Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija

Šta znam o islamu

alexlambros RSS / 06.05.2010. u 23:43

AleXandar Lambros

 
Jedna od najčešćih primedbi koju mi ljudi upućuju glasi - „Ti nemaš pojma o islamu". I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice.
 
Na primer, znam da islam muškarcu dozvoljava da mlati svoju ženu i svud po internetu mogu pronaći snimke na kojima islamski „učenjaci" daju uputstva kako to treba činiti. To su isti oni „učenjaci" čije je tumačenje islama Saudijsku Arabiju pretvorilo u zemlju gde je moguće pogubiti čoveka zbog veštičarenja ili gde otac može prodati preadolescentnu ćerku silovatelju dece a da sebe još uvek smatra čovekom.
 
Znam da islam podstiče nasilje prema otpadnicima od vere, prema Jevrejima i homoseksualcima i znam da će svako ko se usudi da ga kritikuje zbog golog varvarizma naći u životnoj opasnosti. Znam da je u zapadnim društvima silovanje zločin koji muškarci čine nad ženama dok je u islamskom svetu to zločin koji čine žene i za koje budu kažnjene od, pogodite koga - muškaraca.
 
I znam da iz ovih razloga nijedna druga religija kao islam ne čini da se osećam toliko postiđeno kao čovek a budući sam odgajan kao katolik, verujte, to mnogo govori. Takođe znam da bi nafta koja generiše bogatstvo kojim se finansira islamizacija zapada, još uvek bila u zemlji da su „učenjaci" koji dozvoljavaju premlaćivanje žena i silovanje dece, uspeli da isteraju svoje, jer motor sa unutrašnjim sagorevanjem nikada ne bi ni bio izmišljen.
 
Znam sve ovo o islamu jer je to nešto što svi znaju. Ali ljudi mi i dalje uporno govore - „Ti nemaš pojma. Trebalo bi da pročitaš Kuran".
 
Ok, pročitao sam ga. Ali onda je neko primetio - „Pročitao si ga na engleskom? Ne, moraš da ga pročitaš na arapskom da bi ga u potpunosti shvatio."
 
Arapski, a? Hm. Ok, možda bih i mogao da ga naučim. Bio bi to napor veći nego što ga uloži većina muslimana na ovoj planeti. Ali, da vidimo, zašta bi arapski još mogao da posluži sem da se na njemu čita Kuran?
 
Ako se setim nečega, javiću vam, ali ne očekujte previše jer upravo zahvaljujući uticaju konzervativnih islamskih „učenjaka" arapski svet je postao takva kulturna žabokrečina i broj knjiga koji se godišnje prevede na arapski verovatno bi se mogao smestiti u jednu aktentašnu, i da još ostane prostora za sendviče.
 
Kako god, pročitao sam Kuran na engleskom kao neupućen čovek, bazajući kroz njega u metaforičkim čizmama, da se tako izrazim, ali jedan pasus mi je zapao za oko, i to sura 109 koja se zove al-Kafiroon, ili „nevernici", koja kaže:
„O vi, nevjernici, ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate, a ni vi se nećete klanjati Onome kome se ja klanjam; ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali, a ni vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam; vama vaša vjera, a meni moja!"
 
I pomislio sam - „ovo zvuči vrlo razumno, vrlo tolerantno. Gotovo kao, usuđujem se reći, vera mira."
A onda sam nešto razumišljao da ako bi svaka osoba na planeti postala musliman na način na koji to „učenjaci" i profesionalni islamski naricatelji uvek insistiraju, ne bi više bilo nikakve potrebe za tim stihom u Kuranu. Bio bi suvišan, što bi pretpostavilo da je knjiga nesavršena, što je, naravno, nemoguće, budući je ona čista reč božija.
 
Očigledno je bog u svojoj beskonačnoj mudrosti očekivao da neće svi želeti da budu muslimani i odobrio takvu mogućnost inače ne bi rekao to što je rekao u knjizi.
 
Mada su se mnogi ljubazno ponudili da odgovore na moja pitanja u vezu Kurana, ne mogu a da se ne zapitam zašto bih uopšte imao bilo kakva pitanja ako je to čista reč božija?
Zar bog nije u stanju da se jasno izrazi i izravno mi se obrati čak i na tako grubom i neotesanom jeziku kao što je engleski? Svakako, čak i pomisliti tako nešto je bogohulno. Objasniti ili tumačiti Kuran svakako predstavlja pokušaj podrivanja i krivotvorenja reči božije ljudskim gledanjem na stvari i u slučajevima „učenjaka" koji samo svoje postojanje zasnivaju na takvim tumačenjima, sa sve njihovim ličnim neurozama.
 
Zatvoreni u svom tupavom balončiću pravednosti sa hroničnom seksualnom represijom i patološkim strahom od žena, sveti ljudi islama nemaju ni znanja ni mudrosti ni međusobnih duhovnih veza pa zato moraju da se oslanjaju na jedino šta imaju, na kapacitet da generišu strah, koji je, naravno, najniža ljudska emocija.
 
Je li to zaista svrha islama?
 
Sirovo nasilje, pretnja sirovim nasiljem je uvek prva opcija kod ovih malih jadnih ljudi, jer je to bukvalno sve što im stoji na raspolaganju. Koliko je to samo isprazno?
 
Eto zašto se otpadnici od vere u islamu ubijaju, jer primitivni nazadnjaci koji definišu veru jednostavno ne znaju za drugo. „Učenjaci" su ti koji pozivaju na surova kažnjavanja, koji odobravaju sakaćenja i pogubljenja, zversko postupanje sa ženama, zlostavljanje dece, ubilačku mržnju prema Jevrejima i homoseksualcima, koji su preokrenuli islam od nečega što je moglo da bude divno u mračnu neljudsku veru smrti, usput još i ocrnujući sve muslimane, jer, ako ste musliman, ovi ljudi su stvorili sliku po kojoj vas svet vidi i doživljava i nisu vam time učinili nikakvu uslugu.
 
I to je ono što znam, a znate to i vi. Da je svaki musliman ohrabrivan da čita Kuran slušajući boga kroz sopstveno srce a ne kroz nečiji izopačen um, kakva bi to drugačija i puna života vera bila.
 
Mir. To je ono što svi tražimo. To je ono što želimo.
 
pogledati i:
 
 
 
 
 
original na engleskom
 
 
kako mlatiti ženu - uputstvo
 

Atačmenti



Komentari (378)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

banat.hardkor banat.hardkor 00:09 07.05.2010

Uh...

Verovao ili ne više mi smeta multi-kulti-ultratolerantno Zapadnjačko uzmicanje, kukavičluk i dupeuvlakaštvo prema ovim divljacima nego samo divljaštvo. Ko je koga lagao kad mu je rekao da se ono razumom može pobediti?


Inner Party Inner Party 00:23 07.05.2010

Re: Uh...

banat.hardkor
Ko je koga lagao kad mu je rekao da se ono razumom može pobediti?


23% ljudi na svetu su muslimani. To je 1.57 milijarde ljudi.
apectator apectator 06:54 07.05.2010

Re: Uh...

više mi smeta multi-kulti-ultratolerantno Zapadnjačko uzmicanje, kukavičluk i dupeuvlakaštvo prema ovim divljacima

Kad smo vec kod divljastva, evo upravo dok citam blog, na TV sam cuo podatak da su kod nas u Srbiji svake godine svaka treca zena i svako sesto dete zrtve ozbiljnog nasilja. Nije valjda da se to moze objasnjavati religioznim razlozima?
duchesse duchesse 08:18 07.05.2010

Re: Uh...

Nije valjda da se to moze objasnjavati religioznim razlozima?

Ne. Objašnjava se dubokim tradicionalizmom u društvu, a religija je samo jedan aspekt toga.
banat.hardkor banat.hardkor 08:22 07.05.2010

Re: Uh...

Pa, mislim da je jasno da je kritika (barem s moje strane) upućena divljaštvu više nego islamu. Meni je islam "zanimljiv" zato što otvoreno propagira nasilje nad ženama, koje su, po Kuranu i islamskoj veri, u praksi i teoriji, bića nižeg sloja. A Zapad gleda i uzmicanjem i kukavičkom tišinom ("uvažavanjem različitosti" podržava ta zlodela ne bi li se slučajno muslimani uvredili ako bi ih neko kritikovao. Jer, religija je izgleda van svake kritike Zapadne javnosti i establišmenta... osim ako je u pitanju hrišćanstvo ili judaizam, recimo.

Dok prosečna Srbenda ne smatra, u to verujem, da su žene niži sloj po svakom kriterijumu i da je OK prema njima se ponašati kao prema marvi, prosečni sledbenik proroka Muhameda se time ni ne opterećuje. To je nešto najprirodnije pa se stoga nema šta razmišljati. Njemu je neobično, zapravo, da ženu tretira kao sebi ravnu. Očigledno mu nije palo na pamet ni o tom da razmisli.
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:20 07.05.2010

Re: Uh...

23% ljudi na svetu su muslimani. To je 1.57 milijarde ljudi.

misliš na vernike ili na sve koje hoće da zovu muslimanima zbog porekla, imena ili šta ti ja znam.

da dodam.
ovaj tekst me uverava u ono u šta sam oduvek bili uverena, da je religija otrov. čist!
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:22 07.05.2010

Re: Uh...

Kad smo vec kod divljastva, evo upravo dok citam blog, na TV sam cuo podatak da su kod nas u Srbiji svake godine svaka treca zena i svako sesto dete zrtve ozbiljnog nasilja. Nije valjda da se to moze objasnjavati religioznim razlozima?

može, ako su muškarci muslimani:)))
inače ne...
predatortz predatortz 09:28 07.05.2010

Re: Uh...

Exitus Letalis
Kad smo vec kod divljastva, evo upravo dok citam blog, na TV sam cuo podatak da su kod nas u Srbiji svake godine svaka treca zena i svako sesto dete zrtve ozbiljnog nasilja. Nije valjda da se to moze objasnjavati religioznim razlozima?

može, ako su muškarci muslimani:)))
inače ne...


Ne mešajte babe i žabe. Nasilje nad ženama u Srbiji je kažnjivo, sad kako nam funkcionišu sudovi i ustanove socijalne zaštite - to je druga tema. Nasilje nad ženama po saudijskoj verziji islama je legalno. Ta struja se sve više infiltrira u Srbiju, BiH, Makedoniju, Albaniju, Kosovo. Bojim se da će uskoro bombe postati realnost u našim životima.
docsumann docsumann 13:33 07.05.2010

Re: Uh...

ovaj tekst me uverava u ono u šta sam oduvek bili uverena, da je religija otrov. čist!


zamjeni religija sa politika - dobijaš isto

wukadin wukadin 13:45 07.05.2010

Re: Uh...

banat.hardkor
Verovao ili ne više mi smeta multi-kulti-ultratolerantno Zapadnjačko uzmicanje, kukavičluk i dupeuvlakaštvo prema ovim divljacima nego samo divljaštvo. Ko je koga lagao kad mu je rekao da se ono razumom može pobediti?




Potpisujem!
Mada ni to uzmicanje nije ravnomerno, odnosno dosledno. Nekako bi najvise uzmicali na racun pravoslavnih...
wukadin wukadin 13:47 07.05.2010

Re: Uh...

ovaj tekst me uverava u ono u šta sam oduvek bili uverena, da je religija otrov. čist!


Svaka cast Leticija!
Bas to je do reci rekao Mao Ce Tung kad je ugostio Dalaj Lamu.
Ako je verovati holivudskoj verziji.
Nekako mi se vise svidja Veliki Mao, nego ovaj prozapadni fenser.
pnbb pnbb 16:53 07.05.2010

Re: Uh...

Nekako mi se vise svidja Veliki Mao

koji je toliko dobra ucinio kineskom narodu... procvetali su pod njim
angie01 angie01 16:57 07.05.2010

Re: Uh...

pnbb
Nekako mi se vise svidja Veliki Maokoji je toliko dobra ucinio kineskom narodu... procvetali su pod njim


vekovnu kulturu je sveo na skakvce-i to treba umeti!
apectator apectator 18:49 07.05.2010

Re: Uh...


Ne. Objašnjava se dubokim tradicionalizmom u društvu, a religija je samo jedan aspekt toga.

A jel se tim istim objasnjava i kod Afganistanaca, Pakistanaca, Iranaca, Iracana, Egipcana ...ili samo kod nas Srba?
inco inco 23:28 07.05.2010

Re: Uh...

pnbb
koji je toliko dobra ucinio kineskom narodu... procvetali su pod njim


Mnogi jesu procvetali... literalno.
blogovatelj blogovatelj 00:16 08.05.2010

Re: Uh...

koji je toliko dobra ucinio kineskom narodu... procvetali su pod njim


Ovakav ili onakav, imao je i dobre i lose strane, ali bio je prvi kineski vladar u istoriji pod kojim nisu bili gladni. A Kina postoji pet milenijuma valjda.
duchesse duchesse 12:16 08.05.2010

Re: Uh...

A jel se tim istim objasnjava i kod Afganistanaca, Pakistanaca, Iranaca, Iracana, Egipcana ...ili samo kod nas Srba?

Da. Ne vidim šta je tu nejasno, pošto je i avganistansko, iransko i srpsko društvo pretežno tradicionalno, patrijarhalno ittsl. Gde god suvereno vlada muški princip, tu žene i deca, kao slabija i nezaštićena kategorija stanovništva, prolaze loše. Razlika je samo u stepenu i nekim kulturološkim specifičnostima.
docsumann docsumann 13:20 08.05.2010

Re: Uh...

Ovakav ili onakav, imao je i dobre i lose strane, ali bio je prvi kineski vladar u istoriji pod kojim nisu bili gladni.


Nažalost, bili su gladni, naročito nakon one sumanute masovne akcije uništenja vrabaca u cilju zaštite usjeva. Efekat je bio totalno suprotan od planiranog, namnožile su se raznorazni insekti-štetočine i desetkovali zasade uslijed čega je izbila velika glad.
Inner Party Inner Party 00:20 07.05.2010

Problem je u tome ...

... sto je savremeni odgovor na islamsko nasilje (npr. 9/11) - zapadnjacko nasilje (Avganistan, Pakistan, Irak, Gvantanamo, rasno profilisanje...).

Dakle, kao prvo bilo bi dobro da se islamske zemlje ne bombarduju i ne okupiraju, da se muslimani ne muce, ne ponizavaju, ne proizvode u svetske parije (neka to ostave nama, iskusnijima ).

PS

Ovaj momak sto je postavio automobil-bombu na Tajms skveru je radio kao ekonomski analiticar za platu od 50 000 - pa je ipak popizdeo i otisao u Pakistan, da bi se u SAD vratio kao terorista.
banat.hardkor banat.hardkor 00:46 07.05.2010

Re: Problem je u tome ...

Pre će u Srbiji bruto dohodak po g.s. biti $50,000 nego što će Imperija da se odrekne svojih "prerogativa", a jedan od najproblematičnijih je hubris i manifestacija istog kroz, npr., tretiranje svakog cm2 Zemlje zonom nacionalnog interesa. Sve imperije padaju, a ova će skončati tu negde u Centralnoj Aziji.

Zamisli tek kakve su multitasking i menadžment veštine imali Rimljani kad su izgurali skoro 1000 godina (efektivnog imperijalnog radnog vremena), a ovi pucaju po šavovima posle 112.

Apsolutno se, dakle, slažem sa tezom da su čeprkanjem po islamskom svetu sami sebi navukli na vrat sve te probleme, pa i 9/11 (ako uzmemo kao istinitu tvrdnju da muslimanski ekstremisti zaista imaju bilo kakve veze sa tim).

Ali činjenica ostaje: bez obzira da li Ameri čeprkaju ili ne, prakse sledbenika islama, navedene u blogu, nisu time (pred)određene. Ovo ipak nije priča o kokoški i jajetu.
pedja1008 pedja1008 09:40 07.05.2010

Re: Problem je u tome ...

Imao je on vecu platu ali nije u tome problem vec u cinjenici da se zapadno drustvo odavno sekularizovalo tj. oslobodilo dogmatskog uticaja religije za razliku od muslimanskih/ arapskih drzava...
wukadin wukadin 13:54 07.05.2010

Re: Problem je u tome ...

Zamisli tek kakve su multitasking i menadžment veštine imali Rimljani kad su izgurali skoro 1000 godina (efektivnog imperijalnog radnog vremena), a ovi pucaju po šavovima posle 112.


Koji si car!
Evo malo off-a.
Imali su i rimski vojnici svoje prirucnike, odnosno normative.
U jednom pise da on mora biti u stanju da za pet sati predje 40km u punoj ratnoj opremi (tezina u desetinama kilograma) i onda da se ulogori. A "privremeni" rimski ratni logor je gradjen kao stalna tvrdjava, koju bi potpuno razgradili ako sutradan nastave svoj pohod. Posle discipline lopata je bila najjace rimsko oruzje - i to pre svega kao lopata za kopanje, pa onda u terapijskom fazonu Crne Reke, ako je potrebno.
zilikaka zilikaka 16:35 07.05.2010

Re: Problem je u tome ...

Dakle, kao prvo bilo bi dobro da se islamske zemlje ne bombarduju i ne okupiraju, da se muslimani ne muce, ne ponizavaju, ne proizvode u svetske parije (neka to ostave nama, iskusnijima ).

da li misliš da bi tada i oni sami (muslimani) prestali da biju SVOJE žene?
banat.hardkor banat.hardkor 17:41 07.05.2010

Re: Problem je u tome ...

Da, naravno. Zato su ih i zvali Marijusove mazge. Znaš i ono kad je Cezar krenuo na Germaniju pa su napravili most preko Rajne u roku od nekoliko dana, dok su Švabe, s druge strane, prvo gledale i smejale se, a kad su skontali da je vrag odneo šalu, u'vatili tutanj u brda. :)

Pre vojnih reformi Marijusa, u legiju je mogao biti primljen samo Rimljanin sa zemljom i odredjenom finansijskom "težinom" (3000 sesteraca). Sam je morao obezbediti oružje i uniformu, a ako je hteo da bude u konjici -- i konja (što je malo ko mogao da priušti).

Nakon tih reformi, kada je Marijus uveo standardne uniforme, oružje i ukinuo uslove posedovanja zemlje i 3000 sesteraca, vojska se žešće omasovila i postala je profesionalna (rok služenja 25 godina!). To je i kraj prakse da bogati idu da ginu po ratovima. Razmišljalo se da će onaj ko ima šta da izgubi (zemlju, posed...) daleko bolje da se bori i brani Rim nego onaj ko nema ništa.
Bili Piton Bili Piton 00:26 07.05.2010

AleXe...



ko alaha te molim, nemoj ovaj izraz

ljagajući


to me uvek podseti na Legiju i njegovo otvoreno pismo srpskoj javnosti....
alexlambros alexlambros 00:39 07.05.2010

Re: AleXe...

ko alaha te molim, nemoj ovaj izraz


bolje sad?
Bili Piton Bili Piton 00:43 07.05.2010

Re: AleXe...



hvala
Goran Vučković Goran Vučković 00:44 07.05.2010

Religija i arogancija

Zatvoreni u svom tupavom balončiću pravednosti sa hroničnom seksualnom represijom i patološkim strahom od žena, sveti ljudi islama nemaju ni znanja ni mudrosti ni međusobnih duhovnih veza pa zato moraju da se oslanjaju na jedino šta imaju, na kapacitet da generišu strah, koji je, naravno, najniža ljudska emocija.

Pravedništvo (self-righteousness) nije stvar rezervisana samo za religiozne. Potezanje zastrašivanja kao mehanizma dovođenja "ostatka sveta" na pravi put teško da je originalno u takvim situacijama.

Religija teško da je izvor arogancije - ona je pre jedan od izgovora za aroganciju.
wukadin wukadin 14:01 07.05.2010

Re: Religija i arogancija

Religija teško da je izvor arogancije - ona je pre jedan od izgovora za aroganciju.


Nauka je mozda i veci izgovor u savremenom svetu.
Podjimo od ideala Francuske revolucije, koje Dorijan Nuaj domisljato povezuje sa kasnijim ideologijama. Evo sheme
Parola - ideologija - koncept - nauka
1. Sloboda - liberalizam - slobodno trziste - politicka ekonomija
2. Jednakost - komunizam - dijalekticki materijalizam - marksizam (miks prirodnih i tehnickih nauka kojima se moze rukovoditi drustvom)
3. Bratstvo - nacizam - rasna hijerarhija & cistota - eugenika/genetika
Tako da su izgleda religije prevazidjene u tom smislu, mada se muslimani ocigledno trude...
arheolog1981 arheolog1981 01:17 07.05.2010

Istina

Sjajan blog, slazem se u potpunosti. Pre nekih 10-tak dana sam procitao vest da je musliman iz Avganistana, izbeglica koji je 4 godine proveo po raznim kampovima u Iranu i koga je napokon Australija prihvatila sa sve porodicom, ubio svoju zenu. Kada su ga upitali za razlog, odgovorio je da je postala "too Australian". Nisam mogao verovati svojim ocima! Covek koji je bio na rubu smrti i koga je Australija primila kao coveka sa svim pravima, dodelivsi mu kucu, nasavsi posao, koja je prihvatila njegove obicaje vise nego on nihove... bila je "too Australian"! Isto je i po celoj Evropi. Setimo se samo one bezazlene karikature Muhameda zbog koje su kreatoru stizale i verovatno jos stizu pretnje smrcu! Nazalost, ti ljudi ne znaju sta znaci zahvalnost, sve one koji nisu muslimani gledaju kao neprijatelje, a sve muslimane smatraju bracom. Nije im bitno da li su ti muslimani dobri ili losi ljudi, bitno je samo da su muslimani! Tako ce Francuz koji je tek presao u islam, drage volje da uzme u ruke pusku i da se bori na strani brace, recimo u Jordanu iako nikada Jordana nije video!
banat.hardkor banat.hardkor 01:44 07.05.2010

Re: Istina

Setimo se samo one bezazlene karikature Muhameda zbog koje su kreatoru stizale i verovatno jos stizu pretnje smrcu!


Pa, evo nema ni 2 nedelje kako su pretili autorima South Parka povodom 200-e epizode u kojoj se pojavljuje "Muhamed" (u kostimu medveda). I to su im pretili muslimani iz organizacije Muslim Revolution iz Njujorka! Zašto je postojanje takvih organizacija dozvoljeno meni nije jasno. Kontam da Ameri veoma cene slobodu govora (1. amandman) ali sa druge strane se pojavi prestravljeni Comedy Central i cenzuriše pomenutu epizodu, dajući tako vetar u jedra trogloditima i onima koji jedino razumeju jezik nasilja i terorizma.

Da stvar bude još zanimljivija, a oslanja se na tvoj primer konvertita, ljudi koji su stvorili organizaciju su odskora muslimani. Jedan od njih je Jevrej (!) i bio je član jedne druge organizacije pod imenom Jews for Allah (Jevreji za Alaha).

Nemam reči.
duchesse duchesse 08:33 07.05.2010

Re: Istina

Tako ce Francuz koji je tek presao u islam, drage volje da uzme u ruke pusku i da se bori na strani brace, recimo u Jordanu iako nikada Jordana nije video!

Gledala sam na History-ju neku emisiju o religijskom fanatizmu. Bio je intervju sa američkim Jevrejinom koji se konvertovao u islam. Tu količinu želje da se iskorene svi nevernici nisam videla u životu.
alexlambros alexlambros 10:57 07.05.2010

Re: Istina

Gledala sam na History-ju neku emisiju o religijskom fanatizmu.


fix yourself ženo
alexlambros alexlambros 11:52 07.05.2010

Re: Istina

Pre nekih 10-tak dana sam procitao vest da je musliman iz Avganistana, izbeglica koji je 4 godine proveo po raznim kampovima u Iranu i koga je napokon Australija prihvatila sa sve porodicom, ubio svoju zenu. Kada su ga upitali za razlog, odgovorio je da je postala "too Australian".


zabrana burki je "neaustralijska" ... ludilu nema kraja
duchesse duchesse 14:03 07.05.2010

Re: Istina

fix yourself ženo

Bojim se da sam ja beyond fixing. Idem pravac u pakao where the air is pungent with the aroma of rosted behinds.

Šalu na stranu, mislim da o islamu kao o religiji nema svrhe raspravljati. To je militantna ideologija, te se valja tretirati kao takva.
maca22 maca22 21:21 08.05.2010

Re: Istina

Kada je narodu egistencija dovedena u pitanje nije chudno da se okrenu necem iracionalnom za utehu. I eto ti prostora za fanatike da dodju do izražaja. Mislim da autor klipa, Dawkins, to zaboravlja da dovoljno naglasi, a to je možda i uzrok problemu, a ne postojanje neke vere.
bosko92 bosko92 02:03 07.05.2010

Sirenje verske mrznje na B92?

"I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice."

Dalje nisam citao.
banat.hardkor banat.hardkor 02:19 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Obzirom da imam dosta godina iskustva života na Zapadu, ja bih pre rekao da je ovo konstatacija tamošnje realnosti. Zašto je netolerancija netolerantnosti netolerantna? Mora li se poštovati i uvažavati netolerancija kako bi smo mi ispali tolerantni, bez obzira na posledice takvog ponašanja?
bosko92 bosko92 02:52 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Osudjivati nekog iskljucivo na osnovu verske pripadnosti spada u versku netolaranciju, najblaze receno. Mogao bih da prihvatim da se o nekim stvarima koji postoje u islamskom svetu pise na kriticki acin. Jednako kao sto nemam protiv da se o nekim stvarima u hriscanskom svetu pise na kriticki nacin. Ali, osudjivati citavu jednu religiju, bez ikakvih rezervi?

Mogao bih ja da nadjem neki "genocidni" citat iz Starog Zaveta (a ima ih), pa da to potkrepim holokaustom, za koji su odgovorni hriscani, pa jos "dosolim" sa Jasenovcem i Srebrenicom i tako dodjem do "logicnog" zakljucka da je hriscanstvo dokazano genocidna religija, ili barem religija koja podstice genocid. Kako bi vam se to dopalo?

Morao sam da proverim dvaput, da nisam mozda zalutao na sajt "Obraza" ili Stormfronta. Ne, ipak se radilo o B92. U stvari, kad bolje razmislim, ne znam zasto bih bio iznenadjen. Kao sto se ne bih iznenadio da medju onim koji podrzavaju ovakav nacin pisanja o islamu ima onih koji su isli da pale dzamije po Srbiji. Cak, moglo bi se reci da bi to bilo logicno.

Filip2412 Filip2412 03:38 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

bosko
Ali, osudjivati citavu jednu religiju, bez ikakvih rezervi?
Mislim ipak da je osudjivanje Islama sasvim na mestu, zasto mislis da je neopravdano? Zlo je ocigledno i desava se ispred ociju zapadnom drustvu koje kukavicki tolerise zlocin i cuti. Toliko sam popizdeo kad sam cuo da su pretili autorima South Parka da sam pozeleo da se uclanim u neku antireligijsku teroristicku organizaciju. Pa zar u 21 veku da nemamo slobodu govora zbog religijskih manijaka, cemu zivot onda?

Mogao bih ja da nadjem neki "genocidni" citat iz Starog Zaveta (a ima ih), pa da to potkrepim holokaustom, za koji su odgovorni hriscani, pa jos "dosolim" sa Jasenovcem i Srebrenicom i tako dodjem do "logicnog" zakljucka da je hriscanstvo dokazano genocidna religija, ili barem religija koja podstice genocid
Definitivno jeste religija koja tolerise i podstice pedofiliju. Nije sramota to otvoreno reci, sramota bi bilo precutati.

Morao sam da proverim dvaput, da nisam mozda zalutao na sajt "Obraza" ili Stormfronta.
Nisi pratio ranija Aleksandrova pisanija. U puno nastavaka pisao je na jako negativan nacin o Hriscanstvu.

I jos nesto, gledao sam tu "kontraverznu" epizodu South parka. Ostavila mi je jako mucan utisak u stomaku. Teri parker i Met Stoun, nisu imali hrabrosti da prikazu Muhameda, ili je Komedi Sentral to sakrio uglavnom osecao sam se ko poslednje govno. Najgluplja stvar je da su oni pre 2-3 godine napravili epizodu Super best Friends u kojoj se jasno vidi Muhamed ali tada se niko od tih imbecilnih vernika nije bunio, jer valjda nije bilo moderno pretiti ljudima smrcu zbog toga. Sad odjednom, prakticno od pojave onog holandskog stripa sve se promenilo i zajebancija sa islamom moze da vas kosta glave. Da li mi to zivimo zadnje dane civilizovanog drustva? Uzas.

Zahvaljjuci Islamu, mi ne zivimo vise u slobodnom svetu. Mi smo robovi.

Jel imas nesto da kazes u odbranu ove religije?
banat.hardkor banat.hardkor 03:48 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Osudjivati nekog iskljucivo na osnovu verske pripadnosti spada u versku netolaranciju, najblaze receno.


Ne mislim da je autorova namera bila generalizacija, obzirom da je u članku pomenuto nekoliko primera koje autoru smetaju. Nije on nikog ponaosob osuđivao, već isključivo loše pojave u islamu odnosno loše pojave koje islam toleriše, pa i promoviše. Nasilno obrezivanje devojčica, dozvoljeno nasilje nad ženama i verski ekstremizam koji je daleko prisutniji i rasprostranjeniji nego u hrišćanstvu (ali ništa manje loš nego hrišćanski) su pojave koje treba osuditi, bez obzira da li time mi nečija osećanja vređamo... To su pojave koje su strane civilizovanom čoveku, bez obzira na religiju.

Mogao bih da prihvatim da se o nekim stvarima koji postoje u islamskom svetu pise na kriticki acin. Jednako kao sto nemam protiv da se o nekim stvarima u hriscanskom svetu pise na kriticki nacin. Ali, osudjivati citavu jednu religiju, bez ikakvih rezervi?

Pa islam je religija nasilja. Ovo ne znači da nema hrišćana fanatika. Istorija hrišćanstva je prepuna primera divljaštva ali je hrišćanstvo, bar ja mislim, kudikamo evoluiralo dok su neki sledbenici islama i dalje u VII-VIII veku.

Mogao bih ja da nadjem neki "genocidni" citat iz Starog Zaveta (a ima ih), pa da to potkrepim holokaustom, za koji su odgovorni hriscani, pa jos "dosolim" sa Jasenovcem i Srebrenicom i tako dodjem do "logicnog" zakljucka da je hriscanstvo dokazano genocidna religija, ili barem religija koja podstice genocid. Kako bi vam se to dopalo?

Pa ne bi mi se dopalo zato što za Holokaust nisu krivi hrišćani. Kako su to hrišćani odgovorni za Holokaust kada su ga sproveli (bezbožni) Nacisti? Doduše, ko je čitao istoriju nacističkog odnosa prema religiji uopšte (a bila je fluidna tokom njihove vladavine ali nikad jasno i otvoreno pro ili contra), zna da je to veoma kompleksna tema.(*) Što se samog Hitlera tiče, on je mnoooogo pre dolaska na vlast (1933) završio sa crkvom, tako da je samo nominalno bio katolik.

Što se tiče tvrdnje da je "hrišćanstvo genocidno", ja mislim da je to generalizacija jer možemo govoriti samo o genocidnim sledbenicima hrišćanstva. Toliko je valjda jasno iz istorije. Postoji bitna razlika između islama i hrišćanstva, a to je da hrišćanstvo ne propoveda nasilje i ubijanje nevernika ili casual nasilje nad ženama. Pasuse iz Biblije možemo tumačiti, naravno, kako želimo...

Ali voleo bih da u Bibliji nađem eksplicitne stvari poput ovih, koje nema šta da se tumače:

"Zabranjene (tebi) su... udate žene, osim onih koje poseduješ kao roblje." (Surah 4:20-, 24-) (Wow. Nice.)

"Progoni i traži svoje neprijatelje bez zadrške." (Surah 4:103-) (Poprilično se razlikuje od one "ko tebe kamenom..."

"Vernici, nemojte kao prijatelje imati ni Jevreje ni Hrišćane." (Surah 5:51)


Nisam neki vernik. Bio sam 2-3 puta u crkvi. Ne verujem ljudima koji su karikature onog što propovedaju, te ne mogu da verujem u organizovanu religiju jer ljudi, u principu, sve useru bez obzira koliko pozitivna ideja bila na njenom začetku.
bosko92 bosko92 04:07 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Mislim ipak da je osudjivanje Islama opravdano. Zasto mislis da je neopravdano?


Zato sto je osuda cele jedne religije en block znaci versku netoleranciju. Zato sto se radi o predrasudi prema ljudima koji su muslimani samo zbog toga sto su muslimani. Zato sto su predrasude zasnovane na veri i naciji predvorje fasizma. Zato sto je i u Srbiji bilo slucajeva napada na ljude druge vere i nacije samo zato sto su druge vere i nacije.

Mislim da je dovoljno.

Filip2412 Filip2412 04:11 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Ali voleo bih da u Bibliji nađem eksplicitne stvari poput ovih
ma ima zla i u Bibliji. Ima valjda nekih stihova gde Isus Hrist bicem isteruje ljude iz crkve, ima svasta u Bibliji. Poseti sajtove pravoslavnih ekstremista mogu se tamo naci i opravdavanja za zlocine.

Evil Bible Quotes
bosko92 bosko92 04:30 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Ne mislim da je autorova namera bila generalizacija


A sta je ovo?

"I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice."

Nije on nikog ponaosob osuđivao, već isključivo loše pojave u islamu odnosno loše pojave koje islam toleriše, pa i promoviše.


S time nemam problem. Uostalom, kada se u Srbiji moze svasta pisati o onome stta radi SPC, ne vidim zasto se ne bi moglo negativno pisati o negativnim stvarima koje postoje u Islamu.

. Kako su to hrišćani odgovorni za Holokaust kada su ga sproveli (bezbožni) Nacisti?


Progon Jevreja je barem delimicno imao izvor u hriscanstvu. Koliko znam, Hitler je ostao katolik do smrti. Uostalom, i u Mein Kampf-u na nekoliko mesta govori o Bogu. Treba li podsecati na Stepinca?

Postoji bitna razlika između islama i hrišćanstva, a to je da hrišćanstvo ne propoveda nasilje i ubijanje nevernika


Jeste li citali Stari zavet?



banat.hardkor banat.hardkor 04:58 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Jako, jako davno prelistah. Kao što rekoh, organizovana religija me ne zanima. Ne smatram sebe nekim vernikom. Moju pažnju na ovom postu je izazvali su netrpeljivost & nasilje islama prevashodno kao anticivilizacijske pojave. Nisam dovoljno obrazovan/stručan da raspravljam u teološkim okvirima i zadržao bih se isključivo na sociološkim (pa i političkim) diskusijama.

Uvek mi je bilo zanimljivo pitanje kako to da ne postoji islamska država koja je istovremeno i demokratska. Nekoliko autora je postavilo tezu da su demokratija i islam međusobno isključivi, što je, po mom mišljenju, tačno. Mislim da sama ta činjenica zaista dosta govori o islamu.
talicni talicni 07:17 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

bosko92

Progon Jevreja je barem delimicno imao izvor u hriscanstvu. Koliko znam, Hitler je ostao katolik do smrti. Uostalom, i u Mein Kampf-u na nekoliko mesta govori o Bogu.



Hitler je bio ateista i prezirao je crkvu.
bosko92 bosko92 08:26 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Hitler je bio ateista i prezirao je crkvu.


Covek zaista moze da procita svakakve gluposti. Hitler je ateizam izjednacavao sa komunizmom i smatrao ga najvecim zlom.

Da pustimo Hitlera da sam kaze:

"Today they say that Christianity is in danger, that the Catholic faith is threatened. My reply to them is: for the time being, Christians and not international atheists are now standing at Germany’s fore. I am not merely talking about Christianity; I confess that I will never ally myself with the parties which aim to destroy Christianity."

"We were convinced that the people needs and requires this faith. We have therefore undertaken the fight against the atheistic movement, and that not merely with a few theoretical declarations: we have stamped it out."

"For eight months we have been waging a heroic battle against the Communist threat to our Volk, the decomposition of our culture, the subversion of our art, and the poisoning of our public morality. We have put an end to denial of God and abuse of religion. We owe Providence humble gratitude for not allowing us to lose our battle against the misery of unemployment and for the salvation of the German peasant."

Ima jos masu ovakvih govora. Mozete ih naci u: Norman H. Baynes, ed., The Speeches of Adolf Hitler (Oxford University Press)

Ili:

"I believe today that my conduct is in accordance with the will of the Almighty Creator."
Mein Kampf, Vol. 1 Chapter 2

I, sta kazete, Hitler ateista?
maca22 maca22 09:14 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

bosko92
Ne mislim da je autorova namera bila generalizacija


A sta je ovo?

"I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice."

Nedokucivo?
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:30 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Nisi pratio ranija Aleksandrova pisanija. U puno nastavaka pisao je na jako negativan nacin o Hriscanstvu.

isključivo o katoličanstvu.
Zahvaljjuci Islamu, mi ne zivimo vise u slobodnom svetu. Mi smo robovi.

samo islamu.
pa, stvarno...
alexlambros alexlambros 10:57 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Zašto je netolerancija netolerantnosti netolerantna?

silver bullet silver bullet 11:09 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Uvek mi je bilo zanimljivo pitanje kako to da ne postoji islamska država koja je istovremeno i demokratska.


Nemoj bas tako. Evo Turska lici na demokratsku drzavu. Mada je nacelno sekularna drzava. Mogu i oni da napreduju, ali im treba jedno 1000 Ataturkova.
Za nasih zivota, to se nece desiti.

Ali zato je sasvim izvesno da ce nam se divljastvo i zadojenost islama u sprezi sa licemerjem i kratkovidim interesom Zapada obiti o glavu i rezultirati radikalnim unistenjem i brojcanim smanjenjem svetske populacije.
bosko92 bosko92 11:14 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Nedokucivo?


Nije. Radi se o generalizaciji s jasnim negativnim znacenjem.
alexlambros alexlambros 11:17 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

bosko92 bosko92 11:22 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Zašto je netolerancija netolerantnosti netolerantna?


Ovo kao da je sam Hitler napisao.

Listajuci danas Hitlerove govore naisao sam na slicno razmisljanje.

Verujem da bi se i Obrazovcima dopalo.
Sepulturero Sepulturero 12:05 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?



Uvek mi je bilo zanimljivo pitanje kako to da ne postoji islamska država koja je istovremeno i demokratska. Nekoliko autora je postavilo tezu da su demokratija i islam međusobno isključivi, što je, po mom mišljenju, tačno. Mislim da sama ta činjenica zaista dosta govori o islamu.

Па зар није Иран демократска држава? Или Турска? Малезија? Индонезија? Пакистан?
alexlambros alexlambros 12:06 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Uvek mi je bilo zanimljivo pitanje kako to da ne postoji islamska država koja je istovremeno i demokratska


demokratija je nemoguca bez temeljne sekularizacije ...
Goran Vučković Goran Vučković 12:14 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

demokratija je nemoguca bez temeljne sekularizacije ...

Te su tako Sovjetski Savez, NR Kina, Turska i itd (bile ili su trenutno) demokratske, dok su USofA, Italija, Španija, Grčka i slične države naravno - diktatura do diktature
alexlambros alexlambros 12:46 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Te su tako Sovjetski Savez, NR Kina, Turska


komunisticki rezimi (SSSR, Kina, S. Koreja) samo su preuzele metode religije (kult licnosti, dogmatizam itd) ...
ovo ostalo su sekularne drzave koliko je meni poznato (o stepenu sekularizacije i demokraticnosti moze se raspravljati, ali nema nikakvih verskih tela umesto vlada izabranih na izborima koji vode politiku zemlje kao recimo vece ajatolaha i slicne budalastine)
maca22 maca22 13:01 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Goran Vučković
demokratija je nemoguca bez temeljne sekularizacije ...

Te su tako Sovjetski Savez, NR Kina, Turska i itd (bile ili su trenutno) demokratske, dok su USofA, Italija, Španija, Grčka i slične države naravno - diktatura do diktature

Rekao je da neophodna. Ne i da je dovoljna.
Goran Vučković Goran Vučković 13:07 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Rekao je da neophodna. Ne i da je dovoljna.

Jeste. Nije.
pnbb pnbb 15:19 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Jeste li citali Stari zavet?

ks ks

stari zavet je nesto malo stariji od hriscanstav... jedno 13 vekova

knjiga o jevrejima
dj dj 15:47 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Sirenje verske mrznje na B92?
"I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice."

Dalje nisam citao.



prvo, bosko kako to da nisi citao dalje a nije ti to smetalo da dajes neke svoje komentare (koje ja btw nisam citao jer si smorio vec sa ovim prvim)

drugo, ne pada mi na pamet da osudjujem i uredjujem lokalnu politiku, kulturu, tradiciju i obicaje ni u segedinu a kamoli u teheranu.. pa bih ih zamolio da se i tamo ponasaju isto. laktanje iz citirang pasusa je upravo i samo to.. zivite braco muslimani svoj zivot i ostavite nas na miru,
talicni talicni 16:20 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

bosko92

I, sta kazete, Hitler ateista?


Hitlerovi govori za mase su jedna stvar, no da razmotrimo sta je taj zlikovac zaista mislio i govorio privatno:

"When National Socialism has ruled long enough, it will no
longer be possible to conceive of a form of life different from
ours.
In the long run, National Socialism and religion will no
longer be able to exist together.
On a question from C. S., whether this antagonism might mean a
war, the Fuehrer continued:
No, it does not mean a war. The ideal solution would be to
leave the religions to devour themselves, without persecutions.
But in that case we must not replace the Church by something
equivalent. That would be terrifying! It goes without saying
that the whole thing needs a lot of thought. Everything will
occur in due time. It is a simple question of honesty, that's what
it will finally boil down to.
In England, the status of the individual in relation to the
Church is governed by considerations of State. In America, it's
all purely a matter of conformism.
The German people's especial quality is patience; and it's the
only one of the peoples capable of undertaking a revolution in
this sphere. It could do it, if only for the reason that only the
German people has made moral law the governing principle of
action.
The heaviest blow that ever struck humanity was the coming
of Christianity. Bolshevism is Christianity's illegitimate child.
Both are inventions of the Jew.
The deliberate lie in the matter
of religion was introduced into the world by Christianity.
Bolshevism practises a lie of the same nature, when it claims to
bring liberty to men, whereas in reality it seeks only to enslave
them. In the ancient world, the relations between men and
gods were founded on an instinctive respect. It was a world en-
lightened by the idea of tolerance. Christianity was the first
creed in the world to exterminate its adversaries in the name of
love. "


Hitler's Table talk p50

That's why I've always kept the Party aloof from religious
questions. I've thus prevented my Catholic and Protestant
supporters from forming groups against one another, and in-
advertently knocking each other out with the Bible and the
sprinkler. So we never became involved with these Churches'
forms of worship. And if that has momentarily made my task
a little more difficult, at least I've never run the risk of carry-
ing grist to my opponents' mill. The help we would have
provisionally obtained from a concordat would have quickly
become a burden on us. In any case, the main thing is to be
clever in this matter and not to look for a struggle where it can
be avoided.
Being weighed down by a superstitious past, men are afraid
of things that can't, or can't yet, be explained—that is to say,
of the unknown. If anyone has needs of a metaphysical nature,
I can't satisfy them with the Party's programme. Time will go
by until the moment when science can answer all the questions.
So it's not opportune to hurl ourselves now into a struggle
with the Churches. The best thing is to let Christianity die a
natural death. A slow death has something comforting about
it. The dogma of Christianity gets worn away before the
advances of science.
Religion will have to make more and more
concessions. Gradually the myths crumble. All that's left is
to prove that in nature there is no frontier between the organic
and the inorganic.

Hitler's Table talk p103

I sta velis Hitler je bio katolik? Kakve sve gluposti mogu da se procitaju na blogu.
banat.hardkor banat.hardkor 17:46 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Turska je načelno demokratska. Dok je istina da su žestoko alergični na upliv islama u politiku/državu, činjenica je da im je vojska entitet za sebe i da je to jedna paralelna država u Turskoj. Vojska se za sve pita. Civilna kontrola vojske je veoma krhka.
banat.hardkor banat.hardkor 17:51 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

A nije. Napisao je libertarijanac iz Banata.
Znači, da bih bio civilizovan i štajaznamšta, ja treba da zatvorim oči pred netolerancijom, da je tolerišem i "uvažavam različitosti"?

Ja mogu da uvažam različitost ako je ta različitost tvoj izbor pol. stranke, načina života, hobija i sl. a ne ako se baviš obrezivanjem devojčica ili prebijanjem žene. Kontaš?
inagadadavida inagadadavida 17:54 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Sepulturero


Uvek mi je bilo zanimljivo pitanje kako to da ne postoji islamska država koja je istovremeno i demokratska. Nekoliko autora je postavilo tezu da su demokratija i islam međusobno isključivi, što je, po mom mišljenju, tačno. Mislim da sama ta činjenica zaista dosta govori o islamu.

Па зар није Иран демократска држава? Или Турска? Малезија? Индонезија? Пакистан?



Kako to , recimo Turska nije , a npr, Srbija jeste demokratska zemlja??
Malezija nije , a Rumunija jeste ??
Indonezija nije......a Rusija jeste ????
inagadadavida inagadadavida 18:00 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

banat.hardkor
Civilna kontrola vojske je veoma krhka.


SERBIA TODAY




maca22 maca22 18:45 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

inagadadavida
banat.hardkor
Civilna kontrola vojske je veoma krhka.


SERBIA TODAY

?
banat.hardkor banat.hardkor 20:42 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Hahaha, a zašto se odmah poteže za upoređivanjem sa hrišćanskim zemljama ako se govori o nekompatibilnosti ISLAMA i DEMOKRATIJE? To što Rusija nije ni blizu svetlog primera liberalne demokratije nema nikakve veze sa činjenicom da su islam i demokratija međusobno isključivi.

Bar 80% hrišćanskih zemalja su ili stabilne liberalne demokratije ili demokratije "u konsolidaciji" (Srbija npr.). Eto cela Evropa se može smatrati demokratskom (sa varijacijama), sa izuzetkom, ajde, Belorusije.

Što se tiče Turske...Turska nije islamska zemlja. Turska je sekularna država, bez obzira na versku opredeljenost većine građana i kao takva ne može da bude u istom rangu sa Iranom, gde je na snazi šerijatski zakon i gde je danas uhapšeno 80 mladih zato što su organizovali žurku.
banat.hardkor banat.hardkor 20:43 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Mi imamo vojsku?
docsumann docsumann 22:58 07.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

Hitler je bio hrišćanin koliko i Slobo srpski nacionalista.
manituu manituu 03:59 08.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

banat.hardkor
Hahaha, a zašto se odmah poteže za upoređivanjem sa hrišćanskim zemljama ako se govori o nekompatibilnosti ISLAMA i DEMOKRATIJE? To što Rusija nije ni blizu svetlog primera liberalne demokratije nema nikakve veze sa činjenicom da su islam i demokratija međusobno isključivi.

Bar 80% hrišćanskih zemalja su ili stabilne liberalne demokratije ili demokratije "u konsolidaciji" (Srbija npr.). Eto cela Evropa se može smatrati demokratskom (sa varijacijama), sa izuzetkom, ajde, Belorusije.

Što se tiče Turske...Turska nije islamska zemlja. Turska je sekularna država, bez obzira na versku opredeljenost većine građana i kao takva ne može da bude u istom rangu sa Iranom, gde je na snazi šerijatski zakon i gde je danas uhapšeno 80 mladih zato što su organizovali žurku.

SVETAO PRIMER LIBERALNE DEMOKRATIJE
stvarno mi je tesko da shvatim da ipak ima ljudi, koji su normalnog koeficijenta inteligencije, ziveli zadnjih npr. 20 godina na planeti Zemlji, a i dalje imaju makar i zrno pozitivnog misljenja o liberalnoj demokratiji aka trzisnoj liberalnoj ekonomiji...i da, a da se ne zovu Mladjan Dinkic
ne treba se biti mnogo telegentan da se shvati, iskreno pred samim sobom, sta ustvari predstavlja religija, bilo koja, i koliko su one nepotrebne...sem eventualno ukoliko to neko ne dozivljava kao kulturolosko mitomanski diskurs...
ali- ova prica o liberalnoj demokratiji- ekonomiji, mislim da se toga, potajno, zgrazava cak i Miskovicev sin
banat.hardkor banat.hardkor 22:16 08.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

liberalnoj demokratiji aka trzisnoj liberalnoj ekonomiji


To uopšte nisu sinonimi. Ja sam živeo u Kanadi koja je liberalna demokratija, a bar od 1930-ih ne j*bava liberalni kapitalizam i "slobodno tržište" ni ič, već je "tvrdoglavo" socijaldemokratska država. Čak i kada je na vlasti Konzervativna partija, kao sad. Oni su sa svojim tajkunima, kojih je bilo još više nego kod nas i koji su pride imali i policiju i RCMP da ih štiti, završili jako davno. Otprilike negde pred kraj Velike depresije.

U Kanadi stranim bankama, telekomima, medijima itd nije dozvoljeno da uđu na tržište. Odnosno dozvoljeno je samo u slučajevima gde je većina obveznica kompanije u vlasništvu kanadskih državljana. Postoji 5 banaka. (Primera radi, u Zrenjaninu, samo u Kr. Aleksandra, postoji 24!)

Strane cigarete su basnoslovno skupe (zbog akciza; mada su i domaće krdžetine negde oko 500-600 dinara), a benzin je najjevtinija tečnost koju možete kupiti. Nema privatnih univerziteta, već isključivo državnih na kojima je školarina za jednu godinu oko 15% godišnje plate ($5000 iliti 350.000 din). Zdravstveno osiguranje je univerzalno i dostupno svima za džabe. I tako dalje... Teško da su ovo tekovine liberalne tržišne ekonomije kakvu kritikuješ.
docsumann docsumann 22:45 08.05.2010

Re: Sirenje verske mrznje na B92?

ne treba se biti mnogo telegentan da se shvati, iskreno pred samim sobom, sta ustvari predstavlja religija, bilo koja, i koliko su one nepotrebne...sem eventualno ukoliko to neko ne dozivljava kao kulturolosko mitomanski diskurs...


Koliko entelegentan? Kao Ajnštajn, Tesla, Pupin...ili još malo više
sybil sybil 03:56 07.05.2010

vec sam govorila o tome

ne samo da zene smaju da se mlate on a regular basis, nego mogu i da budu ubijene u slucaju bracnog neverstva. prica mi studentkinja iranka. njen komsija je isekao, da isekao zenu na komade zbog neverstva i - postao heroj. posto ima fabriku cokolade, promet mu je skocio astronomski i postao je lokalni heroj. svirepije ubistvo=veci heroj.
inagadadavida inagadadavida 18:01 07.05.2010

Re: vec sam govorila o tome

sybil
svirepije ubistvo=veci heroj.


SERBIA TODAY PART 2
maca22 maca22 18:44 07.05.2010

Re: vec sam govorila o tome

inagadadavida
sybil
svirepije ubistvo=veci heroj.


SERBIA TODAY PART 2

VADJENJE IZ KONTESTA.
ranoranilica ranoranilica 04:34 07.05.2010

Uh, šta napriča..


Odavno nisam pročitala ovako promašen uvodnik, u kome dominira neznanje, površnost i destilisana zlovolja.

Niti su sve islamske zemlje istoznačne u pogledu praktikovanja načela šerijetskog zakona, niti isto tumače Kuran. Stupidna je i tvrdnja da se svi muslimani međusobno doživljavaju kao braća, ako znamo da su Iranci i Iračani decenijama ratovali. I ne samo oni.Takođe, imamo i bliži primer; nisam čula da su Albanci muslimani s Kosova pohrlili u Bosnu da se bore za svoju muslimansku braću.

Za početak, autoru bloga bih preporučila da pročita knjigu Amina Malufa "Ubilački identiteti", koja predstavlja izuzetno kvalitetnu studiju o uzrocima nekompatiblinosti islama sa hrišćanskim kulturama i mogućnostima i načinima da se ta dva versko-kulturološka identiteta razvijaju u pravcu koji bi eliminisao antagonizme koji dovode do eskalacija sa tragičnim posledicama. Autor je multietničkog porekla, doktorirao je i živi na Zapadu i izvanredan je poznavalac obe kulture.

Filip2412 Filip2412 04:41 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

ranoranilica
Niti su sve islamske zemlje istoznačne u pogledu praktikovanja načela šerijetskog zakona, niti isto tumače Kuran.
Ljudi svasta tumace kako im volja, to nije sporno, naravno da nisu sve islamske zajednice iste. medjutim cinjenica je da mi NE ZIVIMO u svetu gde sloboda govora postoji. Ozbiljno rizikujete da vam u nekoj mracnoj ulici glava bude odrubljena ako se zezate sa Islamom. To je poenta teksta i to je opstepoznata cinjenica danasnjeg trenutka. Ne treba citati nikakve visokostrucne literature da bi se ovo shvatilo, treba samo prelistati novine.

nakon otkrica elektricne energije, spustanja coveka na mesec, razvoja racunara i vestacke inteligencije, dekodiranja gena, mi i dalje zivimo u svetu koji drhti zbog pretnji religijskih vodja i koji se pred njima sklanja. Nema slobode, eto to je poenta, nebitno da li su sve verske zajednice jednako krvolocne ili ne, bitno da vera daje opravdanje za zlocin, danas - u 21 veku i sto je najgore nasa civilizacija uzmice pred tim zlocinom i plasi se da ga nazove pravim imenom.
talicni talicni 07:07 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

ranoranilica

Odavno nisam pročitala ovako promašen uvodnik, u kome dominira neznanje, površnost i destilisana zlovolja.


Ovo je izgleda mnogima promaklo.

original na engleskom


Alex je samo preveo trabunjanja tog Engleza.

Da pokusamo naci neke pozitivne strane islama, recimo mozes imati legalno 4 zene i to je kinda cool. Kad jedna ostari oni fino uzmu noviji model sa manjom kilometrazom. A jok ko kod nas, imas jednu, pa ako oces i drugu, nju moras kriti kao zmija noge od ove prve.

docsumann docsumann 13:50 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

Nema slobode, eto to je poenta, nebitno da li su sve verske zajednice jednako krvolocne ili ne, bitno da vera daje opravdanje za zlocin, danas - u 21 veku i sto je najgore nasa civilizacija uzmice pred tim zlocinom i plasi se da ga nazove pravim imenom.


Pa isto radi i politika.
Američki intervencionizam čini Islam na Bliskom istoku još agresivnijim.
Svaljivati svu odgovornost za opasnost u kojoj se svijet nalazi u XXI vijeku samo na vjerske fundamentaliste je gruba simplifikacija, i naravno pogrešna.
Filip2412 Filip2412 14:21 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

Svaljivati svu odgovornost za opasnost u kojoj se svijet nalazi u XXI vijeku samo na vjerske fundamentaliste je gruba simplifikacija, i naravno pogrešna.
Ja nisam primetio da je iko ovde na blogu to radio.
maca22 maca22 14:24 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

..nisam ni ja primetila da neko to radi. Osim toga svi primecujemo da zapad podstice te fundamentaliste jer u nasilnicma nalazi dobre saradnike.
docsumann docsumann 14:34 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..


Svaljivati svu odgovornost za opasnost u kojoj se svijet nalazi u XXI vijeku samo na vjerske fundamentaliste je gruba simplifikacija, i naravno pogrešna.

Ja nisam primetio da je iko ovde na blogu to radio.



Ok, ali opet stoji

možda onaj moj drugi komentar pojašnjava šta sam pokušao reći
arheolog1981 arheolog1981 16:11 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

ranoranilica

Odavno nisam pročitala ovako promašen uvodnik, u kome dominira neznanje, površnost i destilisana zlovolja.

Niti su sve islamske zemlje istoznačne u pogledu praktikovanja načela šerijetskog zakona, niti isto tumače Kuran. Stupidna je i tvrdnja da se svi muslimani međusobno doživljavaju kao braća, ako znamo da su Iranci i Iračani decenijama ratovali. I ne samo oni.Takođe, imamo i bliži primer; nisam čula da su Albanci muslimani s Kosova pohrlili u Bosnu da se bore za svoju muslimansku braću.





Ako niste znali i u islamu postoji podvojenost kao i u hriscanstvu. Isto kao sto se hriscani dele na katolike, pravoslavne i protestante i muslimani se dele na sunite i siite. Iran je najveca siitska zemlja na svetu, dok u Iraku siiti takodje cine vecinu, ali su u vreme Sadama Huseina(koji je sunit) bili opozicija. Da vas postedim citanja evo nekoliko cinjenica. Broj 1: "ako znamo da su Iranci i Iračani decenijama ratovali". Rat je trajao od septembra 1980 do avgusta 1988.
2. Rat je poceo napadom Iraka zbog dugogodisnjih sporova oko granice. Medjutim, ne treba zanemariti ni sve jaci siitski otpor u Iraku koji je bio uzrokovan radikalnom islamskom revolucijom u Iranu.

PS

Albanci, i uopste balkanski muslimani nisu nikakav primer radikalnih muslimana. Vecinu njih za religiju uopse nije briga, zbog visedecenijskog komunistickog uticaja.
inagadadavida inagadadavida 18:02 07.05.2010

Re: Uh, šta napriča..

Filip2412
, bitno da vera daje opravdanje za zlocin, danas - u 21 veku i sto je najgore nasa civilizacija uzmice pred tim zlocinom i plasi se da ga nazove pravim imenom.


SERBIA TODAY PART 3
Domazet Domazet 05:30 07.05.2010

Odavno slutim da ce doci ovaj...

...dan kada cu morati da ponovim, i to lichno tebi, da je jedino shto me vishe nervira od primitivnog teizma - primitivni antiteizam. I da znash da mu se (danu) uopshte nisam radovao.

Da te pitam neshto. Da li si spreman da se kao Ateista javno pokajesh i odbacish ateizam zbog stravichnih zlochina pochinjenih od strane ateista u Sovjetskoj Rusiji? Ili narodnoj Kini? Ja nisam. Moguce zbog toga shto sebe odavno vishe ne vidim kao ateistu sa velikim A.

I da te pitam josh neshto. Jesi li se ikada zapitao da nije tvoja anti-religioznost mozda pomalo, kako da kazhem, ultra religiozna?

Simpatichan si momak i spreman da se bavish nepopularnim stvarima ako smatrash da su vazhne i stvarno mi je zhao kada vidim da sam sebe dezavuishesh ovako povrshnim i pozerskim tekstom. Problemi svetske islamske zajednice nikako nisu mali, naprotiv, ali ako vec zelish da se bavish njima ne bi bili loshe da pogledash shta od tih problema proistiche iz Islama kao religiozno-filozofskog pogleda na svet a shta iz (kolektivnog?) stanja svesti tamnoshnjeg drushtva. Posle mozhemo da diskutujemo o tome ko je sve kriv za stanje svesti tog drushtva.
Filip2412 Filip2412 06:11 07.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

Domazet, oni prete smrcu autorima South Parka iako sto je najtuznije oni uopste nisu prikazali Muhameda - uplasili su se. Dakle, crtani koji ja gledam od pocetka i koji zajebava sta stigne NEMA MUDA da se zajebava sa Islamom. Muka mi je.

Sloboda govora zbog religijskog ekstremizma danas prakticno ne postoji. Ne kazem da je to jedini atak na slobodu govora, naravno.

Staljin je NEKADA radio sta je radio, ali ekstremni religijski pokreti to rade DANAS, u ovom trenutku. Velika je to razlika. Mislim da je slobodno drustvo u ozbiljnoj opasnosti, vec su pogazena prava slobodnog izrazavanja a bice sve gore i gore. Uopste nisam optimista, pod parolom tolerancije zatvaraju se usta normalnim ljudima.

I nije ova prica vezana samo za Islam, sve religije su takve samo je Islam najekstremniji.
GajaR GajaR 07:44 07.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

Domazet izvrće teze:
Da te pitam neshto. Da li si spreman da se kao Ateista javno pokajesh i odbacish ateizam zbog stravichnih zlochina pochinjenih od strane ateista u Sovjetskoj Rusiji? Ili narodnoj Kini? Ja nisam. Moguce zbog toga shto sebe odavno vishe ne vidim kao ateistu sa velikim A.

Ekstremista može biti svako (bilo da je deista, ateista ili agnostik).
Inače podržavam autora bloga (i svakog drugog) koji pokušava da osvetli i izvrgne ruglu negativne i retrogradne pokrete ma kojih boja...
dragan7557 dragan7557 09:28 07.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

Domazet izvrće teze:

nije novo, ali treba podvući,
a autoru treba postaviti pitanje u koliko je Islamskih država bio i koliko je vremena u istim boravio.

cerski
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:41 07.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

dragan7557
Domazet izvrće teze:

nije novo, ali treba podvući,
a autoru treba postaviti pitanje u koliko je Islamskih država bio i koliko je vremena u istim boravio.

cerski

dubai:)))

arheolog1981 arheolog1981 16:19 07.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

Da te pitam neshto. Da li si spreman da se kao Ateista javno pokajesh i odbacish ateizam zbog stravichnih zlochina pochinjenih od strane ateista u Sovjetskoj Rusiji? Ili narodnoj Kini? Ja nisam. Moguce zbog toga shto sebe odavno vishe ne vidim kao ateistu sa velikim A.


Vecu glupost u zivotu nisam procitao! Zlocini u Sovjetskoj Rusiji su cinjeni od strane komunista a ne ateista. Komunizam i ateizam imaju veze koliko nacizam i liberalna demokratija
Domazet Domazet 20:35 07.05.2010

Izvrcem teze?

Pa normalno da izvrcem. I kako to samo prepotentno radim? Milina videti.

U stvari, mnogo gore od toga. Udaram na sam razlog postojanja ovoga Bloga. Lepo ljudi dodju na Blog da pokazhu Svetu (i sebi, shto je josh vazhnije) kako su bash oni i mala grupa najizabranijih NajPravedniji i NajPrincipijelniji na svetu. I onda se pojavim ja i poturim im, bash u trenutku kada su se razgacili medju svojima, ogledalce, onako iz zasede , iznebuha. Potpuno netrazheno i iznebuha. Kakav prepotentni neferluk sa moje strane. Mislim, nije to nishta novo, taj moj prepotentni neferluk, ali nije zgoreg podvuci. Kad vec postoje SamSvojMajstori ko sam ja pa sad da zahebavam SamSvojExperte...

Ovo gore prvo. A drugo o mom podmetanju da su Komunisti bili (statutarni) ateisti. To vec zahteva strozhu akciju. Pa zato ochekujem dalje rashchlanjivanje najvece gluposti koju je Arheolog1981 chuo u svom zhivotu. Sve u cilju mog primerenog kazhnjavanja.
Bili Piton Bili Piton 20:46 07.05.2010

Re: Izvrcem teze?

Domazet
I kako to samo prepotentno radim?


Smem li da primetim (s velikim zadovoljstvom) da to ovog puta nisi bio?

Pomislih zapravo kako je ona nasa alterkacija ipak imala smisla
Domazet Domazet 21:16 07.05.2010

Chuj imala smisla...

Bili Piton
Domazet
I kako to samo prepotentno radim?


Smem li da primetim (s velikim zadovoljstvom) da to ovog puta nisi bio?

Pomislih zapravo kako je ona nasa alterkacija ipak imala smisla

...nego shta nego je imala.
Bili Piton Bili Piton 21:31 07.05.2010

Re: Chuj imala smisla...

Domazet
Bili Piton
Domazet
I kako to samo prepotentno radim?


Smem li da primetim (s velikim zadovoljstvom) da to ovog puta nisi bio?

Pomislih zapravo kako je ona nasa alterkacija ipak imala smisla

...nego shta nego je imala.


Bolje da sam napisao "za trenutak pomislih", ali, da ne trolujemo coveku blog, nastavicemo drugom prilikom posto vidim da si se tamo opet istakao svojim odgovorom
arheolog1981 arheolog1981 23:11 07.05.2010

Re: Izvrcem teze?

Domazet 21:35 07.05.2010
Izvrcem teze?
Pa normalno da izvrcem. I kako to samo prepotentno radim? Milina videti.

U stvari, mnogo gore od toga. Udaram na sam razlog postojanja ovoga Bloga. Lepo ljudi dodju na Blog da pokazhu Svetu (i sebi, shto je josh vazhnije) kako su bash oni i mala grupa najizabranijih NajPravedniji i NajPrincipijelniji na svetu. I onda se pojavim ja i poturim im, bash u trenutku kada su se razgacili medju svojima, ogledalce, onako iz zasede , iznebuha. Potpuno netrazheno i iznebuha. Kakav prepotentni neferluk sa moje strane. Mislim, nije to nishta novo, taj moj prepotentni neferluk, ali nije zgoreg podvuci. Kad vec postoje SamSvojMajstori ko sam ja pa sad da zahebavam SamSvojExperte...

Ovo gore prvo. A drugo o mom podmetanju da su Komunisti bili (statutarni) ateisti. To vec zahteva strozhu akciju. Pa zato ochekujem dalje rashchlanjivanje najvece gluposti koju je Arheolog1981 chuo u svom zhivotu. Sve u cilju mog primerenog kazhnjavanja.


Ta nismo mi takvi, eventualno dva sata u hladnoj vodi i laganog samokažnjavanja nekim manjim bičem :) A u vezi ateizma i komunizma... Ateista ne moze biti niko ko slavi bilo kog idola, velikog i nepogrešivog vođu i ko je spreman da istog sluša bez pogovora i izvršava naredbe. To je onda samo zamena jednog boga za drugog. Komunisti su bili i ostali najveći vernici. Pogledajte samo kako su lako nakon sloma komunizma postali veći katolici od Pape i pravoslavci od Patrijarha. Nije to slučajno. Pozdrav
Domazet Domazet 23:17 07.05.2010

Sad bi neko mogao da ti kazhe....

arheolog1981
Domazet 21:35 07.05.2010
Izvrcem teze?
Pa normalno da izvrcem. I kako to samo prepotentno radim? Milina videti.

U stvari, mnogo gore od toga. Udaram na sam razlog postojanja ovoga Bloga. Lepo ljudi dodju na Blog da pokazhu Svetu (i sebi, shto je josh vazhnije) kako su bash oni i mala grupa najizabranijih NajPravedniji i NajPrincipijelniji na svetu. I onda se pojavim ja i poturim im, bash u trenutku kada su se razgacili medju svojima, ogledalce, onako iz zasede , iznebuha. Potpuno netrazheno i iznebuha. Kakav prepotentni neferluk sa moje strane. Mislim, nije to nishta novo, taj moj prepotentni neferluk, ali nije zgoreg podvuci. Kad vec postoje SamSvojMajstori ko sam ja pa sad da zahebavam SamSvojExperte...

Ovo gore prvo. A drugo o mom podmetanju da su Komunisti bili (statutarni) ateisti. To vec zahteva strozhu akciju. Pa zato ochekujem dalje rashchlanjivanje najvece gluposti koju je Arheolog1981 chuo u svom zhivotu. Sve u cilju mog primerenog kazhnjavanja.


Ta nismo mi takvi, eventualno dva sata u hladnoj vodi i laganog samokažnjavanja nekim manjim bičem :) A u vezi ateizma i komunizma... Ateista ne moze biti niko ko slavi bilo kog idola, velikog i nepogrešivog vođu i ko je spreman da istog sluša bez pogovora i izvršava naredbe. To je onda samo zamena jednog boga za drugog. Komunisti su bili i ostali najveći vernici. Pogledajte samo kako su lako nakon sloma komunizma postali veći katolici od Pape i pravoslavci od Patrijarha. Nije to slučajno. Pozdrav

...kako ti prichash o profesionalnim komunistima. Kao shto Aleks pricha o profesionalnim muslimanima. Kao profesionalni Ateista. Ali si u pravu da mnogo toga nije sluchajno...
docsumann docsumann 13:28 08.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

I nije ova prica vezana samo za Islam, sve religije su takve samo je Islam najekstremniji.


uključuješ li tu i Budizam?
maca22 maca22 13:31 08.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

Docusman, budizam ima razne varijante i podvarijatne. Kada je dosao u Japan, zabranjeno je ubijanje životinja zarad ishrane... ali pazi sad.... pod pretnjom smrću.

Što je opet nasilje i oduzimanje života. Prema tome...

Arhiva