Društvo| Hronika

.

Aleksandar Vasović RSS / 28.04.2010. u 14:38
.
  
  

Atačmenti



Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

inagadadavida inagadadavida 14:51 28.04.2010

pozdravljam

O ovom slucaju je vec i previse pisano , ne znam sta bi mogao covek da jos dopise a da ne bude ponavljanje svojih ili tudjih stavova.

Pozdravljam , po mom misljenju , pravednu presudu Urosu Misicu, i nadam se da ce i drugi slucajevi pred srpskim sudovima , a vezani za bilo koju vrstu nasilja , biti ovako , pa i jace ako treba kaznjeni

Nakon one sramne, oslobadjajuce presude likovima koji su "vredjali " Brankicu , ovo je dobra vibracija
libkonz libkonz 14:59 28.04.2010

Re: pozdravljam

pozdravljam

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:52 28.04.2010

sve ce opet na pocetak, garant

pa sad ce opet sudjenje da se vrati na pocetak... zbog neke nove materijalne povrede necega... inace, svaki put kada bi visi sud vratio proces na pocetak ja bih tom sudiji koji je vodio postupak oduzeo 6 mesecnih plata i 5 godina bi mu yabranino napredovanje u sluzbi, pa da vidis kako bi se procesi skratili, a pravda brze stizala...
inace,letos prolazim Vracarom i na jednoj zgradi njegovi verni drugari napisali "Urose izdrzi, pa ga ope przi".
Boris Drenca Boris Drenca 15:33 28.04.2010

Re: sve ce opet na pocetak, garant

Aleksandar Stosic
pa sad ce opet sudjenje da se vrati na pocetak... zbog neke nove materijalne povrede necega...


Ako imamo skoro izbore pa neko na vlasti odluci da mu treba podrska navijaca i zatvorenika pa resi da nacini "akt drzavne milosti" i mladjani Uros bude pusten...to sigurno nece biti objavljeno
draft.dodger draft.dodger 14:58 28.04.2010

CRVENI KARTON!


"MLADALAČKI ZANOS" iza koga stoje Mišić i njemu slični,
treba strogo i redovno kažnjavati!
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:54 28.04.2010

Re: CRVENI KARTON!

MLADOST NE OPRAVDAVA BESVEST!
Disciplina Kicme
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:07 28.04.2010

Zašto je dosuđen minimum?

Za to krivično delo pokušaja teškog ubistva 10 godina zatvora je zakonski minimum.

Zato što se izvinio i rekao da mu je žao?
gogo23 gogo23 15:19 28.04.2010

Re: Zašto je dosuđen minimum?

Bojan Budimac
Za to krivično delo pokušaja teškog ubistva 10 godina zatvora je zakonski minimum. Zato što se izvinio i rekao da mu je žao?

Mislim da je to maksimum ( tipicna novinarska greska) a ne minimum.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 15:39 28.04.2010

Re: Zašto je dosuđen minimum?

ja radio copy-paste sa sajta... mož' biti da je greška, nisam konsultovao zakon. mada, nešto mi se čini da je ovo teži oblik dela... možda i jeste minimum. proveriću zakon kasnije danas...
nestor92 nestor92 16:10 28.04.2010

Re: Zašto je dosuđen minimum?

Minimum je. A dosudjen je zato sto je kod nas sve okruglo pa na cose. Pokusacu da objasnim.

Sudjeno je za pokusaj ubistva. Pravnicki gledano, sporna je kvalifikacija da li se radi o tome ili o nanosenju teske telesne povrede. Ja bih radije to ocenio kao ovo drugo, ali bih ga tretirao kao posebno tezak slucaj pa izricao maksimum za to delo.

Zasto minimum? Pa imao je 18 godina tzv. mladji punoletnik, a ako mu je i dosije praznjikav...

svaki put kada bi visi sud vratio proces na pocetak ja bih tom sudiji koji je vodio postupak oduzeo 6 mesecnih plata i 5 godina bi mu yabranino napredovanje u sluzbi, pa da vidis kako bi se procesi skratili, a pravda brze stizala...


Kad bi to bilo tako lako, svako bi mogao da bude sudija, pa i ja (da ne kazem pa i Vi). Ovde je lako biti pametan. Haug.

P.S. 10 godina razmisljanja ce mu biti dovoljno. Pitanje je da li ce biti njegovim drugarima. Mislim da ce morati jos neko da ostari u zatvoru pre nego sto stadion opet postane relativno pristojno mesto. Pri tome ne mislim na onog s pistoljem. Taj mora duze od 10 godina da ne pava kod kuce.
Boris Drenca Boris Drenca 15:30 28.04.2010

Najzad

je nadam se zavrsena prica o nejakom Urosu i njegovoj "tragediji".

Sada ima u miru zatvora da razmislja o Omerima

Inace imao sam priliku da upoznam N Trajkovica....malo je taj Uros dobio
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 15:43 28.04.2010

Re: Najzad

malo je taj Uros dobio


malo je dobio svaki od tih koji imaju poriv da ubiju nekog ko navija za drugi tim, koji izgleda, čini ili misli različito... imam razumevanja za nekog kome padne zavesica pa u afektu, u strahu ili nužnoj odbrani ubije nekog jer se to može desiti ama baš svakome. ali ne mogu i neću da razumem da čovek lepo ruča, obuče se i ode na stadion ili tako negde sa namerom da nekome to popodne razbuca glavu. malo je koliko god da dobiju.
uros_vozdovac uros_vozdovac 16:34 28.04.2010

Re: Najzad

Boris Drenca
je nadam se zavrsena prica o nejakom Urosu i njegovoj "tragediji".

Sada ima u miru zatvora da razmislja o Omerima

Inace imao sam priliku da upoznam N Trajkovica....malo je taj Uros dobio



Nikad nisam imao priliku da upoznam N Trajkovića... malo je taj Uroš dobio.
sentinel26 sentinel26 16:22 28.04.2010

Odgovarajuća kazna

KRIVIČNI ZAKONIK
( “Službeni glasnik RS” br. 85/2005,…,111/2009 )

Umišljaj
Član 25
Krivično delo je učinjeno sa umišljajem kad je učinilac bio svestan svog dela i hteo njegovo izvršenje ili kad je učinilac bio svestan da može učiniti delo pa je na to pristao.

2. Pokušaj krivičnog dela
Član 30
(1) Ko sa umišljajem započne izvršenje krivičnog dela, ali ga ne dovrši, kazniće se za pokušaj krivičnog dela za koje se po zakonu može izreći kazna zatvora od pet godina ili teža kazna, a za pokušaj drugog krivičnog dela samo kad zakon izričito propisuje kažnjavanje i za pokušaj.

(2) Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.

Opšta pravila o odmeravanju kazne
Član 54
(1) Sud će učiniocu krivičnog dela odmeriti kaznu u granicama koje su zakonom propisane za to delo, imajući u vidu svrhu kažnjavanja i uzimajući u obzir sve okolnosti koje utiču da kazna bude manja ili veća (olakšavajuće i otežavajuće okolnosti), a naročito: stepen krivice, pobude iz kojih je delo učinjeno, jačinu ugrožavanja ili povrede zaštićenog dobra, okolnosti pod kojima je delo učinjeno, raniji život učinioca, njegove lične prilike, njegovo držanje posle učinjenog krivičnog dela a naročito njegov odnos prema žrtvi krivičnog dela, kao i druge okolnosti koje se odnose na ličnost učinioca.

(2) Pri odmeravanju novčane kazne u određenom iznosu (član 50) sud će posebno uzeti u obzir i imovno stanje učinioca.

(3) Okolnost koja je obeležje krivičnog dela ne može se uzeti u obzir i kao otežavajuća, odnosno olakšavajuća okolnost, izuzev ako prelazi meru koja je potrebna za postojanje krivičnog dela ili određenog oblika krivičnog dela ili ako postoje dve ili više ovakvih okolnosti, a samo jedna je dovoljna za postojanje težeg, odnosno lakšeg oblika krivičnog dela.

Ubistvo
Član 113
Ko drugog liši života, kazniće se zatvorom od pet do petnaest godina.

Teško ubistvo
Član 114
Zatvorom najmanje deset godina ili zatvorom od od trideset do četrdeset godina kazniće se:

1) ko drugog liši života na svirep ili podmukao način;
2) ko drugog liši života pri bezobzirnom nasilničkom ponašanju;
3) ko drugog liši života i pri tom sa umišljajem dovede u opasnost život još nekog lica;
4) ko drugog liši života pri izvršenju krivičnog dela razbojništva ili razbojničke krađe;
5) ko drugog liši života iz koristoljublja, radi izvršenja ili prikrivanja drugog krivičnog dela, iz bezobzirne osvete ili iz drugih niskih pobuda;
6) ko liši života službeno ili vojno lice pri vršenju službene dužnosti;
7) ko liši života sudiju, javnog tužioca, zamenika javnog tužioca ili policijskog službenika u vezi sa vršenjem službene dužnosti;
8) ko liši života lice koje obavlja poslove od javnog značaja u vezi sa poslovima koje to lice obavlja;
9) ko liši života dete ili bremenitu ženu;
10) ko liši života člana svoje porodice kojeg je prethodno zlostavljao;
11) ko sa umišljajem liši života više lica, a ne radi se o ubistvu na mah, ubistvu deteta pri porođaju ili lišenju života iz samilosti.
.....................

Dakle - 10 godina je zakonski minimum za konkretni slučaj.

Kome to nije jasno neka se mane krivičnog prava i što dalje od vršenja krivičnih djela i od izvršilaca..
ivana23 ivana23 16:58 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

sentinel26
...
Teško ubistvo
Član 114

Zatvorom najmanje deset godina ili zatvorom od od trideset do četrdeset godina kazniće se:
- ko liši života...

Dakle - 10 godina je zakonski minimum za konkretni slučaj.


Niko nije lisen zivota. Kvalifikacija je - pokusaj teskog ubistva.

Naravno, smatram da je Uros kriv za svoj postupak, ali nemojmo citirati pogresan clan zakona.
sentinel26 sentinel26 19:16 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

ivana23
sentinel26
...Teško ubistvo
Član 114
Zatvorom najmanje deset godina ili zatvorom od od trideset do četrdeset godina kazniće se:
- ko liši života...
Dakle - 10 godina je zakonski minimum za konkretni slučaj.

Niko nije lisen zivota. Kvalifikacija je - pokusaj teskog ubistva.

Naravno, smatram da je Uros kriv za svoj postupak, ali nemojmo citirati pogresan clan zakona.

Vi vjerovatno imate smetnje pri čitanju, čim vi nijeste citirali "pravi" član Zakona..

U Krivičnom zakonu ne postoji definicija "pokušaja teškog ubistva" nego "pokušaj krivičnog djela".

Citirao sam Član 30. KZ koji definiše "pokušaj krivičnog djela" i uslov za izricanje kazne za "pokušaj" (Stav 1. ), Stav 2. koji propisuje visinu kazne, kao i Član 114. KZ koji definiše "teško ubistvo"...

Nijesam pominjao kvalifikaciju KD iz optužnice ni presude..
Zahvaljujem se na informaciji da niko nije lišen života..

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 19:51 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Vi vjerovatno imate smetnje pri čitanju, čim vi nijeste citirali "pravi" član Zakona..

U Krivičnom zakonu ne postoji definicija "pokušaja teškog ubistva" nego "pokušaj krivičnog djela".

Citirao sam Član 30. KZ koji definiše "pokušaj krivičnog djela" i uslov za izricanje kazne za "pokušaj" (Stav 1. ), Stav 2. koji propisuje visinu kazne, kao i Član 114. KZ koji definiše "teško ubistvo"...


nije bilo jasno da li je maksimum ili minimum. ja sam svoje krivično pravo sa fakulteta i tadašnji ZKP daaaaaavno zaboravio. hvala na objašnjenju.
sentinel26 sentinel26 20:17 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Aleksandar Vasović
Vi vjerovatno imate smetnje pri čitanju, čim vi nijeste citirali "pravi" član Zakona..
U Krivičnom zakonu ne postoji definicija "pokušaja teškog ubistva" nego "pokušaj krivičnog djela".
Citirao sam Član 30. KZ koji definiše "pokušaj krivičnog djela" i uslov za izricanje kazne za "pokušaj" (Stav 1. ), Stav 2. koji propisuje visinu kazne, kao i Član 114. KZ koji definiše "teško ubistvo"...

nije bilo jasno da li je maksimum ili minimum. ja sam svoje krivično pravo sa fakulteta i tadašnji ZKP daaaaaavno zaboravio. hvala na objašnjenju.


Ponoviću:

Član 30.
Stav 2.
Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.

Član 114
Zatvorom najmanje deset godina ili zatvorom od od trideset do četrdeset godina kazniće se :
- .........

10 godina je zakonski minimum, a postoji i 30 - 40 godina.
Isti se ne može ublažavati više, jer je ovaj minimum i predvidjen zakonom za ovakve i slične slučajeve...

Sad zamislite krivično djelo u kojem navodni izvršilac pokuša ubistvo više lica.
Za takav (neuspjeli ) pokušaj ne bi trebao da dobije manje od 30 godina, čak ni u slučaju da su svi ugroženi ostali nepovredjeni..
antioksidant antioksidant 20:26 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Niko nije lisen zivota. Kvalifikacija je - pokusaj teskog ubistva.

Naravno, smatram da je Uros kriv za svoj postupak, ali nemojmo citirati pogresan clan zakon

2) Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:31 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Isti se ne može ublažavati više, jer je ovaj minimum i predvidjen zakonom za ovakve i slične slučajeve...


hvala
ivana23 ivana23 20:35 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

antioksidant
2) Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.

To svakako nije kazna predvidjena po cl. 114, jer se ubistvo nije desilo.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:41 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

antioksidant
2) Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.


To svakako nije kazna predvidjena po cl. 114, jer se ubistvo nije desilo.


ajde se vi pravnici dogovorite
sentinel26 sentinel26 22:09 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Aleksandar Vasović
antioksidant
2) Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.

To svakako nije kazna predvidjena po cl. 114, jer se ubistvo nije desilo.

ajde se vi pravnici dogovorite


Ako je poruka upućena meni, nemam se ja o čemu dogovarati.

Postoji samo jedan član KZ koji definiše i propisuje kazne za "teško ubistvo".
(Član 114. )

Postoji samo jedan član KZ (Član 30. ) koji prvo definiše uslove za izricanje kazne za pokušaj krivičnog djela.
Uslovi su :
- postojanje umišljaja,
- da je za to djelo predvidjena minimalna kazna od 5 godina ili teža.

Oba ova uslova su ispunjena i počiniocu se može izreći kazna za pokušaj kao da je izvršio krivično djelo..

Potom u stavu 2. istog člana se kaže da će se učinilac za pokušaj kazniti kaznom koja je propisana za krivično djelo ili ublaženom.

Ne postoji u KZ Srbije neki poseban član koji propisuje kaznu posebno za pokušaj teškog ubistva..

Ne znam kako glasi dispozitiv konkretne presude presude, ali kazna se izriče na osnovu člana 30. KZ a visina kazne na osnovu člana 114.

Gospodja Ivana23 možda poznaje neki "drugi" krivični zakonik koji se razlikuje od važećeg KZ Srbije..
"Zna" da sigurno postoji neki "drugi član" zakona koji to reguliše samo ne može da se sjeti..
Gospodja ili nije pravnik ili ima problem sa čitanjem citiranih članova KZ ili namjerno pravi opstrukcije komentara..
mikimedic mikimedic 22:30 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

To svakako nije kazna predvidjena po cl. 114, jer se ubistvo nije desilo.


ivana, iz nekog razloga se senti ne trudi da objasni, a znam da zna, veruj mi



da probam laicki --
prostije receno (od sentijevog objasnjenja), kz u posebnom delu definise konkretna krivicna dela samo kada su svrsena, drugim recima u konkretnom slucaju kada je delo u potpunosti izvrseno. dakle, kada se ubistvo dogodilo.

medjutim, pokusaj se ne definise pojedinacno za svako delo, vec u opstem delu kz se precizira kada ce se bilo koje delo(koje je precizirano u posebnom delu kz) smatrati da je izvrseno u pokusaju, i to je upravo clan 30 o kome senti prica.

dakle, ako citate kz, ne postoji delo 'ubistvo u pokusaju', vec postoji samo 'ubistvo'; a kada ce biti 'u pokusaju' odredjuje drugi clan zakona bez ikakve veze sa samim kd ubistva. npr. isti clan se moze primeniti i kad je u pitanju kradja, itd.

senti -- medjutim ono sto meni i dalje ostavlja nedoumicu (a nemam zakon pred sobom) je ovo sto i antioksidant pominje 'ili ublazena kazna'.

ovo je bas pitanje teske heremneutike:
ako clan 30 kaze: 'kazne propisane za krivicno delo ili ublazene kazne'
a clan koji regulise krivicno delo kaze 'najmanje 10 godina'
sta je onda u stvari minimum, tj. sta bi bila ublazena kazna?

naime 'kazna propisana za krivicno delo' je 'najmanje 10 godina', ali onda imamo konstrukciju, 'ili ublazene kazne'.


da li onda uros ipak nije dobio minimum?
sta bi uopste bio minimum od 'ili ublazene kazne'?

da li je ublazena kazna mozda regulisana jos nekim clanom?

senti, vaske, niccolo, pravnici, anyone?
ivana23 ivana23 23:09 28.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

mikimedic

da, ali procitaj sta se kaze u cl. 30. >

2. Pokušaj krivičnog dela

Član 30

(1) Ko sa umišljajem započne izvršenje krivičnog dela, ali ga ne dovrši, kazniće se za pokušaj krivičnog dela za koje se po zakonu može izreći kazna zatvora od pet godina ili teža kazna, a za pokušaj drugog krivičnog dela samo kad zakon izričito propisuje kažnjavanje i za pokušaj.

(2) Učinilac će se za pokušaj kazniti kaznom propisanom za krivično delo, ili ublaženom kaznom.

- Posto je ovo ocigledno zapoceto delo (nije doslo do ubistva) cemu onda citiranje clana 114 koji kaze: Ko lisi zivota...

- Po clanu 114 minimalna kazna jeste 10 godina, ali kako je ovo delo u pokusaju, odnosno, nije doslo do lisavanja zivota, smatram da nije odredjena kazna po tom clanu.
dant.gwyrdd dant.gwyrdd 00:22 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Ivana, očigledno je da vi taj član 30, a pogotovo stav 1 ne razumete.

Stav 1 ne kaže da je minimalna kazna zatvora za krivično delo u pokušaju pet godina već da se ne može neko goniti za izvršavanje krivičnog dela u pokušaju ako za dotično krivično delo nije zaprećena najmanje kazna od pet godina zatvora ili (za krivična dela za koja se ne može izreći kazna od pet godina) ako zakon nije posebno predvideo da se neko može kazniti i za pokušaj.

Odnosno, ako postoji krivično delo za koje je zaprećena kazna od recimo tri meseca do godinu dana, neko ko samo pokuša da izvrši takvo krivično delo (bez uspeha) ne može biti kažnjen za pokušaj izvršenja dotičnog (osim ako zakonom nije specifično predviđeno da može) zbog toga što moguća kazna za izvršenje nije u okviru koji je određen članom 30.

Pošto je za teško ubistvo predviđena kazna od najmanje 10 godina, to delo spada u dela definisana članom 30 (odnosno: može se kazniti i pokušaj izvršenja a da to ne mora biti posebno definisano članom 114 koji se bavi njime) i ako neko pokuša da ga izvrši može mu se suditi kao da ga jeste izvršio (iako nije uspeo) i dotični se može kazniti zakonski propisanim kaznama za to krivično delo (kao što kaže stav 2), dakle 10 godina i više. Stav 2 takođe kaže da kazna može biti umanjena, ali ne kaže da mora.
mikimedic mikimedic 06:34 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

da, ali procitaj sta se kaze u cl. 30. >


ivana, to je pitanje pravne tehnike.

clan 30. spada u opsti deo krivicnog prava, i on sam po sebi ne precizira kaznu za pojedinacno krivicno delo, vec iskljucivo u kombinaciji sa posebnim krivicnim delom, u ovom slucaju clan 114.

da banalizujemo -- zamisli da clan 114. ne postoji. postoji samo clan 30. sta se desava u tom slucaju? za koje krivicno delo se sudi? mislim da je ocigledno i nepravnicima da je clan 30 ako se gleda izolovano neprimenjiv.

kazes da nije odredjena kazna po clanu 114, ali po kom onda clanu jeste?




antioksidant antioksidant 07:32 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

To svakako nije kazna predvidjena po cl. 114, jer se ubistvo nije desilo.

presuda je da je pokusao ubistvo
za pokusaj se dodeljuje ista kazna kao za izvrseno delo
antioksidant antioksidant 07:35 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

da li onda uros ipak nije dobio minimum?

jeste ali je moglo da se resudi i ispod minimuma
sentinel26 sentinel26 09:08 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

mikimedic

kazes da nije odredjena kazna po clanu 114, ali po kom onda clanu jeste?

Teško je to objasniti nekome ko je prije čitanja citiranih članova KZ pročitao gomilu članaka u novinama (ne odnosi se samo na Ivanu), gdje su obje strane imale svoje brojne navijače...

Ja nijesam bez razloga prvo citirao - umišljaj, pa pokušaj KD, potom uslove za odmeravanje kazne i najzad krivična djela ubistvo i teško ubistvo.

U posebnom dijelu KZ postoje krvična djela kod kojih je propisano kažnjavanje i za pokušaj.

Evo jednog :

Prinuda prema vojnom licu u vršenju službene dužnosti
Član 403
(1) Ko silom ili pretnjom da će neposredno upotrebiti silu spreči vojno lice u vršenju službene dužnosti ili ga na isti način prinudi da postupi protivno službenoj dužnosti,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine.
(2) Ako su usled izvršenja dela iz stava 1. ovog člana nastupile teške posledice za službu,
učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.
(3) Za pokušaj dela iz stava 1. ovog člana kazniće se.
.....................

Dakle ovdje je zakonom propisano obavezno kažanjavanje i za pokušaj ovog KD (visina zaprijećene kazne nije uslov ).

Medjutim kod većine KD prilikom propisivanja kazne nije predvidjena posebna odredba o kažnjavanju za pokušaj.
Tada se primjenjuje član 30. KZ.
U stavu 1. su predvidjena dva uslova u to kumulativno - moraju biti ispunjena oba.
- umišljaj, i
- da je za krivično djelo (svršeno ) zaprijećena kazna od najmanje 5 godina ili teža.

Ako je naprimjer za neko KD zaprijećena kazna : od 3 do 7 godina - uslov nije ispunjen.
Uzima se u obzir onaj minimum.

U slučaju ispunjenosti uslova iz stava 1. člana 30. u stavu 2. se propisuje da će se učinilac kazniti kao da je izvršio delo ili blažom kaznom.

Da sada pogledamo "Opšta pravila o odmeravanju kazne":
Član 54.
Stav 1.
Sud će učiniocu krivičnog dela odmeriti kaznu u granicama koje su zakonom propisane za to delo, imajući u vidu svrhu kažnjavanja i uzimajući u obzir sve okolnosti koje utiču da kazna bude manja ili veća (olakšavajuće i otežavajuće okolnosti), a naročito:
- stepen krivice,
- pobude iz kojih je delo učinjeno,
- jačinu ugrožavanja ili povrede zaštićenog dobra,
- okolnosti pod kojima je delo učinjeno,
- raniji život učinioca, njegove lične prilike,
- njegovo držanje posle učinjenog krivičnog dela
- a naročito njegov odnos prema žrtvi krivičnog dela,
- kao i druge okolnosti koje se odnose na ličnost učinioca.

Ne treba valjda objašnjavati da je kod "teškog ubistva" (a to važi i za pokušaj ) veoma teško naći olakšavajuće okolnosti za ublažavanje kazne ispod zakonskog minimuma ( propisanog u članu 114. )..

Ja neću sada da komentarišem gore navedene uslove i da ih uporedjujem sa konkretnim slučajem jer to ne bi bilo u redu, najavljena je žalba odbrane..

Molim i ostale komentatore da to ne čine..



sentinel26 sentinel26 09:14 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

antioksidant
da li onda uros ipak nije dobio minimum?

jeste ali je moglo da se presudi i ispod minimuma

Nije moglo da se presudi ispod zakonskog minimuma...

Već sam objasnio zašto neću da komentarišem i analiziram uslove za izricanje "ublažene kazne"..
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 09:28 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Ako je poruka upućena meni, nemam se ja o čemu dogovarati.


sentinel, ako dolaziš da se svadjaš, nemoj više molim te jer se sa tobom niko ne svadja. barem ne ovaj put. ili ću te banovati za vo vjeki vjekov amin. to ok?
sentinel26 sentinel26 10:32 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Aleksandar Vasović
Ako je poruka upućena meni, nemam se ja o čemu dogovarati.
sentinel, ako dolaziš da se svadjaš, nemoj više molim te jer se sa tobom niko ne svadja. barem ne ovaj put. ili ću te banovati za vo vjeki vjekov amin. to ok?

Ne vidim kako ste izveli ovaj zaključak i kako ste prepoznali svadju.. ?
Ja nijesam primjetio svadju izmedju bilo koga a pročitao sam pažljivo sve komentare...

Ja sam u skraćenoj formi napisao da se ne možemo dogovarati (o onome što piše u Krivičnom zakoniku )..

95% mojeg teksta su citati iz Krivičnog zakonika Srbije, a ne komentari..

Nijedan drugi bloger nije citirao neki član KZ izvan onih mojih da bi nešto osporio..

Eno u prethodnom mojem komentaru imate i moje posljednje objašnjenje zašto sam citirao pomenute članove KZ...
Za vrijeme onog prvog sudjenja vodjena je ružna kampanja koja je nanijela štetu objema stranama i koja je proizvela mnogo lažnih dilema kod pravničkih laika sada je veoma teško sve objasniti, ispraviti zablude i otkloniti dileme...

Banovanje je vaše pravo i ja znam da nijeste obavezni da ga obrazlažete...

Ako se neki pravnik ili nepravnik slučajno našao povrijedjen mojim tekstom ja mu se izvinjavam a vi brišite..

Zahvaljujem se na ukazanom povjerenju, u zdravlje gospodine Vasoviću..
mikimedic mikimedic 11:48 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Nije moglo da se presudi ispod zakonskog minimuma...

Već sam objasnio zašto neću da komentarišem i analiziram uslove za izricanje "ublažene kazne"..


sentinel, nisi objasnio i pitanje nema nikakve veze sa slucajem urosa misica, samo je primer u pitanju.

naime -- ako jedan clan koji propisuje kaznu kaze 'najmanje 10 godina' a drugi clan precizira da se za pokusaj moze odrediti 'kazna propisane za krivicno delo ili ublazena kazna'

onda uros nije dobio minimalnu kaznu. dobio je je najnizu propisanu zakonom za to kd, ali pre primene instituta ublazavanje kazne. ja pitam da li postoji neki clan koji regulise ublazavanje kazne, ali mi ne dajes odgovor?

po tome mogu samo da zakljucim da se ublazenom kaznom moze smatrati i kazna od sest meseci. i takva kazna se ne bi smatrala ispod zakonskog minimuma, jer zakonoskog minimuma za pokusaj kd nema. osim ako ne postoji neki clan koji definise ublazavanje kazne?
mikimedic mikimedic 11:51 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

za pokusaj se dodeljuje ista kazna kao za izvrseno delo


ili ublazena kazna.
mikimedic mikimedic 11:52 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

jeste ali je moglo da se resudi i ispod minimuma


nije, minimuma za pokusaj kako mi se cini nema, osim ako ne postoji clan koji definise institut ublazavanja kazne.
antioksidant antioksidant 11:56 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

nije, minimuma za pokusaj kako mi se cini nema, osim ako ne postoji clan koji definise institut ublazavanja kazne.

u pravu si
a to umanjenje se izvodi iz otezavajucih i olaksavajucih okolnosti
pretpostavljam da je ovde malo preteglo na olaksavajuce okolnosti (pa je dosudjena minimalna kazna za izvrsenje) ali ne dovoljno da bi se islo ispod tog minimuma

samo delo za koje je presudjeno je veoma tesko tako da je sa kaznom uros jos i dobro prosao
sentinel26 sentinel26 12:44 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

mikimedic
Nije moglo da se presudi ispod zakonskog minimuma...
Već sam objasnio zašto neću da komentarišem i analiziram uslove za izricanje "ublažene kazne"..

sentinel, nisi objasnio i pitanje nema nikakve veze sa slucajem urosa misica, samo je primer u pitanju.
naime -- ako jedan clan koji propisuje kaznu kaze 'najmanje 10 godina' a drugi clan precizira da se za pokusaj moze odrediti 'kazna propisane za krivicno delo ili ublazena kazna'

onda uros nije dobio minimalnu kaznu. dobio je je najnizu propisanu zakonom za to kd, ali pre primene instituta ublazavanje kazne. ja pitam da li postoji neki clan koji regulise ublazavanje kazne, ali mi ne dajes odgovor?

po tome mogu samo da zakljucim da se ublazenom kaznom moze smatrati i kazna od sest meseci. i takva kazna se ne bi smatrala ispod zakonskog minimuma, jer zakonoskog minimuma za pokusaj kd nema. osim ako ne postoji neki clan koji definise ublazavanje kazne?

Maloprije se zarekoh da više neću napisati ni slova a vi me nagovarate da se izjašnjavam o onome što piše u članu 54. stav 1. KZ.

Ako je primjenom člana 54. prilikom odmeravanja kazne utvrdjeno (izrečeno ) da postoje otežavajuće okolnosti (što je čini mi se i ovdje slučaj ) onda nema uslova ni mjesta a ni mogućnosti da se traži ublažavanje kazne..

Opšta pravila o odmeravanju kazne:
Član 54.
Stav 1.
Sud će učiniocu krivičnog dela odmeriti kaznu u granicama koje su zakonom propisane za to delo, imajući u vidu svrhu kažnjavanja i uzimajući u obzir sve okolnosti koje utiču da kazna bude manja ili veća (olakšavajuće i otežavajuće okolnosti), a naročito:
- stepen krivice,
- pobude iz kojih je delo učinjeno,
- jačinu ugrožavanja ili povrede zaštićenog dobra,
- okolnosti pod kojima je delo učinjeno,
- raniji život učinioca, njegove lične prilike,
- njegovo držanje posle učinjenog krivičnog dela
- a naročito njegov odnos prema žrtvi krivičnog dela,
- kao i druge okolnosti koje se odnose na ličnost učinioca.

Ublažavanje kazne
Član 56
Sud može učiniocu krivičnog dela izreći kaznu ispod granice propisane zakonom ili blažu vrstu kazne, kad:
1) zakon predviđa da se kazna može ublažiti;
2) zakon predviđa da se učinilac može osloboditi od kazne, a sud ga ne oslobodi od kazne;
3) utvrdi da postoje naročito olakšavajuće okolnosti i oceni da se i sa ublaženom kaznom može postići svrha kažnjavanja.

Tačka 1. je neophodan uslov ali nije dovoljan za ublažavanje kazne...

Bez obzira što se u članu 56. kaže "Sud može", ako sud prilikom odmjeravanja kazne a cijeneći sve ono što piše u članu 54. stav 1. utvrdio da postoje olakšavajuće okolnosti on bi tada trebao (morao ?) da ih uvaži jer se kaže "Sud će"...
A ako sud utvrdi "naročito olakšavajuće okolnosti" tek onda se "u pomoć" priziva i član 56. jer je članom 30. stav 2. to dozvoljeno..

Vi znate razliku izmedju "Sud može" i "Sud će" ali je to narodu teško objasniti..

Tačno je da nema (posebnog ) zakonskog minimuma za pokušaj...
U članu 57. postoje ograničenja dokle se ("matematički" ) može vršiti ublažavanje ako su ispunjeni uslovi za ublažavanje...

U "sobu 56" može da se udje tek ako se prema njoj otvore vrata iz "sobe 54"...

Dalje vi odgovarajte na pitanja ja sam popodne odsutan..


mikimedic mikimedic 15:32 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Ako je primjenom člana 54. prilikom odmeravanja kazne utvrdjeno (izrečeno ) da postoje otežavajuće okolnosti (što je čini mi se i ovdje slučaj ) onda nema uslova ni mjesta a ni mogućnosti da se traži ublažavanje kazne..


ali to clan 54. ne kaze.

clan 54 samo kaze da ce sud odmeriti kaznu u zakonski propisanim granicama, pogotovo u vezi navedenih okolnosti. bilo da su otezavajuce ili olaksavajuce. clan 30 (kao poseban u odnosnu na clan 54) kaze da se tako odmerena kazna moze dalje ublaziti.

dakle, cak i da postoje otezavajuce okolnosti, sud odredjuje visinu kazne prema nacelima iz clana 54, ali i dalje moze da izvrsi ublazavanje primenom clana 30. ja ne tvrdim da ima uslova i mesta da se trazi ublazavanje u ovom konkretnom slucaju, pogotovo ne na osnovu poznatih cinjenica, samo sam misljenja da je ublazavanje moguce, i da se zato ne moze reci da je sud izrekao minimalnu kaznu.

Tačka 1. je neophodan uslov ali nije dovoljan za ublažavanje kazne...


sto se tice clana 56, tacka 1 upravo jeste neophodan i dovoljan uslov za ublazavanje kazne, upravo kao sto si rekao -- sud moze. zasto mislis da nije dovoljan?

Bez obzira što se u članu 56. kaže "Sud može", ako sud prilikom odmjeravanja kazne a cijeneći sve ono što piše u članu 54. stav 1. utvrdio da postoje olakšavajuće okolnosti on bi tada trebao (morao ?) da ih uvaži jer se kaže "Sud će"...


ne, ne bi trebalo. upravo o tome se i radi, o primeni clana 54. a ne 30, niti 56! kao sto i sam kasnije kazes, oni dolaze posle.

dakle, ako je sud utvrdio olaksavajuce okolnosti, on ce ih primeniti na odmeravanje kazne iz clana 54 -- dakle u zakonom propisanim granicama; ako su zakonom propisane granice od 10 do 40, sud ce odluciti da odmeri kaznu koja je bliza 10, nego 40 godina. suprotno, ako je utvrdio da postoje otezavajuce okolnosti, odredice kaznu blizu 40.

i tek onda ce primeniti 30. i 54 -- pa ce reci, na tako odmerenu kaznu mogu da primenim ublazavanje kazne.

A ako sud utvrdi "naročito olakšavajuće okolnosti" tek onda se "u pomoć" priziva i član 56. jer je članom 30. stav 2. to dozvoljeno..


ne, jos jednom -- ako se utvrde olaksavajuce okolnosti (clan 54), onda ce sud odmeriti kaznu u granicama koje su zakonom propisane za to delo;

a moze da ublazi kaznu u slucajevima iz clana 56 1 ili 56 2 ili 56 3.

e da sam ucio skolu ja bih danas bio krivicar, i ne bih landarao po belom svetu (i na blogu), a sve zbog nekih rodjaka...
... kad sam prvi put pao u skoli...



krkar krkar 17:41 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

ne, jos jednom -- ako se utvrde olaksavajuce okolnosti (clan 54), onda ce sud odmeriti kaznu u granicama koje su zakonom propisane za to delo;

a moze da ublazi kaznu u slucajevima iz clana 56 1 ili 56 2 ili 56 3.


Aman pravnici i maltene-pravnici! Dokle?

Meni nepravniku stvar je savršeno jasna. Još od prvog vagona.
sentinel26 sentinel26 18:18 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

mikimedic
Tačka 1. je neophodan uslov ali nije dovoljan za ublažavanje kazne...

sto se tice clana 56, tacka 1 upravo jeste neophodan i dovoljan uslov za ublazavanje kazne, upravo kao sto si rekao -- sud moze. zasto mislis da nije dovoljan?

Zato što zakonska "dozvola" za ublažavanje kazne ne daje sudiji tzv. "slobodno sudijsko uvjerenje" ( nije on fudbalski sudija ) - već za njega mora da ima i napiše obrazloženje za to ublažavanje ispod minimuma..

U konkretnom slučaju po sva prva četiri kriterijuma iz člana 54. postoje naročito otežavajuće okolnosti...
"Stepen krivice" je na maksimumu (na plafonu), "pobude" veoma niske...
Dodatna otežavajuća okolnost jesu prijetnje sudiji..

Ostajem pri tvrdnji da u normalnom sudskom procesu nije moguće dodatno ublažavanje kazne ispod zakonskog minimuma u konkretnom slučaju..

Zakonski minimum - to je ona granica koja važi za sve izvršioce tog KD, koja je propisana zakonom u čijem "kreiranju" ne učestvuje sudija.. Zašto se zove "zakonski"...
Ono što "proizvede" kasnije sudija ne može da nosi atribut "zakonski"...

Član 54. je ključ kod izricanja visine kazne bilo da se izriče veća ili manja kazna.
Ako iz njega ne izviru nikakve olakšavajuće okolnosti onda nema mjesta primjeni člana 56. KZ..
Radi se o pokušaju teškog ubistva a ne bilo kojeg KD...
Nije isto pozivanje na odredjeni član KZ kada se radi o pokušaju ili izvršenom KD. Kada je pokušaj u pitanju mora da se krene od člana 30.

Šta bi bilo da je sudija za ovaj pokušaj izrekao napr. 12 godina, cijela ova diskusija ne bi bila ni započeta.

Ne želim da vodim daljnje teorijske rasprave kako je sve moguće tumačiti citirane članove KZ. Morao bih ovdje postirati skoro cijeli Krivični zakonik...

Istina i teporijski i praktično kod nas je moguće da sudija oslobodi nekoga i da kaže da nije ni izvršio krivično djelo...
Vidjeli smo skoro na djelu kako izgleda to "slobodno sudijsko uvjerenje"...
A vidjećemo i kako će mu/joj se dokazati da sudijsko uvjerenje mora da bude zasnovano na zakonu..
mikimedic mikimedic 18:20 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna


Aman pravnici i maltene-pravnici! Dokle?

Meni nepravniku stvar je savršeno jasna. Još od prvog vagona.


pa onda nam razjasni dilemu -- jel misic osudjen na minimalnu kaznu, ili nije?

p.s. a ko su to pravnici i maltene pravnici?
sentinel26 sentinel26 18:25 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

krkar
Aman pravnici i maltene-pravnici! Dokle?
Meni nepravniku stvar je savršeno jasna. Još od prvog vagona.


U pravu si. Primjedba se prihvata !

Ispraznio sam (evo gasim comp sa pravnom bazom i zakonima ) i sada kupim čaure..


Pozdrav i poziv u vagon-restoran na kavu..
mikimedic mikimedic 18:42 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

Zato što zakonska "dozvola" za ublažavanje kazne ne daje sudiji tzv. "slobodno sudijsko uvjerenje" ( nije on fudbalski sudija ) - već za njega mora da ima i napiše obrazloženje za to ublažavanje ispod minimuma..


sudija je slobodan da sudi po sopstvenom uverenju, na osnovu ustava i zakona.

U konkretnom slučaju po sva prva četiri kriterijuma iz člana 54. postoje naročito otežavajuće okolnosti...


ne govorimo o konkretnom slucaju, nego je postavljeno pitanje da li je 10 godina minimalna kazna za ovo krivicno delo ili ne.

"Stepen krivice" je na maksimumu (na plafonu), "pobude" veoma niske...
Dodatna otežavajuća okolnost jesu prijetnje sudiji..


slazem se, al' to nije tema... (za temu: vidi prethodi pasus).

Ostajem pri tvrdnji da u normalnom sudskom procesu nije moguće dodatno ublažavanje kazne ispod zakonskog minimuma u konkretnom slučaju..


na osnovu cega to tvrdis ako clan 30. decidno kaze 'ili ublazenom kaznom'. drugim recina, zar minimum ne postoji samo za kd ubistva, ali ne i za pokusaj?
-- ocigledno je da pravni standard 'ublazena kazna' ne podrazumeva postojanje minimuma jer nigde drugde nije preciziran za konkretno kd. dozvoljavam da gresim, ali ako jeste molim clan.

Zakonski minimum - to je ona granica koja važi za sve izvršioce tog KD, koja je propisana zakonom u čijem "kreiranju" ne učestvuje sudija.. Zašto se zove "zakonski"...


osim za dela u pokusaju.

Član 54. je ključ kod izricanja visine kazne bilo da se izriče veća ili manja kazna.Ako iz njega ne izviru nikakve olakšavajuće okolnosti onda nema mjesta primjeni člana 56. KZ..Radi se o pokušaju teškog ubistva a ne bilo kojeg KD...


naravno da ima -- 54. ne precizira da se odnosi na dela u pokusaju, vec na kd uopste, a 56 se odnosi na dela u pokusaju. da li treba da ti crtam da lex specialis derogat lex generali?

Nije isto pozivanje na odredjeni član KZ kada se radi o pokušaju ili izvršenom KD. Kada je pokušaj u pitanju mora da se krene od člana 30.


pa kreni. i sta zakljucujes? da se 54. odnosi na sva dela, a 30. samo na dela u pokusaju. dakle - opste vs. posebno.


u ostatku komentara ni ne pokusavas da odgovoris na pitanje koje sam postavio, pa necu dalje komentarisati.
krkar krkar 19:47 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

mikimedic

Aman pravnici i maltene-pravnici! Dokle?

Meni nepravniku stvar je savršeno jasna. Još od prvog vagona.


pa onda nam razjasni dilemu -- jel misic osudjen na minimalnu kaznu, ili nije?

p.s. a ko su to pravnici i maltene pravnici?


Osuđen je na minimalnu kaznu jer otežavajuće okolnosti (posebna brutalnost, nasilje u grupi, bezobzirnost...) daleko nadjačavaju olakšavajuće okolnosti koje bi dozvolile da se kazna ublaži (mlad, neosuđivan). Dakle - nema osnova za ublažavanje kazne i mora se propisati najmanje zakonski minimum.


Meni su i zakoni i pravnici često zamumuljeni ali u ovom slučaju potpuno su jasni.
mikimedic mikimedic 19:58 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

'profesore', hajde jos jednom, mozes ti to i bolje.

dakle

Osuđen je na minimalnu kaznu


i

jer otežavajuće okolnosti (posebna brutalnost, nasilje u grupi, bezobzirnost...)




od tvojih mnogobrojnih zanimanja dobro je sto nisi i sudija, jer blago onom drustvu gde bi sudije zbog otezavajucih okolnosti osudjivale kriminalce na minimalne kazne...

p.s. cekam bajkonur.
krkar krkar 20:07 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

p.s. cekam bajkonur.


kaži samo šta čekaš iz bajkonura, lakše mi ako mogu da ti dam bajkonur nego da čitam šta ovde pišeš
mikimedic mikimedic 20:27 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

kaži samo šta čekaš iz bajkonura, lakše mi ako mogu da ti dam bajkonur nego da čitam šta ovde pišeš


kako sta, pa valjda blog o onom ono kad si bio na lansiranju, i te munje...

AlexDunja AlexDunja 22:00 29.04.2010

Re: Odgovarajuća kazna

kaži samo šta čekaš iz bajkonura, lakše mi ako mogu da ti dam bajkonur nego da čitam šta ovde pišeš


daj bajkonur, ako boga znas!
Biljana 77 Biljana 77 16:31 28.04.2010

Biser za biserom

Ja jesam bio ponesen mladošću, jesam povredio tog čoveka, ali nisam želelo da ga ubijem.


Ja se čudom čudim da advokati i ostala ekipa oko ovog mrmota nisu ukapirali da treba da mu napišu tekst, tri-četri rečenice, da ih nauči napamet i da ne progovara ništa van toga.. Mnogo bi sebi olakšao.
background noise background noise 18:33 28.04.2010

Re: Biser za biserom

A ti mislis da je i ovo sam smislio . . . ovo je taman kako vampir Bora zna da "nase" usi zele da cuju, ponesen mladoscu . . . pa jos i pijan . . . a prica se da ga je devojka provocirala da pokaze da je musko . . .
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:16 28.04.2010

Re: Biser za biserom

da ga je devojka provocirala da pokaze da je musko . . .

Biće da me je pregazilo vreme, nekad se to nije dokazivalo bakljom...
background noise background noise 23:11 28.04.2010

Re: Biser za biserom

Mnogo dugo zivis u Sloveniji . . .
krkar krkar 01:26 29.04.2010

Re: Biser za biserom

Mnogo dugo zivis u Sloveniji . . .


Aman je i tamo izrodila troje dece, valjda ima nekakvu kvalifikaciju za sopstveno mišljenje o načinima dokazivanja muškosti.

Ili su opet krivi pederi, Jevreji ili biciklisti?
draft.dodger draft.dodger 01:39 29.04.2010

Re: Biser za biserom

krkar
Mnogo dugo zivis u Sloveniji . . .


Aman je i tamo izrodila troje dece, valjda ima nekakvu kvalifikaciju za sopstveno mišljenje o načinima dokazivanja muškosti.

Ili su opet krivi pederi, Jevreji ili biciklisti?


Pa ti ne znaš za ozloglašenog gej Jevrejina koji biciklom, srpskoj omladini, razvozi i prodaje baklje, drogu i protokole ravnogorskih mudraca!?
krkar krkar 07:10 29.04.2010

Re: Biser za biserom

Pa ti ne znaš za ozloglašenog gej Jevrejina koji biciklom, srpskoj omladini, razvozi i prodaje baklje, drogu i protokole ravnogorskih mudraca!?


Čuo sam. Bicikl mu je kupio Hašim Tači.
uros_vozdovac uros_vozdovac 08:01 29.04.2010

Re: Biser za biserom

krkar
Pa ti ne znaš za ozloglašenog gej Jevrejina koji biciklom, srpskoj omladini, razvozi i prodaje baklje, drogu i protokole ravnogorskih mudraca!?


Čuo sam. Bicikl mu je kupio Hašim Tači.


Znam taj slučaj. Novcem od prodaje droge, pouzdan info.
gently5210 gently5210 16:45 28.04.2010

Minimum

Kako je on dobio minimalnu kaznu povlacim paralelu sa time da je sve u ovoj zemlji na minimumu od postovanja zakona do nasih plata i.t.d...

Zemlja minimuma i minimalca
duchesse duchesse 19:25 28.04.2010

Re: Minimum

Zemlja minimuma i minimalca

malo sam se smejala, a posle mi se plakalo.
predatortz predatortz 17:40 28.04.2010

Dobro je prošao

Imajući u vidu činjenicu da policija u sličnim situacijama ima pravo da upotrebi oružje, junoša je odlično prošao. Na Trajkovićevom mestu ja ne bi oklevao.
dolybell92 dolybell92 18:20 28.04.2010

...svoj život.

Kao što je i hteo Uroš Mišić,
omogućeno mu je da nastavi svoj život.

U zatvoru neće postati ni pametniji ni bolji
nego što je bio, ostaće to što jeste.
Opaska da ga je ponela mladost (treba da
mislimo mladost - ludost) ne opravdava
nikoga pa ni njega... jednostavno, nisu
svi mladi i "ludi"... niti to treba da budu.

Ne znam zašto, ali često mislim da većini
tako besprizornih siledžija treba za kaznu,
ili povratno, uraditi isto što su i oni učinili drugom.
Ni manje ni više.


background noise background noise 18:28 28.04.2010

Pravi covek za da ga ne puste na ulicu

je famozni vampir Bora . . .
011-495 011-495 18:39 28.04.2010

Iskreno..

...se nadam da gospodin advokat osudjenog nece nikad doci u situaciju da brani coveka koji je ucinio nekoliko pokreta bakljom,nozem,toljagom prema advokatovoj deci,unucima,majci,ocu

"Sve što je uradio Mišić jesu nekoliko pokreta bakljom, ali ne i guranje u usta, što se i na snimku vidi", rekao je advokat Borivoje Borović i dodao da je, pored Mišića, još nekoliko osoba u njegovoj blizini držalo upaljene baklje.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:57 28.04.2010

*

nekoliko pokreta bakljom


Od tih pokreta može da se rikne.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:22 28.04.2010

Re: *

pričam ja danas sa jednim mnogo ozbiljnim pravnikom koji mi kaže sledeće - "seti se kako ti je bilo u vojsci (a bio si poluslobodan), zamisli da sediš bez čak i takve slobode 10 godina." "nikad nije lako doneti takvu sudijsku odluku," kaže on.

ja skuvao kafu, seo, zamislio, brigama mi namreškano čelo, smestio uroša i ostale uroše u scenu - zabela, ćelija, pogon za proizvodnju šporeta, šetnja u krug (u tamnici lednoj stravi gde akrepe memla davi) i pokušao da zamislim kako je tamo strašno - i ništa. baš me briga za uroša. eto njega tamo. nek sedi sad.

kad izadje biće možda 10 godina pametniji. odnosno manje, ako se bude dobro vladao, ako mu apelacioni sud sad smanji kaznu ili ako mu u kaznu uračunaju vreme provedeno u pritvoru ili sve zajedno. ako ne bude pametniji, eno zabele ili tako nekog mardelja, neće ona nigde...

ko je kriv za uroša i njemu podobne? uroš i uroši sami ali i mnogi uz njih (milošević, rat, arkan, momci sa vrelog asValta, sankcije, kontAverzni bizMismeni, nato, buš i bejker i de mikelis i jeljcin i masoni i cionistička zavera i vatikan i srpska pravoslavna crkva i turbo folk i devojke i to da ih je mama tukla u glavu kurblom od toyote kad su bili mali i bog savaot svedržitelj), ali iskreno, baš me briga.

potrošili smo previše vremena pokušavajući da to razumemo i promenimo. e sad nek država čiji smo poreski obveznici radi ono za šta je plaćamo. nek 'apsi i zatvara.

uroš i uroši ugrožavaju moje, naše, vaše pravo da na miru nedeljom gledamo fudbal i grickamo i pljuckamo semenke i mašemo šalom u bojicama, da idemo ulicom, da šetamo dete, kera, koga god, da živimo na miru i da nas niko ne dira... sad smo mi protiv njih. pa ko nadgornja.
Bili Piton Bili Piton 21:09 28.04.2010

Re: *

Aleksandar Vasović


uroš i uroši ugrožavaju moje, naše, vaše pravo da na miru nedeljom gledamo fudbal i grickamo i pljuckamo semenke i mašemo šalom u bojicama, da idemo ulicom, da šetamo dete, kera, koga god, da živimo na miru i da nas niko ne dira...


Upravo.
dolybell92 dolybell92 21:55 28.04.2010

Re: *

Jelica Greganović
nekoliko pokreta bakljom


Od tih pokreta može da se rikne.


Samo su vežbali kad je ON naiš'o




krkar krkar 05:56 29.04.2010

Re: *

ko je kriv za uroša i njemu podobne? uroš i uroši sami ali i mnogi uz njih (milošević, rat, arkan, momci sa vrelog asValta, sankcije, kontAverzni bizMismeni, nato, buš i bejker i de mikelis i jeljcin i masoni i cionistička zavera i vatikan i srpska pravoslavna crkva i turbo folk i devojke i to da ih je mama tukla u glavu kurblom od toyote kad su bili mali i bog savaot svedržitelj), ali iskreno, baš me briga.


Zaboravio si princa Valijanta i Hogara strašnog. Ali ajde, naveo si većinu krivaca pa ti se ovaj propust neće...

Crkoh jutros odsabajle na akrepe koje memla davi
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 10:07 29.04.2010

Re: *

akrepe koje memla davi


pa to je "tri hajduka" od čika jove zmaja

U po burne crne noći
Feruz-paša iz sna skoči.
Žižak drkće, k'o da čita
stravu sanka s bleda lica.

Feruz-paša kadu pita:
Kamo ključi od tamnica?...
Tri godine kako trunu -
oh, hajdučki pep'o kleti!
Pa još ni sad mira nema, -
u san dođe da mi preti!

"Nemoj, ago, nemoj noću
silaziti u tamnice,
sutra ćemo poslat Muja
da pokopa kosti njine!"
Hahahaha, babo moja,
ni živih se nisam boja,
dok su bili za užasa,
a nekmoli mrtvih pasa.

Moram ići da ih vidim
kako leže na trulištu,
da ih pitam što me zovu,
što me traže, što me ištu! -
Uze žižak, - zraka drkće
na pašinom bledom licu, -
zarđana brava škripnu -
on se spusti u tamnicu.

U tamnici, lednoj stravi,
gde jakrepe memla davi,
gde se groze hladne guje
kad se sete nekih muka, -
onde sede tri kostura,
tri kostura od hajduka.

Ili sede, il' se samo
Feruz-paši tako stvara,
pred njima su na kamenu,
ka na stolu, tri pehara.

Progovara hajduk prvi:
Evo, pašo, pehar krvi!
Imao sam vernu ljubu -
kad me pokri ova tama,
ostala je jadna sama -
nije sama... mač u ruci,
pa povika: Gde ste, vuci?
Tako stiže do tvog dvora,
puče puška odozgora,
probi srce jadne žene -
evo pehar krvi njene!
Krasno j' vino, puna j' čaša, -
nazdravi mi, Feruz-paša!

Sama s' ruka paši diže,
sama noga kroči blize.
Pehar popi, ciknu muka,
ciknu paša - a te kosti
smejaše se... "Bog da prosti!"

Progovara hajduk drugi:
Kad sam dop'o ovog groba,
pitala te majka moja:
Pošto ćeš mi prodat roba?
A ti reče: Tri tovara.
A sirota majka stara
znojila se danju, noću,
nit je jela, nit je pila,
dok krvavim nije znojem
tri tovara izmučila.
Kad ti sinoć blago dade,
ti se, pašo, smejat stade:
To je, bako, tek za hranu;
tvoj je sinak junak bio,
ako j' um'o kamen gristi,
mora da se ugojio!
Svisnula je majka moja -
ovaj pehar pun je vina
krvavoga njenog znoja!
Krasno j' vino, puna j' čaša -
nazdravi mi, Feruz-paša!

Sama s' ruka paši diže,
sama noga kroči blize,
pehar popi, ciknu muka,
ciknu paša - a te kosti
smejaše se... "Bog da prosti!"

Progovara hajduk treći:
Kad sam dop'o ovih tmina,
imao sam u gorici
nedorasla, slaba sina.
Htelo dete pušku dići,
puška teška, slabe ruke, -
poče jadno suze ronit
što ne može u hajduke.
Plakalo je, gladno, žedno
što mu babo ovde trune,
plakalo je, pa je svislo, -
evo čaše suza pune! -
Krasno j' vino, puna j' čaša, -
nazdravi mi, Feruz-paša!

Sama s' ruka paši diže,
sama noga kroči blize,
pehar popi, ciknu muka,
mrtav pade do hajduka,
mrtav pade - a te kosti
smejaše se... "Bog da prosti!"

(1866)
inco inco 12:44 29.04.2010

Re: *

Jelica Greganović
nekoliko pokreta bakljom


Od tih pokreta može da se rikne.


Nije to nista, od samo jednog malog pokreta prstom (pritiskajuci odgovarajuce dugme) moze i ceo grad da se sravni zajedno sa stanovnicima. Al' sta briga advokata za tehniku...
krkar krkar 13:32 29.04.2010

Re: *

pa to je "tri hajduka" od čika jove zmaja


Ama znam, čoveče, znam je napamet od valjda petog osnovne. Al' se svejedno ismejah k'o lud na brašno što si se toga setio.

Eh, šta ti je odrastanje u epskom kraju!
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:34 29.04.2010

Re: *

Eh, šta ti je odrastanje u epskom kraju!



hehe, upalilo mi konačno da mogu da fljusnem "tri hajduka" preko cele strane
Bili Piton Bili Piton 17:32 29.04.2010

Re: *

Aleksandar Vasović
akrepe koje memla davi


pa to je "tri hajduka" od čika jove zmaja


(1866)


Obozavam citavog cika jovu prva pesma koju su me u zivotu naucili da "deklamujem" je bila "jeste culi kumo, verujte bez sale, otvara se skola za pacice male..."

krkar


znam je napamet od valjda petog osnovne.



Mislim da je bila u citanci za treci ili cetvrti razred
G r o f G r o f 19:53 28.04.2010

jbg..

na njemu se slomiilo...
na nekome je moralo...
da su na vreme sankcionisani njegovi sitniji ispadi, Trajković ne bi doživio što je doživio, Uroš ne bi ležao deset godina u ćuzi.
trebalo bi na sud sve koji su stvarali i stvaraju Uroše.
freehand freehand 22:46 28.04.2010

Re: jbg..

G r o f
na njemu se slomiilo...
na nekome je moralo...
da su na vreme sankcionisani njegovi sitniji ispadi, Trajković ne bi doživio što je doživio, Uroš ne bi ležao deset godina u ćuzi.
trebalo bi na sud sve koji su stvarali i stvaraju Uroše.

Ma šta se na njemu slomilo?!
slomilo se na Trajkoviću!
Slomilo se na onom nesrećnom Francuzu; slomilo se na Šiletu, nesrećnom nastavniku fizičkog iz Pančeva, koga su, zato što je pokušao da brani Kineza, motkama umlatili na smrt na šinama Dunav stanice kreteni koji sebe zovu "Stokom"! A dobilo nih nekoliko po pet godina, što im je umanjeno i odslužili po tri i po...
Ej, bre, ubili čoveka močugama, jebote!!!
i to niko ne pominje, svi pominju Tatona...
a niko ne pominje ni igrače "Zvezde", sa majicama na kojima su reči podrške jadnom Urošu...

Toliko sam zgađen da reči nemam!
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 10:00 29.04.2010

Re: jbg..

Ma šta se na njemu slomilo?!


njemu se slomilo što je zabava paljenja policajaca, prebijanja cigančadi i pedera i inih mirnih gradjana skupa stvar pa će da mardelja. na nama se slama o svakoj većoj tekmi ako nas put nanese pored nekog od stadiona. nego se nešto mislim, a da to sve lepo prodamo, stavimo pare u neki dobro kontrolisan fond, pretvorimo u parkingge ili akvaparkove ili tako nešto upotrebljivo, a da klubovi ponovo krenu bez pare i dinara sa poljančeta gde stoje golovi od vrljika. možda će onda opet igrati fudbal...
freehand freehand 15:34 29.04.2010

Re: jbg..

Aleksandar Vasović
Ma šta se na njemu slomilo?!

njemu se slomilo što je zabava paljenja policajaca, prebijanja cigančadi i pedera i inih mirnih gradjana skupa stvar pa će da mardelja. na nama se slama o svakoj većoj tekmi ako nas put nanese pored nekog od stadiona. nego se nešto mislim, a da to sve lepo prodamo, stavimo pare u neki dobro kontrolisan fond, pretvorimo u parkingge ili akvaparkove ili tako nešto upotrebljivo, a da klubovi ponovo krenu bez pare i dinara sa poljančeta gde stoje golovi od vrljika. možda će onda opet igrati fudbal...

E moj Vaske, zaboravih da nabrojim šta bih ja sve na Urošu i drugarima slomio... Mada bi trajalo, pa da ne zauzimam toliki prostor.
A može ovo sa akvaparkovima, da se bar zapate vaterpolisti, ako nam se posreći


G r o f G r o f 21:53 29.04.2010

Re: jbg..

E moj Vaske, zaboravih da nabrojim šta bih ja sve na Urošu i drugarima slomio... Mada bi trajalo, pa da ne zauzimam toliki prostor.


Dragi moj ratoborni gospodine, vaš lomljački karakter stavlja vas u isti koš sa huliganima.
Vi očigledno niste razumeli šta sam pisao.
Tako kako vi reagujete tragedije se proizvode ,a ne leče.
Žalosno je što niko ne nudi sistemska rešenja već samo lomljenje na lomljenje.
freehand freehand 22:07 29.04.2010

Re: jbg..

G r o f
E moj Vaske, zaboravih da nabrojim šta bih ja sve na Urošu i drugarima slomio... Mada bi trajalo, pa da ne zauzimam toliki prostor.

Dragi moj ratoborni gospodine, vaš lomljački karakter stavlja vas u isti koš sa huliganima.
Vi očigledno niste razumeli šta sam pisao.
Tako kako vi reagujete tragedije se proizvode ,a ne leče.
Žalosno je što niko ne nudi sistemska rešenja već samo lomljenje na lomljenje.

Vrli moj prepitomi gospodine,
usuđejem se reći da Vi, ipak, o mom karakteru ne znate ništa sem pogrešno izvedenog zaključka iz nekoliko rečenica napisanih u krajnjoj frustraciji.
Lomitelji ne pišu na blogovima, veleštovani Grofe, naročito ne na ovom blogu.
Ipak, da ne bude da se nešto baš povlačim sada i izigravam devicu po pitanju Uroša: što rekao jedan Vasketov i moj zajednički prijateljh - svečano me zabole za Uroša i njegove patnje desetogodišnje.Da je do mene, za guranje upaljene baklje u usta živom čoveku (makar i žandarmu-provokatoru, maskiranom - mož' misliti - u civila!) dodao bih mu br još pet! Uz sav rizik da mi duša bude opterećena i tim grehom, mimo svaih ostalih.
freehand freehand 20:28 29.04.2010

Pravda za Firera!

E sad jedva čekam da se pojave bilmezi sa ovakvom parolom na majicama, i dobro poznati branitelji slobode misli i govora koji će ih podržati u tom slobodnom izražavanju, kad se mi budale budemo nad time zgražavali.
tyson tyson 00:34 30.04.2010

Veštac

Borović je predočio i nalaz veštaka koji je naveo da nema opasnosti da bi Mišić mogao da ponovi delo dok je na slobodi.

A zna li se ime ovog veštaka, kojih je to veština posednik, i na koji način je došao do svog zaključka o građaninu Mišiću?


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana