Društvo| Moj grad

O empatiji (deo 1.)

Tibor Jóna RSS / 27.04.2010. u 10:14

Slucaj psa Mile uzbudjuje ljude sirom Srbije. Na popularnoj drustvenoj platformi za cyber dusebriznistvo, socijalne kontakte i laku teenage toillete-based pornografiju - fejsbuku - slucaj keruse Mile pokrenuo je brojne i bezbrojne grupe ciji  se clanovi zgrozotom nemogu zgroziti sta se desilo sirotoj kerusi. Da se razumemo, da je strasno - strasno je. 

 

Ali ne iz te ravni "oh dogodilo se jednom psu", vec iz te neke ravni na kakve je sve monstruoznosti spreman ljudski um. No…

Grad Beograd ukljucio se u Mila-maniju, predsednik Srbije se ukljucio u Mila-maniju, odlazi se po Evropama i traze se proteze za psa Milu, pokrecu se akcije osnivanja policije za kucne ljubimce... Uopste, ceo slucaj psa Mile doveo je do prave renesanse (kako dusebriznistva u svakoj formi i manifestu) tako i do krakatauovske erupcije gradjanske akcije, reakcjie i revolucije.

Za to vreme, 300 km juznije od psa Mile, dete Rom davi se u Nisavi. U reku upada u trenutku kada kofom zahvata vodu. Voda mu je trebala da bi prao prozore i sajble po raskrsnicama. Prao je sajble jer ga je neko na to terao. To jest – Dete Rom je svojih jedva preko 10 godina radilo! Dete je Rom dakle dozivelo  i poginuo od povrede na radnom mestu! 

Pod pretpostavkom da preduzimacki duh u malenoga deteta Roma nije bio jaci od zelje za igrom i kerefekom, svojstvenom njegovim godinama, osnovano sumnjam da je tu bio i neko koji ga je terao da radi.

Sta je jos ovde vredno pomenuti?

Dok se dete Rom davi, okupljeno gradjanstvo, valjda jos u soku od toga sta se desilo psu Mili, gleda sa obale. Dete se davi - gradjani gledaju. Popodnevna idila u gradu na Nisavi.

U vodu uskace klinac(!!!) koji ima tacno 15 godina. Slovima – petnaest. Klinac koji od tada, po recima njegove majke, zivi u soku jer u svom velikom plemenitom srcu nemoze sebi da oprosti sto mu je Nisava ipak, posle krace, borbe otela dete Roma iz ruku i odvela ga u smrt.

Dok se Srbija estradno zgraza nad psom Milom, ovaj Heroj Nasih Dana nemoze da se pomiri sto nije ucinio dovoljno da bi spasio drugo ljudsko bice.  

I tako, dakle, jedno dete skace u vodu da bi spasilo drugo dete, a gradjanstvo sa obale kuka, bogoradi i uzvikuje "oh, avaj, kuku"! A mozda su vikali i „lele“… Mozda ih je i to mrzelo.

Tek, za razliku od psa Mile, dete Rom pobudjuje dnevne ili nikakve strasti u gradjana i institucija. Drzava se ne pacha puno u problem, a senzacija udavljenog deteta prosla je dok si rekao „tabloidno novinarstvo“. No nije ni cudo! Psu Mili su potrebne proteze!

Interesantno je da je ova vlast - i da se razumemo - ovo drustvo, jer ova vlast i onako ne radi nista sto joj piplmetar ne kaze - nemaju potrebu da se pitaju koja je to drzavna sluzba zakazala u Nisu i nije postujuci svoje zakonom utvrdjene obaveze prema drustvu preventivom (zbog koje postoji) sprecila da dete Rom nema detinjstvo jer ga Ko Zna Ko tera da radi. Koja je to sluzba zaboravila da proveri radi li se tu o eksploataciji decije radne snage, organizovanom kriminalu ili takvoj nekoj drustvenoj lepoti?

Ili to nije bitno jer je dete - Rom. You tell me!

Zivimo li u drustvu u kojem su Romi briga vlasti samo kad ih se treba hapsiti, ogradjujivati zicom da ih ne bi gledali ucesnici Niverzijade ili kada ih se treba raseliti ispod Gazele?

Da li nam je pre policije za ljubimce potrebnije mozda da osiguramo da na nasim ulicama nema dece koja prisilno rade, te mislimo li mozda da je pre proteza za Milu neophodno napraviti socijalne proteze svoj „socijalno unakazenoj“ deci koja zive svuda oko nas primorana da prose, peru sajble ili se bave prostitucijom?

Medjutim, sto se mene tice najporaznije tek dolazi.

Neka nas i dete Rom ne interesuje jer smo zauzeti Psom Milom! Svako ima svoje prioritete za rasporedjivanje empatije.

Tek, ono sto brine je da smo kao drustvo radji na hajku na monstruma koji je odsekao psu Mili sve cetiri sape, nego da onom div-klincu koji je svojom ljudskom velicinom postideo ceo Nis kaze - hvala! Kukamo kako postajemo bezosecajni, kako je sve manje Ljudi, a kad se Covek sa velikim „C“ pojavi, svedemo ga na dvodnevnu medijsku polusenzaciju sa 2 strane.

Da bi smo razumeli relacije – cinjenica da Seka Aleksic ne nosi gace jeste materijal za naslovnu stranu, ovaj Nislija - nije. U dilemi gace ili zrtvovanje sopstvenog zivota za drugog – mi biramo gace.

Pitanje kolicine paznje koju pobudjuje pas Mila i tihe nezainteresovanosti koju pobudjuje nastradalo dete Rom i njegov spasilac je pre svega pitanje trosenja raspolozive energije na stvaranje boljeg drustva!

Hocemo li kao drustvo dati bolji primer hapsenjem monstruma psa Mile ili isticanjem herojstva niskog tinejdzera koji je svoj zivot zrtvovao za drugog. Dok su ostali gledali! Da li se vise pouka za humanizmom obogaceno drustvo moze izvuci iz hajke na monstruma ili iz nesebicnog herojstva niskog tinejdzera?

Zasto nam je milije da se zgrazamo nad zlocom i opachinom Kattarine Rebrache i majke joj, nego da se bavimo "primerima dobre prakse" - sto bi rekli Amerikanci?

Ja ne znam ko su roditelji tog klinca, ali mislim da bi predsednik ove zemlje trebalo licno da im se pokloni sto su vaspitali takvog Gradjanina. No to se nece desiti. I to zato sto zivimo u drustvu u kojem skociti u Nisavu da bi se spasilo dete nije nista u poredjenju sa potragom za proteze za psa Milu.

Ja sam za to da se utvrdi kako ce Covek Dete Nislija biti nagradjen, posebno jer Covek Dete Nislija nije ocekivao nikakvu nagradu kad je skocio u Nisavu niti mu je nagrada bila cilj. Interesuje me kako ce se ovo drustvo zahvaliti Covek-Detetu na lekciji iz primenjenog covekoljublja kojom nas je sve poducio. 

Mozda je Pas Mila nekom heroj, ne sporim, meni je ovo Covek-Dete heroj i uzasno me nervira sto njegovoj covecnosti nismo u stanju da se u stidu poklonimo, jer jurimo proteze za psa!

Niski tinejdzer, covek-dete, se zove Jovan Stojanovic, i ide u osmi razred OSNOVNE skole! Verovatno mu je zao i psa Mile.

 

 



Komentari (134)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

wukadin wukadin 10:28 27.04.2010

Snaga primera

I ovde mislim na njeno, uslovno receno, negativno znacenje. U svojoj terminalnoj fazi zapadna civilizacija se zasniva na tome. Ne shvatamo pojmove i koncepte dok nismo suoceni sa primerom koji je dovoljno "jak" da emotivno deluje. A taj primer ne mora biti najbolji, vec samo najefektniji. Naravno, bilo je primera ranije i kod drugih, mozda je ljudska osobina da tako rezonuje. Samo nesto se "u poslednje vreme" ovakvo zakljucivanje na osnovu primera pokazuje posebno plitkim.
Ne bih dalje pricao, posto me je autor bloga zamolio "da ne dolazim". Samo sam mu hteo reci da je to deo njegovog sveta, sveta kome pripada, a u onoj meri kome mu ne pripada on kuka na situaciju u zemlji Srbiji koja ga, po njemu, deli od tog sveta.
A kerusa Mila je ne samo efektan nego i dobar primer... da ne objasnjavam sad cega.
Tibor Jóna Tibor Jóna 10:31 27.04.2010

Re: Snaga primera

posto me je autor bloga zamolio "da ne dolazim".


sto vas, vidim, uopste ne opterecuje!
cbronson cbronson 10:31 27.04.2010

fala k

Hocemo li kao drustvo dati bolji primer hapsenjem monstruma psa Mile ili isticanjem herojstva niskog tinejdzera koji je svoj zivot zrtvovao za drugog. Dok su ostali gledali! Da li se vise pouka za humanizmom obogaceno drustvo moze izvuci iz hajke na monstruma ili iz nesebicnog herojstva niskog tinejdzera?

Zasto nam je milije da se zgrazamo nad zlocom i opachinom Kattarine Rebrache i majke joj, nego da se bavimo "primerima dobre prakse" - sto bi rekli Amerikanci?

Ja ne znam ko su roditelji tog klinca, ali mislim da bi predsednik ove zemlje trebalo licno da im se pokloni sto su vaspitali takvog Gradjanina. No to se nece desiti. I to zato sto zivimo u drustvu u kojem skociti u Nisavu da bi se spasilo dete nije nista u poredjenju sa potragom za proteze za psa Milu.

Ja sam za to da se utvrdi kako ce Covek Dete Nislija biti nagradjen, posebno jer Covek Dete Nislija nije ocekivao nikakvu nagradu kad je skocio u Nisavu niti mu je nagrada bila cilj. Interesuje me kako ce se ovo drustvo zahvaliti Covek-Detetu na lekciji iz primenjenog covekoljublja kojom nas je sve poducio.

Mozda je Pas Mila nekom heroj, ne sporim, meni je ovo Covek-Dete heroj i uzasno me nervira sto njegovoj covecnosti nismo u stanju da se u stidu poklonimo, jer jurimo proteze za psa!

Niski tinejdzer, covek-dete, se zove Jovan Stojanovic, i ide u osmi razred OSNOVNE skole! Verovatno mu je zao i psa Mile.


mogu samo da dodam
BRAVO TIBORE!
margos margos 10:41 27.04.2010

A možda...?

Moguće da nam lakše ide zgražavanje nad onim koji je osakatio Milu - jer JA/mi to nikad ne bih/bismo uradila/uradili, a pitanje je gde bih/bismo bila/bili kod ili u Nišavi.

U svakom slučaju, tvoj tekst afirmiše pravo herojstvo i hvala ti na tome.

U knjizi 'Emocionalna inteligencija',Goleman navodi primer čoveka koji je video dete koje se davi u jezeru, skočio, izneo ga na obalu i potom se onesvestio. Kada je došao k svesti, priznao je da on ne zna da pliva. Taj primer je trebalo da pokaže kako mi imamo kodiranu, prirodnu, prirođenu potrebu da pomognemo drugom ljudskom biću kada mu je život ugrožen.

Pitanje je da li smo toliko otišli od svoje prirode ili Dete Rom u našoj svesti nije ljudsko biće? Pitanje je, da prostiš, intimno. Ne bih volela da znam svačije odgovore, jer ne mogu sa stopostotnom sigurnošću da tvrdim šta bih ja uradila u datoj situaciji. Volim da verujem da bih postupila kao Jovan Stojanović.
ivankagrump ivankagrump 11:47 27.04.2010

Re: A možda...?

Utilitaristi bi rekli da je moralnije ne uskakati u vodu ako nisi dobar plivac, jer kada se oboje utopite ukupna kolicina patnje ce biti veca nego ako se utopi samo jedno.

U civilizovanom svetu gde postoje spacilacke sluzbe takodje se apeluje na gradjane da ne pokusavaju da pomognu i da prepuste to profesionalcima, jer im samo otezava posao ako moraju da spasavaju dvoje umesto jednog.
inagadadavida inagadadavida 12:21 27.04.2010

Re: A možda...?

ivankagrump
Utilitaristi bi rekli da je moralnije ne uskakati u vodu ako nisi dobar plivac, jer kada se oboje utopite ukupna kolicina patnje ce biti veca nego ako se utopi samo jedno.


cisto, hirurski pedantno, liseno svih bespotrebnih emocija , racionalno , carski

mashala...kapiram da bi ti isti , sa jednakim raciom u rasudjivanju , savetovali da je bolje uspavati kerushu sa cetiri odsecene shape...nego trositi tone papira , emocija , para na rehabilitaciju iste ???


U civilizovanom svetu gde postoje spacilacke sluzbe takodje se apeluje na gradjane da ne pokusavaju da pomognu i da prepuste to profesionalcima, jer im samo otezava posao ako moraju da spasavaju dvoje umesto jednog.


vidim da nisi pazljivo procitala u svom utilitaristickom zanosu tekst gdina Tibora...
Naime, tragedija utapljanja decaka se desila u Nisu , a ne u nekom civilizovanom svetu (neka mi oproste nislije ), gde pretpostavljam , na svakom mostu stoje ljudi zabe spremni da skacu u vodu za svakom macom ili kucom koja se oklizne ...dok su dozvali "profesionalce" , dete se odavno utopilo .
ivankagrump ivankagrump 12:39 27.04.2010

Re: A možda...?

inagadadavida

cisto, hirurski pedantno, liseno svih bespotrebnih emocija , racionalno , carski

mashala...kapiram da bi ti isti , sa jednakim raciom u rasudjivanju , savetovali da je bolje uspavati kerushu sa cetiri odsecene shape...nego trositi tone papira , emocija , para na rehabilitaciju iste ???


Ne, ali ako bi do kraja zivota imala jake bolove, podrzali bi eutanaziju.


inagadadavida

vidim da nisi pazljivo procitala u svom utilitaristickom zanosu tekst gdina Tibora...
Naime, tragedija utapljanja decaka se desila u Nisu , a ne u nekom civilizovanom svetu (neka mi oproste nislije ), gde pretpostavljam , na svakom mostu stoje ljudi zabe spremni da skacu u vodu za svakom macom ili kucom koja se oklizne ...dok su dozvali "profesionalce" , dete se odavno utopilo .


Pazljivo sam procitala i Tiborov tekst i komentar na koji sam odgovorila, pisac knjige koji daje primer koji sam prokomentarisala verovatno potice iz civilizovane zemlje u kojoj se ljudi ne ohrabruju da ucine to sto je ucinio junak njegove knjige.
Ivan Marović Ivan Marović 13:11 27.04.2010

Re: A možda...?

ivankagrump
Utilitaristi bi rekli...

Za ovu malu versku zajednicu još nisam čuo.

Altruizam nije posledica racionalne analize, nego rezultat evolucije. Preporučujem Roberta Triversa i njegov rad o recipročnom altruizmu.
krkar krkar 13:12 27.04.2010

Re: A možda...?

mashala...kapiram da bi ti isti , sa jednakim raciom u rasudjivanju , savetovali da je bolje uspavati kerushu sa cetiri odsecene shape...nego trositi tone papira , emocija , para na rehabilitaciju iste ???


Ja bih humano ubio kerušu sa četiri odsečene šape (da se ne lažemo šta znači uspavati - makar mi svi "ljubitelji životinja" zamerili što ih podsećam).

U ovoj i ovakvoj državi slati kuče u inostranstvo da mu se ugrađuju proteze a invalidi iz 10 godina ratovanja nemaju proteze, nemaju medije, nemaju pažnju, nemaju predsednika, nemaju osnovne ljudske uslove, nemaju empatiju...

Samo, treba za to imati i ljudska i politička muda. Da ih naš Clooney ima - izašao bi pred kamere i upravo to i rekao. Izvinite, ali ova zemlja ima veće nerešene probleme od keruše Mile. I mnogo kandidata kojima su proteze potrebnije.

Ako PreCednik i Savetnici ne znaju za slučajeve dece koja su prerasla proteze, ljudi koje je ova država javno ili tajno slala u ratove a do danas im nije adaptirala klozet da se bar u tom trenutku ne osećaju bespomoćno i usrano - mogu ja da ih odvedem.

Dokle, bre!
ivankagrump ivankagrump 13:20 27.04.2010

Re: A možda...?

Ako cemo o evoluciji, onda altruizam osecamo prema onima slicnim nama (Ricard Dokins, Sebicni gen)... sto je podloga za razne vrste rasizma, pa je evoluciju mozda bolje ne uvlaciti u ovo.
Ivan Marović Ivan Marović 13:29 27.04.2010

Re: A možda...?

Lepo je što čitate Dawkinsa, ali ponovo kažem pročitajte Triversa:

Trivers, R. L. (1971) The evolution of reciprocal altruism. Quarterly Review of Biology, 46, 35-57
ivankagrump ivankagrump 13:41 27.04.2010

Re: A možda...?

Hvala na preporuci, skinula sam clanak pa cu ga procitati kad budem imala vremena. Tit for tat je naravno najbolja strategija koja donosi najvise ukupne koristi, sto je pokazano kompjuterskim modelom. Ali to je opet utilitarizam - makar i instinktivan.
mikimedic mikimedic 14:07 27.04.2010

Re: A možda...?

Dokle, bre!


a u bre, sta je ovo danas?

krkaru preporuka, kao vrata!
natasavb natasavb 16:52 27.04.2010

Re: A možda...?

Dokle, bre!



a u bre, sta je ovo danas?

krkaru preporuka, kao vrata!

i do mene.
toliko dece ceka na donacije da bi otisli ne lecenje, operaciju ili dobili proteze,a cela zemlja, ukljucujuci i predsednika se zabrinula oko psa.
volim zivotinje, ali bre gde to moze da se poredi sa detetom ?!
marketing ovih na vlasti mi je jasan, ali ovo licemerstvo po blogu, fb i svuda oko nas je nesto sto nikako ne mogu da svarim.
svi su spremni da pokazu empatiju tamo gde se vidi. pitam se samo da li uspevaju sami sebe da ubede da je to dovoljno.
tibore odlican tekst.



sybil sybil 10:42 27.04.2010

Svaka cast Tibore!

Nekoliko crtica:
-Strasno je to sto se desilo, ali da budem iskrena, ide mi na zivce ta kolicina histerije i placa, jedina rec koja mi pada na pamet - kich
-Odlicno si rekao- pravi heroji su beznacajni i to odavno
-Zasto se gradjanstvo, javnost, gradonacelnik etc. ne angazuju da rese problem pasa lutalica po Srbiji: toliko ih je da ne moze bezbedno da se seta ulicama, i - gle licemerstva- niko se ne potresa zbog gladnih i bolesnih pasa lutalica koji, videli smo, napadaju i ujedaju u coporima cak u centru Beograda. Nikom nista, who cares.
-Last, but not least, reci cu najvecu jeres. Pre nekog vremena citam u novinama u USA da je covek brutalno ubio 10 macaka, bacao ih i razbio o stene: sud ga oslobodio, kazu bilo je u afektu, macke su ga iznervirale, unistavale bastu.
-Anegdota iz 90-ih. Ujeo komsinicu pas - lutalica, ljubimac cele zgrade (cuj!) kod moje tetke na Vracaru. Primila tetanus, bila u soku i posto joj je drugarica vesterinar, angazovala je komisiju da vakcinisu psa i odvedu ga u azil. Nastala je revolucija, samo sto jadnu devojku nisu zivu rascerecili: kako se usudjuje, ona ce naseg ljubimca da vodi u azil, ama ispala je kriva sta je ljubimac bas nju ujeo, ona brzo hoda, nosi crvenu kapu pa izaziva psa. Kakvi degenerici, majko mila.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 12:02 27.04.2010

Re: Svaka cast Tibore!

-Last, but not least, reci cu najvecu jeres. Pre nekog vremena citam u novinama u USA da je covek brutalno ubio 10 macaka, bacao ih i razbio o stene: sud ga oslobodio, kazu bilo je u afektu, macke su ga iznervirale, unistavale bastu.


Pojava iskoriscavanja dece nije od juce. Niko ne poteze to pitanje. Udavljeno dete je jos jedna,u nizu, kolateralnih zrtava. Mene cudi da se o tom slucaju, kao i o herojstvu ovog deteta ne govori.
Pretpostavljam da ce idiota koji je bacio macke niz liticu da kazne jer, u Americi se tako radi sa onima koji ubiju, osakate i td, sem ako nije u pitanju vojska-njih niko ne dira. Mislim, odu u zatvor, obicno. Kod nas ratni zlocinci odleze kaznu, pokaju se i vrate u komsiluk, obicno nov, u Beogradu, pogodna lokacija. Drugi ratni zlocinci nestaju u nepoznatim pravcima, ili prodaju nadri lekove i viskove preko interneta. Situacija sa Romima je uzasna. Inace, otsecanje sapa psu, lutalici, pokazatelj je nakaznosti Srbije. Macabre waltz se nastavlja.
Colin_bgd Colin_bgd 10:43 27.04.2010

Dva...

Mislim da je blog dobar, da pokusava da pokrece prava pitanja, ali mislim da ima jednu ozbiljnu manu. Zasto ti je neka antiteza tom heroju iz Nisa, pas Mila? Uopste nije problem, niti je nemoguce posvetiti punu paznju i jednom i drugom slucaju u “pozitivnom” smislu. Pas Mila i Nislija su na istoj strani, zasto ih ovako nepotrebno, po meni i vestacki suprotstavljati? Shvatam ja sta si ti hteo da kazes i ja se 100% sa tobom slazem, ali mislim da poredjenje nije dobro, jer u neku ruku podrazumeva da nismo sposobni da delujemo sire nego sto to trenutno radimo, a sto nije tacno. Tacno je da je paznja i medijska buka posvecena psu u sustini lazna. Ali i to je bolje nego da je kuce crklo ispod tih kola u agoniji, i da nismo saznali (kao da to vec ne znamo) kakve su mainstream vrednosti u Srbiji. Apsolutno je trebala da se digne prasina oko Mile. To sto se niko nije setio malih Nislija (i Rom je bio Nislija, zar ne?) to samo znaci da smo mi, u sustini, jedno ultra-rasisticko drustvo, i da je i to, na zalost, srpski mainstream ove 2010 godine, mesec dana pred svetsko prvenstvo u Juznoj Africi...
buba_truba buba_truba 10:53 27.04.2010

Re: Dva...

Colin_bgd
Mislim da je blog dobar, da pokusava da pokrece prava pitanja, ali mislim da ima jednu ozbiljnu manu. Zasto ti je neka antiteza tom heroju iz Nisa, pas Mila? Uopste nije problem, niti je nemoguce posvetiti punu paznju i jednom i drugom slucaju u “pozitivnom” smislu. Pas Mila i Nislija su na istoj strani, zasto ih ovako nepotrebno, po meni i vestacki suprotstavljati?

I meni je ovo "zaparalo uši". Ipak praporuka, Tibore.

P.S. Preporuka i Colin-u.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:18 27.04.2010

Re: Dva...

Samo da se slozim sa Colinom i potpisem sve sto je rekao.
Milan Novković Milan Novković 15:50 27.04.2010

Re: Dva...

... Pas Mila i Nislija su na istoj strani, zasto ih ovako nepotrebno, po meni i vestacki suprotstavljati? Shvatam ja sta si ti hteo da kazes i ja se 100% sa tobom slazem, ali mislim da poredjenje nije dobro...

...To sto se niko nije setio malih Nislija (i Rom je bio Nislija, zar ne?) to samo znaci da smo mi, u sustini, jedno ultra-rasisticko drustvo...

Ja mislim da se ne radi o nikakvom suprostavljanju.

Ja, npr, ne vidim ništa pogrešno u blogu. Tj, ako bih nešto i video, da se bolje skoncentrišem, to je, očigledno ispod mog nekog praga gde reagujem.

Ja mislim da ne bi bilo velike razlike da se umesto tog dečaka udavilo neko drugo dete.

I mnogi rasisti imaju kapacitet za empatiju, samo im je glupost prigušila taj kapacitet.

Ja bih, ovom prilikom, stavio i rasiste po strani. Tema empatije, koja počinje od naslova ostaje. Prožima previše slojeva i to je ogroman problem.

Ja volim životinje, žao mi je ovog kučeta i mislim da onaj ko je to uradio treba da se trezni u zatvoru.

Ali ja nisam vegetarijanac, kao ni većina nas na blogu (pričalo se, npr, ne znam koliko je legenda a koliko tačno, da su i svinje vrlo visoku na skali domaće-životinjske inteligencije).

Surovo je da se toliko više priča o nesreći psa nego o nesreći deteta i herojstvu jednog drugog deteta koje je htelo da pomogne.

Tako, po meni, radi se o korekntoj paraleli, ne suprostavljanju.

Korektnoj kako god da se okrene:

- Političare sigurno rane tog psa ne bole ne toliko, nego ni malo čim im ljudi koje vode gladuju

- A uzmimo i scenario gde smo samo "nepažljiva" družina - zlostavljanje psa je urađeno na toliko unikatno zao način da nam trenutno privlači i drži pažnju, dok su incident i hrabrost iz Niša viđeni i pre.

Ovo sebi ne smemo da dozvolimo, kako to dopuštamo postajemo lošiji ljudi. Ovo je destruktivna forma relativizacije.

Kad smo kod te relativizacije - na blogu ljudi vole tu reč u jedinstveno negativnom kontekstu iako je pojam vrlo rastegljiv, polimorfan:

- Ako bih ja, ili neko drugi rekao da i druge zemlje imaju svog Velju Ilića ja, i sad mogu samo u svoje ime, ne mislim ništa bolje o Velji nego što sam pre mislio, nego njegov fenomen gledam u nekom drugom svetlu, kompleksnijem i zahtevnijem skupu uzroka. Relativizacija ne umanjuje njegovu zaslugu za loše u srpskom društvu. Ona pomaže da o fenomenu više naučimo, da ga bolje shvatimo. Relativizacija je dobra (i pre neki dan me prosto mrzelo da se ulogujem da bih branio Ivanu kad su je napadali).

Isto tako, ja često koristim relativizaciju bez koje dobri ljudi koje znam završavaju u istom moralnom košu kao loši ljudi koje znam. Relativizacija daje boju crno-beloj slici.

A patiti na isti način za izgubljenom životinjom koju nismo poznavali i izgubljenim čovekom je opasna relativizacija.

Nezdrava, po mom mišljenju. Ili ne patimo iskreno za životinjom ili smo, i evo nas opet kod Tiborovog naslova, dozvolili mračnijim silama da nam se poigraju sa empatijom.

Još nezdravija kako počne da prožima informativnu i političku infrastrukturu.
Colin_bgd Colin_bgd 17:09 27.04.2010

Re: Dva...

Surovo je da se toliko više priča o nesreći psa nego o nesreći deteta i herojstvu jednog drugog deteta koje je htelo da pomogne.

Tako, po meni, radi se o korekntoj paraleli, ne suprostavljanju.

Mislim da to nema veze jedno sa drugim, i da je zato pogresna paralela. Niko od nas ne odbija tanjir sa vecerom svaki dan, iako svi znamo da xyz dece umire u svetu svakog sata od gladi i slicno.

Za malog decaka nikog nije bilo briga ni dok se davio, ni kad se udavio, zato je to rasizam. Decka koji je skocio za njim niko ne slavi iskljucivo zbog boje koze onoga koga je krenuo da spasava. Nemojte imati nikakvih iluzija.

Izliv paznje "kerusi Mili" nije zbog empatije, nego zato sto je (u svakom pogledu) jeftino i za selebritiz i za anonimuse, ali i zbog straha od psihopate, a i zbog besa na istog sto je morao da nas uznemirava i drma iz "zivotnog sna" u kome obitava stanovnistvo Srbije. Nemojte imati iluzija ni povodom toga.

A verujem i da nemate, inace ne bi smo bili "zeme"...
vishnja92 vishnja92 17:59 27.04.2010

Re: Dva...

Za malog decaka nikog nije bilo briga ni dok se davio, ni kad se udavio, zato je to rasizam.

mislim da gresis - u pitanju je samo odgovornost grupe, koja kao takva ne postoji. klinac bi imao vecih sansi da je na obali bilo samo par ljudi.

gledala sam kako se invalidu (takodje Romu-Ciganinu-kako hoces) prevrcu kolica i otklizavaju niz nizbrdicu, i uhvatila sam u trenutku poglede i u njima prenerazenost, ali pasivnu prenerazenost, jer svuda okolo je bilo ljudi (jednako nepomicnih i zgranutih) koji ce (valjda?) nesto uraditi.

grupa (pa i najadhokija) je cudo od nemoci da u takvim prilikama iznedri bilo sta dobro - bez vodje. najbolji skor joj je pozitivna nula. bljak.


a rasizam je nesto mnogo, mnogo gore, toga ima svakog dana a ne samo onda kada se utapa jedno dete.
Milan Novković Milan Novković 18:25 27.04.2010

Re: Dva...

A verujem i da nemate, inace ne bi smo bili "zeme"...

Čak i meni je, najiskrenije, teško reći koliko je ovo tačno. Tj ne znam.

Meni ovde sa dolaskom 87-me opao standard. Devedesete su to "korigovale", tu si u pravu, i pokretan kakav sam bio možda bih se vratio da se nisu desile devedesete.

Instiktivno jesam "modern" i pešačio do Tate Modern dok sam bio samo preko reke.

A vremena su "moderna". Ali, ali! Ono malo ljudi što ja tamo još uvek znam, razbacani u nekoliko generacija i koje vidim nekoliko puta godišnje nisu iluzija.

Oni su ok ljudi, i dalje nesebični ma koliko zbunjeni u ekonomskoj i informativnoj zbrci. Empatija im je kako treba. Dalje od njih, oni mi pričaju, postoje isti takvi ljudi kao oni. I ja im verujem.

Do njih samo treba dovesti kamere i novinare.
ivankagrump ivankagrump 18:43 27.04.2010

Re: Dva...

A da li je moguce da se reakcije razlikuju zato sto je jedna od zrtava prezivela? Kada se prica nastavlja, ona nastavlja da izaziva reakcije, kao sapunica: sta se dalje desavalo sa kerusom Milom. A kada se prica odmah zavrsi, tone u zaborav.

Takodje: u etici postoji opazanje da je vece opravdanje potrebno za cinjenje nego za necinjenje, cak i u slucajevima kada oni izazivaju apsolutno identican rezultat. Tako, recimo, u slucajevima kada se dete rodi sa teskom manom poput anencefalije (nedostatak dela mozga) usled koje ne moze da prezivi duze od par dana, eutanazija i ostavljanje deteta da umre prirodnim putem imace isti efekat - ali ovo poslednje smatra se eticki prihvatljivijim, jer ubijanje deteta direktnim cinjenjem nekako ostavlja gorak ukus u ustima.

Zbog toga sto direktno cinjenje teze varimo, izgledalo bi nam zverskije da je neko utopio dete drzeci ga pod vodom, ma kog etniciteta da je ono, nego necinjenje pasivnih posmatraca - mada bi i jedno i drugo imalo isti rezultat. Ovo sto se desilo kerusi je direktno cinjenje (i to narocito brutalne vrste), i kao takvo izaziva veci otpor nego necinjenje posmatraca nakon detetovog tragicnog pada u reku.
inagadadavida inagadadavida 19:27 27.04.2010

Re: Dva...

ivankagrump
A da li je moguce da se reakcije razlikuju zato sto je jedna od zrtava prezivela?





"jedna od zrtava prezivela"???

yebote, jedna zrtva je pas , a druga dete ...

Ovo sto se desilo kerusi je direktno cinjenje (i to narocito brutalne vrste), i kao takvo izaziva veci otpor nego necinjenje posmatraca nakon detetovog tragicnog pada u reku.


ako kod tebe veci otpor zdravom razumu izaziva secenje sapa psu , nego pasivno gledanje deteta koje se davi , onda imas problem...ali stvarno
krkar krkar 19:32 27.04.2010

Re: Dva...

yebote, jedna zrtva je pas , a druga dete


I to skoro pa bezimeno. A keruša ima tako lepo i umiljato ime.

Pi!!!
Colin_bgd Colin_bgd 21:58 27.04.2010

Re: Dva...

mislim da gresis - u pitanju je samo odgovornost grupe, koja kao takva ne postoji. klinac bi imao vecih sansi da je na obali bilo samo par ljudi.

Moguce, ali niko ne moze da porekne da nemamo "specijalan" odnos prema cigancicima. Ja sam samo za to da se i kod nas stvari pocnu nazivati pravim imenom...
ivankagrump ivankagrump 21:59 27.04.2010

Re: Dva...

inagadadavida

"jedna od zrtava prezivela"???

yebote, jedna zrtva je pas , a druga dete ...

ako kod tebe veci otpor zdravom razumu izaziva secenje sapa psu , nego pasivno gledanje deteta koje se davi , onda imas problem...ali stvarno


Hmm, ok, to je tvoje misljenje. Da li mogu da razumem zasto neko ne skoci u nabujalu vodu da spasi dete koje se davi? Definitivno. Ne ume da pliva, ima fobiju od vode, bystander effect (to je prosto nacin na koji nam je mozak napravljen, priroda je kriva), plasi se da rizikuje svoj zivot jer ima isto toliko dete kod kuce kome je potreban. Da li mogu da razumem zasto bi neko psu odsekao sve cetiri sape? Ne mogu.
Colin_bgd Colin_bgd 22:05 27.04.2010

Re: Dva...

Ono malo ljudi što ja tamo još uvek znam, razbacani u nekoliko generacija i koje vidim nekoliko puta godišnje nisu iluzija.

Nisu problem pojedinci. Problem je kurs. Svi mi tonemo sa tom ladjom, gde god da smo...
Milan Novković Milan Novković 23:25 27.04.2010

Re: Dva...

Problem je kurs

Kako to znamo?

Mene posebno interesuje iz kojih to "mera" sredine oko njih ljudi koji u to veruju crpe inspiraciju?

Ja mislim, ne mogu da znam, da kurs uopšte nije problem. Čak se, vrlo moguće, krećemo u pravu stranu. Naravno, nemam ni ja nikakvu meru, cifre, nemam ništa više od vere i nekoliko, možda subjektivno, interesantnih činjenica:

- Ja sam kao klinac, u sonovnoj školi, nekoliko puta izašao sa vazdušnom puškom ili praćkom u prirodu. Samo nekoliko, ispod 5 puta, ali mi danas mi to ne bi palo ni na pamet.

- Ok, vrlo prosta prva činjenica i vrlo nebitna. Sledeća: i moji "lovci" ortaci iz tog toba su se slično promenili sa godinama. Istovremeno, našoj tinejdžerskoj deci te naše sitne "aktivnosti" ne bi pale na pamet. Znači, civilizacijski su napredovala naša deca u odnosu na nas. Recimo da se radi o 20-tak familija, 80 osoba sve ukupno. Ok, smešan uzorak i dalje. Ali 80 ljudi je mnogo više od mene jednog, smešnog.

- Dalje, mnogi su pod nickom ovde ali od 1600 čitalaca ovog bloga još niko nije ušao i rekao neka, treba da su kučetu odsekli šapice ili neka, neka se udavilo dete. Blog je dobio 65 preporuka u kratkom intervalu. Gde je tu indikacija pogrešnog kursa? Ja je ne vidim. Dalje, ako posmatram bilo kog od komentatora. Malo se nadglasavamo oko relativnosti, kako i dali porediti, ali svi su glasno protiv zla. Kakve su šanse da su roditelji, braća sestre tih blogera mnogo lošiji ljudi? Relativno male, ja mislim. Loša porodica je hendicep i većina će, po mom mišljenju iz takve porodice izaći kao relativno loši ljudi. Nikako svi, naravno, neki mogu izaći kao vanredni primeri dobrih ljudi.

- I tako dalje, i sve ovo u situaciji u Srbiji koja je pre samo 10 godina izašla iz sistemik pomeraja ka gorem i to uglavnom zaslugom malog broja ljudi na vlasti.

Pazi, i mene dinamika tih agresivnih budala oko nas interesuje i nedavno pitam prijatelja iz sela, koji je tamo ostao da živi, nekoliko godina mlađeg od mene kakva je sad situacija - koliko ima tako loših ljudi, koliko se često potuku, pucaju, ubadaju.

Kaže ima ih manje nego u naše mlado doba, pre 35 godina.

Razlika je što blogeri iz Beograda ili Londona tad nisu mogli da znaju za tih naših desetak agresivnih budala iz Prigrevice, tog našeg sela. Nije bilo Interneta, mobilnih, Facebooka, mnogi nisu imali ni obične telefone, socijalizacija je tekla po potpuno drugim obrascima.

Druga su vremena, selo 3,500 ljudi, pre par godina social media portal sa desetinama tema i stotinama komentara dnevno. Pa mobilni sa kamerama, Youtube. da je neko osakatio kuče tamo za 10 minuta mogu da se gnušaju indijanci u Arizoni, ako stvari krenu takvim tokom, a mogu.

Zato je meni tema vrhunska. Toliko smo opsednuti zlom da bi, prisiljeni da glasamo između dve teorijske postavke, a nemoguće u životu, da se opredelimo za beskompromisnu borbu protiv zla ili za beskompromisnu podršku dobrom, velika većina odlučila da se bori protiv zla.

Naravno, kategorije nisu isključive, boreći se protiv zla dirketno mi indirektno dajemo dobrom veću šansu. Ali sentiment je interesantnan i, po meni, daleko od optimalnog. Tj pogrešan.

Beskompromisno se boriti protiv zla nije moguće. Onog trenutka kad podržimo bilo koje dobro napravili smo kompromis, otkinuli smo od vremena koje smo mogli da upotrebimo u borbu protiv zla i uložili ga u dobro.

Kad već pravimo kompromise ja mislim da je podrška dobrom, ne samo tiha, nego glasna i široka vanredno potentno civilizacijsko oruđe. I zato sam na blogu ovde, to je i Tibor potegao.

Mnogo je više normalnih ljudi, i pored egzistencijalne konfuzije, od loših. Kriminalno loši su u posebnoj manjini i ako nam ih sudbina nije nametnula da nam vuku konce ja im ne bih posvećivao mnogo više pađne od one potrebne da im pomognemo da završe na mestu koje su zaslužili, šta god da bio fer-play.

Na mladima svet ostaje, vrline vuku svet napred. Smešno bi bilo ne videti korporativno ili državno zlo u svetu oko nas, ali bolji smo nego pre 100 godina.
vishnja92 vishnja92 05:49 28.04.2010

Re: Dva...

Milane, problem je, mislim, u manjoj sansi za integraciju. to je otislo unazad.

evo ti primera: kad smo bili mali, u vrticu smo u svakoj grupi imali dvoje-troje dece romske nacionalnosti. u vrticu moje dece nije bilo ni jednog jedinog, iako zive svuda naokolo.
kako ja mogu da docaram deci da Romi/Cigani "nisu nesto drugo" samo kroz pricu, ako se klinci nikada nisu igrali zajedno ili bili "par" u koloni kada idu u park ili pozoriste? mogu samo donekle, ali bih mnogo vise volela da im se odnos prema nebitnosti nacije izgradi iskustveno a ne na poverenju (u mene), i da mogu da prepoznaju neku Safetu ili Odiseja kao deo svog detinjstva.

kada drustvo nema kapaciteta da trpi i hendluje sve svoje gradjane (npr: iz glupavih socio-ekonomskih razloga i porodilje su sada mnogo vise gradjani treceg reda nego sto su to bile pre 20-30 godina), najpre otpadaju oni najnemocniji. a to je zato sto se ovde "brine" za drzavu, a ne za drustvo. prilicno tuzno i obeshrabrujuce.
Milan Novković Milan Novković 09:55 28.04.2010

Re: Dva...

problem je, mislim, u manjoj sansi za integraciju. to je otislo unazad.

Višnja, razumem šta kažeš. I verujem, naravno.

Ja možda nepažljivo i brzopleto provlačim neki nerazrađeni optimizam kroz svoje komentare.

Nije bilo onomad ni huligana sa metalnim šipkama, monopola u industriji hrane, maloprodaji itd.

Nije mi cilj da negiram tekuće probleme pa lokalnu krizu poslednjih 20 godina. Ova sad nemaština degradira život.

I trebaju beskompromisni borci protiv zla: Jasmina T, Krugolina, Unf sa blogom o gladi i sličnim su dragulji.

Ja kažem sledeće: poslednjih 20 godina ne mogu da se premotaju pa bolje urade. Da ih nije bilo u društvu i dalje imamo oscilacije, ciklične pojave. To je jedan od "prirodnih" zakona - pozitivna povratna sprega plus fazni pomeraj dovode do oscilovanja (posmatramo druge i sa nekom vremenskom zadrškom počinjemo da se, donekle, ponašamo slično njima).

Na primer - vidim ljudi nešto kritikuju, svi sa interesovanjem prate diskusiju, uključim se i ja, još neki, pa kritikujemo i sami iz sveg glasa, sad nas ima još više pa novi kritičari još brže dolaze itd. Pozitivna povratna sprega.

Ali to onda dođe do nivoa gde se umorimo i iscrpimo od blanket kritikovanja, zasiti se, neko slučajno krene u drugu stranu.

Npr ova priča o hrabrom dečaku. Tibor se setio. I mi kažemo da, treba o tome pisati, sa nekom zadrškom neko će da napiše priču o pametnom klincu matematičaru, pa neko o poštenom i uspešnom preduzetniku, talentovanom umetniku itd, i odjednom kolektivno počinjemo više da razmišljamo na taj način.

To je prirodnije većini nas, neki optimizam i fokus na svetlije primere. A kad se čovek nađe na nekom dnu i ne postoji neka opštija alternativa od kreativnijeg gledanja na progresivniju stranu.

Ne možemo svi to da radimo, naravno, ako zaboravimo na zlo tek onda će nas ono razoriti.

Ali svet ode, galopira. Imao i svet cikličnu ekonomsku krizu, dublju od očekivane, ali došla i evo prolazi.

Tako bi trebao da prođe i sentiment tog kolektivnog gušenja u pesimizmu u Srbiji. Ovo može da zvuči tako jeftino i vulgarno ljudima koji nemaju kinte godinama niti ideje šta da rade sa problemom, ali šta je alternativa, kako kolektivno pomeriti svest i akciju u pravu stranu, šta je prava strana?

Neka mantra razvijenog sveta, pred naletom novih ekonomija, je lično i kolektivno znanje, pa privatna inicijativa. Sme li Srbija da gubi i sekundu u bacanju fokusa na ovako neki mindset?

Lično znanje, ok, ljudi otkidaju od usta da deci priušte koliko god mogu. Priča Ivana M od jeftinim kompjuterima svoj deci je utihnula, ako se ne varam po svetu je ta inicijativa, pored i tamo standardnog talasanje, i dalje on, ne gasi se.

Kolektivno znanje - zamisli priču dvoje ljudi iz dve partije o Kosovu i granicama, ratu, pa o kompjuterima, internetu, pametnim klinicma itd.

Privatna inicijativa - priča o sumnjivim milijarderima monopolistima poslednjih 20 godina nije priča na koju mislim i koja će nas daleko odvesti. Ali 10 priča o običnim ljudima koji su postavili poslove i zaposlili nekoliko ljudi će dati ideje mnogima, i neki novi će uspeti.

Ja ne zaboravljam da je meni lako odavde pričati, jeste mi udobno i iako sam i sam godinama bio u dugovima do guše uvek je to bio moj izbor u ime nekog ličnog cilja, a imao sam i kratkoročne alternative bez rizika. Tamo nije tako i bilo bi bezobrazno da ja pomislim kako mogu da razumem čoveka i bez novca i bez kratkoročne alternative.

Nego, onako amaterski, svi pevaju tu pesmu o ekonomiji znanja i privatnoj inicijativi i meni optimizam ne dozvoljava da ćutim :)

A priči o potrebi za jedninstvom, kao alternativi nezajažljivoj konfrontaciji, iako na prvi pogled tautološkoj, nekako uvek ima mesta.
sanja_idf sanja_idf 16:30 28.04.2010

Re: Dva...

Zasto ti je neka antiteza tom heroju iz Nisa, pas Mila? Uopste nije problem, niti je nemoguce posvetiti punu paznju i jednom i drugom slucaju u “pozitivnom” smislu. Pas Mila i Nislija su na istoj strani, zasto ih ovako nepotrebno, po meni i vestacki suprotstavljati?


Nisu na istoj strani. Mila nikada ne moze da bude "pozitivna" jer iako te njene okice i mila faca teraju da je tako posmatras, Mila je zrtva. Zamisli da je Mila devojka i da je silovana, da su je nasli ispod nekog automobila itd. Da li bi u tom slucaju mogao da stavis u isti kos Jovana i Milu? Pretpostavimo i da devojka Mila i posle traume ne grize svoje doktore i muskarce ne gleda popreko - gde vidis vezu izmedju dva slucaja.

Ovde je doslo do zamena teza - autor je lepo rekao na pocetku - nije problem Mila (ja sam stara kuckarka i ne mogu da opisem koliko mi je monstruozno da jedno ljudsko bice to moze psu da uradi ALI) vec je U TOM SLUCAJU MILE problem ljudski faktor.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:45 27.04.2010

prirodna pojava

Ne znam sta je tuznije u tom drustvu, da li ova reakcija na obali Nisave ili odjek u javnosti davljenja malog Roma. Da ne ulazim u ovo prvo jer ne znam sta se tamo tacno desavalo, ali reakcije javnosti pokazuju da se utapanje malog Roma dozivljava kao prirodna pojava, na koju se eto ne moze uticati. Jako dobra stvar je da je neko napravio fond Mila, da su se pojavili donatori za operaciju i da je javnost tako reagovala, ali isto toliko je porazno da posle utapanja ovog decaka nije bilo ideje da se napravi fond za pomoc romskoj deci koja svoje zivote trose na ulicama. Glavni razlog valjda jer su desetogodisnji peraci prozora shvaceni kao sasvim normalna pojava i tu nema niceg cudnog. To da nekog ponekad zgazi neki auto ili se utopi samo je jos jedan detalj u toj slici.
ivankagrump ivankagrump 11:56 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Taj fond za pomoc valjda se zove socijalne sluzbe, i posao im je da decu sklanjaju iz porodica u kojima su eksploatisana i zlostavljana na bilo koji nacin u hraniteljske porodice. Druga stvar je sto u Srbiji postoji tradicija decjeg rada, pa nikome ne izgleda cudno zasto je dete pralo sofersajbne. A treca stvar je da je izmestanje dece iz tih porodica cista naucna fantastika za mnoge socijalne radnike (ako se secate devojcice iz Obrenovca od pre par godina, koju je otac silovao, pa je njena doktorka pokusala da nagovori socijalnog radnika da premesti dete u hraniteljsku porodicu, na sta je socijalni radnik odgovorio da je detetu uvek najbolje u svojoj porodici, i da se oni vole na neki svoj nacin).
mariopan mariopan 12:00 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Glavni razlog valjda jer su desetogodisnji peraci prozora shvaceni kao sasvim normalna pojava i tu nema niceg cudnog. To da nekog ponekad zgazi neki auto ili se utopi samo je jos jedan detalj u toj slici.

Ovo baš nije sasvim tačno, to nije normalno i toj deci se pokušava pomoći na razne načine, samo što ta deca pomoć koju im nudi država onako kako jedino može - odbijaju.

Bila sam prisutna u našem Centru za Socijalni rad kada je u kancelariju službenice ušlo malo dete, nekih 5-6 godina, prozebao i skoro bos, napolju bljuzgavica, sneg i kiša, pred samu Novu Godinu....ušao je da se ogreje u hodniku, tu uz radijator stoji još Romske dece, greju se jer je napolju jako hladno i mokro. U blizini je pijaca na kojoj ordiniraju, prose ili traže od ljudi neku paru "za doručak" a ako im ponudiš da im kupiš doručak oni beže od tebe, znači trebaju im pare koje onda nekome nose. nebitno za priču....

...ulazi to dete i imenom zove radnicu socijalne službe, znači poznaje je i traži da mu da nešto da jede, gladan je. Ona mu se lepo obraća, daje mu malo od svog doručka, imala je neku kiflu....ali mu kaže da sada ako on hoće ona će da ga odvede na toplo i čisto, da mu daju krevet i Tv da gleda, da se okupa i da ima čistu i lepu odeću... a mali je samo lukavo pogledao i rekao da on neće da ga ona odvede u Dom, i odmah je pobegao, zaista uplašen da bi neko njega mogao da odvede sa ulice, bilo gde.

Onda mi ta radnica kaže da svu tu decu poznaje, oni su stalno tu, na ulici i na ulici su odrasli, oni nikada neće prihvatiti drugačiji način života. Njima se nudi to rešenje, Dom, da ne budu na ulici ali oni to odbijaju i iz Doma bi pobegli odmah sutra. Znači nešto drugo se mora menjati u svesti te dece, nekako im objasniti da je bolje za njih da budu i u Domu nego na ulici, da se školuju i budu svoji ljudi.

Odrasla sam u Domu gde je bilo dosta Romske dece, išla su u školu kao svi mi, učili kako su učili, neki bolje pa i dalje a neki išli na zanate. Verujem da niko od njihove dece danas nije na ulici, da su oni svi svoju decu školovali koliko toliko, jer način života koji su oni imali u tom Domu daleko je bolji od onoga koji imaju Romska deca uz svoje roditelje. Oni su to naučili i znaju da je to bolji život i za njihovu decu.
Odakle treba početi da bi se svest o potrebi školovanja dece kod Roma primila? A ne da decu koriste kao radnu snagu čim prohodaju? Ili ubediti tu decu da je i Dom kakav takav bolji nego ulica?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:24 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Taj fond za pomoc valjda se zove socijalne sluzbe, i posao im je da decu sklanjaju iz porodica u kojima su eksploatisana i zlostavljana na bilo koji nacin u hraniteljske porodice.


Postoje i svratista za pse lutalice pa je osnovan fond i grad Beograd dao pare za operaciju. A setimo se prosle godine kako taj isti grad nije hteo dati novce za decije svratiste i ne bi ih valjda ni dao da nije bilo pritiska javnosti. Ovoliki broj dece na ulicama pokazuje da socijalne sluzbe kao sto i sama kazes ne funkcionisu i da ih ili treba totalno transformisati ili napraviti alternativne inicijative. Posmatrano u kontekstu ovog bloga, paradigmaticno je da nije bilo nikakve drustvene inicijative posle utapanja decaka dok je u slucaju Mile bilo. Znaci, sakacenje zivotinja priznajemo kao nesto strasno (fala bogu) dok davljenje romskog decaka nije nista cudno.
mariopan mariopan 12:39 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Neues aus der Nachbarschaft
Taj fond za pomoc valjda se zove socijalne sluzbe, i posao im je da decu sklanjaju iz porodica u kojima su eksploatisana i zlostavljana na bilo koji nacin u hraniteljske porodice.


Postoje i svratista za pse lutalice pa je osnovan fond i grad Beograd dao pare za operaciju. A setimo se prosle godine kako taj isti grad nije hteo dati novce za decije svratiste i ne bi ih valjda ni dao da nije bilo pritiska javnosti. Ovoliki broj dece na ulicama pokazuje da socijalne sluzbe kao sto i sama kazes ne funkcionisu i da ih ili treba totalno transformisati ili napraviti alternativne inicijative. Posmatrano u kontekstu ovog bloga, paradigmaticno je da nije bilo nikakve drustvene inicijative posle utapanja decaka dok je u slucaju Mile bilo. Znaci, sakacenje zivotinja priznajemo kao nesto strasno (fala bogu) dok davljenje romskog decaka nije nista cudno.

Pa meni to jeste strašno, da nije bilo veće reakcije javnosti na tako strašnu vest.
Socijalne službe ipak rade svoj posao, veruj, bila sam više puta u situaciji da se uverim. U ovoj državi gde skoro ništa ne funkcioniše ta služba nam je najpotrebnija jer je sve više dece i odraslih koji dolaze u situaciju da im je ta pomoć potrebna. Njihov najveći problem je nedostatak sredstava jer ta služba mora da rešava vekili broj problema sa jako malo novca.

Ono gore napisala sam samo zato da znamo da se ipak pokušava pomoći toj deci ali nije sve do države. Ti domovi nisu zatvori, vrata su otvorena, ako ta deca ne žele sama da budu tu oni mogu da odu bilo kad, znači potrebna je njihova saradnja da bi neka pomoć mogla da im se pruži. Ko njih toliko plaši tim Domom pa oni beže na samu pomisao da bi mogli biti smešteni na neko takvo mesto? Možda onaj isti kome nose zaradu? kada bi njih pozatvarali zato što eksploatišu dečiji rad možda bi to bio početak pomoći toj deci?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:42 27.04.2010

Re: prirodna pojava

samo što ta deca pomoć koju im nudi država onako kako jedino može - odbijaju.


Ja mislim da ni mi kao pojedinci a ni drzava ne bi smeli svaljivati krivicu na petogodisnju decu zbog nekooperativnosti i okrivljavati ih zbog lukavosti. Uprkos primeru zene iz socijalne sluzbe koji si dala pitanje je da li drzava radi onoliko koliko moze. I nije u pitanju to da li ce se neka sluzbenica sazaliti i dati nekom detetu deo svoje uzine nego da li postoji strategija kojim ce se problem resavati sistematski. To sto pomenuta sluzbenica stalno pokusava da decu ubedi na isti nacin i da to ostaje bez uspeha najbolje pokazuje da nesto nije u redu sa njenim pristupom, za sta nije ona kriva vec drzava koja nije obezbedila treninge za nju i njene kolege.
Veliki deo problema jeste osvescivanje dece, ali nema osvescivanja uz okrivljavanje dece. Drugi problem je i osvescivanje vecinskog stanovnistva o stvarnim uslovima u kojima zive ta deca. Ti si pomenula neka zanimljiva pitanja koja bi sebi trebala postaviti drzava koja osim reklamiranja kroz 'dekadu Roma' ocito nema nikakav kontakt sa romskom populacijom. I domovi ne smeju biti kakvi takvi. Ako drzava ima pare za izgradnju neke vojne baze ili sufinansiranje crkava morala bi imati pre svega za dobre domove i kvalitetne pedagoge.
ivankagrump ivankagrump 12:47 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Ja mislim da je usvojena strategija da se ti domovi pozatvaraju, i da se deca smestaju ili u hraniteljske porodice ili u one kuce sa profesionalnom "mamom", gde jedna zena koja je placena za to i nekoliko dece zive u kuci kao porodica.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:51 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Njihov najveći problem je nedostatak sredstava jer ta služba mora da rešava vekili broj problema sa jako malo novca.


Ja niti negiram niti tvrdim da ta sluzba radi koliko je u njenoj moci. Ali ovo sto kazes najbolje pokazuje nezainteresovanost drzave, jer ako ona ne izdvaja dovoljno novaca, ne pravi nikakav siri plan ona nosi veliki deo krivice ili barem odgovornosti za tezak zivot te dece.

Ko njih toliko plaši tim Domom pa oni beže na samu pomisao da bi mogli biti smešteni na neko takvo mesto? Možda onaj isti kome nose zaradu?


Jasno je da su zivoti ove dece kriminalizovani i da oni ne peru prozore ili idu da prose na svoju ruku vec da su neciji robovi. Verujem da je policiji najmanji problem da udje u trag tipovima koji ih eksploatisu. Za mene je pitanje zasto to ne rade. Ovo nije problem jedne manjinske grupe vec celog drustva i drzave.
mariopan mariopan 12:53 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Neues aus der Nachbarschaft
samo što ta deca pomoć koju im nudi država onako kako jedino može - odbijaju.


Ja mislim da ni mi kao pojedinci a ni drzava ne bi smeli svaljivati krivicu na petogodisnju decu zbog nekooperativnosti i okrivljavati ih zbog lukavosti. Uprkos primeru zene iz socijalne sluzbe koji si dala pitanje je da li drzava radi onoliko koliko moze. I nije u pitanju to da li ce se neka sluzbenica sazaliti i dati nekom detetu deo svoje uzine nego da li postoji strategija kojim ce se problem resavati sistematski. To sto pomenuta sluzbenica stalno pokusava da decu ubedi na isti nacin i da to ostaje bez uspeha najbolje pokazuje da nesto nije u redu sa njenim pristupom, za sta nije ona kriva vec drzava koja nije obezbedila treninge za nju i njene kolege.
Veliki deo problema jeste osvescivanje dece, ali nema osvescivanja uz okrivljavanje dece. Drugi problem je i osvescivanje vecinskog stanovnistva o stvarnim uslovima u kojima zive ta deca. Ti si pomenula neka zanimljiva pitanja koja bi sebi trebala postaviti drzava koja osim reklamiranja kroz 'dekadu Roma' ocito nema nikakav kontakt sa romskom populacijom. I domovi ne smeju biti kakvi takvi. Ako drzava ima pare za izgradnju neke vojne baze ili sufinansiranje crkava morala bi imati pre svega za dobre domove i kvalitetne pedagoge.

Daleko bilo da osuđujem to dete, nije ga osuđivala ni ta radnica, samo mi je objasnila problem. Poenta je u tome da je njega neko već naplašio tim Domom, on ne može ni znati šta je to Dom, pa on je jako mali, uplašio ga je neko njegov, možda onaj kome nosi zaradu?
Kakav bi pristup ti predložio, hajde da budemo pametni? Ja nisam pametna i ne znam bolji način, iskreno.

Domovi su grozna mesta, bez topline, bez duše, tamo ne želi da bude nijedno dete,( napisala sam blog (Slanina) o životu u domu i ne želim toga ni da se setim) ali su nekada jedino rešenje - drugo rešenje je ulica. Nema trećeg i zato su tamo mnoga deca i danas. Odrasli su tamo generacije dece , postali nešto, ne svi slažem se, ali mnogi, pa zašto to rešenje nije bolje i za tu decu? Mislim - samo bolje od smrzavanja na ulici, možda batina kod kuće ako ne zaradi dovoljno, gladovanja i spavanja po šahtovima zimi...i na kraju svaka mogućnost za neki bolji život tog deteta u budućnosti ne postoji jer ta deca ne idu u školu. kada su u Domu svi se školuju bar do punoletstva.
mariopan mariopan 12:59 27.04.2010

Re: prirodna pojava


Jasno je da su zivoti ove dece kriminalizovani i da oni ne peru prozore ili idu da prose na svoju ruku vec da su neciji robovi. Verujem da je policiji najmanji problem da udje u trag tipovima koji ih eksploatisu. Za mene je pitanje zasto to ne rade. Ovo nije problem jedne manjinske grupe vec celog drustva i drzave.

E, to se i ja pitam, zašto te ljude koji eksploatišu tu decu ne zatvore? Verujem da je tu početak rešavanja ovog problema.
Verujem da nije teško te ljude naći i zatvoriti.
Verujem da nije teško prvo odvesti tu decu da vide neki dom, bez obaveze da tamo ostanu, neka vide da tamo ima Roma i druge dece pa će im možda biti lakše da sami pristanu da ostanu, da idu u školu, da im bude toplo zimi...samo se pitam zašto policija te ljude ne goni?
inagadadavida inagadadavida 13:02 27.04.2010

Re: prirodna pojava


Ovo baš nije sasvim tačno, to nije normalno i toj deci se pokušava pomoći na razne načine, samo što ta deca pomoć koju im nudi država onako kako jedino može - odbijaju.


Moram da se osvrnem na rad socijalnih sluzbi , kako na lokalnom , tako i na republickom nivou. Cinjenica je, nezalost da su se socijalne sluzbe, koje bi po defaultu morale biti nesto drugo do obicnih "drzavnih cimbenika', pretvorile kao i sve drugo u ovoj zemlji , u birokratizovanu masineriju , gde najveci deo zaposlenih otaljava svoj posao , jednako kao da rade sa opstinskim inventarom , a ne zivim ljudima...

Cast izuzecima, ali ogromna vecina socijalnih radnika je nestrucno, nemotivisano, i sto je najgore , liseno svakog osecaja empatije prema sticenicima i ljudima koji su usmereni na njih , naravno , ne zato sto vole , nego sto ih je zivot iz ovog ili onog razloga doveo u tu , nezavidnu situaciju da sede u cekaonicam socijalnih sluzbi..

Sama konstatacija , da "oni cine sve sto mogu, a deca odbijaju pomoc i beze.." je dovoljno iritantna , jer , kakvi su to "socijalni radnici" koji ne mogu da ubede dete od 5 godina , kako mu je bolje u cistom krevetu, sitom , u toplom , zasticenom od torture...????


Koga to jos treba ubedjivati da mu je bolje sitom nego gladnom??
Koga to treba ubedjivati da mu je bolje ne dobijati batine svakodnevno, nego biti prebijan i maltretiran???

Jednostavno, po principu "brigo moja predji na drugoga" i " na dorucku sam , vracam se cim pojedem burek" , socijalne sluzbe eskiviraju ovakve probleme ...

Tuzno, ruzno, ali tako tipicno za Srbiju
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:13 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Kakav bi pristup ti predložio, hajde da budemo pametni? Ja nisam pametna i ne znam bolji način, iskreno.


Ja ne bih predlagao nista posto nisam strucnjak a i da bi se nesto pametno moglo smisliti potrebno je prethodno uraditi preciznu studiju svih problema (od kriminalizovanih poslova u koje su deca uvucena, preko analize porodicnih odnosa i uslova zivota do osvescivanja o znacaju obrazovanja). Ta studija je potrebna da bi prestali sa privremenim resenjima. Zbog toga drzava mora razviti strategiju i, sto je posebno bitno, ukljuciti celo drustvo u to. Onda bi mozda jos neko skocio u Nisavu.

kada su u Domu svi se školuju bar do punoletstva.

Samo sto vecina romske dece recimo u Beogradu pohadja skole za decu ometenu u razvoju a smstena su u domove. Jedan takav dom je je onaj u Sremcici koji je dosao u javnost posto su vaspitaci seksualno zlostavljali tu jadnu decu, a niko ne kaze da to ne rade i danas.

Ja sam protiv smestanja cele jedne populacije u domove, to je nova getoizacija.


mariopan mariopan 13:30 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Ja sam protiv smestanja cele jedne populacije u domove, to je nova getoizacija.

Pa nisam ni ja za tako grozno rešenje za celu populaciju (gde si to našao u mojim komenatrima, bre!) - pričamo o deci robovima i sa ullice.

Eto vidiš da nisam pametna kako to uraditi a da ne izazovem tako groznu asocijaciju- kao što je smeštaj cele populacije u domove - to mi ni na kraj pameti nije bilo.

Za Dom koji pominješ nisam čula, za tako groznu stvar kao što je zlostavljanje dece, ako je to već poznato i široj javnosti zašto policioja i tužilaštvo ništa ne učiniše za tu decu, pa da kazne monstrume? Eto vidiš, možeš dobro da zamisliš nešto a onda to pokvare grozni ljudi.Ali opet ne možeš da kažeš da smo svi mi grozni ljudi i da ne pokušavamo da pomognemo toj deci.

Predlog koji si dao je dobar i ozbiljan pristup problemu, samo ova država NIJEDNOM problemu nije prišla ozbiljno pa zato nije ni ovome. Nije to diskriminacija Roma, već jednostavno želja da ih mi građani sa problemima bilo koje vrste ne uzemiravamo do kraja njihovog mandata.
mariopan mariopan 18:36 27.04.2010

Re: prirodna pojava

Cast izuzecima, ali ogromna vecina socijalnih radnika je nestrucno, nemotivisano, i sto je najgore , liseno svakog osecaja empatije prema sticenicima i ljudima koji su usmereni na njih , naravno , ne zato sto vole , nego sto ih je zivot iz ovog ili onog razloga doveo u tu , nezavidnu situaciju da sede u cekaonicam socijalnih sluzbi..

Ovo je najgore od svega a zaista je tako.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:12 27.04.2010

Zelim topli dom

Da zakljucim ovaj nas polilog jednom odgovarajucom pesmom kojom bih usput podsetio da je juce umrla Ljiljana Petrović Buttler, velika zena i umetnica, koju su kao i mnoge druge vise cenili negde drugde nego kod kuce. Nadam se da ce neko ovih dana napisati i blog o njoj.

Zelim topli dom

Ljudi me poznaju svi
svako mi pesmu voli
niko mi sudbinu ne zna
ne znaju moje boli


Ja k'o ostala deca
zelim da imam
majku i oca svog
ja k'o ostala deca
zelim topli dom

Zvezdice, cuj me mila
potrazi moju mamu
reci joj da srce mi pati
nek' mi se opet vrati


Krcma se zatvara sada
ulicom tama vlada
ljudi su u kucama svojim
kome da pevam sada
mariopan mariopan 08:23 28.04.2010

Re: prirodna pojava

ivankagrump
Ja mislim da je usvojena strategija da se ti domovi pozatvaraju, i da se deca smestaju ili u hraniteljske porodice ili u one kuce sa profesionalnom "mamom", gde jedna zena koja je placena za to i nekoliko dece zive u kuci kao porodica.

Da, i ja sam za to čula i to je dobra vest, ali nešto ne vidim da se maklo dalje od strategije.
Postojale su te "porodice" u "Dečijem selu" (Vojvodina) i pokazalo se kao dobro rešenje ali to je jedini primer za koji sam čula, svi ostali domovi po Srbiji su i dalje onakvi kakvi su bili.
sybil sybil 10:49 27.04.2010

za colin bgd

to samo znaci da smo mi, u sustini, jedno ultra-rasisticko drustvo, i da je i to, na zalost, srpski mainstream ove 2010 godine, mesec dana pred svetsko prvenstvo u Juznoj Africi...

upravo se o tome i radi, to su suprotnosti i o tom nedostatku common sensa Tibor govori: sa jedne strane, histerija zbog Mile, humanost veca od Majke Tereze i to prema zivotinjama, a sa druge strane tezak rasizam i emocionalna okrutnost dostojna serijskih ubica i to prema ljudima.
buba_truba buba_truba 10:59 27.04.2010

Re: za colin bgd

sybil
... sa druge strane tezak rasizam i emocionalna okrutnost dostojna serijskih ubica i to prema ljudima.

Jbte, ala ti umeš da se prospeš!
sybil sybil 11:02 27.04.2010

Re: za colin bgd

citaj pazljivije: rekla sam emocionalna okrutnost.
buba_truba buba_truba 11:09 27.04.2010

Re: za colin bgd

sybil
citaj pazljivije: rekla sam emocionalna okrutnost.

Izražavaj se smislenije: rekla si i "dostojna serijskih ubica i to prema ljudima."
Možda se tebi učinilo da zvuči jako, ali je potpuno besmisleno.
sybil sybil 11:13 27.04.2010

Re: za colin bgd

buba_truba

sybilcitaj pazljivije: rekla sam emocionalna okrutnost.Izražavaj se smislenije: rekla si i "dostojna serijskih ubica i to prema ljudima."Možda se tebi učinilo da zvuči jako, ali je potpuno besmisleno.

buba_truba

sybilcitaj pazljivije: rekla sam emocionalna okrutnost.Izražavaj se smislenije: rekla si i "dostojna serijskih ubica i to prema ljudima."Možda se tebi učinilo da zvuči jako, ali je potpuno besmisleno.

emocionalna okrutnost dostojna serijskih ubica, i to prema ljudima, nije isto sto i dostojna serijskih ubica i to prema ljudima.
molila bih te da prekinemo ovu "debatu". ja sam jasko dugo na Zapadu i nisam navikla da mi se ljudi obracaju kao da smo ovce cuvali zajedno.

Respect i sve najbolje uz srdacan pozdrav
mikimedic mikimedic 11:16 27.04.2010

Re: za colin bgd

ja sam jasko dugo na Zapadu


a ovo treba da znaci - sta?
sybil sybil 11:17 27.04.2010

za bubu trubu

mikimedic
ja sam jasko dugo na Zapadua ovo treba da znaci - sta?

znaci da mi ne radi opcija izmeni.
apologies.
mikimedic mikimedic 11:20 27.04.2010

Re: za bubu trubu

znaci da mi ne radi opcija izmeni.
apologies.


izmenicu ja.

ja sam jako dugo na Zapadu


hajmo jos jednom. ti si na Zapadu (sa velikim z). ovo treba da znaci -- sta?

tamo nema ovaca?
Colin_bgd Colin_bgd 11:22 27.04.2010

Re: za colin bgd

sa jedne strane, histerija zbog Mile, humanost veca od Majke Tereze i to prema zivotinjama, a sa druge strane tezak rasizam

Ja mislim, kao sto sam vec napisao, da to nisu dve strane, da je to jedna strana i to je moja zamerka blogu, da ne prepricavam sam sebe ovde.

Nijedno drustvo nije idealno, i sve je na kraju stvar proseka. Tu gde zivim, u Britaniji, koja je pre 200 godina preprodavala robove iz Afrike po svetu kao krompir, danas bi velika vecina ljudi, dobrano preko proseka, skocila u reku da spasava malog crnca (pakistanca, indijca, arapa, kineza...). Medjutim, jos veci procenat bi se angazovao oko Mile. Da li je to pogresno? Sigurno da jeste, ali u proseku, vrednosti britanskog drustva danas su postavljenje na pravo mesto. Mogu da dam milijardu primera brutalnosti, svireposti, okrutnosti, ali to u Britaniji nije mainstream. Problem u Srbiji je sto je danas procenat ljudi koje i interesuje, a kamoli pogadja stanje nekog drugog tuzno mali...
buba_truba buba_truba 11:29 27.04.2010

Re: za colin bgd

sybil
molila bih te da prekinemo ovu "debatu". ja sam jasko dugo na Zapadu i nisam navikla da mi se ljudi obracaju kao da smo ovce cuvali zajedno.

Nisam primetila da isto važi i u kontra smeru - ne libiš se (ako te zanos ponese ) da se ti njima obraćaš i tako.

Ali ok. Prekidamo "debatu", uz izvinjenje Tiboru zbog trola.


Respect i sve najbolje uz srdacan pozdrav


sybil sybil 11:29 27.04.2010

colin bgd

stvarno mi ne rade opcije odgovori i izmeni, ispricavam se.

Ja mislim, kao sto sam vec napisao, da to nisu dve strane, da je to jedna strana i to je moja zamerka blogu, da ne prepricavam sam sebe ovde.

moj problem ovde je sledeci: umre ti otac i nestane ti pas, i ti si ocajan do histerije zbog psa, otac nije toliko bitan. jako podseca na religiju u srba: tolika religioznost,a isto toliki gangsteraj i lopovluk.
nije tako u Britaniji i USA, to znam.
dragan7557 dragan7557 11:30 27.04.2010

Re: za bubu trubu

tamo nema ovaca?

Preporuka.

cerski
mariopan mariopan 11:30 27.04.2010

Re: za colin bgd

I dalje ne mogu da verujem da je razlog da ljudi ne pomognu detetu koje se davi bilo to što je dete Rom!
Ne pravdam ih, i da mogu da ih dohvatim ja bih im sudila za nepružanje pomoći nemoćnom biću, ako takav sud postoji? Ili bih ih tukla , ako već ništa drugo ovako ljuta ne mogu!
Stalno razmišljam o tome i mislim, da li su se ti ljudi uplašili vode, običan kukavičluk, možda nisu ni oni znali da plivaju, možda se sve desilo previše brzo...ne znam.. onda pomislim pa skočilo je to Dete da spašava drugo Dete, znači imali su vremena, videli da se oba deteta bore sa vodom, pa zašto nisu pomogli.......toliko je monstruozno da se ne pomogne detetu samo zato što je Rom da to u moju pamet ne može da stane. Zato ne verujem i ne mogu da verujem, ali učim se polako i na to.

Na pamet mi padaju razne druge spasilačke situacije gde su ljudi pomagali ne razmišljajući o sebi i to se događa stalno. Postojala je i nagrada "Najpodvig godine" čini mi se dodeljivale Novosti i tamo su zaista herojske stvari ljudi radili za druge ljude ili decu koja su bila u nekoj teškoj nevolji.Ne mogu da verujem da bi neko ko spašava prvo pitao za nacionalnost onoga ko se davi pa onda odlučivao da li da mu pomogne ili ne? Da li smo takvi postali?

Hvala na ovom osvešćujućem blogu i na pokretanju jako ozbiljne teme pomoći Romima u Srbiji.
Jedino mislim da tu ne ide paralela sa kerušm Milom, i tu je trebalo reagovati jer ti monstrumi žive među nama.
Još da pronađemo monstrume koji su decu Rome naterali da rade i koji bi svaku pomoć koja se ponudi toj deci ili minirali ili bi se oni od nje okoristili, pa kada njih pozatvaramo onda da pomognemo da se ta deca školuju i žive kao svi njihovi vršnjaci?
mikimedic mikimedic 11:37 27.04.2010

Re: colin bgd

moj problem ovde je sledeci: umre ti otac i nestane ti pas, i ti si ocajan do histerije zbog psa, otac nije toliko bitan. jako podseca na religiju u srba: tolika religioznost,a isto toliki gangsteraj i lopovluk.
nije tako u Britaniji i USA, to znam.


izvini gde je veci problem pas nego otac?
mozda samo u nekim bolesnim glavama. i na ovom blogu.

kako, uostalom, ti to znas ako zivis na zapadu vec dugo -- na istom tom zapadu gde nema ovaca?
Colin_bgd Colin_bgd 11:39 27.04.2010

Re: colin bgd

moj problem ovde je sledeci: umre ti otac i nestane ti pas, i ti si ocajan do histerije zbog psa, otac nije toliko bitan.

ajd' malo odmori, popij kaficu, da preseces...
sybil sybil 11:55 27.04.2010

Colin bgd

Colin_bgd
moj problem ovde je sledeci: umre ti otac i nestane ti pas, i ti si ocajan do histerije zbog psa, otac nije toliko bitan.ajd' malo odmori, [qu


Otac= nastadali Rom= Fellow human being
Pas=Mila
Placem za Milom, a nastradalog Roma ne primecujem.

Ja tu vidim eticki problem:
Zasto ne primecujem smrt fellow human being? Zato sto sam rasista i ne dozivljavam ga kao Fellow human being, i upravo zbog toga saosecanje sa Milom prerasta u licemerje, laznu religiju, snobizam.
Ja ne mogu da budem religiozni kriminalac. Ja ne mogu da obozavam zivotinje, a da ne osecam nista prema nekim Fellow Human Beings zato sto su Romi ili Eskimi.

mikimedic mikimedic 12:00 27.04.2010

Re: Colin bgd

Otac= nastadali Rom= Fellow human being


Zasto ne primecujem smrt fellow human being? Zato sto sam rasista i ne dozivljavam ga kao Fellow human being,


ne primecujem oca i ne dozivljavam ga kao fellow human being zato sto sam rasista?
interesantna konstrukcija.


sybil sybil 12:02 27.04.2010

Re: Colin bgd

Coline, zao mi je, ali ja ne pijem kafu- samo zeleni caj, sorry.
yugaya yugaya 13:56 27.04.2010

Re: colin bgd

sybil

moj problem ovde je sledeci: umre ti otac i nestane ti pas, i ti si ocajan do histerije zbog psa, otac nije toliko bitan. jako podseca na religiju u srba: tolika religioznost,a isto toliki gangsteraj i lopovluk.
nije tako u Britaniji i USA, to znam.


Not true -bas je tako na 'Zapadu'

:
Half of (pet) owners say it is an event equally as heartbreaking as losing a close family member such as an aunt, uncle or grandparent.

And a third go even further, comparing it to the death of a parent, sibling or spouse.



clanak ovde, a komentari su posebna prica
mikimedic mikimedic 14:00 27.04.2010

Re: colin bgd

Not true -bas je tako na 'Zapadu'


e nisam mislio da cu sa tobom ikad da se slozim

yugaya yugaya 14:07 27.04.2010

Re: colin bgd

mikimedic
Not true -bas je tako na 'Zapadu'


e nisam mislio da cu sa tobom ikad da se slozim





na srecu zivot je pun iznenadjenja :)
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:12 27.04.2010

Relogioznost, lopovluk i gangsteraj

jako podseca na religiju u srba: tolika religioznost,a isto toliki gangsteraj i lopovluk.
nije tako u Britaniji i USA, to znam.


Da ne preterujemo, slobodna sam da tvrdim da su u USA i VB još religiozniji no u Srbiji (ako ništa drugo ono bar zato što nisu proživeli socijalizam), a to ih ni malo ne sprečava da upražnjavaju gangsteraj i lopovluk na mnogo višim nivoima no što bi Srbija to mogla i kad bi želela. Uostalom pojam "preventivnog rata" u ime "širenja demokratije" je, što se mene tiče, opak oblik lopovluka i gangsteraja na državnom/svetskom nivou. O gangsterima i lopovima širom sveta koji preko radne nedelje obavljaju svoje poslove koji su u suprotnosti sa bar jednom božjom zapovedi, a subotom i nedeljom se u crkvi mole, da ne trošim reči. Od njih crkve i žive, sirotinja i tako nema mnogo baš da im da.
Uostalom, što bi se i ustručavali, sama crkva ih svojim ponašanjem aminuje u tome, šta je krađa ili prevara od strane lopova u poređenju sa silovanjem deteta od strane sveštenika? A, upravo iz USA i VB nam stižu sve brojniji podaci o tome...što bi kriminalci i gangsteri bili religiozniji od sveštenika samih, ako je religioznost poštovanje osnovnih moralnih načela koje neka religija postavlja?

Izvini za troll Tibore.
Colin_bgd Colin_bgd 21:54 27.04.2010

Re: Relogioznost, lopovluk i gangsteraj

Da ne preterujemo, slobodna sam da tvrdim da su u USA i VB još religiozniji no u Srbiji

na ovo moram da reagujem mnogi bi se zapanjili koliko je UK ateisticko drustvo. Iako je crkva drzavna po ustavu i sve ostalo trte-mrte, tandara-mandara, ali je ljudski um u sustini ovde vrlo, vrlo oslobodjen i naucen da sam izabere svoj put. Verske slobode su totalne, kao i pravo da se u kreatora ne veruje, ali ozbiljno i stvarno ne veruje. I mnogi, da ne kazem vecina ima takvo stanoviste, a pazi bogati ako negde nije bilo socijalizma-komunizma, to je u Shires...
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:21 27.04.2010

Re: Relogioznost, lopovluk i gangsteraj

Ok, u pravu si, za razliku od Slo u VB božić je porodični praznik i ne jašu uboge tv gledaoce praistorijskim filmovima sa našminkanim Ješuom dok im ne pozli kad čuju i b od te reči...ali su i u Srbiji verske slobode, a i u Slo, ima puno neverujućih, a u Slo ima i dosta onih koji veruju u boga, ali ne i u njegovu zemaljsku administraciju...ipak mi se i dalje čini previše tvrditi da su u VB odvojeni religija, kriminal i lopovluk, uostalom Srbija nema monopol na glupost.
sybil sybil 00:46 28.04.2010

Re: Relogioznost, lopovluk i gangsteraj

da, da, to je tako svuda u svetu, a narocito u usa i uk, sve vrvi od lopovluka, gangstera i licemera.
mikimedic mikimedic 11:07 27.04.2010

...

Ja ne znam ko su roditelji tog klinca, ali mislim da bi predsednik ove zemlje trebalo licno da im se pokloni sto su vaspitali takvog Gradjanina


tema je isuvise ozbiljna da bih stavio smajlija.

hvala tibore sto si je otvorio.
inagadadavida inagadadavida 11:19 27.04.2010

EPIDEMIJA MIZANTROPIJE U SRBIJI

Odlican tekst, Tibore

Priseticu se , pre samo nekoliko dana , kada je nadjena jadna kerusa koju je , fakat , neko ozbiljno poremecen osakatio , stotina komentara na temu o iskasapljenoj kerusi .

Bilo je tu svega, a najvise , opravdane ogorcenosti ljudi , zgrozenih nad takvim bestijalnim postupkom nekog ludaka . Doduse, bilo je i preterivanja . Pozivanja na cerecenje zlikovca na Slaviji, na vesanje, sakacenje istom merom , zatiranje porodice mu , i naravno, dozivotne robije od onih umerenijih...

Upravo ta preterivanja su i bila razlog zasto na tu temu nisam napisao ni jedno slovo. Imam psa od kada znam za sebe , i niko ne moze da mi zakaci etiketu "animal hater-a". Ali, koliko god sam imao zelju da osudim i preko bloga strasan cin , ucinjen bespomocnom kucetu, sprecila me masovna histerija , linc atmosfera i jeftina demagogija , patetika koja se prelivala kako ovim blogom, tako i sa stranica novina , televizijskih kanala , specijalnih emisija itd itd itd...

Momenat kada su se u celu pricu ukljucili "drzavni organi" je bio vrh kicha i grand - show patetike ...el presidente usvaja Milu , skupljaju se pare za najbolje proteze ..blablablablablalba...

Paralelno sa tim , bez sumnje strasnim dogadjajem , desava se tragedija u Nisu..secam se da nekoliko dana cak nije ni bilo potvrde da li se uopste to dete udavilo u Nisavi, a o identitetu malisana smo saznali tek 3-4 dana kasnije...prica o hrabrom decaku koji je pokusao da ga spase je jos kasnije procurela u javnost...

Ni euforije, ni masovnog zaljenja, ni opste potistenosti ...NISTA...

I dalje se Srbija vrtela oko jadnog kuceta, sto joj je za pohvalu , ali je onako bezdrusno propustila da se oglasi povodom utopljenog klinca....sto joj , pak nije na diku......

Da li su sve ove godine patnji , manjih i vecih , koje prozivljavamo , a kojima se nazalost ni kraj ne nazire, nacinilo od svih nas pomalo mizantrope kojima su drazi i blizi kucici od ljudi , ne znam ...ali , nisam siguran da i tu ne lezi deo ovog fenomena masovne empatije za patnje kuceta Mile, koja je , priznacete, presla u estradnu papazjaniju gde je svako zeljan nekog jeftinog politickog ili nekog drugog poena imao sta da kaze...i sa druge strane, potpunog odsustva interesovanja za malog decaka iz Nisa i njegovog malog velikog drugara koji je jedini pokusao da ga spasi..

Prisetimo se nedavne situacije , kada ludak pokusava da na silu izvede iz PUNOG AUTOBUSA ljudi uplakanu devojcicu , a svi gledaju kroz prozore praveci se da nista ne primecuju...sem jedne hrabre zene i sofera..

Kakvu je ludacku srecu imao taj kidnaper sto nije sutnuo kuce ispred autobusa, jer ne sumnjam da bi ga svih 60 putnika obesilo na prvu banderu. A uplakana devojcica ???.....Ma, mora da su tu neka sumnjiva posla...
talicni talicni 16:57 27.04.2010

Re: EPIDEMIJA MIZANTROPIJE U SRBIJI

inagadadavida
Odlican tekst, Tibore

Prisetimo se nedavne situacije , kada ludak pokusava da na silu izvede iz PUNOG AUTOBUSA ljudi uplakanu devojcicu , a svi gledaju kroz prozore praveci se da nista ne primecuju...sem jedne hrabre zene i sofera..

Kakvu je ludacku srecu imao taj kidnaper sto nije sutnuo kuce ispred autobusa, jer ne sumnjam da bi ga svih 60 putnika obesilo na prvu banderu. A uplakana devojcica ???.....Ma, mora da su tu neka sumnjiva posla...

Agreed, odlican tekst.

Svugdje se to desava. Evo u Torontu su nedavno dvojica opljackali 79-godisnjeg starca u subwayu. Niko od putnika nije ni prstom mrdnuo da pomogne.

Police are asking bystanders to come forward after a subway car full of passengers ignored the cries of a 79-year-old man who was being mugged.

The robbery occurred around 8:30 p.m. Saturday, when the victim, Yusuf Hizel, was on an eastbound train along the Bloor-Danforth line.

According to Hizel, the confrontation began after a man, who was seated beside him, asked for change. Hizel refused, but was then approached by another suspect who asked the same question. When Hizel refused again, he got up to reach for the passenger-assistance alarm — the yellow strip located above the seats on all trains — and was then attacked.

Despite being held down as his wallet was taken, Hizel said none of the onlookers came to his rescue, even as he cried out for help.

“People didn't have a reaction — they just looked at me,” Hizel said. “I was frustrated.”
sanja_idf sanja_idf 16:44 28.04.2010

Re: EPIDEMIJA MIZANTROPIJE U SRBIJI

Kakvu je ludacku srecu imao taj kidnaper sto nije sutnuo kuce ispred autobusa, jer ne sumnjam da bi ga svih 60 putnika obesilo na prvu banderu. A uplakana devojcica ??

Preporuka!

Ima tu i onog danas sasvim normalnog, a zapravo bolesnog, ucmalog niskog sentimenta gde nam jako smeta sto vesti iz Nisa nikome nisu previse bitne, a opet, ni nama samima nisu bitne (vise).

Juce su na prostoru arheoloskog nalazista u Tvrdjavi, radnici JKP Medijane kopali septicku jamu i potpuno unistili ostatke "ne mog' se setim cega". Vest me nije zacudila, samo dodatno iznervirala jer se ponavlja... a o Jovanu sam procitala nesto malo u internet novinama.

Ravnodusnost prema njemu me prvo od Nislija ne cudi - Nis svoje dobre djake i gradjane nikada nije (raz)mazio.

Sve mi je bizarno.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 12:00 27.04.2010

Jos jedno usvajanje

Interesuje me kako ce se ovo drustvo zahvaliti Covek-Detetu na lekciji iz primenjenog covekoljublja kojom nas je sve poducio.


Usvojice ga Tadic.
sybil sybil 12:05 27.04.2010

Mikimedic

ne primecujem oca i ne dozivljavam ga kao fellow human being zato sto sam rasista?
interesantna konstrukcija.

zamisli da umesto otac pise Rom, Albanac, Meksikanac, Hrvat, brat od tetke, etc. to ti je ta humanost, ljudska prava, vidim da vas to nisu ucili u radikalnoj stranci.
mikimedic mikimedic 13:59 27.04.2010

Re: Mikimedic

zamisli da umesto otac pise Rom, Albanac, Meksikanac, Hrvat, brat od tetke, etc. to ti je ta humanost, ljudska prava, vidim da vas to nisu ucili u radikalnoj stranci.



zamisljam da umesto otac pise sybil, svejedno bih skocio.

nisam clan nijedne stranke.
krkar krkar 12:09 27.04.2010

U

Niverzijade


Znam da nije tipfeler. Suptilno i efektno, svaka čast.

samodakazemnesto samodakazemnesto 12:23 27.04.2010

nasa posla

slucaj Rom:
jeste za zgrazavanje. da ne ulazim dublje u tematiku ko ga je i zasto terao da sa svojih 10 godinica pere sajbe po nisu.
dete koje ga je sa svojih 15 godinica pokusalo spasiti je za svaku poshvalu,za svako divljenje i sve sto uz to ide.

slucaj Mila:
jeste za zgrazavanje,za svaku osudu,za svaku medijsku ujdurmu koja se podigla (osim naravno,dobro si rekao kicha i marketinga). cela frka oko mile ima jednu i pozitvnu stranu. a to je sto i posle svega jos imamo osecaj za filing da osudimo lose stvari.

i jos nesto. ja nikad ne bih poredila milu i ovu jadnu decu. ne bih,jer je mila produkt jednog bolesnog uma,jednog monstruma. a za svako drustvo ima nade dok god osudjuje takve stvari.

jedina stvar koja spaja oba ova slucaja je ta sto su oba slucaja produkt istog bolesnog drustva.

samo moje misljenje...
inagadadavida inagadadavida 12:43 27.04.2010

Re: nasa posla

samodakazemnesto
slucaj Rom:




slucaj Mila:



decak nema ime ..on je "slucaj ROM"

kerusa ima ime ..ona je "slucaj Mila"

yebote, stvarno je ovo drustvo bolesno do koske
Tibor Jóna Tibor Jóna 12:44 27.04.2010

Re: nasa posla

inagadadavida
samodakazemnesto
slucaj Rom:




slucaj Mila:



decak nema ime ..on je "slucaj ROM"

kerusa ima ime ..ona je "slucaj Mila"

yebote, stvarno je ovo drustvo bolesno do koske


o da!
samodakazemnesto samodakazemnesto 12:50 27.04.2010

Re: nasa posla

inagadadavida
samodakazemnesto
slucaj Rom:




slucaj Mila:



decak nema ime ..on je "slucaj ROM"

kerusa ima ime ..ona je "slucaj Mila"

yebote, stvarno je ovo drustvo bolesno do koske




tibor nije pomenuo ime decaka roma,ni ime decaka koji ga je pokusao spasiti. ime psa je pomenuo.
ovo ja u slucaju da je nesto na moj racun. ako nije,zanemari ovaj post.
krkar krkar 12:54 27.04.2010

Re: nasa posla

inagadadavida
samodakazemnesto
slucaj Rom:




slucaj Mila:



decak nema ime ..on je "slucaj ROM"

kerusa ima ime ..ona je "slucaj Mila"

yebote, stvarno je ovo drustvo bolesno do koske


O,da!
margos margos 13:06 27.04.2010

Re: nasa posla

Tibor
Niski tinejdzer, covek-dete, se zove Jovan Stojanovic, i ide u osmi razred OSNOVNE skole! Verovatno mu je zao i psa Mile.
samodakazemnesto samodakazemnesto 13:17 27.04.2010

Re: nasa posla

a dete Rom?
mikimedic mikimedic 14:25 27.04.2010

Re: nasa posla

decak nema ime ..on je "slucaj ROM"
kerusa ima ime ..ona je "slucaj Mila"
yebote, stvarno je ovo drustvo bolesno do koske


tibor nije pomenuo ime decaka roma,ni ime decaka koji ga je pokusao spasiti. ime psa je pomenuo.
ovo ja u slucaju da je nesto na moj racun. ako nije,zanemari ovaj post.


nije problem tibor, niti tvoj komentar -- i jedan i drugi su posledice cinjenica, tj. bolesnog stanja u drustvu, o kome inagawhatever govori:

- ni u jednom novinskom clanku nisam naisao na podatak kako se dete ZOVE!
- na svim vestima, ukljucujuci banere na b92 nalazimo akciju o kerusi MILI!

no comment.

naravno da ni tibor ni ti ne snosite krivicu za tako nesto, i da ste hteli, ne bi mogli da napisete ime deteta, jer jednostavno do danas nije objavljeno (bar ja nisam naisao). e to je vec strasno, i ako je tacno, slazem se da je ovo drustvo za dijagnozu.

Biljana 77 Biljana 77 15:09 27.04.2010

Re: nasa posla

Dečak se zvao Benjamin Šabanović.

mikimedic mikimedic 16:25 27.04.2010

Re: nasa posla

Dečak se zvao Benjamin Šabanović.


thanks bili, mislim da nisam video ranije mada sad kad razmislim mislim da si pomenula na tvom blogu? --

in any case, mislim da se slazemo da je tragicno sto se ime deteta ne pojavljuje u novinskim clancima, sem na tvom blogu i mozada jos ponegde. i sama cinjenica da ne znamo kako se dete zove dovoljno govori. o nama, o ovom drustvu.


Biljana 77 Biljana 77 18:09 27.04.2010

Re: nasa posla

Pominjali smo kod krkara na poslednjem blogu.
angie01 angie01 12:52 27.04.2010

Sluchaj Mila,

je pogodan za laviranje svega onog shto se preskache-jer je tako upechatljivo monstruozan, pri tome, to je samo jedna kuca, chije potrebe nisu velike, ne govori, pa eto lagano staje u taj paket ispravljanja.

vidim na sve strane , chak i deca, skupljaju neke pare za jadno kuche-svi su ukracni u brod pravednosti.

a-poshtujem i primer hrabrog dechaka iz Nisha, koji je proshao skoro neprimetno-u svakoj ulici, zive deca koja se hrane iz kontejnera i nemaju osnovne uslove za zivot.

meni ono skroz nedopustiv, da l ngo fazon-svratishta za decu ulice-jer ne kapiram da se problem napushtene, gladne i polugole dece na nekom jezivom minusu reshavaju nechim, shto samo ime kaze, gde se priveremeno svraca, zar se takvi sluchajevi ne reshavaju malo konkretnije!?

(u stvari , najvaznije je da se vrti ona skaradna emisija o bahatoj, nevaspitanoj i u chudnom overijakshn samodozivljaju, spodobi, shto neko reche, u chiju butinu moze da stane cela parshilton, a odaziva se na sekaaleksiCH, koja valjda daje neki primer nekim mladim ljudima- ne znam samo kojim kvalitetom i umecem je izabrana da poduchava, u prekopiranoj seriji, koju na zapadu vodi Donald Tramp.)
drmomir drmomir 14:12 27.04.2010

strava...

Jezivo je ovo sto se dogodilo. Svaki dan prelazim Nisavu na putu do posla i nazad i nema dana da mi na pamet ne padne ovo jadno dete. Nema sumnje da bi pomogao decaku da sam bio blizu i uzasno me je sramota sto se niko osim ovog sjajnog decka, koji na zalost nije bio ni fizicki dovoljno jak da izvuce nesrecno dete, nije priskocio u pomoc. Utisak mi ne bledi iako je od tada proslo vec podosta vremena.

Kada je rec o Mili, razumljivo mi je sto se javnost ukljucuje u akciju. Pas je preziveo strahovite trenutke. Ziv je i treba ga negovati. Slucaj samo ne treba koristiti da bi se promovisala sopstvena empatija. Pretpostavljam da je monstruoznost i svirepost, nevidjena brutalnost i umobolnost neke svinje, razlog sto se o ovom psu govori i pise vise nego o detetu koje je nastradalo nesrecnim slucajem. Nesrecnih slucajeva ima na zalost mnogo. Saobracajne i avionske nesrece, zemljotresi i ko zna kakva se cuda jos ne dogadjaju. Zrtve se broje stotinama i hiljadama. Slucaj sa ovim psom je specifican i prosto trazi da bude spominjan iznova i iznova milijardu puta. Da je pas umro, bilo bi drugacije. Za 2 - 3 dana bi se sve stisalo.
nekad-bio-kuki nekad-bio-kuki 14:06 27.04.2010

ne razumem

zasto poredis ova dva slucaja? da li je trebalo zbog tragedije deteta zanemariti tragediju psa tj. da li treba meriti tragedije pa fokusirati se samo na vecu? da li uopste treba pisati o bilo cemu ako se jedna tragedija dogodi? a sta ako i od te tragedije ima vece? ko ce da odredi o cemu smemo da mislimo, komentarisemo, kome da pomognemo? Tibor Jona?
inagadadavida inagadadavida 15:38 27.04.2010

Re: ne razumem

nekad-bio-kuki
da li je trebalo zbog tragedije deteta zanemariti tragediju psa


Iako nije upuceno meni, hteo bih da odgovorim .

Naravno da ne, ali je problem u tome sto je upravo zarad lamentiranja nad tragedijom psa , u medijima i drustvu zanemarena tragedija malog Benjamina Sabanovica . Ta tragedija , bar po merilima novinara i medija nije bila ni izbliza tako zahvalna za eksploataciju kao povredjeni pas...a novinari znaju , veruj, sta drustvo vise boli ili vise interesuje u odredjenom momentu . Nazalost .

Sorry sto sam izostavio ime psa , a napisao ime stradalog decaka...nekako mi doslo, za promenu , da se povredjeni pas ne naziva pod obavezno "kerusha Mila" , a stradali decak po pravilu "mali ROM"...
Milan Novković Milan Novković 14:10 27.04.2010

Teško ....

....Zasto nam je milije da se zgrazamo nad zlocom i opachinom Kattarine Rebrache i majke joj, nego da se bavimo "primerima dobre prakse"....

.... pitanje.

I ide u srž raznih problema. Vanredno važno pitanje, po mom mišljenju.

Evo par nekoherentnih, zbrzanih crtica, čisto da dam svoj doprinos diskusinji:

- Sistem vrednosti je na sve strane. Kao avion koji je pao davno, pa rđao godinama, a bilo bi lepo da sad proradi. A mi hoćemo vrednost za sebe, svakim danom, u svakom pogledu, genetski poriv. Svima nam je lakše videti sebe na višoj moralnoj ravni ako ne sečemo šapice životinjama, dok ima drugih koji to rade. Možemo relativno lako, u toj lokalizovanoj, banalnoj postavci, da sebe vidimo na lokalizovanom moralnom maksimumu. Svojim mentalnim okom, malo malo pa sebe vidimo u centru pažnje, kako koristimo sve žešće reči osude. I sve ovo dolazi uz skoro nikakvu "obuku", jeftin dobitak.

Kod Nišlije Tinejdžera šta god da kažemo on ostaje na toj najvišoj moralnoj ravni. Mi ostali smo ispod, gde su tu "poeni" za nas? Tu su, naravno, ali treba više isustva, vremena, strpljenja. Pa i zavist, ne ona "bujna", kao u "najlepšim" baštama, nego ona izoterična iz koje crpimo "inspiraciju" ume da se nađe na putu - eto, herojski čin se desio nekom drugom, ne meni.

Ovde, kako pišem bez razmišljanja, već ulazim i u kontradikciju - fascinantno je da niko drugi nije priskočio da pomogne, neverovatno!!!

- U traženju uzroka svoje nesreće i/ili nezadovoljstva najbržu i najjeftiniju, iako plitku, kratkotrajnu, ako i iole efikasnu satisfakciju nalazimo u drugima kao uzrocima. Na poptuno suprotnom kraju "cenovnika" je traženje sreće i zadovoljstva u uspehu i snazi drugih. Doticali su se blogeri pitanja elite (ne mogu da se setim prave reči) i uzora, junaka, ali i to doticanje je patilo od prekratkog polu-raspada i vodilo u kritiku onih koji to nisu, a misli se da jesu, umesto da diskusija ne ide mnogo dalje od pitanja ko to jeste ili je pravi primer za posmatranje kako se tamo ide.

Problem je i pozitivna povratna sprega koju često nema ko da preseče - ako je sistem nekad i bio u zdravoj raznoteži kako god da dobaci do nezdravog u opasnosti je da to loše počne samo sebe da hrani - budala koja je mučila psa je sadista, a sadisti imaju kapacitet za radovanje inače ne bi bili sadisti nego bi mehanički pratili moralna načela. Ako mu (nekako mi je "logično" pripisati muški rod ovde) sigurnost nije ugrožena postoji opasnost da mu medijska pažnja prija, pa postoji opasnost da mu drugi zavide.

Kad već nabacujem "misli" interesantno mi je i kako neposredni "piplemeter" potrošači vide metriku tog interesantnog prostora. Tj, baš prva asocijacija mi je kako se podcenjuje "barbaro genijalnost" narodnjaka, a ako mi je ovo, vrlo moguće, besmislena kovanica onda neka bude podcenjivanje dela njihovog uspeha koji dolazi od "rada" na nacionalnom samopoštovanju koji, eto, ma koliko neuredan i pogrešan na previše frontova i dalje dodnosi rezultate u nedostatku ničega boljega.

Evo na šta mislim: uzmimo veliki broj vrlo staloženih, smirenih, razumnih ljudi. Malo njih neće "zastraniti" posle sistematskog podrivanja što njihovo-pojedinačnog, što njihovo-colektivnog, a i ko zna gde su granice, samopoštovanja!

A parodija sa tim nesrećnim psom je udar na samopoštovanje svih koji su bar jednom čuli da u Srbiji ima dece koja gladuju.

S druge strane potpuno se podcenje značaj, u koji sam ja ubeđen, priča o običnim hrabrim, sistematski ili na trenutke izuzetnim ljudima i njihovim interesantnim pričama.

Isto tako, ne samo da ovo ne bi završilo kao moje vulgarno ukrštanje tuđe nesreće i političkog marketinga, ubeđen sam i da se podcenjuje vrednost koju narod intuitivno pripisuje empatiji koju vidi kod drugih.

U brzopletom strahu da ne izgube poene kod one grupe nezdravih u Srbiji, koji mrze ovu ili onu kategoriju ljudi, političari često zaboravljaju da polako gube podršku mnogo veće grupe, onih koji su normalni i koji stvari gledaju u relativno korektnom svetlu.

I tako ovoj većoj grupi na kraju ne preostaje mnogo više nego da vidi samo sumnjivo bogaćenje, sveprisutnu korupciju i kriminal u svim porama života.



tanjasanjalica tanjasanjalica 15:15 27.04.2010

Niko kao Mila

Potpisujem sve, i ono što nisi napisao. Lako je praviti se važan i human kada te to malo košta(ili nimalo). Onoliko invalida, Roma, beskućnika, ljudi koji su zbog bolesti na ivici života i smrti... Da napravimo anketu: koliko bi se ljudi okrenulo za čovekom kome su odsečene obe šake i oba stopala; da li bi nešto učinio da mu se kupe proteze? Ili bi samo slegnuo ramenima i okrenuo glavu. I malo mi je muka od toga što nam je više žao gladnih pasa nego gladne dece. I decu muče, i deca su žedna, neispavana, hladno im je, neokupana su, i ona nisu imala gde da spavaju. Ali... niko kao Mila.
jasnaz jasnaz 16:22 27.04.2010

ode sve u PR!





_____________________

не.волим.енглеску







Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana