Volimo li svoju decu?

/ 06.05.2010. u 08:10

Komentari: 352
Čitanost: 31670
/
Preporuke: 6600
/

ili nam ona samo služe da lečimo svoje komplekse?

Sigurno nisam jedini koji poznaje roditelje koji su upropastili školovanje i detinjstvo svoje dece zato što su u njima "prepoznali" genijalnog fudbalera, tenisera, muzičara... Sve drugo su stavili na stranu, forsirali njegov "talenat" i teže od dece podneli trenutak istine. Ostavili su decu polupismenu i sa ukradenim detinjstvom.

Ima slučajeva i kada ta deca uspeju. Zanimljiv je primer hrvatskih skijaša, sestre i brata Janice i Ivice Kostelića. Način na koji je njihov ambiciozni otac trenirao sa njima u nekim bi se državama računao kao zlostavljanje. Ali tri zlata sa jedne olimpijade i pregršt medalja brata i sestre, tu priču stavljaju u red tabu tema u Hrvatskoj.

Gledam sada "tenisomaniju" u Srbiji i pitam se da li su ti roditelji svoju decu upisali na tenis zbog same dece ili u njima vide oruđe za svoju mirnu starost, pa umesto u penzioni fond ulažeš u svog sinčića i ćerkicu. To što od tenisa živi par hiljada ljudi u svetu, a trenira ga nekoliko miliona, nije nešto o čemu roditelji razmišljaju. Pohlepa u njima samo prati koliki su nagradni fondovi na velikim turnirima i kako bi lepo izgledali na svojim budućim jahtama, vilama...

Saznadoh danas za priču o našem novom, mladom blogeru. Ostavimo po strani sadržaj njegovih tekstova. Činjenica je da detetu prete zbog istih. Činjenica je da se drugovi u školi ne druže sa njim.

Pretiti detetu od 12 godina zbog njegovih političkih stavova je krajnje idiotski. Rado bih takve "heroje" "propustio kroz šake". Još radije bih voleo da ih vidim iza rešetaka. Samo, činjenica je da takvi nazovi ljudi postoje. Koliko puta ste rekli, konstatovali da su u životu najvažniji zdravlje i miran san? Koliko puta ste, kada vidite automobile u kojima se voze kriminalci rekli "ja bar mirno spavam i mogu da se krećem kuda želim bez straha da će me neko napasti"? Ima li to dete miran san? Igra li se to dete sa svojim vršnjacima? Da li je ljudski detetu od 12 godina natovariti policijsku pratnju jer bez nje ne može nigde? Mene to podseća na neke afričke zemlje gde vršnjaci tog deteta nose puške i bore se za ono u šta veruju. Podržavate li to?

Svima koji podržavaju objavljivanje ovih tekstova sa potpisom dvanaestogodišnjeg deteta:

Da li biste svom detetu dozvolili da se "žrtvuje za dobrobit otadžbine"? Da li biste svom detetu ukrali detinjstvo?

Roditeljima ovog deteta ne bih poručio ništa.

ps Tekst je napisan u dahu, pa ne zamerite na eventualnim slovnim greškama ili na mogućim nepovezanim rečenicama.

ps2 Očekujem razne komentare. Želim da obavestim blogere da ništa neću brisati. Ako se neki komentar (ili čitav tekst) obriše, to je delo uredništva.

ps3 Uroše, izvini, tvoje gostovanje je rezervisano za sledeći blog (ako ga bude), ovaj tekst sam jednostavno morao napisati.

Tagovi

roditeljstvo, prava deteta

postavite na |

Komentari (352)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann 16:38 06.05.2010

Re: Sad nesto razmisljam...

Ovaj mali kao da je reinkarnacija Lize Simpson.
To znaci da mu je cale Homer!

e, jesi lud

angie01 17:23 06.05.2010

Re: Sad nesto razmisljam...

blogovatelj
Ovaj mali kao da je reinkarnacija Lize Simpson.To znaci da mu je cale Homer!

pa ti kad razmishaljash- onda ispadne ovako neshto-u tome je razlika!

blogovatelj 17:31 06.05.2010

Re: Sad nesto razmisljam...

pa ti kad razmishaljash- onda ispadne ovako neshto-u tome je razlika!

Bojim se da nisam razumeo. Bi li elaborirala malo opsirnije?

angie01 17:35 06.05.2010

Re: Sad nesto razmisljam...

blogovatelj
pa ti kad razmishaljash- onda ispadne ovako neshto-u tome je razlika!Bojim se da nisam razumeo. Bi li elaborirala malo opsirnije?

pa to ti ka'em!

blogovatelj 19:15 06.05.2010

Re: Sad nesto razmisljam...

pa to ti ka'em!

Imas mozda neki argument slucajno, ili vise volis da se igras cuvene igre "polemike - otprilike"

sonja.m 16:37 06.05.2010

zabrane

Lib,izvini, ali cesto, u svojim komentarima danas, upotrebljavas rec "zabraniti" u odnosu na decija ponasanja, razmisljanja i slicno.
Roditelji treba da pomognu deci da razumeju pojave i stvarnost, da bi i jedni i drugi bili najbolji i najsrecniji sto mogu biti. U tom procesu isto trba da uce jedni od drugih, ne vredjajuci se medjusobno i ne vredjajuci druge ljude.
Ova definicija se odnosi na idealne odnose izmedju roditelja i dece, a zabrane se nalaze na suprotnom kraju.

libkonz 18:00 06.05.2010

Re: zabrane

smatram zabrane potrebnim.
Spadam u roditelje koji konstantno razgovoraju sa svojim detetom. Imam strpljenja i ljubavi. Ne učim iz knjiga kako se deca vaspitaju. Ali ne verujem u demokratiju u porodici. Dete mora da sluša roditelje i mora da poštuje pravila koja roditelji postave.

pointofview_gun 19:20 06.05.2010

Re: zabrane

a zabrane se nalaze na suprotnom kraju.

Ja sam detetu davno zabranila da stavlja prste u steker, i od tad su se zabrane menjale, al uvek postoje. Trenutno je na snazi zabrana voznje rolera po kisi.
Zabranila sam da otvori profil na face-u i kojesta slicno. A sve sam to zabranila da bih je zastitila.

njanja_de.manccini 19:31 06.05.2010

Re: zabrane

Zabranila sam da otvori profil na face-u i kojesta slicno.

sad cu da se nadovezem na nesto sto nije tema bloga, a to je facebook. ovde kod nas u skoli gde ide moja cerka vecina dece koja imaju fejsbuk profil uclanili se u neku grupu: mrzimo Silvy ili tako nesto - vrsta cyber bullying-a. saznali ucitelji, direktor itd. i naredjeno je roditeljima da obrisu profile jer deca ispod 13 godina ne mogu da imaju fejs profil. nemam fejs profil pa ne znam proceduru ali ispade da su ova deca lagala o svom godistu kad su pravili profil. i tako sad im ostade samo sms.

p.s lib brisi slobodno : )))

blogovatelj 19:36 06.05.2010

Re: zabrane

Dete mora da sluša roditelje i mora da poštuje pravila koja roditelji postave.

Ja sa decom preferiram ruski model demokratije.
Ja predlozim - oni se sloze

Sala mala.

blogovatelj 21:03 06.05.2010

Re: zabrane

mrzimo Silvy ili tako nesto - vrsta cyber bullying-a. saznali ucitelji, direktor itd

Moj sin licno uradio sa dva druga tako nesto, pa isao kod razredne na razgovor, pa mi slali pismo. Pa je dobio zabranu koriscenja FB na nekoliko nedelja.
Pa je sad je opet na Fejsu ali je miran i dobar.

medjutim92 09:50 07.05.2010

Re: zabrane

njanja_de.manccini
i naredjeno je roditeljima da obrisu profile jer deca ispod 13 godina ne mogu da imaju fejs profil.

Vidiš, sad mi pade na pamet..

http://www.thepetitionsite.com/1/we-want-rastko-pocesta-fb-account-back

.. Rastko ima 12 i nema prava na FB nalog, bar ne po pravilima..

http://www.facebook.com/pages/Rastko-Pocesta-Fan-Club/116033595074542

pnbb 19:35 06.05.2010

pitanje 0

sta komplikujete
u stvari se pitamo jel klinac zaista takav

a to moze da se sazna samo na 1 nacin

beograd je selo, NEMOGUCE da neko ne poznaje nekog ko je popricao s malim 1:1

njanja_de.manccini 19:37 06.05.2010

Re: pitanje 0

beograd je selo, NEMOGUCE da neko ne poznaje nekog ko je popricao s malim 1:1

ajdeeee idemo na metod: rekla kazala : ))))))

nsarski 20:12 06.05.2010

Nasminkana stvarnost

Prilikom izbora za Mis Sveta, postoji beskrajno komican ritual da se misicama postavi pitanje koje nema veze sa zenskom lepotom, negom kose, i slicno, vec sa Svetskom Situacijom. I, naravno, misice na ovo pitanje ritualno odgovaraju da se zalazu za "mir u svetu, da se ljudi vole i da deca ne budu gladna". Ne samo sto je lepa, nego je i "pametna" - to je valjda rezon onih koji su celu ovu komediju smislili.
Razume se, nikome ne pada na pamet da ozbiljno razmotri ovo misljenje (jer to i nije misljenje nego floskula), makar ga iskazala devojka od cije vam lepote doslovno zastane dah. U pitanju je samo ritual.
Ovaj cirkus koji je nastao sa nasim novim i mladim blogokolegom me u velikoj meri podseca na gore pomenuti ritual kod izbora za Mis Sveta. Ali, ima i razlika.
Prvo, Rastkov jedini "dar" je njegova mladost. Njegova misljenja o politici, na koja svakako ima pravo, su, najblaze receno naivna. Prvo, to nisu misljenja, jer on na svom blogu pise, na primer, da je "alergican" na Torijevce. Ovo nije misljenje, vec iskazivanje sopstvene politicke preference. Neko oprezniji, iskusniji i stariji, bi verovatno napisao da se sa politikom Partije X ne slaze zbog njihovog stava prema odredjenim drustvanim problemima, pitanjima od lokalnog i/ili globalnog znacaja, itd. I nikad ne bi upotrebio rec "alergican". Ta rec ne moze da bude deo politickog argumenta u koji se upusta Raskto. Vraticu se na ovo ubrzo.
Drugo, medju komentarima se nalaze poredjenja sa mladim talentima i vunderkindima kao sto su Monika Seles, Stefan Milenkovic, itd. OK, mozemo i tako da gledamo, ali onda ne treba da zaboravimo da se dostignuca Selesove ili Milenkovica mere arsinima odraslih "takmicara" u toj oblasti. Stefanu Milenkovicu u komisiji za prijem na Muzicku Akademiju nisu sedela deca vec priznati muzicki strucnjaci, i sudili su o njegovom sviranju mereci ga arsinom odraslih.
Ako se Rastko odlucio da predstavi svoje politicke stavove i analize u javnosti, onda je pozivanje na njegovu mladost i neiskustvo jednostavno deplasirano. Zamislimo "matematickog genija" koji objavi da je nasao resenje teskog matematickog problema. O tom resenju treba strucnjaci da daju misljenje, a ne simpatizeri narecenog genija. I takvo misljenje je jedino relevantno.
Rastkova politicka misljenja su reciklirane floskule iz dnevne stampe i lice na zvanicne izvestaje politickih partija ili pokreta. Meni je impresivno sto nas junosa ima strpljenja da cita i pamti te dnevne spinove za jednokratnu upotrebu, ali to je vec njegov izbor.
Njegov je takodje izbor i da se bavi gnevnom politikom, jer je morao znati da ce time svakako navuci neciji gnev. Pa, dobrodosao u svet odraslih, Rastko! Ima novinara kojima su pretili smrcu, nekima postavljali bombe pod prozor, neke cak ubili. Ni Moniku Seles nije niko servama mazio kad je izasla na profesionalni mec, niti su na njene serve vracali "balone" jer je devojka suvise mlada.
Da se Rastko, kojim slucajem, slikao u istovetnoj pozi, ali sa zastavom Kine i knjigom Mao Ce Tunga, ne verujem da bi imao mnogo simpatizera na ovom blogu. Niti bi vazio za politickog vunderkinda.
Bavljenje dnevnom politikom je djavolja rabota, to znaju i stari i mladi. Ipak, i to je put kojim su neki uspesno stigli do svog cilja - setimo se Titovih kurira i pionira, bracnog para Dacic/Percevic, itd. Po mojoj proceni, Rastko, tebi uskoro sledi neka americka stipendija, studije, sponzori, i slicno. Ti si mlad i buducnost je pred tobom, lepa kao pesma. I zato, pokloni se i pocni: The future belongs to me.

krkar 20:27 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Svaka čast!

alselone 20:30 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

bullseye

medjutim92 20:43 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

nsarski, majstore!

nsarski
Da se Rastko, kojim slucajem, slikao u istovetnoj pozi, ali sa zastavom Kine i knjigom Mao Ce Tunga, ne verujem da bi imao mnogo simpatizera na ovom blogu. Niti bi vazio za politickog vunderkinda.

Znam klinca od 15 godina koji je u 1389, aktivan član SRS (ne znam za člansku kartu, ali im je odrađivao posao u kampanji samo tako), aktivan politički i po internetu i u okviru 1389, i aktivno se bavi fotografijom za par listova.

Za svojih 15 godina, on postiže vrlo impresivne rezultate. I skidam mu kapu na tome. Ne slažem se s onim što piše, ali piše kvalitetnije od 2/3 vrha stranke, vredan je i uporan. Što bi reko narod, uporan jebe, da prostite na korišćenju sve lepote srpskog jezika. Biće od njega nešto.

Ali

Da li bi neko ko tom klincu od 15 godina kaže "beži dete, šta ti znaš kako je bilo devedesetih" bio optužen za "ejdžizam"?

Da li je zloupotreba dece kad deca lepe plakate za SRS, lobiraju za njih i pišu pamflete, ili je to samo vunderkind kog ne treba sputavati da iskaže svoje mišljenje?

Mene sva ova priča plaši, iskreno.

Što se tiče delovanja gospodina Počeste ovde, internet je dovoljno veliki za sve, ali sam mislio da blog b92 želi ozbiljnije i relevantnije tekstove nego što je to dnevnik Vladice Cvetković o studentskoj revoluciji...

blogovatelj 21:05 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Prilikom izbora za Mis Sveta, postoji beskrajno komican ritual da se misicama postavi pitanje koje nema veze sa zenskom lepotom, negom kose, i slicno, vec sa Svetskom Situacijom

mariopan 21:06 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Bavljenje dnevnom politikom je djavolja rabota, to znaju i stari i mladi. Ipak, i to je put kojim su neki uspesno stigli do svog cilja - setimo se Titovih kurira i pionira, bracnog para Dacic/Percevic, itd. Po mojoj proceni, Rastko, tebi uskoro sledi neka americka stipendija, studije, sponzori, i slicno. Ti si mlad i buducnost je pred tobom, lepa kao pesma. I zato, pokloni se i pocni: The future belongs to me.

blogovatelj 21:14 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Da se Rastko, kojim slucajem, slikao u istovetnoj pozi, ali sa zastavom Kine i knjigom Mao Ce Tunga, ne verujem da bi imao mnogo simpatizera na ovom blogu. Niti bi vazio za politickog vunderkinda.

Zamisli da se Rastko prepodobi pa postane radikal. Zivo me zanima sta li bi sybil i andzelina rekle onda?

krkar 21:26 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Zamisli da se Rastko prepodobi pa postane radikal. Zivo me zanima sta li bi sybil i andzelina rekle onda?

Ma naći će i radikali nekog vunderkinda. Duh je pušten iz boce...

Sećam se one dece sa Miloševićeve sahrane od 4-5 godina u uniformi što su mahala kokošjim nogicama...

man ray loves me 21:42 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Ovaj cirkus koji je nastao sa nasim novim i mladim blogokolegom me u velikoj meri podseca na gore pomenuti ritual kod izbora za Mis Sveta.

pocev od 2:50

koksy 22:19 06.05.2010

Re**

U poslednje vreme ova prica je jedna od top-tema u medijskom prostoru.
Ne ulazeci u pojedine kvalifikacije autora s kojima se licno ne slazem (a,izmedju ostalog, vise preferiram latinicu), na ovom mestu iskopiracu tekst sa jednog drugog foruma, a po istom pitanju. Mislim da bi neki podaci izneti u istom, stvari mogle osvetliti jos malo jasnije.
Dakle, citat:

"Текстови потписани именом Растко Поцеста су и намењени да изазову реакције какве изазивају. Њихов једини циљ је привлачење медијске пажње. Феномен Растка Поцесте је обична превара и манипулација у режији његових родитеља, вероватно и ЛДП-а чија гледишта заступа, а уз медијску подршку Б-92 и Блица.

Ево и доказа: Кога не мрзи да копа по интернету, може видети да је Растко у последњих годину и по дана оставио оставио на хиљаде, ако не и десетине хиљада порука на разним форумима. Неке имају тек неколико редова, док су неке дуге и по више страница. Само на Крстарици је од марта 2009. оставио 3.326 (три хиљаде триста двадесет и шест) постова. У његовом профилу на Social Liberal Forumu пише да је рођен 1974. године. На VojvodinaCafeu су корисници приметили да је након што је целог дана слао поруке, постовао у пола два ноћу, па опет у пет ујутро. Дванаестогодишњак није имао убедљиво објашњење за ово. Растко постује свуда, па је тако и на "Парапсихопатологији", где је члан од 23. фебруара ове године успео да постује 235 (двеста тридесет пет пута). Што је најзанимљивије, 27. фебруара ове године је на "Форумотиону" поставио питање "How do I change date of my or other user's post?" Који мотив може неко имати да мења време постовања?

Растко Поцеста је једина особа таквог имена и презимена у Србији, а вероватно и у свету. Његова мајка Сузана је једини регистровани власник телефона са тим презименом у Београду. Дакле, забуне не може бити.

Ако је то дете 24 часа дневно на интернету, када иде у школу, једе, спава, бави се спортом, слуша музику, скупља сличице, игра се са вршњацима, иде на рођендане, чита Харија Потера, гледа филмове, вози ролере или бицикл и ради све оно што раде деца његовог узраста?

И на крају, ако којим случајем све то заиста ради он, а не организована група људи који се потписују његовим именом, онда је ово случај за одговарајуће службе социјалног старатељства, тим пре што је наводно чудо од детета лош ученик."

dragan7557 22:24 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Prvo, Rastkov jedini "dar" je njegova mladost.

nsarski, sad si me podsetio na jedan sudski proces koji je prošle godine vođen u Holandiji.

Devojčica starost 13 godina najavila je u štampi solo jedrenje oko sveta.
Da ne davim mnogo (desilo se što se sada ovde dešava) da su "branitelji" sudskim putem zabranili devojčici plovidbu oko sveta (nezrelost i ostale gluposti uključene socijalne službe i td., a nacija podeljena na pro i contra)

Pošto je dete imalo dva pasoša (razvedeni roditelji) stavljeno je pod staratelstvo (čini mi se) i odustalo od planiranog solo obilaska sveta.

cerski

natasavb 22:25 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

krkar
Sećam se one dece sa Miloševićeve sahrane od 4-5 godina u uniformi što su mahala kokošjim nogicama...

secam se i ja dusebriznika koji su tad predlagali da se tom ocu oduzmu deca.

ne mislim uopste da je strasno sto se rastko zanima za poltiku. neka deca pamte sva zbivanja na estradnoj sceni i ko je kome sta rekao u VB, a rastko se zaniam jednom drugom scenom. problem je samo u tome sto je ta scena puna prljavih pravila i podlih ljudi. prljava igra koja nije za svakog, a pogotovo ne za jedno dete.
ako ipak odluci, tj. njegovi roditelji mu dozvole da se igra te igre, onda mora da pristane i na njena pravila.

libkonz 22:48 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

veliko hvala profesoru Šarskom za učešće u diskusiji. Izuzetno mi je drago što nam se stavovi po ovom pitanju apsolutno podudaraju. Ako neko može da sumnja u moje dobre namere na osnovu mojih političkih stavova koji su dobro poznati, u integritet profesora može malo ko da sumnja.
Želim da naglasim da mi je motiv da skrenem pažnju na zloupotrebu dece, nikako da vređam bilo koga.

libkonz 23:15 06.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

pocev od 2:50

angie01 08:32 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

sharski,

poshto sam ja pomenula Selesh/Milenkovica,..mozda je i neko drugi, al nisam otpratila sve, samo da objasnim, da je moj kontekst bio odgovor na autorove sumnje o tome da l tenisomanija ili slichne situacije, gde roditelji "forsiraju" decu na neke aktivnosti ima smisla-ili je to samo izivljavanje ambicija odraslih- a ne u smislu izjednachavanja u podvuchenoj paraleli sa ovim sluchajem iz teksta.

pri tome-jeste neobichno da neko tako mlad ima zelju, koncentraciju i interesovanje za materiju kao shto je politika, chak i da reprodukuje-mora d razume, da bi mogao da pishe tako- i verujem, da ga niko na to ne tera- jer je nemoguce nekog forsirati na taj nachin-to je bio d pojnt!

NNN 17:05 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

postoji beskrajno komican ritual da se misicama postavi pitanje koje nema veze sa zenskom lepotom...

Od odgovora je luđi onaj ko je postavljao pitanja (i očekivao smislene odgovore)...

man ray loves me 17:54 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

e, vidi se da ne citaju blic.
ali najdzejsi je kad ona kaze 'putovanje kroz vreme', a on pogleda u papir, kao, da vidi da li je tacan odgovor...

nsarski 18:24 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

Ma, slusaj ovu iz Juzne Karoline:

man ray loves me 22:15 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

klasika...

libkonz 22:25 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

ovu iz Juzne Karoline:

to su neke šifre, sigurno

NNN 23:40 07.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

man ray loves me

глад то сее зоу агаин

man ray loves me 14:29 09.05.2010

Re: Nasminkana stvarnost

tenk ju.

sluhzaduh 22:23 06.05.2010

Par "amandmana"

Najpre da se razumemo: autoru preporuka za tekst, na koji bih ipak imao nekoliko "patch-eva" ("zakrpa"

:

1. Stravično je to što roditelji na takav način zloupotebljavaju svoju decu (ovo o Kostelićima sam nažalost čitao); sa gorćinom ću pomenuti ono što naš narod često kaže: "Decu ne treba dati svakome" (ili: "Nekim ljudima treba zabraniti da imaju decu" ). Naravno, ova rečenica je samo izraz jeda i saosećanja sa decom koja su na bilo koji način zlostavljana.

2. Što se tiče "tenisomanije": nije samo manija za tenisom bila u ovoj zemlji: u vreme uspeha bilo kog sporta u Srbiji, naglo je raslo interesovanje za taj sport; takva je situacija bila po pitanju košarke, odbojke, pa sada i tenisa.

3. Možda je ova generacija uspešnih tenisera dobila želju za tenisom gledajući Moniku Seleš, ko bi to mogao da kaže? Hteo sam da kažem da decu inspirišu uspešni, i to baš "uspešni a naši".

4. Verujem da se našim uspešnim teniserima nije u snu javilo proviđenje da će biti uspešni ako se budu od narednog jutra bavili tenisom, već su krenuli i vredno vežbali, kao jedni od nije bitno koliko hiljada istih takvih momaka i devojaka, da su bili istrajni, pa došli do uspeha. Ovim sam hteo da kažem da se nikad ne zna koji (tačnije čiji) put vodi do uspeha, a da bi se do uspeha došlo, mora se po-če-ti sa treningom. Milion tenisera? Svaka čast. To znači da se deca bave sportom! Bolesne ambicije roditelja u tom smislu su za svaku osudu; dete ne treba prisiljavati već pratiti i podržavati.

aleksandarz92 23:07 06.05.2010

Re: Par "amandmana"

Što se tiče "tenisomanije": nije samo manija za tenisom bila u ovoj zemlji

Negde sam pročitao da su sestre Vilijams "iznenada zavolele tenis" kada je njihov otac saznao kolike su zarade u tenisu.

scabies 23:16 06.05.2010

Re: Par "amandmana"

Negde sam pročitao da su sestre Vilijams "iznenada zavolele tenis" kada je njihov otac saznao kolike su zarade u tenisu.

Potpuno sam uverena u to da iza svakog uspešnog sportiste stoji po jedan bolesno ambiciozan roditelj. U današnjem sportu kad je klincima od 8 godina već uveliko kasno za većinu sportova, a onima od 8 kasno za uspešnu karijeru ako ne treniraju bar 3 h/dan, svako drugo mišljenje bi bilo naivno.

libkonz 23:20 06.05.2010

Re: Par "amandmana"

ne baš za sve, ali za tenis definitivno da.
Mada, deca su stvarno postala igračke u rukama iskompleksiranih roditelja.

docsumann 01:52 07.05.2010

Re: Par "amandmana"

Potpuno sam uverena u to da iza svakog uspešnog sportiste stoji po jedan bolesno ambiciozan roditelj.

Nisi u pravu. 10 godina sam se aktivno bavio sportom (vaterpolom). Bio sam i član omladinske remprezentacije SFRJ 1987-1989 (sa sve Hrvatima).
Imao sam priliku da upoznam prave talente (ja sam svoja postignuća ostvario prvenstveno radom). Njih niko nije morao da gura - vidjeli u se na kilometar.
Bila mi je čast igrati sa njima. Neki od njih su postigl zavidne sportske karijere.

Honesty 09:21 07.05.2010

Re: Par "amandmana"

docsumann
Bio sam i član omladinske remprezentacije SFRJ 1997-1999 (sa sve Hrvatima).

docsumann 09:32 07.05.2010

Re: Par "amandmana"

Honesty

docsumann
Bio sam i član omladinske remprezentacije SFRJ 1997-1999 (sa sve Hrvatima).

Pardon 1987-1989 . Hvala na ispravci. Korigaovao navode.

man ray loves me 23:09 06.05.2010

just curious

ko je izdavac rastkovih knjiga i da li je neko pisao predgovore i sl?

Jelica Greganović 23:17 06.05.2010

?

Saznadoh danas za priču o našem novom, mladom blogeru.

O čemu se radi? Kom novom blogeru? Šta sam opet propustila?

libkonz 23:22 06.05.2010

Re: ?

Jelice, izguglaj Rastko Pocesta. To nam je novi blogokolega. Tvoj stav me baš zanima.

Jelica Greganović 23:26 06.05.2010

Re: ?

A, kakve veze ima Peščanik sa tim?

libkonz 23:38 06.05.2010

Re: ?

moja greška. Napisah tekst na brzinu, jutros čuo za dečakovu priču i izguglao par sajtova. Mislio sam da je on "otkriće" Peščanika, ali sam ga pomešao sa nekim dečakom Vasom. Ispravljam odmah!

Jelica Greganović 23:47 06.05.2010

Re: ?

Iz na brzinu pročitanog (jer sam zaista preumorna, sutra ću to malo pažljivije pogledati), ja se za sada u potpunosti slažem sa nsarskim.

libkonz 23:53 06.05.2010

Re: ?

drago mi je da to čujem.
Čekam da se sutra javiš.

docsumann 01:06 07.05.2010

rekontra

E, ljudi gdje ste to otišli?
Ajde da vratimo loptu u roditeljsko dvorište kao što ovaj post nalaže.
Interesuje me - da li Rastkovi roditelji prate ovu panel diskusiju.
- Da li uopšte prate aktivnosti svoga sina?
- Prate li njegove blogove?
- Znaju li za njegove stavove i to da ih on javno iznosi?
- Znaju li za prijetnje koje mu se upućuju?
- Znaju li za količinu kontraverze koju pokreće rad njihovog dijeteta?
- Znaju li čemu je on povodom toga izložen?
- Da li se oglašavaju povodom toga?
- Da li očekuju da to umjesto njih urade razne NVO, medijske kuće, politički aktivisti?
- Za što niko ne reaguje ma komentare iznesene na njegovom blogu ( i Krstić se češće oglašava)?
- Da li je on stvaran?
- Da li smo mi u krivu? Kad kažem mi - mislim na njih svih!
- Da li budućnost (kao u "Terminatoru"

ovako počinje?

sybil 05:13 07.05.2010

Zakljucak ovog bloga

greska

blogovatelj 06:15 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

Ceo ovaj blog je cyberbullying deteta.
'Alal vam cojstvo i junastvo junaci.

Odjava.

Kad nestane argumenata, najbolje je demonstrativno otici. I nikako ne priznati, ni u ludilu, da postoji deficit cinjenica.

Koji sajberbuling sestro slatka?
Sve vreme pisem o njegovim roditeljima, oni su fenomen koji me fascinira. I ogavni, ljigavi PR tim koji je sve ovo smislio.
Detetu stvarno zelim sve najbolje, ne svojom krivicom postao je cudo.

man ray loves me 07:20 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

cyberbullying

ovako ozbiljna optuzba bi se morala dokazati, a ne samo 'pljuni i zapali'.
ako vec imas nameru da ovako nesto kazes, tvoja duznost je da to objasnis.

medjutim92 07:47 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

sybil
slusaj, nije pristojno da mi delis lekcije sta ja treba da radim i kako da se ponasam i sta da objasnim. ako ti se dokazuje nesto ovoj ekipi sto se okupila ovde, ti dokazi zasto ovaj blog nije cyberbullyng, pa onda napisi sve suprotno od toga i voila!

Ti si krava, i nema ko da ti šta objašnjava, nije pristojno da mi kažeš da ne treba to da ti kažem, ako ti smeta, ti dokaži da nisi krava, pa napiši suprotno i voila!

Kako zvuči kad se tebi napiše tako nešto?

angie01 08:37 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

kakva ulichna varijanta vredjanja!

neko je prost- a svi umiru od smeha!

to je valjda dovoljno merodavno- jer to rade odrasli, koji imaju ausvajs da mogu da se "izraze"!

medjutim92 08:58 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

angie01
kakva ulichna varijanta vredjanja!

neko je prost- a svi umiru od smeha!

to je valjda dovoljno merodavno- jer to rade odrasli, koji imaju ausvajs da mogu da se "izraze"!

disklejmer

ne mislim da je sybil krava, niti bih tako nešto rekao dami, ali mislim da je njen način obraćanja jednak načinu koji sam upotrebio, i podjednako glup, i naveo ovo kao uprošćeni kontraprimer. Sybil je primetila da je ovo što sam napisao glupo, još da skonta da se suštinski ne razlikuje od njene priče, S tim što je meni optužba da je neko cyber bully prema klincu značajno gora od kvalifikacije nekog kravom. Možda je previše prost primer, al računao sam da neću morati dodatno da crtam ako kažem ovako.

man ray loves me 09:19 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

ti dokazi zasto ovaj blog nije cyberbullyng

na ovo vec nemam sta da odgovorim, dalji nesporazum je neminovan jer se ocigledno ne sluzimo istom logikom.
just curious - iz cega su tri doktorata i sa kog univerziteta, ako nije previse licno?
edit: kad vec pitam, upalo mi je u oci i nesto sa prve strane. da li moze neka referenca na to da "postoji research face" (don't mean to gang up on you)? genijalno otkrice. ocekujem da se prijemni ispiti ubuduce sprovode ne testovima nego shublerom i uglomerom.

yugaya 09:29 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

sybil
ti dokazi zasto ovaj blog nije cyberbullyng, !

The National Crime Prevention Council's definition of cyber-bullying is "when the Internet, cell phones or other devices are used to send or post text or images intended to hurt or embarrass another person."

Autor posta je postavio pitanje gde su prihvatljive granice roditeljstva kao podrske individualnom talentu deteta, a gde pocinje drustvena i psiholoska patologija izivljavanja istih kroz ono sto kao enabler-i omogucavaju ili onemogucavaju deci da u odredjenom uzrastu dozive i na koji nacin.
Ne vidim nigde ni najmanju naznaku niti verbalnu realizaciju direktne namere da se nekome nanese bol ili ponizavanje u onome sto je libkonz napisao.

StopCyberbullying.org, an expert organization dedicated to internet safety, security and privacy, defines cyberbullying as: "a situation when a child, tween or teen is repeatedly 'tormented, threatened, harassed, humiliated, embarrassed or otherwise targeted' by another child or teenager using text messaging, email, instant messaging or any other type of digital technology."

Ni autor, a ni komentatori nisu deca, tinejdzeri ili maloletni -to sto su neki individualno ispali maloumni zbog besmislenosti pseudonaucnih argumenata koje su potegli je stvar potpuno drugacija.

Cyber-bullying can be as simple as continuing to send e-mail to someone who has said they want no further contact with the sender, but it may also include 1.threats, sexual remarks, pejorative labels (i.e., hate speech), 2.ganging up on victims by making them the subject of ridicule in forums, and 3. posting false statements as fact aimed at humiliation.

pod 1.
Ja pretnje na ovom forumu videla nisam - osim ako se za pretnju ne smatra stav da tinejdzeri treba da deo svog vremena provode na cistom vazduhu ili da bi bilo pozeljno da imaju od strane roditelja definisane zdrave navike spavanja. Zlo i naopako ako je zdrav razum postao sam po sebi pretnja.
pod 2.
- komunikacija internetom je sada vec veoma dobro istrazena stvar. Ono sto se tebi desilo zbog leprsavih argumenata tipa 'research face' moze da se podvede pod ganging up to ridicule , ali je tvoj odrasli udeo u bas takvoj interakciji svestan i voljan. Slicnih ispada bilo nije - bar ne na ove tri strane komentara, niti prema osobi koja je implicirana tema ovog bloga. Cak je primetno da u interakciji sa njim , ljudi zbog nemogucnosti da granice komunikacije jasno opipaju imaju problema da se formulisu i postave mu pitanja - sto indirektno govori o tome da im je namera dobra.
pod 3.
- ako su izjave i citati sa drugih foruma i blogova neistiniti ili za bilo koga humiliating, krivca treba traziti u osobi sto je za potpis ispod njih isturila dete od pet, deset ili dvanaest godina.

Cyber-bullies may disclose victims' personal data (e.g. real name, address, or workplace/schools) at websites or forums o .

Sve informacije je dostupnima ucinio roditelj deteta o kome se prica. I ime, i lik i delo.
Eto zasto ovo nije cyber bullying - a ako jeste bullying , onda je adresa onoga ko dete (zlo)upotrebljava na koju se ti obracas - autor i komentatori - pogresna.

Ja sam ostala da razmisljam o kojecemu, namera mi nije bila da ikome ista dokazujem , ovo je nesto sto me je jako dojmilo , a ne mogu da se nadjem tacno gde sam. Mislim da mi je najstrasnije u svemu kolicina negativnih oscanja i borderline mrznje sto je on kroz nacin komunikacije, jezik prepun stereotipnih kvalifikacija onih sa cijim se stavovima ne slaze i overall sadrzaj upucuje ...ja sam sa pozitivne strane spektra, i takva kolicina negativnosti je, bez obzira na godine, meni strasna.
Ja odoh da dete setam, a nadam se da ce neko pokrenuti temu o izborima u velikoj Britaniji koji su ostali u zapecku zbog celog ovog i ovakvog cuspajza.
Edit: definicije su iz wiki.

libkonz 09:36 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

iz cega su tri doktorata i sa kog univerziteta

Frizeraj, pedikir i manikir, univerzitet - život.

libkonz 09:44 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

yugaya

veliko hvala !
Ja sam imao veliku kočnicu prilikom komentarisanja pazeći da ne povredim to dete. Ono što si napisala, da iz njegovih izjava izlazi samo mržnja, je jedan od glavnih motiva pisanja ovog teksta i otvaranja teme. Mi smo opet imali "navijače" koji podržavaju taj stav zato što je to muzika koju žele da čuju.

sybil 11:46 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

medjutim92

angie01kakva ulichna varijanta vredjanja!neko je prost- a svi umiru od smeha!to je valjda dovoljno merodavno- jer to rade odrasli, koji imaju ausvajs da mogu da se "izraze"!disklejmerne mislim da je sybil krava, niti bih tako nešto rekao dami, ali mislim da je njen način obraćanja jednak načinu koji sam upotrebio, i podjednako glup, i naveo ovo kao uprošćeni kontraprimer. Sybil je primetila da je ovo što sam napisao glupo, još da skonta da se suštinski ne razlikuje od njene priče, S tim što je meni optužba da je neko cyber bully prema klincu značajno gora od kvalifikacije nekog kravom. Možda je previše prost primer, al računao sam da neću morati dodatno da crtam ako kažem ovako.

cekaj molim te kako ne uvidjas do koje mere je nekulturno i nepotrebno da tako vredjas. ja tebi nisam rekla da si majmun, konj, bivol, mamlaz, zmija zvecarka, tj. nisam te vredjala na licnom planu, samo sam dala misljenje za diskusiju bez vredjanja, prema tome ne moze se porediti.

sybil 12:09 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

man ray loves me
ti dokazi zasto ovaj blog nije cyberbullyngna ovo vec nemam sta da odgovorim, dalji nesporazum je neminovan jer se ocigledno ne sluzimo istom logikom.just curious - iz cega su tri doktorata i sa kog univerziteta, ako nije previse licno?edit: kad vec pitam, upalo mi je u oci i nesto sa prve strane. da li moze neka referenca na to da "postoji research face" (don't mean to gang up on you)? genijalno otkrice. ocekujem da se prijemni ispiti ubuduce sprovode ne testovima nego shublerom i uglomerom.

biohemiju, magistrirala i doktorirala, ne bih o detaljima da ne dobijem po cyberbullyingu. jedan doktorat, ja nigde nisam rekla 3 doktorata.
za research face nemam referencu, mi u zargonu kazemo za neke profesore ovde da imaju research face, nista egzoticno.

sybil 12:17 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

pod 1.
Ja pretnje na ovom forumu videla nisam - osim ako se za pretnju ne smatra stav da tinejdzeri treba da deo svog vremena provode na cistom vazduhu ili da bi bilo pozeljno da imaju od strane roditelja definisane zdrave navike spavanja. Zlo i naopako ako je zdrav razum postao sam po sebi pretnja.
pod 2.

nema pretnji, ali ima omalovazavanja i laznog sazaljevanja. te ko zna ko to pise, te on je mali i pise nebuloze, te ne moze sa odraslima...a to je takodje cyberbullying.

- komunikacija internetom je sada vec veoma dobro istrazena stvar. Ono sto se tebi desilo zbog leprsavih argumenata tipa 'research face' moze da se podvede pod ganging up to ridicule , ali je tvoj odrasli udeo u bas takvoj interakciji svestan i voljan. Slicnih ispada bilo nije - bar ne na ove tri strane komentara, niti prema osobi koja je implicirana tema ovog bloga. Cak je primetno da u interakciji sa njim , ljudi zbog nemogucnosti da granice komunikacije jasno opipaju imaju problema da se formulisu i postave mu pitanja - sto indirektno govori o tome da im je namera dobra.

nemoj da izvrces. ljudi su na mene besni zato sto je moje misljenje u manjini, te s tim u vezi pridodaju, izmisljaju, nadogradjuju moje reci, a sve u cilju diskreditacije mene kao takve, tj. mog misljenja. vi svi ostali sto imate isto misljenje ste homogeni i uzivate da "ponizavate" ove sto su u manjini. alal vam cojstvo i junastvo. tipichno choporativno siledzijstvo. thanks, but no thanks- ipak sam ja doktor biohemije, americki djak. taj gung up je tvoj nivo i tvoje ogledalo. cega se pametan stidi budala se ponosi.

man ray loves me 12:23 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

hvala.
sto se tice mog ucesca u raspravi o rastku, htela sam samo svojim savetom da pomognem, jer imam puno iskustva sa talentovanom decom. to je samo moje misljenje, sto bi reko big lebowski. zao mi je kad ovako na blogu stvari pocnu da izmicu.

medjutim92 12:25 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

sybil
nema pretnji, ali ima omalovazavanja i laznog sazaljevanja. te ko zna ko to pise, te on je mali i pise nebuloze, te ne moze sa odraslima...a to je takodje cyberbullying.

Ovo "ko to piše" je intrigantno, i nije da nema razloga za sumnju.

"te on je mali i pise nebuloze, te ne moze sa odraslima" su činjenice, a ne cyberbullying.

docsumann 13:09 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

vi svi ostali sto imate isto misljenje ste homogeni i uzivate da "ponizavate" ove sto su u manjini. alal vam cojstvo i junastvo. tipichno choporativno siledzijstvo. thanks, but no thanks

Potpuno deplasirana generalizacija. Ti sad vrijeđeš mnogo više ljudi nego što su učestvovali u raspravi sa tobom.

Honesty 13:51 07.05.2010

Re: Zakljucak ovog bloga

sybil

nemoj da izvrces. ljudi su na mene besni zato sto je moje misljenje u manjini, te s tim u vezi pridodaju, izmisljaju, nadogradjuju moje reci, a sve u cilju diskreditacije mene kao takve

Zasto onda brises to sto si napisala?

stari92 14:55 07.05.2010

Zakljucak :

Honesty

Zasto onda brises to sto si napisala?

Brisanje je logični sled (čin) česte promene avatara
što dalje implicira deo psihološkog profila:
nesigurnost u traženju identiteta,kao posledice
dugogodišnjeg naunog rada,a na uštrb samospoznaje
%
neshvaćenost genija od strane sirovog okruženja

D)r.Ristić

(Lepo govoraše moj deda : Polako sinko~škola nije zec da pobegne))

alselone 07:27 07.05.2010

Bilo bi bolje

da mangupi na ovaj nacin kvare dete:

shumska 08:55 07.05.2010

hm

nedostatak pažnje + nedostatak vršnjačke socijalizacije naspram medijskog eksponiranja? pitam se, pitam...
ili
vrlo zanimljiva rečenica :
"Ne vidim u čemu je problem sa glasanjem 10 - godišnjaka! Mislim da je glupo što moramo da ćutimo i gledamo kako nam nacional - šovinistička, polu - pismena stoka uništava budućnost... "
od strane deteta koje nije prošlo kroz celo osnovnoškolsko obrazovanje?
mada je sjajno savladao korišćenje kompa i interneta (kao i većina njegovih vršnjaka doduše)

smem da se opkladim kako nije pročitao ni tri - četri knjige vladike Nikolaja - moj utisak.
malo mi strašno sve ovo skupa

verujem da svaki roditelj želi sve najbolje svom detetu.
samo znamo i kako je ponekad put do pakla popločan najboljim namerama...
i nekako mi se čini da ni Rastko ni njegovi roditelji nisu svesni kako su samo poslužili nekome u dnevno - političke svrhe (šarala mara bumbara)

koksy 09:44 07.05.2010

Jedan primer...

Imam drugara koji zivi u - recimo - Banjaluci. Njegova cerka je izuzetan ucenik (skola-super, klavir-super, malo-tenis...). U njenom razredu postoji takodje izuzetan djak (skola-super, klavir-super, malo-kosarka...). Njih dvoje su veliki drugari: sede zajedno u klupi, u slobodno vreme voze bicikle... E, sad - razumecete da nije nevazno- decak se zove, recimo, Samir. Devojcica se, recimo, zove - Milica.
Jednom cerka zamoli tatu da sa njegove mail-adrese napravi sopstveni profil na "Fejsu"... Otac se jedno vreme neckao (nije previse znao o svemu tome), onda zapretio da sme da prihvata prijateljstva samo sa poznatim drugarima i - dete napravilo profil.
Inbox se naglo poceo puniti, prijatelja je sve vise...
Jednoga dana otac primeti "predloge" da se cerka pridruzi ovoj - i -onoj grupi. I zamoli cerku da mu otkljuca njen profil. "Cerko, da vidimo malo nazive grupa u kojima si clan!". I reda se tako: "Mi koji volimo Mily Cyrus", "VI-A-nabolji razred", "Volimo Avril"... "grupa samo za Srbe", "Grupa za nezavisnu Republiku Srpsku"...
Upita otac cerku :" Sta mislis kako se Samir oseca kad procita da si clan grupe "samo za Srbe" ili "Grupa za nezavisnu RS"?
Cerka je sada samo u grupama koje vole Avril, Mily Cyrus i VI-A.
Otac povremeno zatrazi da mu otkljuca profil.
Samir i Milica i dalje voze bicikle u slobodno vreme.
Srbima i Republikom Srpskom se bave odrasli i deca sirih i nenadziranih vidika.

dali76 10:08 07.05.2010

...ne znam sto da mislim

Bio sam deset godina kad sam poceo” skupljati” informacije o politici u tadasnjoj SFRJ. Uskoro cu shvatiti da moji vrsnjaci ne mare mnogo za ono sto je mene pocelo zanimati. Da bi izbjegao zadirkavanja nisam sa njima o tome niti pricao. Muvao sam se oko starijih ljudi (gostiju kod mojih, tu I tamo ulazio u razgovore,ali samo je sa pocetka mojim roditeljima bilo zabavno,da bi mi poslije rekli:Ajde nije to za tebe jos si mali da pricas o tome.
Zapitkivao sam djeda zasto slusa “Glas Amerike”, ali ni on nije htio sa mnom o tome. Odgovor je bio isti: jos si mali Dalibore.
Pratio sam desavanja na Kosovu tih 1980s .
Jednog ljetnog raspusta kod djeda I bake radnici koji su im radili kucu bili su Albanci sa Kosova.
Bio sam odusevljen.
Kosovo je dio Srbije tj pokrajina u Srbiji rekao sam a oni su mi “slucajno” bacilli malo maltera po licu . Nesto su rekli na Albanskom, ali I na srpskom: ajde klinac setaj.
JBG. Bio sam u procepu. Sa mojim vrsnjacima nisam mogao stariji su me uvijek “sutnuli” na istu foru.
Da sam imao net,da ga je tad bilo, garantovano bih pisao po forumima . Za razliku od Rastka ja bi to morao kradom,a ako bi me uhvatili to bi mi bio kraj moje politicke karijere .
Zbog svega ovoga odlucio sam pisati na njegovom blogu. Ponasati se prema njemu kao prema svakom blogeru.
Nakon citanja njegovih komentara te tekstova sa drugih formua svatio sam da Rastko nije wunderkind,kao sto to nisam bio ni ja.
Neki klinci jednostavno skupljaju slike fudbalera ili informacije o istim,drugi,manje ih je, skupljaju informacije o dnevnoj politici.
Rastko je samo momak koji radi ovo drugo.
Ja sam sem mog “tajnog hobija” imao I alan forda, gitaru,jedan plavi cuperak sa
neizostavnom snalicom u njenoj kosi.
Volio bih da to ima I Rastko,bojim se dam u to medijska halabuka nece donjeti,ili ce mu odnjeti ako je imao.

Kad je dosla srednja skola prvi put sam sreo Platona. Susreo se sa politikom na drugaciji nacin bez sakupljanja informacija kao sto djevojcice skupljaju salvete.
Dosao je rat. Bio sam zbunjen, prvo marksista,pa nacionalista,pa monarhista da bi me vracanje platonu odvelo ponovo do “republike”.
Zavrsio sam,uprkos svim zivotnim problemima, ono sto sam nekad tajno volio sto su mi branili.
Nemam klince. Predaavao sam americku istoriju onima koji su malcice sstariji od Rastka . Sta bih mu rekao da je moj djak? Da li bi ga podrzao?
Predlagao bih mu knjige. Davao da pise o onome sto ga zanima. Zelio da ispituje svaku ideologiju pa I social demokratiju.
Sa kravatom I odelom lici mi na malog vojnika jedne ideologije , to mi je zao,maker se ona zvala I social demokratija.
I zato Rastko nije wunderkind , on kao I njegovi vrsnjaci navija strasno za klub.
Njegov klub nije zvezda, partisan, njegov klub je ideologija.
On ne pokusava KRITIKOVATI sebe , postavljati sebi pitanja,stavljati argumente ispred drugih, on govori o onome sto cita, o onome sto cuje,o onome sto vidi na netu.
Za mene je pitanje svih pitanja da li je net ta “uciona” koja moze pomoci Rastku da kanalise svoje potencijale, I sta ce biti kad jednom ova medijska svetla se pogase ?

aleksandarz92 10:42 07.05.2010

Re: ...ne znam sto da mislim

Kosovo je dio Srbije tj pokrajina u Srbiji rekao sam a oni su mi “slucajno” bacilli malo maltera po licu .

A Rastko kaže da Kosovo nije Srbija, pa bi obrazovci da mu bace neku štanglu na lice.
Nije stvar u tome šta Rastko priča, već u posledicama (po njega) te priče. Pitanje kojim se ovaj blog bavi je zašto roditelju dozvoljavaju detetu da dovodi sebe u opasnost, i zašto mediji to forsiraju?

PS
Ništa sporno ne bi bilo da Rastko živi u npr. Kuala Lumpuru, i da obrazovci ne mogu da stignu do njega.
Dete treba da ima svoje mišljenje, a bilo bi idealno i kada bi mišljenje moglo uvek i svuda javno da se iznosi.
Obraz treba razbucati i zabraniti.

angie01 15:16 07.05.2010

Re: ...ne znam sto da mislim

Da sam imao net,da ga je tad bilo, garantovano bih pisao po forumima . Za razliku od Rastka ja bi to morao kradom,a ako bi me uhvatili to bi mi bio kraj moje politicke karijere .
Zbog svega ovoga odlucio sam pisati na njegovom blogu. Ponasati se prema njemu kao prema svakom blogeru.

dali, brate/setro-

blogovatelj 15:41 07.05.2010

Re: ...ne znam sto da mislim

Neki klinci jednostavno skupljaju slike fudbalera ili informacije o istim,drugi,manje ih je, skupljaju informacije o dnevnoj politici.
Rastko je samo momak koji radi ovo drugo.

Dalibore, ako Rastko radi to zato sto on hoce i voli i ako su mu roditelji objasnili sta mu se sve na brdovitom Balkanu moze desiti ako se bavi politikom, ja stvarno nemam nista protiv da se dete time bavi. I sam kazes da si dobio malterom po licu i to od tradicionalno politicki korektnih Albanaca. Bavljenje politikom na Balkanu je zajebana stvar.
Sto rece Andric - na Balkanu je u svakom trenutku moguce sve. Grcka ovih dana je najsveziji primer.
Licno sam imao skolskog druga nafuranog na politiku, doduse ne sa dvanaest nego sa sesnaest godina. Tj ja sam ga upoznao u srednjoj skoli, mozda je on i pre toga bio nafuran. Tada ga to nisam pitao, a sad kad razmislim, pa verovatno jeste bio. To je i tada bilo neobicno, druga deca u skoli su ga izbegavala, smatrali su da je dosadan, a ja sam voleo da pricam sa njim jer sam video da nesto mogu da naucim od njega. Detaljno mi je npr objasnjavao Djilasovu biografiju i njegovo razmimoilazenje sa Titom.
Ali ponavljam, stvarno sumnjam da se Rastko time bavi zato sto voli.
I opet, po peti puto ponavljam, izvinjavam se ako su moje sumnje pogresne.
Imam nekoliko razloga zasto sumnjam, zadrzacu ih ovom prilikom za sebe.
Ako te zanima, mogu na pp da ti posaljem. Ne bih javno, da me ne bi optuzivali da vrsim kibernetsko nasilje nad decom.

uros_vozdovac 12:05 07.05.2010

Imam sad malo vremena

pa da kažem šta mislim, dugujem domaćinu...
Rastko ima prava da piše šta hoće i šta mu volja. Internet je demokratičan dovoljno da može da podnese sve. Lično ne bi imao ništa protiv i da moja deca pišu jednog dana šta hoće. Ali pod nick-om! Čini mi se da je objavljivanja imena i prezimena, pogotovo egzotičnog kao Rastkovo ima želju za egzibicionizmom i samoreklamerstvom sa jedne strane a zanemarivanje bezbednosnih problema sa druge strane. To neću dozvoliti deci. Ima nečeg u anonimnosti što je suštinski pozitivno, čak i ovde na blogu, Rastkov izbor da piše pod punim imenom i prezimenom je loša, a dozvola njegovih roditelja je još gora odluka, nadam se iskreno da neće imati nikakvih posledica.
Blizu sam odluke da na njegovom blogu apstiniram upravo iz navedenih razloga , ne želim da pothranjujem tu vrstu egzibicionizma.

Jelica Greganović 12:59 07.05.2010

Re: Imam sad malo vremena

I ja. Ali sam obećala i obećanje ispunjavam samo u okviru onoga što mi je poznato, a to nije mnogo manje od onog što vidim da i ostali znaju o ovom detetu.
Kada sam guglom našla njegove blogove i ovde, shvatila sam da sam njegova prva dva bloga već pročitala. Tačnije prvi pročitala, a drugi samo preletela. Nisam znala ni ko je to, koliko je star još manje. Na blogove se nisam javila, jer mi se nisu činili vrednim toga. I dalje mislim da su beživotno tandrljanje, puno ništa manje beživotnih floskula. Njegova starost, za koju tek sada saznajem mi to donekle i objašnjava. Intelektualnu naprednost ili zrelost ne mora i obično ne prati emotivna zrelost na istom nivou. Emotivna zrelost je, što se mene tiče, jedna od pretpostavki za socijalnu zrelost, odnosno život u društvu i trud da se ono razume i promišlja, u ovom slučaju u segmentu politike. Politika nije suvo čitanje članaka i knjiga o politici, politika je deo društva, svakodnevnog života i odnosa u njemu. Zato politika živi napolju i treba je tamo tražiti, kao što se može naći i u delima velikih pisaca, koji su bili takvi jer su dobro videli i ovekovečili život oko sebe.
Rastko je, ako on piše ovo što piše, prosto napredno dete. Genije nije. Mogu se naći geniji za matematiku, muziku, slikarstvo, fiziku...među decom, ali još nisam čula za genijalnog filozofa starog 8, 9 ili 12 godina. Niti za genijalnog sociologa od 10 godina. Kao što ni on nije genijalni politolog sa svojih 12. Zato što bi ta genijalnost podrazumevala emotivnu zrelost i socijalnu (koja se obično zove životno iskustvo), koju toliko staro dete nema, niti je imalo vremena da je stekne.
Njegovi rodelji, kao i svi roditelji u prirodi, imaju zadatak da ga nauče da se snalazi u životu, da stekne iskustvo sa kojim će biti sposoban da živi samostalno. Podaci o Rastku su suviše šturi da bih se usudila da dajem ikakvu ocenu o tome koliko njegovi roditelji ispunjavaju svoj prirodom dani zadatak, zato to ne želim da radim.

Milan Novković 14:29 07.05.2010

Libkonz...

.....Roditeljima ovog deteta ne bih poručio ništa.....

...da nema ove rečenice, i da sam ti blog pročitao posle šest meseci, pošto sam zaboravan, ne bih znao da li si ga ti pisao ili ja.

A roditeljima bih skrenuo pažnju na jednu paralelu, moje mišljenje koje, iako tiho, kao kobac negujem i primenjujem i oko sebe kad su mi deca u pitanju:

- Kao što imamo hranu, raznovrsnu pa zdravu, organic itd sa jedne strane, i nezdravu, monotonu, junk food sa druge ....
- i brinemo šta nam deca jedu, iako bi ta deca, da im damo punu slobodu, najčešće završila na fatty čipsu, mek donaldsima, kentaki frajd čikenima koji ponekad "vuku" na ribu po mirisu pošto piliće hrane i nekim procesiranim ostacima ribe....

- ...tako postoji i mentalna "hrana", raznovrsna i zdrava vs mental junk food.

I ma šta sloboda i poštovanje dece kao ličnosti značili, za šta i ja uvek dižem dva prsta, mi na decu moramo da pazimo i po ovom pitanju.

Deca sa 12 godina nisu spremna da imaju bilo koju formu slobode koju imaju i odrasli - ne damo im da u pelenama prelaze autoput, što kaže NSarski, voze kola, ne mogu da dobiju dozvolu da nose oružje ni u državama gde je to dozvoljeno, moraju na silu u školu itd.

Sa ovim se, ubeđen sam, slažu i ovi novi blog, odrasli "liberali" pa nam se samo, možda mišljenja razlikuju oko par stvari:

- Da li je više sati dnevno domaće i svetske politike monotona, nezdrava, đubre hrana za decu ili je ok, raznovrsna i zdrava kao i mnoge druge. Ja mislim da je ovo prvo u pitanju.

- Da li imamo prava da roditeljima dajemo savete? Ja mislim da nam je to dužnost ako mislimo da deci čine štetu.

libkonz 14:43 07.05.2010

Re: Libkonz...

hvala Milane. Tekst je napisan u afektu, otuda i ta rečenica, i namenjen je roditeljima, ne samo Rastkovim, doduše. Dopada mi se poređenje sa junk hranom.

angie01 14:49 07.05.2010

e bash lepo,

shto ste ga vi svi odrasli, obrazovani, sa iskustvom-i u tom smislu merodavni, izreciklirali na sitna crevca- da l je dzinijus il nije, je l zdrav ili nije, je l je normalno da ga zanima politika i da sedi za kompom, pa josh da zapisuje svoja razmishljanja, koja nisu vredna paznje, pa kako je obuchen i da l se druzi i bal, bla bla,..sve dobronamerno, s punim pravom & valozrizacijom, u sred lica iza ekrana, gde sad tako zapljuvan,(a iz najbolje namere i za njegovo dobro), valjda nece vishe da se usudi da ukuca poneshto o tome shta je prochitao.

( ne znam samo, da l je on to trazio, kao i bilo kakvu medijsku eksponiranost-il mu je jedni greh shto bocka po portalima, a majkumu, ima samo 12)

libkonz 15:04 07.05.2010

Re: e bash lepo,

niko ga nije reciklirao, niti bio grub. Svako je to lako mogao uraditi, mnogo mi je drago što nije. Ovaj blog nije namenjen samo njegovim roditeljima, nego i drugim. Namere su dobre i mislim da je rasprava išla u dobrom pravcu.

docsumann 15:06 07.05.2010

Re: e bash lepo,

e bash lepo,
shto ste ga vi svi odrasli, obrazovani, sa iskustvom-i u tom smislu merodavni, izreciklirali na sitna crevca- da l je dzinijus il nije, je l zdrav ili nije, je l je normalno da ga zanima politika i da sedi za kompom, pa josh da zapisuje svoja razmishljanja, koja nisu vredna paznje, pa kako je obuchen i da l se druzi i bal, bla bla,..sve dobronamerno, s punim pravom & valozrizacijom, u sred lica iza ekrana, gde sad tako zapljuvan,(a iz najbolje namere i za njegovo dobro), valjda nece vishe da se usudi da ukuca poneshto o tome shta je prochitao.

angie01 15:12 07.05.2010

Re: e bash lepo,

niko ga nije reciklirao, niti bio grub.

pa prochitaj sve josh jedanput-ili mozda imamo razlichita merila,

ne znam zashto bi bilo ko sebe smatrao prozvanim da procenjuje nekog na ovaj nachin-sve sa podsmevanjem o Simsonovima, zato shto je pozvan da pishe ovde.

(pri tome, kapiram ja tvoj polaz, samo mislim da je ovde, sve shto nije uobichajeno-zivo chudo).

Jelica Greganović 15:25 07.05.2010

Re: e bash lepo,

ne znam samo, da l je on to trazio, kao i bilo kakvu medijsku eksponiranost

Naravno da ju je tražio i traži je. Inače ne bi javno, na mediju zvanom internet, objavljivao svoje spise i time ih stavljao na javnu ocenu. Shodno tome se slažem s komentarom koji je napisao nsarski, da ne ponavljam.
Ja sam napisala da se meni njegova pisanja ne čine vrednim pažnje, bez obzira koliko bio star. Ako ti imaš drugačije mišljenje, iznesi ga, ja iza svog ostajem.
Edit: Dosta je uobičajeno da sve što je drugačije nailazi na otpor. U ovom slučaju mislim da se radi o drugačijem, naprednom detetu, ali je daleko od čuda.

angie01 15:37 07.05.2010

Re: e bash lepo,

Naravno da ju je tražio i traži je. Inače ne bi javno, na mediju zvanom internet, objavljivao svoje spise i time ih stavljao na javnu ocenu.

pa izvini, ali internet je jednostavno stvarnost njegove generacije- i moje josh mladje dete ukucava svahsta po sajtovima koje njega zanimaju,i ja tu ne vidim da on trazi drugachiju paznju i ocenu, od bilo koga ko tu uchestvuje-a eto, nema zabranu da uchestvuje-pa se i on nashao tu.

shto se tiche procene i ocene-pa kao i za druge blogere npr- gde ti se svidja i imash neshto da kazesh-ti odesh,..shto bi sada eksplicitno bash za njega rekla- da nije vredno paznje,...dovoljno je da ne odesh kod njega-,

u tom smislu ima i mnogi drugi blogeri, tekstovi, koji bi raznima nama potpadali pod tu kategoriju-pa niko, sem ako mu je bash namera, ne kaze tako neshto- shiroko je polje internetsko, a i malo kolegijalnosti nije na odmet-barem te najosnovnije.

nisam mislila da je on chudo- nego da se njegovo pojavljivanje tako tretira.

ja lichno mislim, da je on samo zainteresovan za neuobichajenu oblast za njegov uzrast-i na to ima pravo.

blogovatelj 16:21 07.05.2010

Re: e bash lepo,

ne znam zashto bi bilo ko sebe smatrao prozvanim da procenjuje nekog na ovaj nachin-sve sa podsmevanjem o Simsonovima, zato shto je pozvan da pishe ovde.

Posto je ovde rec o meni, da kazem sta imam.
Prvo, pogledaj broj preporuka ispod tog komentara i doci ces do zakljucka da ima puuuuuuuuuno ljudi koji misle kao ja.
Drugo, Rastka sam uporedio sa Lizom Simpson, detetom koje je vanserijsko u svakom pogledu, pa se iz toga ne moze reci da sam mu se podsmevao.
Trece, roditelji tog deteta neodoljivo me mentalno podsecaju na Homera Simpsona.
Ovo jeste podsmeh, ali upucen roditeljima, ne detetu. Mislim i sa razlogom.
To cemo videti po broju preporuka koje ovaj komentar dobije.

blogovatelj 16:26 07.05.2010

Re: e bash lepo,

ja lichno mislim, da je on samo zainteresovan za neuobichajenu oblast za njegov uzrast-i na to ima pravo.

Izvinjavvam se za trol, ali moram da pitam.
Zasto pises srpski po engleskim pravopisnim pravilima?
Ako mene pitas zasto ja pisem bez slova č, ć, ž i ostalih da kazem odmah da me mrzi da menjam stalno sa engleskog na hrvatski ili srpski.

stefan.hauzer 16:37 07.05.2010

Re: e bash lepo,

To cemo videti po broju preporuka koje ovaj komentar dobije.

heh,ako je to merilo svih uspeha...

edit :
da li lazem kada kazem:da je sreca u tri stvari,dobroj zeni,gitari i bogatom tati,koji uvek nesto radi...?

angie01 16:44 07.05.2010

Re: e bash lepo,

To cemo videti po broju preporuka koje ovaj komentar dobije.

ajd sad, i da si mene nasmejao!

angie01 16:45 07.05.2010

Re: e bash lepo,

Zasto pises srpski po engleskim pravopisnim pravilima?

pa shta bi ti mene pametno pitao-da to ne radim!

blogovatelj 16:48 07.05.2010

Re: e bash lepo,

heh,ako je to merilo svih uspeha

Ne kazem da je savrsen parametar za odredjivanje ispravnosti mog stava, ili bilo cijeg drugog stava.
Ali racunam da obrazovaniji i nacitaniji statisticki cyber uzorak ne mozes naci na internetu, sto se stice sajtova na srpskom jeziku.
Ako znas bolji nacin, ti reci.

blogovatelj 16:54 07.05.2010

Re: e bash lepo,

da li lazem kada kazem:da je sreca u tri stvari,dobroj zeni,gitari i bogatom tati,koji uvek nesto radi...?

Ne gresis. U pravu si.
Samo nisam shvatio jel to porucujes meni ili Rastku. Ili oboma.
Evo bolji snimak Jablana.

stefan.hauzer 16:56 07.05.2010

Re: e bash lepo,

Uh,ima li boljeg od Samobora...?

link

Kome porucujem? Sebi,verovatno...da jednog dana ne zaboravim ...

angie01 17:02 07.05.2010

Re: e bash lepo,

Ali racunam da obrazovaniji i nacitaniji statisticki cyber uzorak ne mozes naci na internetu

Jelica Greganović 19:49 07.05.2010

Re: e bash lepo,

pa izvini, ali internet je jednostavno stvarnost njegove generacije- i moje josh mladje dete ukucava svahsta po sajtovima koje njega zanimaju,i ja tu ne vidim da on trazi drugachiju paznju i ocenu, od bilo koga ko tu uchestvuje-a eto, nema zabranu da uchestvuje-pa se i on nashao tu.

U onoj meri u kojoj je i sva ostala stvarnost ono u čemu bilo koje dete živi, a on apsolutno traži drugačiju pažnju i to u svetu i od sveta odraslih. Ponoviću, za ono čime bi se on bavio, emotivne i socijalne zrelosti nema. Zbog toga ni ono što on piše nema te podloge potrebne za promišljanje društva, čime bi se on rad bavio.

shto se tiche procene i ocene-pa kao i za druge blogere npr- gde ti se svidja i imash neshto da kazesh-ti odesh,..shto bi sada eksplicitno bash za njega rekla- da nije vredno paznje,...dovoljno je da ne odesh kod njega-,

Naravno, ali da bi video da li te zanima ili ne - prvo moraš tamo da odeš. I ja sam otišla. Dva puta i više ne. Iz razloga koje sam navela.

u tom smislu ima i mnogi drugi blogeri, tekstovi, koji bi raznima nama potpadali pod tu kategoriju-pa niko, sem ako mu je bash namera, ne kaze tako neshto- shiroko je polje internetsko, a i malo kolegijalnosti nije na odmet-barem te najosnovnije.

Tema ovog bloga je i njegovo pisanje. Dakle, držala sam se teme bloga, a nisam ničim izazvana bupnula kod nekog da iznosim sama od sebe mišljenje o nekom drugom blogeru, tj. njegovom pisanju.

nisam mislila da je on chudo- nego da se njegovo pojavljivanje tako tretira.

Ponoviću ono što ja mislim - on nije čudo. Bio bi da njegova pisanja imaju ono što nemaju i što ne mogu imati, zbog njegovih godina.

ja lichno mislim, da je on samo zainteresovan za neuobichajenu oblast za njegov uzrast-i na to ima pravo.

Ja mislim da je mnogo neobičnija njegova želja za eksponiranjem, a još neobičnija je količina samopouzdanja kojom raspolaže u upražnjavanju te želje i potrebe. Što je još uvek pre znak emotivne i socijalne nezrelosti, no genijalnosti.
Edit:
I još nešto, to da li on ima pravo na to je mnogo manje diskutabilno i problematično od toga ima li snage da ponese odgovornost za to što radi. Jer pravo nikada ne ide samo.

angie01 21:01 07.05.2010

Re: e bash lepo,

još nešto, to da li on ima pravo na to je mnogo manje diskutabilno i problematično od toga ima li snage da ponese odgovornost za to što radi. Jer pravo nikada ne ide samo.

evo, samo cu ovo, jer me mrzi da se vrtim u krug,

pa nije dikutabilno- ovde su samo drugi blogeri sebi dali za prvao da to moze da bude-a nije, jer on ima pravo da ima interesovanja, koja hoce i da o njima pishe na netu koliko god i kako hoce, a odrgovornost je u skladu sa tim- shto bi ga neko za istu uopshte prozivao- je l zato shto nekom ne odgovara to shto iznosi,..je l on nekog time ugrozva, vredja,..o chemu vi to,....ako su to sve trice i kuchine, nedovoljno kavlitetne za paznju-utoliko pre ne razumem ovoliku frku- a eto, iz najbolje namere.

kao i za sve ostale-kome je interesentan- nek uchestvuje, kome nije-nek ga preskochi,..ne vidim da je zelja za skretanjem paznje odraslih vihse prihvatljiva, od iste zelje, ako je uopshte to u pitanju,kod nekog ko je josh mali!

Jelica Greganović 21:58 07.05.2010

Re: e bash lepo,

pa nije dikutabilno- ovde su samo drugi blogeri sebi dali za prvao da to moze da bude-a nije, jer on ima pravo da ima interesovanja, koja hoce i da o njima pishe na netu koliko god i kako hoce, a odrgovornost je u skladu sa tim- shto bi ga neko za istu uopshte prozivao- je l zato shto nekom ne odgovara to shto iznosi,..je l on nekog time ugrozva, vredja,..o chemu vi to,....ako su to sve trice i kuchine, nedovoljno kavlitetne za paznju-utoliko pre ne razumem ovoliku frku- a eto, iz najbolje namere.

Upravo to je ovde ono što je diskutabilno, može li dete da ponese odgovornost za javnu reč one vrste kojom se on bavi. Odatle i proizilaze sva ostala pitanja.
Kako sam ja napisala da njegova pisanja ne smatram vrednim pažnje, ne prelazi u množinu, jer očito ima onih koji ga shvataju ozbiljnije no što se meni čini da on zaslužuje.

ne vidim da je zelja za skretanjem paznje odraslih vihse prihvatljiva, od iste zelje, ako je uopshte to u pitanju,kod nekog ko je josh mali!

Pitanje je od koga odrastao ili mali traži pažnju, tu negde je i pitanje zašto. Da li bi ti se činilo prihvatljivim kada bi neko odrastao ušao na sajtove klinaca i probao da se bavi njihovim temama, namećući im se kao ravnopravan sagovornik i pokušavajući da imitira njihov svet? Slikao se u kratkim pantalonicama, prljavih kolena, sa slikama njihovih crtanih junaka u pozadini i oslonjen na triciklić?
Edit:

valjda nece vishe da se usudi da ukuca poneshto o tome shta je prochitao.

Ovo si ti gore napisala prebacujući komentatorima da bi svojim kritikama mogli da ga dovedu dotle da se više ne usudi da piše, pretpostavljam jer bi ga silna negativna mišljenja povredila ili obeshrabrila. E, vidiš i to je delić odgovornosti koju on treba da ponese jer je, emotivno i socijalno nezreo, ušao u svet odraslih i javno se ispostavio. Jer "na to ima pravo".

angie01 22:16 07.05.2010

Re: e bash lepo,

Upravo to je ovde ono što je diskutabilno, može li dete da ponese odgovornost za javnu reč one vrste kojom se on bavi. Odatle i proizilaze sva ostala pitanja.
Kako sam ja napisala da njegova pisanja ne smatram vrednim pažnje, ne prelazi u množinu, jer očito ima onih koji ga shvataju ozbiljnije no što se meni čini da on zaslužuje.

pa vidish da moze-jer ne prelazi liniju nedozvoljenog, neprihvatljivog, uvredljivog,...dodaj po zelji-za razliku od mnogih odraslih.

samim tim, shto nije nedozvoljeno da se registruje i uchestvuje-tu gde on to radi-znaci da ne krshi nikakva pravila i samo koristi mogucnosti kao i svi ostali-shto bi sada neko to proglasio spornim.

pri tome je ovde dobio opciju pisanja- na isti nachin kao i drugi- barem kao vecina-znachi, dobrovoljno, pozivom onog, ko o tome brine- pa mi je nekako normalno da se i mi ostali prama njemu korektno ponashamo-kome se svidja-uchestvuje, kome ne-ide, gde mu vishe odgovara.

ne kapiram tvoju potrebu da ponovish 100 puta da ne smatrash njegovo pisanje vrednim paznja,bilo je je dovoljno nepotrebno i prvi put-kao uostalom i za druge blogere-mislim, ako to isto mislish o njima-dovoljno je da preskochish, pa josh ako ga smatrash neravnopravnim-onda valjda ceo sluchaj ne stavljash u kontekst shamaranja-meni je barem blizi neki blazi, zashtichnichki, ako smatram da je neko slabiji.

pa ovo drugo je jasno-vec smo elaborirali,..zanima ga, dostupno mu je i uchestvuje, ne namece se ni vishe ni manje od ostalih, zashto bi bilo ko trebalo da to ospori.

angie01 22:17 07.05.2010

Re: e bash lepo,

valjda nece vishe da se usudi da ukuca poneshto o tome shta je prochitao.

Ovo si ti gore napisala prebacujući komentatorima da bi svojim kritikama mogli da ga dovedu dotle da se više ne usudi da piše, pretpostavljam jer bi ga silna negativna mišljenja povredila ili obeshrabrila. E, vidiš i to je delić odgovornosti koju on treba da ponese jer je, emotivno i socijalno nezreo, ušao u svet odraslih i javno se ispostavio. Jer "na to ima pravo".

ne Jelice-to je bila samo ironija!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

libkonz

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi