela ostavku, i o tome do danas ni pomena

Podnela ostavku? Dirala gde ne treba?
Onda sumnjam da MH moze da ucini ono sto ona nije uspela.

To se dogodilo pre nekoliko meseci,o tome se pricalo nedelju dana,sekretarka za zdravstvo Beograda koja je to inicirala je podnela ostavku, i o tome do danas ni pomena

Sekretar za zdravstvo Beograda, profesorka dr Dragana Jovanović nije dobila licencu za rad Lekarske komore Srbije, koja je inače uslov da se od Nove godine obavlja posao lekara. U izjavi za „Politiku” doktorka Jovanović, koja je javnosti postala poznata kada je krajem oktobra prozvala čelnike pet beogradskih zdravstvenih ustanova za malverzacije u vezi s javnim nabavkama, kaže da je zaprepašćena stvarima koje joj se događaju.
(Politika, 27.12.2008.)

Ako sam dobro shvatila, kada raskrinkas malverzaciju, izgubis posao, ali ako ubijes pacijenta, nikom nista?

Ako sam dobro shvatila, kada raskrinkas malverzaciju, izgubis posao, ali ako ubijes pacijenta, nikom nista?

Odlično si shvatila. Mada je ovo bilo samo upozorenje, koliko sam upućena. Licencu je tada dobila, ali posle je pokrenut postupak za oduzimanje licence. Tako je izjavila kad je gostovala u "Da možda ne" kod Olivere Kovačević pre par meseci (do godinu dana, ne sećam se tačno).

Ako sam dobro shvatila, kada raskrinkas malverzaciju, izgubis posao, ali ako ubijes pacijenta, nikom nista?
Odlično si shvatila. Mada je ovo bilo samo upozorenje, koliko sam upućena. Licencu je tada dobila, ali posle je pokrenut postupak za oduzimanje licence. Tako je izjavila kad je gostovala u "Da možda ne" kod Olivere Kovačević pre par meseci (do godinu dana, ne sećam se tačno).

I ja se secam da je tako izjavila.Nisam cula da se Lekarska komora oglasila povodom tog slucaja, ali valjda njihov rad mora da bude transparentan, ne mogu odokativno da oduzimaju licence, eto, zato sto je iznela dokaze za ogromne malverzacije, valjda postoje jasno odredjeni kriterijumi kada moze da se oduzme licenca. Stvarno, u zdravstvu su neophodne HITNE reforme, ali mislim da one moraju veoma, veoma pazljivo da se planiraju i jos pazljivije sprovode, jer, cini mi se da je gordanac pisala o tome kako se u Hrvatskoj pozurilo sa reformama, na ustrb kvaliteta.

scabies

To se dogodilo pre nekoliko meseci,o tome se pricalo nedelju dana,sekretarka za zdravstvo Beograda koja je to inicirala je podnela ostavku, i o tome do danas ni pomena

Sekretar za zdravstvo Beograda, profesorka dr Dragana Jovanović nije dobila licencu za rad Lekarske komore Srbije, koja je inače uslov da se od Nove godine obavlja posao lekara. U izjavi za „Politiku” doktorka Jovanović, koja je javnosti postala poznata kada je krajem oktobra prozvala čelnike pet beogradskih zdravstvenih ustanova za malverzacije u vezi s javnim nabavkama, kaže da je zaprepašćena stvarima koje joj se događaju.
(Politika, 27.12.2008.)

Ja se pitam sta je konkretno potrebno za dobijanje licence I sta je bilo zvanicno obrazlozenje- koji od kriterijuma ona nije ispunila. Mislim gole cinjenice bez uplitanja licne interpretacije. Prema pisanju novina Sam vrlo nepoverljiva.

sta je bilo zvanicno obrazlozenje- koji od kriterijuma ona nije ispunila.

Obrazloženje koje sam dobila jeste da nisam podnela „masu” dokumenata. Kako baš meni to da se dogodi? Uostalom, da nisam sve podnela kao i drugi, ne bi mi primili dokumenta. Kako to da iz Republičkog arhiva nestane baš moja potvrda o položenom državnom ispitu

Tako piše u tekstu. Ali mislim da to nije mnogo bitno. Ta afera (kao i naknadno pokretanje postupka pred LK za oduzimanje licence) su poslali jasnu i jaku poruku. I nije bitno da li je sve puka slučajnost, da li je režirano i da li je možda i ona učestvovala u tome. Razumeš?

Ne razumem. Za svaku aplikaciju posoji lista sa dokumentima. Dakle sta na toj listi pise I sta od toga nedostaje. "masa" je vrlo neodredjena rec za nesto st bi trebalo dz bude jasno definisano.

A meni je neozbiljno da zvanican odgovor bude-"masa". Ako nesto nedostaje, taksativno se navede. Ali neko ne moze da bude profesor ako u odredjenom vremenskom roku ne polozi drzavni ispit.Ili su odjednom tako azurni, logicno je da je polozila drzavni ispit, neko je zagubio uverenje, oni cinovnicki azurno , birokratski pedantno, postuju rok za podnosenje dokumentacije. Kao sto mi je malo trapava formulacija u vezi sa dobijanjem licenci-"dobijanje licenci je povezano sa permanentnom edukacijom, sto znaci da lekar mora da prikupi 24 boda u toku godine na seminarima koje akredituje.....(ne secam se kako se zove telo), a to telo jos nije osnovano". U medjuvremenu mora da jeste osnovano.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Ne razumem. Za svaku aplikaciju posoji lista sa dokumentima. Dakle sta na toj listi pise I sta od toga nedostaje. "masa" je vrlo neodredjena rec za nesto st bi trebalo dz bude jasno definisano.

Ono što je indikativno je da je jedina osoba (poznata široj javnosti) čija je licenca dovođena u pitanje 2 puta (za koju ja znam) bivša gradska sekretarka za zdravstvo, koja je ujedno jedina iz zdravstva (koliko je meni poznato) javno progovorila o finansijskim malerzacijama u zdravstvenim ustanovama:

- Sve sam otkrila šta su radili i navela sam taksativno. Sve to vreme kružile su laži da je sve u redu a ministar Milosavljević je sve vreme bio na strani malverzacija. Nisam sudija, uradila sam sve što sam mogla i sada je na sudovima da pokrenu krivične postupke protiv smenjenih direktora zdravstvenih ustanova - rekla je za „Blic“, dr Dragana Jovanović.
Nedvosmislenu podršku radu i naporima sekretarke za zdravlje da se obračuna sa malverzacijama u ovoj oblasti juče je pružio i gradonačelnik.
- Ona je imala i ima moju podršku u borbi protiv mahinacija u zdravstvuTako je utvrđeno da je u KBC „Bežanijska kosa“ za neplanirane nabavke potrošeno 54 miliona dinara, a ustanovljeno je i da su pomoćnicima direktora isplaćivane nadoknade u iznosu od hiljadu evra mesečno na ime neke pripravnosti – rekao je gradonačelnik Dragan Đilas i dodao da ne podržava Draganu Jovanović da bilo koga naziva kriminalcem.

Slučajnost? Moguće.
Jasno je svima da je ona dovoljno krupan igrač da ne ostane bez licence. Uostalom, sklonila se i više nije opasna ni za koga. Drugi je problem što su ovi što se ne sklanjaju opasni po sve nas.
Moje lično iskustvo govori da stvari tako funkcionišu. Lepo i elegantno ti se stavi do zanja da se ne mešaš. Za tvoje dobro.

PRVO OD CEGA TREBA POCETI JE POPIS REALNOG BROJA OBOLELIH, NJIHOVIH POTREBA I KAPACITETA KOJI SU ZA ZBRINJAVANJE NEOPHODNI, da se ne desi da jedna institucija dobija skupocene uredjaje zato sto je to polje interesovanja onog ko odlucuje o potrosnji para.

Ana, slažem se uz uslov da se takav popis decentralizuje, da se ne desi, na primer da 3 najveće bolnice u Srbiji dobiju sve, a manje bolnice u provinciji ostanu bez adekvatne opreme ili prilike za edukaciju. Ovde u Nemačkoj se takođe bolnice specijalizuju za određene operacije. Moj komšija je na primer morao da ode na odstranjivanje paratiroidne žljezde u manji grad od ovog gde živimo, nekih 30km udaljen. Kad sam ga pitala zašto ne ide u jedan od tri (ogromna) bolnička centra ovde u gradu, između ostalog i na renomiranu Univerzitetsku kliniku odgovorio je da nisu specijalizovane za ovakvu vrstu operacije, i da je od svog lekara dobio preporuku da bira između 2 (manje) bolnice čijim lekarima je to specijalnost. Možda bi tako nešto moglo i u Srbiji organizovati...?

I ono što ne razumem je MISTERIJA oko toga šta se pokriva državnim osiguranjem a šta ne? Zašto načelnici porodilišta odlučuju o tome da li se prisustvo oca plaća ili ne? Ovde u Nemačkoj državno osiguranje odlučuje o svemu, i u zadnje vreme su "stisnuli pojas" -pre 5 god.sam posle prvog porođaja ostala nedelju dana u bolnici, i to zato što je 4-og dana sin dobio žuticu pa sam ostala zajedno sa njim, vrlo zgodno, a pre 2 god. posle drugog porođaja su me "izbacili" posle 48 sati, kažu, nova pravila -ali OK. Barem se znaju pravila. Muž nije platio prisustvo na porođaju. Itd, itd. Ne razumem kako o tome kod nas treba načelnici da raspravljaju umesto da rade svoj posao...

jednatanja

Kad sam ga pitala zašto ne ide u jedan od tri (ogromna) bolnička centra ovde u gradu, između ostalog i na renomiranu Univerzitetsku kliniku odgovorio je da nisu specijalizovane za ovakvu vrstu operacije, i da je od svog lekara dobio preporuku da bira između 2 (manje) bolnice čijim lekarima je to specijalnost.

Da,u manjim bolnicama gde pada malter sa zidova

Da bi se smanjile liste čekanja, Upravni odbor Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje usvojio je strategiju za rešavanje problema liste čekanja u kardiohirurgiji. Prvi korak je otkupljivanje kompletnog dopunskog rada u ovim ustanovama. To znači da više neće biti primani pacijenti iz inostranstva, najviše iz okolnih zemalja, dok su naši na listama čekanja. U toku je i zaključivanje ugovora sa privatnim KBC „Beograd“, odakle obećavaju da mogu da pruže oko 1.000 procedura ugradnje bajpasa i valvule godišnje.
Više o tome
Na prvi pogled deluje kao jako dobra ideja. Na prvi pogled...

scabies

To znači da više neće biti primani pacijenti iz inostranstva, najviše iz okolnih zemalja, dok su naši na listama čekanja.

A ovako je bilo? Kako, zasto?

scabies

Moje lično iskustvo govori da stvari tako funkcionišu. Lepo i elegantno ti se stavi do zanja da se ne mešaš. Za tvoje dobro.

Mhm. I ako je to vec tako, i ako je posao sudskoj medicinskog vestaka da pravda tudje, u najboljem slucaju, posledice nemara, a ne nesto gore, e onda mi se onaj Vjestak iz Utiska nedelje posebno gadi jer je na sve to sto radi, mora jos da pljune zrtve, rekavsi da majke namerno razboljevaju decu da bi zadrzale muza, a naravno da nije lekar nekad pogresio.

scabies

e onda mi se onaj Vjestak iz Utiska nedelje posebno gadi jer je na sve to sto radi, mora jos da pljune zrtve, rekavsi da majke namerno razboljevaju decu da bi zadrzale muza, a naravno da nije lekar nekad pogresio.

Ovo je stvarno prevrsilo svaku meru.
Ovakva izjava!!!!
Nemam reci

U toku je i zaključivanje ugovora sa privatnim KBC „Beograd“, odakle obećavaju da mogu da pruže oko 1.000 procedura ugradnje bajpasa i valvule godišnje.

Meni je ovo najinteresantnije. Šta je čudno sa ovom rečenicom?

Nije tim recima rekao, no da ne prepricavam i ne unosim licni dozivljaj:

a ja neću o konkretnom slučaju da govorim jer kao veštak, nije korektno da govorim o nečemu što ne... ali govoreći generalno, svi govore o temperaturi 40, niko ne kaže da možda majka hoće da zadrži toga muža, pa pravi detetu, pere ga u hladnoj vodi da dobije temperaturu, da bi na bolesno dete izazvala sentiment. Znate, vi kao sudski veštak, vi analizirate sve. Svi počinju od temperature 40, koja je dramatična, koju doktorka nije prepoznala ovo, ono.

Svaceg na svetu ima, ali ja nikako da cujem: " a evo ovde u jednom, makar jedinom slucaju smo stvarno i nasli gresku". Ali je zato bilo pomena o iskompleksiranim novinarima.
http://www.b92.net/info/emisije/utisak_nedelje.php?yyyy=2009&mm=06&nav_id=367137

scabies

U toku je i zaključivanje ugovora sa privatnim KBC „Beograd“, odakle obećavaju da mogu da pruže oko 1.000 procedura ugradnje bajpasa i valvule godišnje.

Meni je ovo najinteresantnije. Šta je čudno sa ovom rečenicom?

ono Privatnim?

Nedostatak kadra brine direktora Klinike za kardiohirurgiju KCS:

“Klinika ukupno ima 12 hirurga, jednog specijalizanta i šest anesteziologa. što je izuzetno malo za ovaj veliki posao”, kaže on.
“Ja imam tri profesora koji imaju oko 60-ak godina, znači možemo očekivati da ću za pet godina ostati bez tri hirurga. Ako ne počnem sad da edukujem ljude, ovde će se postaviti pitanje ko će kasnije raditi”, upozorava Vraneš.

B92
A u tekstu sa nazivom Manjak lekara piše da je u toku zaključivanje ugovora sa privatnim KBC „Beograd“, odakle obećavaju da mogu da pruže oko 1.000 procedura ugradnje bajpasa i valvule godišnje.
Operacije ugradnje bajpasa i valvule do sada su se radile u Klinici za kardiohirurgiju Kliničkog centra Srbije, Institutu za kardiovaskularne bolesti „Dedinje“, Institutu za kardiovaskularne bolesti u Sremskoj Kamenici i u Vojnomedicinskoj akademiji.
A sad se ja pitam iz kojih domova zdravlja i seoskih ambulanti su stigli kardiohirurzi u privatni KBC Beograd? Ili odatle nisu mogli stići?

Scabi daj resenje, ja ne znam. Prebegli iz KCS?

Scabi daj resenje, ja ne znam. Prebegli iz KCS?

Ne znam, ne piše na njihovom sajtu još uvek.
Ono št znam je da je direktor KBC Beograd (to piše), čuveni prof. dr Miljko Ristić. Sad se ti pitaš ko je to, a ja sam već izgooglala:

Ko je dr Ristić
Prof. dr Miljko Ristić je naš poznati kardiohirurg. Doskora je bio direktor Klinike za kardiohirurgiju Kliničkog centra Srbije. Predsednik je i medicinske komisije Fudbalskog saveza Srbije, kao i lekar fudbalske reprezentacije. Iako je postao direktor privatnog Kliničko–bolničkog centra, i dalje radi u Kliničkom centru Srbije.

izvor
Razumeš sad?

Ovaj... ja bih da me ne klistiraju, ako moze samo...


Razumem, isti ljudi, zaseli, pa im lepo.

Eto, ja se samo pitam zašto se o nekim stvarima ne zna dovoljno u javnosti, a neka saznanja su tu nadomak ruke i nadomak googla?
Znam i deo odgovora. Ne zna se zato što novinari ne znaju da rade svoj posao. Zato što pojma nemaju o materiji o kojoj pišu i zato što imaju teži stepen insuficijencije kritičkog mišljenja.
Ovu zemlju uništavaju kako odsustvo odgovornosti i strategije, tako i težak diletantizam na svim poljima.
Sve što sam ja ovde iznela (potkrepljeno izvorima) zahteva pola sata vremena da se pronađe, pročita i poveže. Dobar novinar bi iz toga mogao dmnogo da zaključi i da mnogo pitanja postavi?
Jedno od logičnijih pitanja je: Koliko sati traje dan nekoga ko je kardiohirurg, načelnik odeljenja u KCS (možda i nije više), profesor na Medicinskom fakultetu u Beogradu, predsednik medicinske komisije Fudbalskog saveza Srbije, lekar fudbalske reprezentacije i direktor privatnog KBCa? Sledeće pitanje je: koliko država plaća takvog kardiohirurga, a koliko ga ima na raspolaganju? Ima li to neke veze sa listama čekanja? (Ne mislim Miljko lično, nego takav pristup, nije Miljko jedini, kao što vidimo)
I još mnogo, mnooogo pitanja.

... i onda joj saopste da se ne mesa. Za svoje dobro. Itd.

Razumem, isti ljudi, zaseli, pa im lepo.

'Ajde što su zaseli i što im je lepo, ali zašto se to dozvoljava? Koliko novca zbog toga gubi država? Koliko gube pacijenti (ne novca)? A koliko će sad da dobije privatni KBC? Nije problem što će da dobije, odlično je što se jedan takav centar otvorio, ali je problem što se država pravi luda i razbacuje novac?
Ovo deluje kao da su problem nedostatka kardiohirurga rešili tako da će sada isti taj broj da operiše na više mesta
Volela bih da znam da je Ministarstvo upućeno u problem i da pravi strategiju školovanja novih kardiohirurga (za šta je potrebno mnoogo godina), pa da onda u doglednoj budućnosti ima dovoljno kadra da nesrećni ljudi ne moraju da operišu i u državnim i privatnim klinikama o trošku države. A i naporno je to.

Krugolina Borup

Odlicna pitanja postavljas Scaby.
Ja bih tebe u novinare, da sam neko mudo.

Davno sam ja tebi rekla da mene novinari nerviraju koliko tebe doktori
Ne znam da li bih u novinarstvu bila bolja nego u ovome u čemu sam, ali sasvim neskromno mogu da izjavim da bih neke novinare imala čemu da naučim. Ne zato što ja bogznašta znam, već zato što oni ne znaju ništa o poslu kojim se bave.

scabies

Razumem, isti ljudi, zaseli, pa im lepo.

'Ajde što su zaseli i što im je lepo, ali zašto se to dozvoljava?

Pa svima lepo. I potencijalnim sprečavačima.

A ja se pitam koliko je kardiohiruskih intrvencija potrebno za datu populaciju. Ako imamo 4 postojeca drzavna centra. Svaki po 6 hirurga. Recimo da jedan hirurg ima 2 operaciona Dana nedeljno. Za ta 2 Dana obavi 3 intervecije. To je 6*4*2*3=144 intervencije nedeljno. A to Nije malo. Da li je zaista potrebno toliko novih valvula I bypass-a(napomena, kateterizacije I stentove, koji su cesce indikovani rade kardiolozi) ili neko ne radi onoliko koliko bi trebalo?

Možda sad dolazimo do toga zašto je potrebno tajiti statistike...
Treba ovde neka Doomsdaybook.

Ako imamo 4 postojeca drzavna centra. Svaki po 6 hirurga. Recimo da jedan hirurg ima 2 operaciona Dana nedeljno. Za ta 2 Dana obavi 3 intervecije. To je 6*4*2*3=144 intervencije nedeljno.

Mislim da računicu remeti broj raspoliživih sala. U Srbiji se definitivno obavlja daleko manji broj. Ako me računica ne vara, u KCS se nedeljno obavi malo više od 20 operacija u proseku (godišnje 1200-1300). A imaju 12 hirurga po rečima direktora. Toliko o tome kako je i zašto postalo neophodno da se operacije obavljaju i u privatnom KBCu.
Ja imam podatak da su zapadni standardi: jedan centar za kardiovaskularnu hirurgiju na 500 000 stanovnika. Po tome u Beogradu ima dovoljno za potrebe Beograda, a šta je sa ostatkom Srbije? U svakom slučaju liste čekanja jesu duge i na operacije se čeka i po godinu dana.

Naravno. Kao I cene usluga. Sa njima stvari postaju mnogo ociglednije.

Mada , kod nas ne postoji ta kultura vodjenja racuna o novcu. Dok Sam radila u bgd nisam pojma imala koliko koja medicinska usluga kosta, koja je razlika u ceni izmedju lekova iz iste grupe I sl. Sad vidim da ni ovde na blogu nema nikoga ko zna koliko kosta bolnicki dan u srbiji sto je vrlo simptomaticno. A videli smo iz komentara da kolega ima.

kod nas ne postoji ta kultura vodjenja racuna o novcu.

Ne postoji. Ali ima pokušaja, evo recimo iz tvoje oblasti:

Stvarni obim troškova lečenja DM tip 2 u Srbiji odgovara troškovima lečenja ove bolesti u drugim evropskim zemljama, ali je struktura potrošnje sličnija onoj u ekonomijama Trećeg sveta. Poređenje troškova lečenja DM tip 2 određenih na lokalnom nivou sa onima procenjenim na nacionalnom nivou pokazuje da su stvarni troškovi za ovu bolest 2,28 puta viši od procenjenih.

Još malo o tome kako u Srbiji prolaze oni koji pokušavaju da rade svoj posao u interesu države i društva:
Iz pisma Marka Karadćića ministru Čipliću:
"Poštovani gospodine ministre, obraćam Vam se ovim putem jer smatrama da je to jedina opcija koja mi je ostala na raspolaganju. Već dugi niz meseci mi je onemogućeno da učestvujem u radu ministarstva u kome sam državni sekretar, uručili ste mi odluku kojom se moje aktivnosti svode na praćenje pravnih akata, odnosno odluku kojom mi se zabranjuje da radim svoj posao.
...
Tražim od Vas kao građanin ove zemlje i kao funkcioner Vlade Republike Srbije da objasniste šta je to Vas uvredilo, da li kao što ste rekli to što sam se po Vama politički profilisao, da li to što sam govorio o Srebrenici, a po Vama to nije tema kojom mi treba da se bavimo, da li to što sam branio Zakon o zabrani diskriminacije za čije povlačenje iz Skupštine ste vi glasali, da li to što znate da ja ne bih odobrio kupovinu televizora za vašu i kancelarije pomoćnika i šefa kabineta, da li to što jedino ja u ministarstvu imam magistraturu iz obalsti ljudskih prava, da li to što mislim da treba raditi u interesu države, a ne stranke? Znate da nijedan dinar nisam potrošio na reprezentaciju, znate da plaćam piće kojim poslužimo goste ministarstva, znate da neću više da ćutim."
Mislim da svi znamo dovoljno o radu, odgovornosti i hrabrosti Marka Karadžića...

Svaka sličnost sa slučajem dr Dragane Jovanović nije slučajna. To je ovde pravilo.
Kao što znamo kako prođe direktor doma zdravlja koji na reprezentaciju potroši par miliona dinara godišnje, kako prolaze oni koji su uhvaćeni sa rukama u državnoj kasici, i svi oni koji još nisu uhvaćeni, ali tamo drže ruke. Ko ne zna kako prođu - prođu odlično. Ili bar nikad onako kako bi trebalo.

Krugolina, ako me ne zaustaviš, u sledeće koraku ću stići do Tomice
Svima se izvinjavam na trolovanju, molim da se ipak ne briše, a ja neću više, obećavam.

Samo napred, odlično te krenulo!

Jeste, pa da mi sutra Blic ili Kurir ponude milionski transfer da postanem njihov novinar
Nema svrhe, bojim se. Ko zna - zna, ko ne zna - taj neće ni znati. Ko može da promeni - neće! Ostalima ostaje samo da trpe ili da odu.
Ja sam svoju lekciju na vreme naučila: nije bezbedno mešati se, može da se strada. I da većina ne primeti. A oni što primete će samo sleći ramenima, jer - mogu biti sledeći.
Zato verujem da su dovoljno učinili u ovoj zemlji i oni koji su samo uspeli da ne isprljaju ruke. I obraz.

Nema svrhe da se bojiš. Ne možeš ništa da promeniš, pa ne smetaš. :)

Malopre (a posle dužeg vremena) svratih da malo pročitam, kad tamo nastavak ovoga o čemu pričam. Kakva neverovatna slučajnost.

Krugolina Borup

Stvarni obim troškova lečenja DM tip 2 u Srbiji odgovara troškovima lečenja ove bolesti u drugim evropskim zemljama, ali je struktura potrošnje sličnija onoj u ekonomijama Trećeg sveta. Poređenje troškova lečenja DM tip 2 određenih na lokalnom nivou sa onima procenjenim na nacionalnom nivou pokazuje da su stvarni troškovi za ovu bolest 2,28 puta viši od procenjenih.

Juče slučajno nabatrgam na tu studiju, dok sam guglovala nešto sasvim treće.

gde si nasla ovu studiju? bas me zanima da procitam. drago mi je da vidim da se nesto radi kako treba u srbiji.

scabies

Ako imamo 4 postojeca drzavna centra. Svaki po 6 hirurga. Recimo da jedan hirurg ima 2 operaciona Dana nedeljno. Za ta 2 Dana obavi 3 intervecije. To je 6*4*2*3=144 intervencije nedeljno.

Mislim da računicu remeti broj raspoliživih sala. U Srbiji se definitivno obavlja daleko manji broj. Ako me računica ne vara, u KCS se nedeljno obavi malo više od 20 operacija u proseku (godišnje 1200-1300). A imaju 12 hirurga po rečima direktora. Toliko o tome kako je i zašto postalo neophodno da se operacije obavljaju i u privatnom KBCu.
Ja imam podatak da su zapadni standardi: jedan centar za kardiovaskularnu hirurgiju na 500 000 stanovnika. Po tome u Beogradu ima dovoljno za potrebe Beograda, a šta je sa ostatkom Srbije? U svakom slučaju liste čekanja jesu duge i na operacije se čeka i po godinu dana.

to naravno zavisi od kapaciteta centra.
centar sa 12 kardiohirurga je za svetske pojmove, MEGA. Prosecan broj kardihirurga po centru u uk je 2-4.

zanimljivo...
taman sam se ponadala...
medjutim, ima dosta neverovatnih stvari koje su verovatno posledica propusta u evidenciji i dizajnu studije. npr.
oko 1/3 ljudi na dijalizi su dijabeticari i terminalna bubrezna insuficijencija je u ovim slucajevim aposledica dijabetesa. pitam se kako je moguce da u ovoj studiji ne postoji ni jedan?!?!?!
takodje, uz dojke i stitaste zlezde nema nikakve veze sa dijabetesom tako da je nejasno zasto se i to racuna u troskove izazvane dijabetesom.
takodje, nigde se ne pominju troskovi lecenja retinopatije. ona spada u najcesce kompliacije dijabetesa. sve u svemu, po ovoj studiji ispada da T2DM u srbiji ne daje mnogo mikrovaskularnih komplikacija ili da se one uopste ne lece ili ne racunaju u troskove lecenja dijabetesa sto je nemoguce.

Boze, citam povod, nece VO da placa lecenje svojih gradjana ako se zadese u ostatku Srbije.

Sad, ako si trudinca i moci ces, ali ako polomis nogu u Nisu, a iz Novog Sada si, moraces SAM da palcas lecenje. Bolje da nogu polomis u Egiptu, tamo imamo osiguranje kad putujemo.