Društvo

Predrasude – izbor ili sudbina?

gordanac RSS / 11.06.2007. u 15:14

alphabetgo9.gifGovorite li jezikom predrasuda?

Imate li predrasude? Jeste li rob/inja stereotipa?

Na jednoj multimedijalnoj izložbi u Ženevi, umetnik je hiperrealno na jednom zidu napravio vrata na kojima je pisalo "Ovde mogu ući samo ljudi bez predrasuda".

I nema ko nije probao da uđe. Vrata su, naravno, bila nacrtana na zidu.

Nije problem kolike i kakve predrasude nosimo u sebi, problem je da li smo ih svesni i da li umemo da ih kontrolišemo. A još veći problem je da li su predrasude "obavezan" deo običaja, navika, skoro pa da se može reći - "kulture" jednog društva.Problem je i ako smatrate da ćete biti prihvaćeni u društvu samo ako prihvatate i širite predrasude, ako ih smatrate delom svog identiteta.

O čemu sve ljudi imaju predrasude?

Spisak je neverovatno dug. a najveće "poglavlje" tog spiska je pod naslovom "različito od nas i nepoznato nama".

Rasne, etničke, verske, polne, obrazovne, statusne, ekonomske, socijalne, ....ne znam kakve sve razlike smo sposobni da uočimo i da od njih, zbog njih (a ustvari zbog sebe) izgradimo čvrste tvrđave predrasuda od kojih se odbija svaka komunikacija. Sudar dve snažne predrasude proizvodi potpuno odsustvo dijaloga, to je monolog čiji je cilj "da ostane samo jedan" kao u čuvenom filmu "Highlender". "Branioce" predrasuda odmah prepoznate po takvom stavu - oni su skloni diskvalifikaciji sagovornika, a retko ili nikako razgovoru o temi.

Ljudi sa posebnim potrebama toliko su nam često nevidljivi potpuno, a spremni smo da se uvredimo ako nam neko skrene pažnju na to da oni postoje, da žive tu pored nas sa svojim teškoćama za normalan život i da treba ukloniti samo malo predrasuda, pa da se svi osete bolje, i oni i mi koji ih ne vidimo zato što nećemo da gledamo. A mogli bi, to je slobodan izbor svakog od nas.

Stereotipi i predrasude, ako su gajeni, ako se ocenjuju kao "društveno poželjno ponašanje" dovode do razvijanja netrpeljivosti, do mržnje kojom se, i inače, predrasude hrane. Uz neznanje kao glavno jelo.

Mnoge žene veliki deo svojih svakodnevica provode kao mete, objekti (ili žrtve) predrasuda o njima samima, o društvenim ulogama koje su im namenjene, o tome šta je u redu reći ženi (ili o ženi), predrasuda o tome da je njen izbor da bude potčinjena žrtva, da je sama kriva i da izvoli to menjati, ako joj se ne sviđa.

Evo, izvolele smo. Neke od nas.

Ne sviđaju nam se predrasude, stereotipi, bahatost, arogancija, vladavina neznanja i nasilja u društvu.

Evo, izvolele smo da kažemo da su predrasude IZBOR delova društva u kojem živimo, a nikako naša SUDBINA.

I to što se kaže, može i da se dokaže:

Pre manje od 100 godina smatralo se da žena NE TREBA da ima pravo glasa, da ide u školu, da se zapošljava, da nasleđuje imovinu, da se oblači kako joj drago, da odlučuje sama o bilo čemu, da slobodno odlučuje o rađanju, da bira da živi sama, da putuje sama, ....Neke hrabre žene, sifražetkinje, feministkinje, pripadnice ženskih i radničkih pokreta, književnice, umetnice, započele su borbu protiv tih predrasuda, borbu čije rezultate uživamo mi, rođene u drugoj polovini prošlog veka. Obezbedile su nam život u kom neke predrasude NISU sudbina. Jer su one izabrale da ne budu. I kad su mogle one i kad su mogli i neki drugi - možemo i mi.

Može se izreći primedba da borba protiv predrasuda može da potraje i ceo ljudski vek i da se do rezultata i života bez bar nekih od njih, dolazi sporo i teško.

I ?

To nikako nije razlog da se odustane, mi žene to tvrdimo. I možemo pozvati za svedoke afro-amerikance, pripadnike raznih manjinskih etničkih grupa, rome, žrtve nasilja zasnovanog na predrasudama, žrtve verske netolerancije,....duga je lista svedoka koja traži da se dužina liste predrasuda smanji.

Borba protiv predrasuda može se odvijati na dva načina:

- ili se donose zakoni kojima se zabranjuje na predrasudama zasnovano ponašanje

- ili postoje organizovani delovi društva, uticajni i ugledni pojedinci/ke koji svojim slobodnim glasom i akcijama "žigošu" ponašanje zasnovano na predrasudama kao nepoželjno u društvu

A može i kombinacija oba načina. Jedino se odustati ne sme.

Iskustvo me naučilo da svaki razgovor o predrasudama vodi do dva stava:

- jednih koji tvrde "da je oduvek tako bilo i da je svuda tako" - pa ma o čemu bilo reč

- drugih koji tvrde "da se sve može menjati i da je svuda različito" - pa ma o čemu bilo reč

Imam li ja predrasudu o tome da je često nemoguće dijalogom utvrditi koji su u pravu? Imam li predrasudu da to zavisi od teme, vrste predrasude? Ili....

Možda bi mogli, ako nemate ništa interesantnije da radite, da malo razbijamo predrasude...ili bar da zagrebemo po nekima od njih...Predrasude ne vole kad se o njima razgovara, tako se smanjuje neznanje, one se toga boje...

peepersci3.jpg



Komentari (149)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie angie 15:25 11.06.2007

pa,

ili se donose zakoni kojima se zabranjuje na predrasudama zasnovano ponašanje


ovo se deshava, a najefikasniji je nachin kad te zakon primora, pa se posle naviknesh, samo u situacijama i drushtvima, koja su zainteresovana za reshavanje problema. Tamo gde taj problem odgovara, uvek se nadje opravdanje za ne donodhenje propisanih sankcija iza kojih stoji drzava.
MMMila MMMila 15:28 11.06.2007

zrtve...

Bavim se poslom koji je pun predrasuda: sportska novinarka! I to specijalista za fudbal! I to dopisnik za Englesku!

Totalno zadirem u muski bastion, podrivam ga i rusim im, znaci, sve koncepcije dugogodisnji uvrezenih praksi! Najcesce cujem kako "fudbal ne moze da razume i dobro pise o njemu neko ko ga nije igrao" i slicne "srceparajuce" argumente. Ama, ni veterinar nikada nije bio zivotinja, pa iste uspesno leci!

I eto, iako u odredjenim (prilicno uticajnim) krugovima u Engleskoj vazim za vrhunskog strucnjaka za ovdasnji fudbal, NE RADIM u Srbiji!
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:35 11.06.2007

Ja ti

se divim, ali najozbiljnije...kada moram da napišem sportski izveštaj, namučim se strašno...ni deset političkih mu nije mera težine. Svaka ti čast!
MMMila MMMila 15:42 11.06.2007

Re: Ja ti

A da ne bude cist stereotip... pun uobicajenih fraza i izbegavanja davanja ocena i procena ko je i kako igrao, recimo! Cisto da se ne povrede navijacke strasti! I fudbalski funkcioneri!

Skoro je isto kao i poliricki, mislim. Samo pored dve strane postoji i sudija!
wolwerine wolwerine 15:42 11.06.2007

Neznanje

Stereotipi i predrasude, ako su gajeni, ako se ocenjuju kao "društveno poželjno ponašanje" dovode do razvijanja netrpeljivosti, do mržnje kojom se, i inače, predrasude hrane. Uz neznanje kao glavno jelo.


Srpsko drustvo u jednoj recenici. Promena moze uslediti iskljucivo obrazovanjem, od malih nogu. Sve se menja, ali u dugom vremenskom roku i uz adekvatne smernice drzave / drustva.
Tamara Ćetković Tamara Ćetković 15:53 11.06.2007

Wow!

Na jednoj multimedijalnoj izložbi u Ženevi, umetnik je hiperrealno na jednom zidu napravio vrata na kojima je pisalo "Ovde mogu ući samo ljudi bez predrasuda".

I nema ko nije probao da uđe. Vrata su, naravno, bila nacrtana na zidu.

Wow! Neverovatna ideja! Evo, do sad bila ubeđena da predrasuda nemam. I ja bih probala da uđem, ali znam da ne bih uspela. Wow!
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 16:03 11.06.2007

Re: Wow!

fantastichna tema, gordanac, koja nikad ne zastareva

mislim da predrasude nisu ni izbor ni sudbina, vishe nasledje, navika, nerazmishljanje, krutost za novo vidjenje, tradicija, tabui itd...

slazhem se da nema choveka bez predrasuda. ruzhno je i ljudski, istovremeno.

okej, ima malih i velkih, ima uzhasavajucih, diskriminishucih, koje urnishu, koje su destruktivne, koja vuku na dno, unesrecuju, koje su ubitachne i porazhavajuce...

ali, ima i onih suptlinih, majushnih, lichnih, bezazlenih...

odoh da precheshljam svoje. chim neshto iskopam, jalvjam se. uzgred, ne verujem u bezgreshne po ovom pitanju.
oibibio oibibio 16:15 11.06.2007

Re: Wow!

ponekad je lakse uci nego izaci.
da li je ovo predrasuda;-)
Tamara Ćetković Tamara Ćetković 16:21 11.06.2007

Re: Wow!

A kako ući?

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 21:52 11.06.2007

Re: Wow!

Uf, pa naravno da imamo svi predrasude. Mislim da se treba preispitivati, postavljati prava pitanja i još važnije, prave odgovore, a voditi se uvek i svuda time da niko ne bude povređen.

I umaram se, vidim decu kako prose, pa zovem centar za socijalni rad, pa oni kažu "zovi miliciju", pa milicija kaže "u redu, prijavićemo..." ne znam, nekoj jedinici, od koje mi se sledi krv u žilama, pa im objašnjavam da toj deci treba pomoći, obući, obuti i nahraniti, a možda i voleti, ali to im već ne objašnjavam, gasim se, pa im govorim "ništa, nema veze, hvala" i mislim "bolje da im ne pomažu". Pa zovem novine... i tako... i ništa... I onda više ne zovem.

A ništa naravno zato što se podrazumeva da Romi prose, pa makar i Romi od 5 godina, bosi, na snegu. A podrazumeva se svuda, od vrhova vlasti do mame i tate te bose dece. I onda reaguješ i ništa, uglavnom ništa. Čuje li se Unicef, ja ne čujem, čuje li se Ministarstvo za socijalna pitanja, ili kako već, javne ličnosti pomalo. Narod za svojim brigama, često jednako velikim, ako se to uopšte može meriti.

I tako...
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 21:53 11.06.2007

Re: Wow!

Uf, pa naravno da imamo svi predrasude. Mislim da se treba preispitivati, postavljati prava pitanja i još važnije, prave odgovore, a voditi se uvek i svuda time da niko ne bude povređen.

I umaram se, vidim decu kako prose, pa zovem centar za socijalni rad, pa oni kažu "zovi miliciju", pa milicija kaže "u redu, prijavićemo..." ne znam, nekoj jedinici, od koje mi se sledi krv u žilama, pa im objašnjavam da toj deci treba pomoći, obući, obuti i nahraniti, a možda i voleti, ali to im već ne objašnjavam, gasim se, pa im govorim "ništa, nema veze, hvala" i mislim "bolje da im ne pomažu". Pa zovem novine... i tako... i ništa... I onda više ne zovem.

A ništa naravno zato što se podrazumeva da Romi prose, pa makar i Romi od 5 godina, bosi, na snegu. A podrazumeva se svuda, od vrhova vlasti do mame i tate te bose dece. I onda reaguješ i ništa, uglavnom ništa. Čuje li se Unicef, ja ne čujem, čuje li se Ministarstvo za socijalna pitanja, ili kako već, javne ličnosti pomalo. Narod za svojim brigama, često jednako velikim, ako se to uopšte može meriti.

I tako...
angie angie 22:21 11.06.2007

Re: Wow!

To mi je najveci uzas, to sa romskom dechicom, em imaju nekog ko ih tera da stoje na ulici bosi i da prose, em ih svi ostali teraju i gundjaju. Onda ima onih pametnih, shto im ne daju pare, nego im daju kiflu, pa dobiju batine od onih koji su ih tu postavili da rade. I tako u krug, a svi ti okolo imaju decu i nepada im na pamet da su i ovi malishani isto kao njihovi kod kuce. a to kako zive, i svi kazu, pa oni tako vole, pa jeste li ljudi normalni, pa oni jedva doguraju do 40-e, od dobrog zivota.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 22:43 11.06.2007

Re: Wow!

Najveći užas mi je uvek kada nešto ne valja u dečijim životima. Tu nema dileme. Znaš li da u ovoj našoj banani nisu dozvolili Romskoj porodici da usvoji dete koje nije Rom, uz obrazloženje da dete treba da sačuva svoj identitet, pripadnost po ovom i onom osnovu i druga sranja... Beba! Napuštena! I ljudi koji žele sve da joj pruže (mislim, to se može proveriti, ali ne zaključivati na osnovu nacionalne pripadnosti). Kraj. A u svim dečijim ustanovama proslavljaju Svetog Savu sva deca. I svi ćute.
(Je l ovo predrasuda da svi ćute? Generalizacija? Preuveličavanje?)
Gothsa Gothsa 22:53 11.06.2007

Re: Wow!

pre 12-ak godina sretnem ti ja Rome iz juzne Srbije, njih gomila jedno 70 odraslih dusa a dece ne mozes prebrojati. Treba ekipa da radi u firmi, nekih 30 -45 dana, na odredjeno. Ja sokirana. Znam ove koji prose al ovi koji rade te nikad nisam srela i strasno, strasno sumnjiva bila, iliti puna predrasuda. Ekipa me odusevila. Dosli ti oni, raspakovase se, odmah se oragnizuje vatra(bez vatre se nem oze ni pod razno), sklepa se oranija(bure u kojem se stalno nesto krcka). To su bili vredni ljudi ali nece razmisljati dalje od onog sto mu kazes pa da dubis na trepavicama pa je nadzor morao biti konstantan. Bilo je i pismenih ali nije bilo nijednog koji je muzicirao.
E onda dosao jedan "beli" ovdasnji, kojem je moja ekipa trebala da odradi neki posao. Kad je video koga sam odabrala za posao, ja odabrala moje cige, sapne on meni: Ej a da ovi obojeni nece nesto maznuti? A ja mu kazem: za njih ti garantujem a za bele ne garantujem. Pripazi se ti belih.
I da jos nesto ova moja ekipa uopste ne voli da se naziva Rom nego Cigan. Njima je Rom potpuno stran termin.
Pozdrav mojim Ciganima u Surdulicu!
Milan Novković Milan Novković 15:56 11.06.2007

Dijalog

Imam li ja predrasudu o tome da je često nemoguće dijalogom utvrditi koji su u pravu? Imam li predrasudu da to zavisi od teme, vrste predrasude? Ili....


Ili od gramatike, npr :)

Zato je jako važno da se bar ona osnovna gramatička pravila postave kako treba:
1. Da je ok koristiti fizičku silu
2. Da je muž uvek u pravu
3. ....

I odjednom veliki broj problema nestaje :)

Šalim se, ja mislim da predrasude mogu da se strpaju u onoliko kategorija koliko to jezik dozvoljava, beskonačno mnogo. I šta imamo u kategoriji zavisi i od konteksta, gramatike.

Tako, neminovno imamo i ogroman broj kategorija gde su pedrasute deo vesele kulturološke obojenosti. Mnoga oranizovanja bi bila, po mom mišljenju, sterilna ako bismo izbrisali ove predrasude.

Naravno, ti misliš na ozbiljnije slučajeve. I dalje je tema strašno široka.

...Sudar dve snažne predrasude proizvodi potpuno odsustvo dijaloga, to je monolog...


Ja mislim da ovo nije tačno, tj da je predrasuda :) Inače bi slika bila baš sumorna, baš zato što i ima toliko snažnih predrasuda.

Dobre su šanse da ti i ja ne definišemo snažnu predrasudu na isti način, pgptovo tamo gde se difuzijom brišu granica između predrasude, religioznog i čovečjih mana uopšte.

Ja sam uvek optimista kad su dobre namere, razumevanje, pa dijalog osnove akcije na sudaru dve predrasude, bez obzira koliko su predrasude jake. Tj, odjednom su velike šanse da će neko popustiti, bez obzira na reči i logiku, pa da će vreme onda otkriti nove dimenzije bez obzira na perspektivu.

Ovako bi snažne, imutable predrasude manje bile mane po sebi, a više kombinacije drugih mana.

Ja kad ovo sve kažem i dalje zamišljam prosečnu osobu kao prosečno obrazovanu i prosečne starosti.

DeTail DeTail 16:28 11.06.2007

bosanci su glupi

Tako, neminovno imamo i ogroman broj kategorija gde su pedrasute deo vesele kulturološke obojenosti.


Takodje, mislim da je svašta strpano u kategoriju predrasuda.
Mesto predrasude je tamo gde napadamo nečiji deo bića koji nije mišljenje.
oibibio oibibio 16:30 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

ovo nije predrasuda, ovo je naucno dokazano;-)
Momir Markovic Momir Markovic 16:38 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

Strasno!!!!!
kapi kapi 16:44 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

oibibio
ovo nije predrasuda, ovo je naucno dokazano;-)

da li je ovo skrivena kamera?
DeTail DeTail 16:45 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

nemoj samo da me pogrešno shvatiš! To je toliko izlizana predrasuda da je potpuno banalna.
nema editovanja teksta, a zaboravio sam smešak da stavim :))))
gordanac gordanac 17:17 11.06.2007

izlizane predrasude....

....su ipak - predrasude.
A baš zato što su izlizane, ljudi koji ih izgovaraju i ne misle da učestvuju u širenju predrasude, jer "ma, ne mislim ja to ozbiljno, šta ti je!? zeza. bre?!svi to govore, šta ti je?!"
Milsim - možda se tih izlizanih i treba odreći prvih, nekako zvuči da je najlakše.
Ako i ovako i onako ne mislimo da su ozbiljne.
Možda nekome zvuče krajnje neprijatno i uvredljivo.
Eto, mislimo o tome.
Stop izlizanim predrasudama! Ružne su bile i kad su bile "nove".
oibibio oibibio 17:36 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

predrasuda nije nikad dovoljno izlizana da se i dalje ne bi grebalo po njoj.
ko grebe, zlo ne misli;-)
Lektorka Lektorka 19:47 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

oibibio (još jednom: izem ti nick!), ovo je odlično!

ovo nije predrasuda, ovo je naucno dokazano;-)

ne zato što je tačno. nego je ovo slika i prilika - predrasude! tvrdoglavost predrasude, monološki karakter predrasude, ubeđenost u tačnost (naučnu dokazanost) predrasude.

da nisi TO napisao, milanova "vesela kulturološka obojenost" u rečima "bosanci su glupi" ostala bi samo - stereotip.

predrasuda je stereotip kojem je oduzeta lakoća, zacementirani stereotip, odnosno - da ne pređem sad s gramatike na jezik slika :) - predrasuda je teža od stereotipa.
oibibio oibibio 20:58 11.06.2007

Re: lektorka

oibibio (još jednom: izem ti nick!)


ako ce ti lakse biti...
zovi me nemanja;-)
Lektorka Lektorka 21:00 11.06.2007

Re: lektorka - nemanja :)

e, fala ti ko bratu! al molim onda da se svaki put i prepoznaš kad ti se obratim! :)
oibibio oibibio 21:04 11.06.2007

Re: lektorka - nemanja :)

nema frke, srce nemanjino
pipi duga čarapa pipi duga čarapa 22:41 11.06.2007

Re: bosanci su glupi

R.A.S.C.M.

Predrasude... predrasude...

Crnogorci su lijeni
Bosanci su glupi
Slovenci su skrti
Makedonci su zadrti

Predrasude... predrasude...

Sponzor, sponzor... sponzor, sponzor
Sloboda je skupa

Izgled vara
plavuse su gluplje
sustina je duboko
u centru je skuplje.
Crnci sviraju bolje
suncanje je zdravo
sto babica kilavo dijete
nema zivota izvan nase planete

Predrasude... predrasude...

Sponzor, sponzor... sponzor, sponzor
Sloboda je skupa...


Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 15:58 11.06.2007

Osim da ga stavim

u sve favorite, VIP....i slicne novotarije koje savladavam u ovim godinama, nemam sta da dodam. ovom tektsu...osim...
Goca je moja DRUGARICA...bez predrasuda....sam to napisao!
Poz,
BKC
kuki kuki 16:04 11.06.2007

Dve teme (razlicita komentara)

Prva:
- Jedna od predrasuda je da se zakonodavci brinu o pucanstvu, da donose, menjaju i usavrsavaju zakone kako bi ljudima poboljsali i olaksali zivot. Ako se govori o odsustvu dijaloga i "kopanju rovova" nema boljih kopaca od njih. Jedini jezik koji razumeju (u normalnim sredinama) je pritisak javnog mnjenja. Na to reaguju vrlo brzo i odjednom postaju veci Katolici od Pape. Znaci, redosled je ocigledan a rezultati izvanredni.
Licno iskustvo - vec prvih dana zivljenja u novoj sredini napravim opasku pred prijateljem: "covece, koliko ovde ima hendikepiranih". Odgovor je bio veoma prosvetljujuci: "ni manje ni vise nego kod nas, samo im je omoguceno da zive normalan zivot, pa ih vidis".

Druga:
- I druga (ugrozena) strana ima svoje "hard cord" ratnike koji vise stete nego pomazu. Da li je u pitanju izuzetno nizak prag osetljivosti pa reaguju i kad treba i kad netreba, ili su sujetni barem kao i nasi politicari pa ne dozvoljavaju ni mrvu kritike ali definitivno nemaju nikakvu fleksibilnost. Rezultat je kontra-produktivan. Ti ne mogu lepom recju i argumentima nikoga da "prevedu" na svoju stranu.
Opet licno iskustvo - odrastao sam sa Ciganima komsijama i imao mnogo drugova medju njima i rec Ciganin je bila normalna u nasoj komunikaciji. Nedavno me napade jedna zena sa susednog stola kada je cula tu rec iz mojih usta. A pricali smo o prvom muzu moje rodjake.
oibibio oibibio 16:05 11.06.2007

Bojkot taksija zbog predrasuda

8. decembar 2006. | 18:02 | Izvor: Beta

Valjevo -- Pojedini građani Valjeva sve češće bojkotuju taksiste koji na hemodijalizu prevoze bubrežne bolesnike.

Lokalni "Maksi taksi" je prošle sedmice sklopio ugovor sa valjevskom bolnicom da bubrežne bolesnike svakodnevno prevozi na hemodijalizu kako bi smanjili troškovi poslovanja Zdravstvenog centra. Međutim, kako su rekli na konferenciji za novinare, pojedini građani ne žele da se voze tim vozilima.

"Promet nam je opao posle tog poslovnog poteza, jer nas sugrađani sve češsće pitaju da li mi prevozimo obolele od side i da li posle toga dezinfikujemo vozila", rekli su predstavnici "Maksi taksija".

Dodali su da, uprkos svemu, taj taksi prevoznik neće odustati od preuzetih obaveza u humanoj misiji koju je započeo.

Načelnica Nefrološkog odeljenja bolnice u Valjevu Jasmina Bogdanović rekla je novinarima da je strah sugrađana od bolesnika na hemodijalizi bezrazložan i nepotreban i dodala da korišćenjem istog prevoza niko ne može da se zarazi.

Nefrološko odeljenje valjevske bolnice opremljeno je savremenim aparatima za hemodijalizu, koji se dezinfikuju posle svakog pacijenta, a sa teškim bubrežnim bolesnicima iz šest opština Kolubarskog okruga sarađuju svih 365 dana u godini.
Ivan Bevc Ivan Bevc 16:10 11.06.2007

Pa sta vam je...

ja se secam roditelja mojih vrsnjaka koji su umeli da komentarisu mentalno retardiranu ili invalidnu decu recima: "ma pusti sine, njih je bog obelezio" ..ili "siroti, ispastaju grehe roditelja".

Srbijo, zemljo!

www.ivanbevc.blogspot.com

Lektorka Lektorka 19:53 11.06.2007

Re: Pa sta vam je...

moju drugaricu ostavio momak, ona pala u očaj, danima mu pisala pisma, zvala ga non-stop telefonom, roditelji joj se zabrinuli, majka jednog dana poludela i viknula "hoćeš da završiš na psihijatriji i dobiješ infuziju?!" :)

predrasude, da, o tome da je zapravo svaka bolest - sramota. a psihijatrija vrh ledenog brega, ustanova u kojoj je bog svima rekao laku noć...
kapi kapi 19:55 11.06.2007

Re: Pa sta vam je...

Lektorka
moju drugaricu ostavio momak, ona pala u očaj, danima mu pisala pisma, zvala ga non-stop telefonom, roditelji joj se zabrinuli, majka jednog dana poludela i viknula "hoćeš da završiš na psihijatriji i dobiješ infuziju?!" :)predrasude, da, o tome da je zapravo svaka bolest - sramota. a psihijatrija vrh ledenog brega, ustanova u kojoj je bog svima rekao laku noć...


a sto infuziju?
oibibio oibibio 20:30 11.06.2007

Re: kapi

a sto infuziju?


pa valjda mama osjetila da kcer oce da se ubode.
Lektorka Lektorka 21:02 11.06.2007

Re: Pa sta vam je...

pa to s infuzijom je naravno tek humoristički dodatak, ili ipak vrhunac gluposti, slika i prilika neobaveštenosti o zdravstvu uopšte. šlag na (psihijatrijsku) tortu, predrasuda koja je premašila svoj cilj...
kapi kapi 16:07 11.06.2007

Ja bih ,

za pocetak , uvela da se sedam dana u toku leta , i sedama dan u zimskom periodu , dozvoli zivot bez predrasuda , i da svako onaj ko to bude pokusao da spreci ( na primer homofobicari) ,rigorozno bude kaznjen. Tek da ljudi ukapiraju da za predrasude koje imaju , ne postoji opravdanost.
oibibio oibibio 16:12 11.06.2007

Re: Ja bih ,

Tek da ljudi ukapiraju da za predrasude koje imaju , ne postoji opravdanost.


skoro pa definicija predrasude;-)
Lektorka Lektorka 19:57 11.06.2007

Re: Ja bih ,

kapi
za pocetak , uvela da se sedam dana u toku leta , i sedama dan u zimskom periodu , dozvoli zivot bez predrasuda , i da svako onaj ko to bude pokusao da spreci ( na primer homofobicari) ,rigorozno bude kaznjen. Tek da ljudi ukapiraju da za predrasude koje imaju , ne postoji opravdanost.

ako smem da dodam: u tih 2 x 7 dana uvesti obavezu suočavanja i dijaloga kao praktičnu vežbu, a u kontrolisanim uslovima - na taj način kontrolisanim da se izbegne nasilje među paćenicima od dijametralno suprotstavljenih predrasuda.
kapi kapi 20:26 11.06.2007

Re: Ja bih ,

Lektorka

kapiza pocetak , uvela da se sedam dana u toku leta , i sedama dan u zimskom periodu , dozvoli zivot bez predrasuda , i da svako onaj ko to bude pokusao da spreci ( na primer homofobicari) ,rigorozno bude kaznjen. Tek da ljudi ukapiraju da za predrasude koje imaju , ne postoji opravdanost.ako smem da dodam: u tih 2 x 7 dana uvesti obavezu suočavanja i dijaloga kao praktičnu vežbu, a u kontrolisanim uslovima - na taj način kontrolisanim da se izbegne nasilje među paćenicima od dijametralno suprotstavljenih predrasuda.



I recimo da tih dana TV program organizuju samo ljudi bez predrasuda , isto vazi i za ostale medije.
Lektorka Lektorka 20:44 11.06.2007

Re: kapi (a može i komšika gordanac),

da se vratimo na fazu pripremnih radova, pa... pa mi već puca glava od svesti koliko bi truda trebalo uložiti da bi taj zakon uopšte bio donešen! a o izvedbi da ne pričamo... :)

"šalu" na stranu, kad sam otišla u nemačku iznenadila me je činjenica da tamo mladi ljudi od malih nogu uče da misle i diskutuju.

mi se dičimo, donekle s pravom, našim opštim obrazovanjem, našom zavidnom lektirom (ukoliko smo je čitali), ali koliko smo u životu - u školi, na fakultetu, na mnogo kom poslu - uopšte bili u situaciji da o nekom problemu smemo da mislimo, da o tome otvoreno govorimo, a nekmoli i diskutujemo? ponavljanje nametnutih matrica, tako ja sada vidim svoje obrazovanje u ex-yu. bilo je ok da učim, ali uglavnom nije bilo ok da govorim što mislim. (odakle ste prepisali sve to što niste stavili pod navodnike? jedna studentkinja NE MOŽE da napiše takav seminarski rad!)

u nemačkoj sam onda upoznala ljude koji su pričali o svojim gimnazijskim diskusijama o politici, o socijalnim problemima u društvu, o religiji, o strancima, istoriji... ne želim da nametnem crno-belu sliku, ni najmanje. naravno da je diskusija zasnovana na neznanju ponekad tek lupetanje; mene je fasciniralo nešto drugo kao pozitivan model: podsticanje na razmenu mišljenja. treniranje dijaloga (sa svim pozitivnim odlikama). od malih nogu. artikulacija sopstvenog viđenja ovog sveta i suočavanje sa drugima.

TO je ono što bih volela da vidim i na TV-programu, ali pre svega, naravno, u školstvu.
kapi kapi 20:57 11.06.2007

Re: kapi (a može i komšika gordanac),

da , to je i moje iskustvo ovde. americki studenti deluju samouvereno, lako uzimaju uceshce u diskusiji, iznose svoja razmisljanja, uvazavaju tudja. mislim, slobodni su da se izraze. ta interaktivna nastava kod nas jako nedostaje.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 21:08 11.06.2007

matrice

ponavljanje nametnutih matrica, tako ja sada vidim svoje obrazovanje u ex-yu. bilo je ok da učim, ali uglavnom nije bilo ok da govorim što mislim

he he, a meni na zidu stajalo - uči! nemoj da misliš!

podsticanje na razmenu mišljenja. treniranje dijaloga

artikulacija sopstvenog viđenja ovog sveta i suočavanje sa drugima

individualnost, izraz, odskok...različitost, razumevanje, doskok
Lektorka Lektorka 21:11 11.06.2007

Re: matrice

oddoskok

gordanac gordanac 21:32 11.06.2007

Re: matrice

Eeeej, đe me nađoste!

Osposobljavanje ljudi za dijalog, za stav, za argumentaciju, za realnost, za rokove i planiranje.....
Podsticanje dece u mreži predškolskih ustanova....
Kreativnost i negovanje i podrška slobodnoj inicijativi....
Obrazovanje kao investicija za uređeno društvo.
Recepti za uspeh.

Postoji finski primer, oni su krenuli kasnih sedamdesetih, sa nižim parametrima nego mi danas, 1995. se učlanili u EU, a krajnji rezultat je - nokia (grubo govoreći).
Ili Španija ili Portugal, svi su pre tridesetak (i manje) godina imali slične probleme kao mi danas, pa su uspeli. I u borbi protiv predrasuda i za uređeno društvo.
Najviše volim razloge zbog kojih Velika Britanija nije ni u šengenu, ni u euro-zoni.

Daću primer da bude (možda) razumljivije:

Ne postoji u našem jeziku JEDNA reč ili dvorečna fraza kojom bi dobro preveli "policy making" ili "accountabilty", kao što na engleski ne možeš da prevedeš "nepovratni kredit" ili "prinudni odmor" (srećom, te fraze više nisu u upotrebi :))

Najgora predrasuda je da mi ne možemo uraditi sve što i drugi.
Gde ima volje, ima i načina. Samo znanje, znanje ...

Lektorka Lektorka 21:43 11.06.2007

Re: matrice

Ne postoji u našem jeziku JEDNA reč ili dvorečna fraza kojom bi dobro preveli "policy making" ili "accountabilty", kao što na engleski ne možeš da prevedeš "nepovratni kredit" ili "prinudni odmor"

:)))
Najgora predrasuda je da mi ne možemo uraditi sve što i drugi.

da! samo što ta predrasuda ima janusovo lice; s druge strane nam se kezi ona uverenost da možemo sve sami, na naš način, mimo celog sveta.
Samo znanje, znanje

obznaniti možda pre svega da nismo nebeski narod.
vucko vucko 22:10 11.06.2007

Re: matrice

oddoskok


Kakav oddoskok? Ovo je "stvaranje Eve" :)
Lektorka Lektorka 22:11 11.06.2007

Re: matrice

bukvo ona jedna!!!!
vucko vucko 22:36 11.06.2007

Bukva?

Meni se kompozicija učinila strašno sličnom "Stvaranju Adama" iz Sikstinske kapele...
bravar bravar 16:12 11.06.2007

bez naslova

Cinjenica je da su predrasude neki stavovi koji nisu nastali kao posledica saznanja ili iskustva. Obicno se nasledjuju, prenoseci se sa generacije na generaciju i kao takve veoma ih je tesko promeniti ili iskoreniti. Onaj koji ima predrasudu o necemu cesto je brani neargumentovano i zestoko, a Vas pokusaj da mu je promenite ostaje neprimecen.
Zato je, cini mi se, prerasude potrebno eliminisati iz drustva planski i lagano (po pravilu: tiha voda breg roni).
E, sada. Posto znamo da je broj predrasuda u danasnjem drustvu ogroman, bojim se da je to pomalo sizifov posao, ali vredi.

Evo jednog, od bezbroj linkova koje sam na brzinu pronasla na googlu, npr o sizofreniji

Da razbijamo predrasude:)
MMMila MMMila 16:22 11.06.2007

Nismo ni svesni...

.... od koliko, da kazemo, malih predrasuda "bolujemo", ako se mogu svrstavati u male i velike.

One "velike" primecujemo, i kod samih sebe i kod drugih. One male ne bas.

A zar nije predrasuda i kada, recimo, pocnemo od kupovine benkica roze i plave boje:)

Kada bismo iskorenili (ili makar sveli na razumnu meru) ove "male", onda bi stigle na red i "velike".
Lun Lun 16:43 11.06.2007

Procentualna predrasuda

Pre manje od 100 godina smatralo se da žena NE TREBA da ima pravo glasa, da ide u školu, da se zapošljava, da nasleđuje imovinu...Neke hrabre žene, sifražetkinje, feministkinje, pripadnice ženskih i radničkih pokreta, književnice, umetnice, započele su borbu protiv tih predrasuda, borbu čije rezultate uživamo mi, rođene u drugoj polovini prošlog veka. Obezbedile su nam život u kom neke predrasude NISU sudbina. Jer su one izabrale da ne budu. I kad su mogle one i kad su mogli i neki drugi - možemo i mi.

Poshto tekst ima niz tema i podtema, ja se opredelih za ovu a vi, gospodjo gordanac, mozda predstavljate najbolju sagovornicu, obzirom da ste do gushe u politici.
Ima, naime, jedna predrasuda koju neguju podjednako i zene i mushkarci. Prve, jer misle da su postigle neshto, drugi, jer vole da misle da su tolerantni i moderni.
Rech je o "kvoti" - 30% zena u Skupshtini, stranachkim organima i ostalim telima.

Mislim, kako se doshlo bash do te cifre? Koja je aparatura korishcena, kojim se matematichkim modelom ustanovilo, ko su "nauchnici" koji su etablirali drushtveno prihvatljivu kolichinu zena?

Ako pogledate bilo koji statistichki podatak iz oblasti demografije, gde se s jedne strane nalaze zene a s druge mushkarci, ustanovicete da postoji jedan magichan odnos (koji u nekom procentu naginje i na zensku stranu) - 50:50

Hocu da kazem, zashto nema nijedne zene u Srbiji koja ce reci - kakvi su to kretenski procenti kojim nas "chashcavaju" mushkarci?
Ako nas je lapo/lapo, ako vodimo rachuna o zastupljenosti (ovoj ili onoj), o odnosu koji odrazava realno stanje stvari - zashto srpskim zenama ne pripada 50% svih mogucih mesta u bilo kojoj drzavnoj instituciji?
gordanac gordanac 17:08 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota

Ima, naime, jedna predrasuda koju neguju podjednako i zene i mushkarci. Prve, jer misle da su postigle neshto, drugi, jer vole da misle da su tolerantni i moderni.Rech je o "kvoti" - 30% zena u Skupshtini, stranachkim organima i ostalim telima.


Dva osnovna razloga:
1) oko 30% članstva u političkim strankama su - žene.
2) osamdesetih, pa devedesetih se, u našem evropskom okruženju, pa onda i na svetskim konferencijama postiže dogovor o tome da je 30% učešća žena na mestima odlučivanja realno moguće primeniti u ovoj fazi primene kvota. Kvote su sredstvo, a ne cilj. Kvote stvaraju šansu ravnomerne, a ne ravnopravne zastupljenosti. Kad se dostignu ciljevi ove faze, tada se "prirodno i normalno sklizne" ka ravnopravnoj zastupljenosti. A posle, videćemo! :))

I nije reč o toleranciji ili modernosti, reč je o promeni modela politike.
Strpljiva, uporna promena modela sa svešću da se radi o - procesu. Žene neće podelu moći, onakve kakvu je poznajemo, one hoće podelu odgovornosti.

Demografski podaci nisu argument sami po sebi, koliko god ih rado mi koristile, i to za - broj birača, jer recimo kod nas je taj odnos za biračko telo 52% : 48%, a slično je i u drugim zemljama.

Borba za ravnomernu, pa ravnopravnu zastupljenost žena u politici je dug koji današnje odrasle žene vraćaju svojim bakama, a tako da će rezultate imati njihove odrasle ćerke i sinovi. Takva je priroda procesa.
Podsetiću Vas na pokret za građanska prava šezdesetih u Americi i zakonom dato pravo da beli i crni idu u iste škole: jedna mlada crna žena bila je prva studentkinja koja je uz pratnju Nacionalne garde, a uz protivljenje guvernera, ipak ušla na koledž.
Ljudi su šašava bića - najteže prihvataju ono što je dobro za sve.
A politika je, ustvari - ženski posao, ako je gledamo kao ono što bi trebala da bude:

-briga o drugima
To žene umeju da rade, ali ih društveno licemerje i predrasude sprečavaju da to isto rade na javnim poslovima.
Za sada. :))
Momir Markovic Momir Markovic 17:16 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota

A politika je, ustvari - ženski posao, ako je gledamo kao ono što bi trebala da bude:

-briga o drugima
To žene umeju da rade....


Kako da doprinesemo uklanjanju predrasuda ako ih i sami imamo??

Zar ima razlika te vrste medju polovima?
gordanac gordanac 17:31 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota

Zar ima razlika te vrste medju polovima?


Ima.
I - živele razlike!
Zato je i potrebno više žena u politici.
Kad kažem razlike niti kvalifikujem niti diskvalifikujem, jednostavno - konstatujem.
Komunikacija je drugačija, teme su drugačije, budžet je drugačiji, težište politike se prebacuje na kvalitet života, mi građani i građanke smo "vidljiviji", verovali ili ne - i stručnosti ima više.

I da Vas poštedim primera "samozvanih ili autoritativnih" žena u politici - one usvajaju muški model moći, pa Vam se samo čini da nema razlike, a čak i tu ima - takve žene do uticaja u politici ne dolaze kroz konkurenciju i izbore, već sa posebnih pozicija. Najčešće se kao dokaz da nema razlika navode i primeri Margaret Tačer ili Golde Meir i slično. A niko ne pomišlja da su i one morale da rade četiri puta više i da budu pet puta bolje od svakog svog muškog kolege, e da bi stigle do mesta odlučivanja.

I najlakše - da bi videli da razlika ipak postoji, treba da žena bude u dovoljanom broju na mestima odlučivanja.

Rezolucija SB UN 1325 "Žene, mir, bezbednost", usvojena oktobra 2000., na primer govori o jasnoj potrebi za većom ulogom žena u konfliktnim i post-konfliktnim društvima, na mestima gde se odlučuje o ljudskoj bezbednosti i sigurnosti. Ne bez razloga i zbog razlika u pristupu.
Momir Markovic Momir Markovic 18:45 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota

Ljudi su jednaki !!

Postoje razlike kojima se svi radujemo ali verujem da one nisu predmet ostvarivanja ravnopravnosti medju polovima.

Mozda si zamenila teze izjednacavajuci opste prihvacenu cinjenicu da zene uglavnom 'bolje brinu o deci' sa 'brigom o drugima'.

Ne verujem ni u jednu sustinsku superiornost jednog u odnosu na drugi pol.

Zato, odnose trebe uravnoteziti a ne naginjati na suprotnu stranu.

Ako bi smo ravnopravnost sustinski ostvarili, ne bi mi smetalo da bude 80% zena menju politicarima. Kao i obrunuto.
Kazezoze Kazezoze 18:59 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota

da zhena ili mushkarac neshto bolje rade od drugog, kao shto si ti gordana navela u vezi odgajanja dece, je isto tako predrasuda.
ja poznajem nekoliko mushkaraca, kojima su posle razvoda dodeljena deca (iz ovih ili onih razloga), koji se sjajno brinu o svojoj deci, ali ta je predrasuda zakonski regulisana, tako da se deca najcheshce dodeljuju majkama.
gordanac gordanac 19:17 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota - deca

Saglasna skroz sa jednakošću u brizi o deci i porodici i protiv svakog zakona koji favorizuje roditelje po polu, kad već dođe do toga da se zakonom reguliše ko će, kako, kada i na koji način brinuti o deci. Uneli to u naše zakone.

Ali, nisam o tome govorila.

Govorim o potrebi da se "briga o drugima" gde su ti "drugi" svi ljudi koji političare šalju da se u njihovo ime bave problemima i da ih rešavaju, da se ta i takva briga unese u politiku kao model. Spominjem "žensku brigu o drugima" samo radi kratkoće opisa tog modela. To menja teme, a i način odlučivanja u politici, a to je dovoljno za početak.

Daću primer (da izbegnem i slutnju predrasuda kad je tema jednakosti u pitanju :))):
- sastanak u instituciji, stranci, ministarstvu, gde god, i na sastanku sede nadležne i zadužene osobe i to 7 žena i 1 muškarac. Treba da se donese odluka o postavljenju za mesto na koje konkurišu žena (za nijansu manje stručna) i muškarac (za nijansu više stručan). Šta misliš, kakva se odluka donosi?
- isti sastanak, ali sedi 7 muškaraca i 1 žena, a kandidati su muškarac (za nijansu manje stručan) i žena (za nijansu više stručna). Šta misliš kakva se odluka donosi?

Ili još bolje - verovatnoće za jednu ili drugu odluku. Da izbegnemo sopstvene predrasude. :)
Momir Markovic Momir Markovic 19:51 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota - deca

Šta misliš kakva se odluka donosi?


Razumem sta hoces da kazes. U pitanju je patrijarhalna osnova drustva koja je i najveci problem i koja produkuje predrasude.

Cesto cujem da neka zena kaze: Da sam ja musko ja bi' je pretukla!!!

Nije kriva ta zena koja tako kaze jer ona brani svoj opstanak dodvoravajuci se patrijarhalnom modelu koji je toliko prisutan da je u temelju deformisao sve nas. Toliko da nismo ni svesni svoje deformacije.
gordanac gordanac 20:01 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota - deca

Cesto cujem da neka zena kaze: Da sam ja musko ja bi' je pretukla!!!


To pričam. Ne valja tako.
A koliko ćemo da budemo "deformisani" - sami odlučujemo, i kao pojedinci i kao društvo u celini.
Da bi predrasude bile uklanjane iz duštva, one prvo moraju postati vidljive, mora se o njima govoriti.
Samo treba gledati ogormne teškoće koje su imali drugi i videti šta od njihovog iskustva možemo primeniti, da bi promene svega "deformisanog" išle brže.
Možemo mi to, svi zajedno.
Kazezoze Kazezoze 21:08 11.06.2007

Re: Procentualna predrasuda - quota - deca

pa ako se gleda na verovatnocu, da ce brojchano stanje da pobedi u odnosu na struchnost, onda se namece zakljuchak da u politici (jer rech je o politici), sede pogreshni ljudi koji ne priznaju struchni kvalitet i takvi ne bi trebalo da vode zemlju, znachi nije problem u brojchanom stanju nego je problem u glavama i tu se treba trazhiti reshenje problema.
Vlasta Vlasta 16:52 11.06.2007

Primer

Sada cu vam ispricati kako se jednom mom poznaniku predrasuda obila u glavu. U jednoj od bivsih NS diskoteka, davnih dana, tek sto smo usli, on kaze: "Cekajte me tu u hodniku, idem samo do wc-a". To rece, okrenu se i krene prema dvojici tipova koji su, podrputi nogama i prekrstenih ruku, stajali naslonjeni na zid od ogledala. Dosao je do njih, razgnuo ih i, ne obracajuci paznju na njihove zbunjene poglede, zapucao se u ogledalo.
Imao je predrasudu da su tu vrata od toaleta.
Kako li tek boli kada prema tim vratima ides deset, dvadeset, pedeset godina, pa se tek onda zapucas?
I jos nesto: kako je moguce da sirom sveta, a bogami i kod nas, toliko sveta uspe da prodje bez modrice na celu?
kapi kapi 17:27 11.06.2007

a sta kazete na

predrasudu da su nam Rusi braca?
Momir Markovic Momir Markovic 18:47 11.06.2007

Re: a sta kazete na

Ja nemam ni brata ni sestru.

Sledi: Rusi nisu moja braca.
srna lango srna lango 16:35 12.06.2007

Re: a sta kazete na

Pitanje je bozanstveno....ceznula sam za tako necim(na pitanje mislim)ovih dana...Si....Dobro pitanje.
Konbeto-san Konbeto-san 17:31 11.06.2007

Potencijal !?

Mislim da se svi možemo složiti u jednom;
SRBIJA NUDI ŠIROK ASORTIMAN PREDRASUDA !

Eh, kada bi predrasude bile turistička atrakcija !
Coco Rosie Coco Rosie 18:19 11.06.2007

predrasude

gde si video zenu koja dobro vozi auto, ne veruj niskim ljudima , debeli ljudi su bolji od mrsavih, muskarci su bolji kuvari od zena, ruskinje su opasne po muski svet...
ljudima je uglavnom tesko da se bore protiv sopstvenih predrasuda. l narocito kod nas gde je lakse imati predrasudu, delovati i ponasati se u skladu sa istim. to ne zahteva dodatni angazman, ne zahteva napor bilo kakve vrste da se objektivno sagleda neka stvar, neka situacija, ososba, pojava...
postoje, po meni 2 vrste predrasuda: one licne, koje imamo na osnovu prve impresije (vrlo cesto nase impresije postaju predrasude) i ona druga vrst: nasledjene predrasude, prdrasude kao opsteprihvacen stav o necemu.
postoje ljudi koji ceo zivot prozive u predrasudama ne dovodeci ih ikada u pitanje, slepo verujuci u njih, kao neka vrsta nepisanog zakona, dogme..
postoje i ljudi koji rade na sebi, svakodnevno, najiskrenije i najotvorenije, koji su svesni cinjenice da su predrasude nesto kao onaj povez za oci koji imaju konji( ne znam kako se to zove, zaboravila sam) koji im omogucava da gledaju samo napred, suzenog vidnog polja. oni se konstantno bore protiv istih.
metaforicki receno, to vam je kao kad vam vec pomenuti kaspersky pronadje virus u kompjuteru pa vas pita da li zelite da sanira problem , pa vi kazete da zelite i on ga obrise. i tako svaki dan, jer je napad virusa konstantan a vi zelite da vas kompjuter ostane nezarazen. ponekad se virusi nakupe, pa je ciscenje istih duzi i mukotrpniji proces.
predrasude su nas uvek skupo kostale. kako na licnom, tako i na opstem planu. predrasuda kao vid lose navike. predrasuda kao nesvesna zelja da delujemo u sferi poznatog i opsteprihvacenog. predrasuda kao prepreka za fish eye objektiv.
oibibio oibibio 18:24 11.06.2007

Re: predrasude

jedina predrasuda koje ne zelim da se oslobodim je da su srpkinje najljepse i najzenstvenije zene na svijetu;-)
gordanac gordanac 19:47 11.06.2007

coco rosie

Sve što sam mogla je da preporučim ovaj tvoj komentar :))
I da ti se zahvalim, koristiće mi, uštedeće mi vreme.
Momir Markovic Momir Markovic 19:56 11.06.2007

Re: coco rosie

jedina predrasuda koje ne zelim da se oslobodim je da su srpkinje najljepse i najzenstvenije zene na svijetu;-)


Da si rekao beogradjanke ili zene u srbiji...

Nisi bio u Ceskoj?
Coco Rosie Coco Rosie 20:10 11.06.2007

gordanac

hvala :) i jako mi je drago ako sam ti na neki nacin olaksala posao.
borim se protiv sopstvene predrasude da ne znam da pisem. ili jos bolje, da se adekvatno izrazim.
gordanac gordanac 13:56 12.06.2007

Re: gordanac za coco rosie

vamos coco rosie!
baci tu predrasudu o svom umeću pisanja u reku, potopi je i ne osvrći se za njom....i piši...
vamos coco rosie!
Coco Rosie Coco Rosie 14:44 12.06.2007

coco rosie za gordanac

da znas da pomaze!
rezultati vec vidljivi :) ( dokaz kod dejana s. na blogu)
hvala , dobri ljudi.
v.stojkovic v.stojkovic 17:54 11.06.2007

Zar samo dva načina borbe protiv predrasuda?

Autorka ovog teksta čini se polazi od predrasude politaičara da se sve (ili gotovo sve) u društvu može rešavati političkim sredstvima. Iz teksta proizlazi da je dovoljno da političke stranke koje imaju većinu u paralamentu donesu zakon protiv predrasuda i njegovom primenom predrasude nestaju. Ili, ako nisu na vlasti,onda to čine svojim akcijama kao stranke u opoziciji ili nevladine organizacije, odnosno uticajni pojedinci. Bilo bi lepo da je tako, ali nažalost nije. Problem je daleko, daleko složeniji. Predrasude su socijalni stavovi stečeni, najčešće u detinjstvu ili mladosti, kao proizvod uticaja porodice i najbliže okoline. Tako stečeni stavovi se teško menjaju kasnijim obrazovanjem i drugim agensima socijalizacije, jer pripadaju afektivnoj, a ne kognitivnoj sferi. Stari, sad već pokojni, profesor socijalne psihologije, Mladen Zvonarević, je na svojim predavanjima navodio primer njegovog prijatelja čuvenog fizičara, koji je sve znao o elektičnom pražnjenju, ali kad god sevne i zagrmi on se prekrsti. Na pitanje zašto, odgovarao je da je to jače od celokupnog njegovog znanja o tom fenomenu. Moglo bi se navesti još mnogo primera, ali već sam preopširan. U svakom slučaju našoj novoj parlamentarnoj većini, na čelu sa tako savremenim liderom, kao što je Koštunica, koji sigurno nema predrasuda (videti sve što je imenovani izjavio o KiM), želim da donese zakon protiv predrasuda ili bar preambulu.
gordanac gordanac 18:08 11.06.2007

Re: Zar samo dva načina borbe protiv predrasuda?

Autorka ovog teksta čini se polazi od predrasude politaičara da se sve (ili gotovo sve) u društvu može rešavati političkim sredstvima.


Takva sredstva poznajem, a rado se pridružujem svakom ne-političkom sredstvu, samo ponudite.

Predrasude su socijalni stavovi stečeni, najčešće u detinjstvu ili mladosti, kao proizvod uticaja porodice i najbliže okoline. Tako stečeni stavovi se teško menjaju kasnijim obrazovanjem i drugim agensima socijalizacije, jer pripadaju afektivnoj, a ne kognitivnoj sferi.


Može se menjati i brže.
Primer 1:

izmene i dopune Krivčnog zakona 2001., 2002., 2005., i donošenje Porodičnog zakona 2005.
Do ovih propisa, postojala je predrasuda o tome da je porodično nasilje PRIVATNA stvar tradicionalne srpske porodice.
Odredbama pomenutih zakona, porodično nasilje je uvedeno kao KRIVIČNO DELO, dakle kažnjivo, neprihvatljivo, nepoželjno, sa odgovornošću institucija da na smanjenju nasilja rade.
Trenutno smo u fazi teškoća efektne i efikasne primene, a i to je posao koji će biti nadgledan, kontrolisan i ubrzavan.
Hoće li taj zakon potpuno iskoreniti porodične siledžije (ma kog pola bile)?
Teško.
Ali će bitno smanjiti broj premlaćenih članova/ica raznih porodica.
Vredelo ih je doneti i za samo jedno mlaćeno ljudsko biće u Srbiji.
v.stojkovic v.stojkovic 18:48 11.06.2007

Re: Zar samo dva načina borbe protiv predrasuda?

Nisam ja protiv zakona, ali ukoliko bi zakonodavac doneo zakone kojim sankcioniše sve vrste predrasuda, više bi građana bilo u zatvorima, nego na slobodi, a o "teškoćama efektne i efikasne primene" da i ne govorimo. Moja eventualna ponuda ne-političkih sredstava obuhvatila bi veoma obimno područje socijalne psihologije, porodične i školske pedagogije, andragogije i drugih disciplina koje razmatraju problem koji ste pokrenuli.
gordanac gordanac 19:28 11.06.2007

Re: Zar samo dva načina borbe protiv predrasuda?

Moja eventualna ponuda ne-političkih sredstava obuhvatila bi veoma obimno područje socijalne psihologije, porodične i školske pedagogije, andragogije i drugih disciplina koje razmatraju problem koji ste pokrenuli.


Da bi do tih promena došlo, neko mora doneti programe rada, budžete za projekte, a sve na osnovu nekakvih propisa i zakona.
Mogu to biti i nezavisne institucije, poput zaštitinika građana ili univerziteta ili nevladinog sektora, ili ...ali na kraju ćete stići do zakona.

ali ukoliko bi zakonodavac doneo zakone kojim sankcioniše sve vrste predrasuda, više bi građana bilo u zatvorima, nego na slobodi


Nisam saglasna sa takvim stavom o građanima. Manjina koja radi na promociji predrasuda je uvek bahata i bučna, pa izgleda "mnogobrojno", a često nastupa i sa pozicija moći, zastrašujući i ućutkujući.
Ne, nije moguće zakonima sankcionisati SVE vrste predrasuda, tu ste u pravu, ali prilično toga - može. Iskustva drugih su nam tu dragocena, jer štede vreme.
v.stojkovic v.stojkovic 07:01 12.06.2007

Re: Zar samo dva načina borbe protiv predrasuda?

Ako je to tako, kao što tvrdite, evo: nisam uticajan, ali jesam pojedinac, predlažem Vam da počnete borbu protiv onih poslanika "bahatih i bučnih" koji javno već godinama rade na promociji političkih predrasuda štetnih za društvo i to o trošku poreznika. Ako mere, iz arsenala borbe protiv predrasuda koje predlažete, daju rezultate na tom "odabranom" uzorku onda ih primenite i na nama, građanima.
.
snezana7plus snezana7plus 18:02 11.06.2007

predrasude nisu uvek vidljive

Osobe koje imaju predrasude , pre svega moramo razumeti ako zelimo da predrasudu razbijemo.
Nevolja je u tome sto mnogi borci protiv predrasuda to ne shvataju - pa se desava ono "sa dva jarca na brvnu".
igipop igipop 18:13 11.06.2007

Pozdrav Goci :)

Odlican tekst
kata kata 18:33 11.06.2007

Cenim Vas trud i rad,

ali.... upravo sam izbrojala - od 62 poslanika/ce DS u republickom parlamentu, 15 su zene - sto je manje, daleko manje, i od malenih 30 odsto. I, kako znacaj funkcija i politicke moci raste - od 15 ministara/ki DS - dve su zene. Na sajtu DS sporadicno se primenjuje rodno senzibilisan jezik, sto je pohvalno, ali nije pravilo, vec izuzetak. Od 40 stalnih clanova/clanica Glavnog odbora - 9 su zene. Od 25 clanova/clanica Predsednistva - 4 su zene. Od te 4, jedna je Ruzica Djindjic, a jedna - Vi. Kako stoji na istom tom sajtu, Vi ste i predsednica Foruma zena. Mogu samo da Vam cestitam sto ste uspeli da se izborite za visok polozaj u jednoj tako konzervartivnoj stranci. Ili je to moja predrasuda?
gordanac gordanac 18:58 11.06.2007

Re: Cenim Vas trud i rad,

Ne, Vi nemate predrasuda, samo iznosite podatke.
Do mene je da Vam dam razloge zašto ti podaci tako izgledaju:
1) poslanice
Naš izborni zakon ima tzv. "meke kvote", što znači obavezu od 30% žena na listama (inače Vam ne primi liste Izborna komisija), ali ne i 30% u poverenim mandatima. Naših 24,5% mandata je povereno ženama i po tome smo druga poslanička grupa, jer jedino G17+ ima i kvotu od 30% i u mandatima. Ukupno, procenat poslanica u skupštini je 20,2%. I te podatke morate gledati kao uporedne sa prethodnim mandatima.
Dug je put od 2001 pređen, a za relativno kratko vreme. Ako Srbiju po ovim pitanjima upoređujete sa drugim zemljama u tranziciji, ocena bude još bolja.
I nikako nije opravdanje, samo objašnjenje. Puna primena kvota još uvek nije ostvarena, ali pomak je načinjen. Zato i govorim o procesu, strpljivosti i upornosti i o tome s kakvim teškoćama ponekad dolazimo do rešenja koja su dobra za sve.

2) stranački organi
Pre godinu dana smo menjali stranačka dokumenta i uvrstili kvote, rodno osetljiv jezik, programske ciljeve i ženske politike, otuda tih 20, 5% u članstvu stalnog sastava, statutarna obaveza izbora žene za potpredsednicu, itd. Posebno dobra vest svih tih promena (što se mene tiče) je direktan izbor svih "funkcionera/ki" stranke od strane celokupnog članstva. (Dakle, lokalni, pokrajinski, centralni nivo, organizacije žena i mladih)

Da li imate predrasudu o konzervativizmu stranke?
Verovatno, možda tačnije, imate (ili ste imali) očekivanja i rezultate koji po Vama za sada izostaju, pa imate percepciju da je to zbog "konzervativizma".

Dve veoma važne teme ste pokrenuli, možda i nehotice, a obe duboko vezane sa "tvrdim" predrasudama kod nas:
1) rodno osetljiv jezik
2) reforme političkih stranaka
kata kata 21:33 11.06.2007

Re: Cenim Vas trud i rad,

Dve veoma važne teme ste pokrenuli, možda i nehotice, a obe duboko vezane sa "tvrdim" predrasudama kod nas:
1) rodno osetljiv jezik
2) reforme političkih stranaka



Nisam nehotice pokrenula ove dve teme. Kao sto ste primetili, bavila sam se neko vreme statistikom unutar DS-a. Zato sto ocekujem da ona bude u procentima manje razlicita, u svim kategorijama. Da se, nekako, oseti jednakost, da dodje neko vreme u kom ne bih morala da racunam, i lako brojim zene na listama. Zato sto mi je to vazno, i zato sto ocekujem od Vas da cete nastaviti da pokrecete stvari. Rodno osetljiv jezik se vec "prima". Nedovoljno, ali se moze cuti, i to je pomak. Sto se refeormi politickih stranak tice, ona je vezana za direktno vece ucesce zena u javnom i drustvenom zivotu. Direktno je zavisna od smanjivanja nezaposlenosti, od mogucnosti ravnopravnijeg skolovanja, od podsticanja zena da se ukljucuju u drustvo u kojem zive i da preuzimaju odgovornost. Pre cemo, pretpostavljam, govoriti radno osetljivim jezikom i imati vise zena u politici (jer to su, ipak, zatvorene grupe, koje se mogu urediti pravilima) nego sto cemo postici stvarnu ravnopravnost zena u drustvu.
Da ne zvuci sve kao ostra kritika, najbolje sto je uradjeno na temu ravnopravnosti zena kod nas, je donosenje Porodicnog zakona.
Aniram Aniram 20:13 11.06.2007

puf

evo odmah da Vam/ti kazem moju predrasudu, zbog koje nikako da Vam/ti pisem komentar. Kao prvo, cestitam na VIPblogu i jako lepim tekstovima. Medjutim, nedostaje mi GordanaC, ona sto mi je slala ustipke. Posto je to ocigledno ista osoba, i posto mi je tesko da Vam/ti se obratim sa 'ti' kao i ranije, pretpostavljam da se radi od predrasudi. Ne prema Gordani Comic, vec prema Javnoj Licnosti koja stoji iza tog nika. Eto, ovo je idealan primer, kako se moj odnos prema GordaniC promenio, verovatno zbog predrasuda koje imam, a tako sam bila ubedjena da ih nemam...
ps. mislim da samo dobra tacna domacih specijaliteta moze da resi ovaj problem ;o)
gordanac gordanac 20:24 11.06.2007

Pa, msleeem...

...stvaaaarnooo...





el sad rešeno? el rešeno? ha?
:))))
Pojedeš lepo tu predrasudu zajedno sa krofnama! i - neeemaa!
angie angie 20:41 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

pa nema sine vojvodjanke bez kiselog testa, pa bila to i predrasuda, vidi i sam:)))
gordanac gordanac 20:51 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

:))
To su poroci, a ne predrasude! :))

Recimo, bila bi predrasuda ako bi tvrdili da salčići ne valjaju, a da su krofne super. I ako bi se oko toga malo bubecali..... :))
Zato volim satiričare, karikaturiste, kratku formu, prave esejiste....One koji umeju da ti "bitkom salčića i krofni", sve zdravo se smejući, razgrnu suštinu predrasuda, razotkriju je i inspirišu te ...

Kad god imam susret sa predrasudom ja znam da će mi ona doći kroz aroganciju, kroz bahatost koja je uvek maska za neznanje. I onda pokušam da komuniciram sa neznanjem, a ne sa arogancijom.
Ali, pravi majstori to rade - smehom...

Zamisli "raspravu o salčićima i krofnama" gurnutu u metaforu ....
Aniram Aniram 20:56 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

e, pa to si stvarno ti!!! sad se osecam ko kod kuće, mislem, ne samo krofne, već i filing, mislim feeeeling
Evo link akko nisi videla moju sliku na starom blogu... sve će ti odmah biti jasno !

ps. kad bi svi sa 'vakom lakoćom razbijali predrasude, gde bi nam bio kraj!!!
angie angie 21:00 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

a bez metafore, ja volem krofne, a salchice ne:)))
angie angie 21:01 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

Aniram- Brunhilda Olsen!
Aniram Aniram 21:02 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

kad je hrana u pitanju, slabo gajim predrasude ;o)
Lektorka Lektorka 21:07 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

kad je hrana u pitanju, slabo gajim predrasude ;o)

počnimo od hrane! :)))
Aniram Aniram 21:16 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...

eeee, pa da lekari ostanu bez posla!!! neće moći, treba i njihova deca da jedu
gordanac gordanac 21:16 11.06.2007

Re: Pa, msleeem...+ počnimo od hrane

Verovala ili ne, gadne predrasude možeš da pronađeš kod ljudi kad je hrana u pitanju! I priličnu aroganciju i neznanje. Možda ne izgleda da te predrasude proizvode "širi uticaj" u lokalnoj ili većoj zajednici, ali postoje neverovatne priče kad je hrana u pitanju...
Ne znam da li bi to spadalo u možda "lakšu" kategoriju - zabluda, ali da ih ima ima...

Srećom. ovde među nama vlada znanje i razumevanje oko te teme! :))
Lektorka Lektorka 21:25 11.06.2007

Re: aniram & gordanac

sve verujem i podržavam, al nemoj da me bacate u bedaru: JA VOLEM DA JEDEM!
(u glavi slušati balaševića, al se nekad dobro jelo) :))
ako se oko toga ne slažemo, napuštam ovo društvo puno predrasuda!
kapi kapi 21:30 11.06.2007

Re: aniram & gordanac

Lektorka
sve verujem i podržavam, al nemoj da me bacate u bedaru: JA VOLEM DA JEDEM! (u glavi slušati balaševića, al se nekad dobro jelo) :)) ako se oko toga ne slažemo, napuštam ovo društvo puno predrasuda!

hehehhe , a sta kazesh za : bucmasto dete kao sinonim za zdravo
Lektorka Lektorka 21:36 11.06.2007

Re: kapi

:)
užas, ma jašta. imao je moj sin fazu, kad je prešao na flašicu i krenuo na onu pasiranu pa čvršću hranu... svi srećni što se konačno ubucio, a ja skoro da mu brojim kalorije :)) prošlo, a to je, naravno, i sasvim druga priča, ali predrasuda je ko grom. "lepa, bela i debela" :))
ne, ja stvarno baš mnogo volem da jedem, i, što kaže aniram, slabo gajim predrasude, ali sam naučila da prepoznam sopstvenu meru. a i da cenim ogledalo više od ponečije predrasude... :)
Aniram Aniram 21:43 11.06.2007

Re: aniram & gordanac

ma mi se samo šalimo na temu razbijanja predrasuda koje je dotična Aniram imala u vezi sa javnim ličnostima... ta tema je isto interesantna!
ps. nažalost, predrasude prema hrani koštaju života, ali se retko o tome priča
Lektorka Lektorka 21:51 11.06.2007

Re: aniram & gordanac

ta tema je isto interesantna!

pa ajde, ja sam poznata kao znatiželjna! a gordana sumnjam da će da nas banuje, sad kad ovako lepo grickamo njene kolačiće :)
kapi kapi 22:06 11.06.2007

Re: kapi

Lektorka
:)užas, ma jašta. imao je moj sin fazu, kad je prešao na flašicu i krenuo na onu pasiranu pa čvršću hranu... svi srećni što se konačno ubucio, a ja skoro da mu brojim kalorije :)) prošlo, a to je, naravno, i sasvim druga priča, ali predrasuda je ko grom. "lepa, bela i debela" :))ne, ja stvarno baš mnogo volem da jedem, i, što kaže aniram, slabo gajim predrasude, ali sam naučila da prepoznam sopstvenu meru. a i da cenim ogledalo više od ponečije predrasude... :)

cuj , ja sam uhvatila sebe da cesto menjam predrasude u zadnje vreme po pitanju ishrane. prvo odlucim da izbacim nesto iz ishrane, jer navodno goji i nije dobro po zdravlje, a onda kada mi se prijede to isto , caskom nadjem razlog da razuverim sebe. hvala internetu za to, svaki dan iskacu nove informacije...!
angie angie 22:13 11.06.2007

Re: aniram & gordanac

shto volim zene koje znaju da poshtuju hranu, bez predrasuda.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana