Ljudska prava| Planeta| Politika

Flotila Slobode

Bojan Budimac RSS / 29.05.2010. u 21:40

map.10793.jpg

Završna reč

UPDATE II reakcije u Turskoj

UPDATE

Pre nedelju dana [22. maja] gledajući direktan prenos ispraćaja broda Mavi Marmara sa 570 putnika iz preko 40 zemalja, koji su krenuli ka Gazi, bilo mi je žao što nisam na tom brodu. Za to vreme u Mersinu se oko 5000 tona humanitarne pomoći tovarilo u teretni brod Gazze. Nedelju dana pre toga iz irske luke Dandelk je isplovio teretni brod Rachel Corrie, sa 900 tona humanitarne pomoći, ka istom cilju. To su samo tri od osam brodova koji plove ka Gazi kao Flotila Slobode.

U organizaciji više humanitarnih organizacija, od kojih su, što se organizacije ove flote tiče, glavne Free Gaza Movement i turska İHH İnsani yardim vakfi - Humanitarian Relief Foundation, konvoj će probati da probije izraelsku ilegalnu morsku blokadu Gaze, te da isporuči oko 10 hiljada tona preko potrebne pomoći tamošnjem stanovništvu. Drugi brodovi su isplovili iz Grčke.

Ovo nije prvi pokušaj te vrste, nego deveti. Međutim, dosadašnja probijanja te blokade su bile više simboličkog karaktera. Ti brodovi su bili mali [uglavnom iznajmljeni]. Pet puta su uspeli da probiju blokadu.

Istorijat prethodnih uspeha i neuspeha

Prvi put avgusta 2008. dva mala drvena broda sa 44 putnika su uplovila u Gazu.

Drugi put, oktobra iste godine brod Dignity je doveo u šestodnevnu posetu Gazi 27 doktora, humanitaraca i aktivista.

Treći put, takođe brod Dignity je među 27 putnika imao 11 bivših i tadašnjih evropskih parlamentaraca. Bivša Blerova ministarka Kler Šort je bila na tom brodu, kao i moja ljubimica novinarka Haareca, Amira Has.

Četvrti put, početkom decembra 2008. Dignity je imao manje putnika ka Gazi nego iz Gaze. Jedan od ciljeva puta je bio da prebaci jedanaest palestinskih studenata na evropsko tlo, oni su dobili stipendije na evropskim univerzitetima, ali zbog izraelsko-egipatske opsade nisu mogli da napuste Gazu.

Istog meseca decembra [19.] Dignity je napravio poslednji uspešni proboj blokade. Na brodu su bila dva izaslanika iz Katara, što je, čini mi se, bitno za ovaj današnji konvoj, koji je dobrim delom finansiran iz Katara.

dignity---damage.10790.jpgŠesti pokušaj proboja blokade se, čini se, samo srećom završio bez žrtava. Dignity je bio napadnut bez upozorenja. U međunarodnim vodama 90 nautičkih milja od obale nekoliko izraelskih bojnih brodova je okružilo Dignity i namerno se sudarilo sa njim [tri puta]. Uspeo je nekako da se odvuče do Libana. Od high-profile ličnosti na brodu je bila Sintija Mekinli, bivša kongresmenka i predsednički kandidat Zelene partije u SAD.

Odmah posle ovog incidenta, dok se krvoproliće u Gazi još dešavalo, aktivisti su došli do novog broda Spirit of Humanity. Trideset i šest putnika, od kojih su mnogi bili lekari namerni da ostanu u Gazi nisu stigli do iste. Izraelski brodovi su ga naterali na povlačenje pretnjom otvaranja vatre.

Dvadesetdevetog juna 2009. Spirit of Humanity pravi drugi pokušaj. Na brodu su Sintija Mekinli [ponovo] i Mejred Korigan Megvajer dobitnica Nobelove nagrade za mir 1976. Ovoga puta izraelski komandosi kidnapuju brod voze ga u Izrael i hapse sve na njemu. Deportuju ih između 3 i 7 jula. U arhivi Democracy Now! je ovaj intervju - intervjueri u Njujorku, intervjuisani u izraelskom zatvoru.

Ova flota i dešavanja oko nje

Kao što već napisah, sve te akcije su u smislu količine humanitarne pomoći bile na simboličkom nivou. Tri tone, a to je bilo najviše što je Spirit of Humanity mogao da ponese, na milion i po ljudi nije ni kap u moru. Ovog puta se prvi put organizuje flota koja, ako uspe, može da isporuči odjednom 10 hiljada tona. Pomoć se sastoji od medicinskog materijala, lekova i opreme, preko građevinskog materijala uključujući i 100 montažnih kuća, generatora i postrojenja za prečišćavanje vode, do tona papira, školskog materijala i igračaka. "U svakom slučaju ne nosimo fosforne bombe," - kako reče Muhamed Zejdan, jedan IHH aktivista.

Međutim, sumnjam da je izraelska histerija izazvana količinom pomoći. Ljudi predstavljaju problem. Različiti izvori daju različite brojeve ljudi koji uzimaju učešća u Flotili Slobode, od 750 do 1000 ljudi iz preko 60 zemalja. U svakom slučaju mnogo pari očiju, a ako se uzme u obzir da je među njima mnogo novinara i političara onda je nervoza izraelskih vlasti razumljiva, bez obzira što se njene pretnje i akcije ne mogu opravdati.

"Diplomatska" aktivnost Izraela, čiji ambasadori su zahtevali od evropskih vlada da po svaku cenu spreče svoje aktiviste da dele, pajz sad, "nelegalnu pomoć", nije urodila plodom. Onda su počele pretnje (Izrael je već pripremio konc-logor u Ašdotu za putnike konvoja) i propaganda.

Retorika koju siroti Mark Regev, Bibijev portparol, [da li se taj čovek seća kada je poslednji put istina prešla preko njegovih usana?] treba da proda, kome god je spreman da sluša, je da u Gazi nema humanitarne krize [samo ga izveštaji svih humanitarnih organizacija demantuju], da Izrael dopušta da humanitarna pomoć stigne kopnenim putem [Bulent Jildirim, šef IHH, kaže da je to bezočna i uvredljiva laž, jer IHH godinu i po dana pokušava da dobije dozvole za materijal koji se nalazi sada na brodovima] i generalno, da Palestincima u Gazi cvetaju ruže.

Izraelska propaganda je ušla u spin na čijim obrtajima bi mogle da im pozavide centrifuge iranskog nuklearnog programa. Kada se ista [propaganda] izvrgava ruglu u desničarskom Jerusalem Post-u, koji je inače vrlo izdašan sa vitriolom, to valjda nešto znači. Lari Derfner u kolumni Rattling the Cage [koja je često zabavna]u podnaslovu kaže: Gaza je raj, ako su izjave ministarstva inostranih poslova ikakav pokazatelj. Nastavlja pitanjem: "Ne želite li prosto da živite u Gazi?"

Ako na ničemu drugom, a ono na sudbinama i frci koja se diže oko brodova [i kopnenih humanitarnih konvoja] koji pokušavaju da probiju blokadu izraelska retorika o neokupiranoj Gazi, jer božemoj izraelski kolonisti i vojnici su je napustili još onomad odlukom "čoveka mira", Ariela Šarona, se razbija u param-parčad. Nije okupacija nego je konc-logor ili geto, ako više volite [uz svesrdnu pomoć egipatskog satrapa]. Kontinuitet kontrole nad Gazom, bez okupacionih snaga na samom tlu, je najočigledniji upravo na moru. Ribarima iz Gaze je more ograničeno na 3 (tri) nautičke milje od obale [pre 2000. ribarili su na 20 milja od obale, zatim su okupacione vlasti "tolerisale" 6 milja, a ograničenje na 3 je stupilo na snagu 2007.]. Malo-malo neki ribar biva ubijen, ranjen ili uhapšen, a brodice i mreže uništene ili konfiskovane kada okupacione snage odluče da im ribari predstavljaju pretnju. To se skoro nikad ne nađe u vestima, samo ponekad u izraelskim novinama [naravno Haarec].

Serija izraelskog pucanja u sopstvene noge, kad je propaganda u pitanju, koja je big time počela masakrom u Gazi decembra 2008, nastavljena odbijanjem UN izveštaja sudije Ričarda Goldstona, uskraćivanjem ulaza na okupirane teritorije [Zapadnu Obalu] Finkelstinu i nedavno Čomskom [i], pa do današnje jednoglasno usvojene rezolucije 189 zemalja potpisnica Međunarodnog sporazuma o neširenju nuklearnog naoružanja [ii], se nastavlja epizodom Freedom Flotilla. Naime, šta god sada da Izrael uradi, osim da pusti te brodove na miru, će biti propagandni poraz.

Kontrola štete uz vrlo agresivno držanje glede flotile je počela. Pre pet dana Izraelci su pripustili po prvi put, od kada su uništili blizu 4000 kuća u Gazi, da vreće cementa i još neki građevinski materijal uđe u Gazu. Too little too late, rekao bih.

Egipat je brže bolje priskočio u pomoć, patetičnim pokušajem da opere pre svega sebe, a usput i Izrael. Al Džazira je eksluzivno puštena da snimi konvoj kamiona humanitarne pomoći na graničnom prelazu Rafa[h]. To je onaj isti prelaz na kome su učesnici kopnenih humanitarnih konvoja redovno maltretirani od uniformisanih, a kamenovani od neuniformisanih egipatskih bezbednjaka. Poslednji put januara ove godine.

Šareno društvo

Na irskom brodu se nalazi građanin sveta Ken O'kif, koga pamtim od 2003. po protestnom paljenju svog američkog pasoša u Bagdadu. Njemu je ovo drugi put, on je bio na prvom uspešnom putovanju u Gazu 2008. Od high-profile ličnosti [a ima ih mnogo među 750-1000 putnika] [iii] izdvojio bih Denis Halideja, bivšeg UN izaslanika u Iraku, koji je kao 34-godišnji UN veteran dao ostavku zbog sankcija prema Iraku (onih koji su pobile min. pola miliona dece, a Mrs Olbrajt rekla da je cena OK), koje je nazvao genocidnim (posle njega je to isto uradio Hans fon Šponek, koji je došao na njegovo mesto).

Britanka Aleksandra Hon Filips se ukrcala na turski brod u Antaliji, iz Boltona je svojeručno do Mersina dovezla kamion sa dve i po tone lekova i medicinskog materijala.

MaviMarmara.10791.jpgMeđutim, nisu svi putnici na brodovima aktivisti. Abu Mohamed i njegova žena se nadaju da će se porodica okupiti ponovo. Pre više godina radi lečenja njenog raka doputovali su u Tursku. Posle uspešne terapije su preko Egipta pokušali da se vrate kući. Egipatske vlasti su ih deportovale nazad u Tursku.

Arhiepiskop grčko-katoličke crkve za Cezareju, Hilarion Kapuči, proteran iz Izraela pre trideset godina, se nalazi na brodu Mavi Marmara. Njemu je ovo drugi pokušaj, bio je prošle godine u grupi koju su izraelske snage kidnapovale. Nada se da će se u Gazi sresti sa prijateljima.

Na kraju ću citirati Fiska iz jučerašnjeg bloga: Ja ne mislim da su oni grupa anti-izraelaca. Mislim da je međunarodni konvoj na ovom putu zato što ljudi, iz celog sveta, na tim brodovima pokušavaju da urade ono što naši navodno humani lideri nisu uspeli. Oni nose hranu, gorivo i bolničku opremu onima koji pate.

--------------------------------

i Baš su mu napravili štetu. Umesto da ga na univerzitetu u Ramali slušaju stotine palestinskih studenata, on je održao predavanje video linkom, koje je Al Džazira direktno prenela svom višemilionskom auditorijumu.

ii U rezoluciji se u kontekstu Bliskog istoka "izdvaja" poziv Izraelu da potpiše taj sporazum i pusti ispekcije Međunarodne agencije za atomsku energiju u svoja nuklearna postrojenja. SAD, iako su se ošto suprotstavile ovom "singling out" Izraela, da ne bi kvarile [nepostojeću idilu] na tom samitu su se priklonile "ostatku sveta" te je rezolucija usvojena koncenzusom.

iii Današnje odlaganje poslednje etape puta je, između ostalog, posledica čekanja 15 poslanika parlamenta EU. Kiparske vlasti im nisu dozvolile ukrcavanje na brodove sa kiparskog tla, pa su se prebacili na Severni Kipar odakle će valjda sa manje problema biti prebačeni na brodove koji su ukotvljeni južno od Kipra.

****************************************************

Beleške na margini

Nešto od dešavanja u vezi Freedom Flotilla se može pratiti ovde.

Ili ovde

***

Prema poslednjim vestima očekuje se da će konvoj krenuti sa mesta na kome se trenutno nalazi (30 nautičkih milja južno od Kipra) u toku sutrašnjeg dana ili večeri.

Organizatori ne žele da otkrivaju svoje planove. Dva broda su se pokvarila. Postoje glasine o sabotaži. S obzirom na to da se konvoju jedan brod pridružio u poslednjem trenutku to znači da će biti 7 brodova u konvoju. Rachel Corrie još uvek putuje da se pridruži grupi od pet brodova kod Kipra.

Ovog momenta pogledah online intervju sa Bulent Jildirimom, evropski parlamentarci imaju iste probleme sa vlastima Severnog Kipra. Još uvek se čeka na njih.

 

Atačmenti



Komentari (284)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Bojan Budimac Bojan Budimac 23:04 31.05.2010

Re: Cestitam!

Boyan, mozda je to ranije islo, ali ja sam tek pre par minuta prvi put na TV cuo tvoje ukljucenje u B92 vesti. Neka si im reko!

Nisam stigao da to čujem. Tako da ni ne znam šta je i kako montirano, jer smo snimili to negde oko 16:00, moje vreme [ako se dobro sećam].
Kraja Kraja 23:05 31.05.2010

...ovo je mozda....

...jos tuznije...u 10.000 tona pronasli su oruzje...



...dok su se skolovali kod nas, nisu pravili ovakve gafove....
vludvig vludvig 23:13 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Pored tolikog silnog "oružja" pobijeno preko deset aktivista..
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:18 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Kraja
...jos tuznije...u 10.000 tona pronasli su oruzje...



...dok su se skolovali kod nas, nisu pravili ovakve gafove....

Super ti je izvor [idfnadesk]. Znaš li za običaj nošenja "drop weapons"? [u svakom Hamviju u Irakui Avganistanu imaš par Kalašnjikova, čisto da se nađe da se baci na mrtvog civila]. Arsenal je zaista zastrašujući, ajde da se uozbiljimo.
yugaya yugaya 23:21 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Duge cevi i automatika: pracke, kamenje, mocuge, cevi, nozevi, cekici i pokoja gedora.

Teska artiljerija: baklje, gas maske i Molotovljev koktel komada jedan.

10 mrtvih.


mostarac mostarac 23:24 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

yugaya
Duge cevi i automatika: pracke, kamenje, mocuge, cevi, nozevi, cekici i pokoja gedora.

Teska artiljerija: baklje, gas maske i Molotovljev koktel komada jedan.

19 mrtvih.



Jes' lako biti salonski revolucionar.
Volio bih vas videti pred onim nozevima.
Bili se tad sprdali.
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:26 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Duge cevi i automatika: pracke, kamenje, mocuge, cevi, nozevi, cekici i pokoja gedora.

Teska artiljerija: baklje, gas maske i Molotovljev koktel komada jedan.

Kako spin pretvara tragediju u farsu...
freehand freehand 23:29 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Predlažem da se na lice mesta uputi komisija na čelu sa Prečasnim Mr. Vilijamom Vokerom.
Ako nam je do istine stalo, mislim.

A arsenal moje "bande" iz petog osnovne u nekim je segmentima bio i bogatiji i sa većom vatrenom moći od ovoga.
nsarski nsarski 23:33 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Jes' lako biti salonski revolucionar.
Volio bih vas videti pred onim nozevima.
Bili se tad sprdali.

Jes' ti gledao Indijana Dzonsa u sukobu sa muslimanskim teroristom naoruzanim sabljom dimiskijom?

yugaya yugaya 23:34 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

mostarac

Jes' lako biti salonski revolucionar.
Volio bih vas videti pred onim nozevima.
Bili se tad sprdali.


Sa automatskom puskom u rukama, ja istrenirani komandos pod punom ratnom opremom i podrskom iz vazduha - bilo bi me sramota da pucam.

Sreca pa sam samo salonka.
mostarac mostarac 23:38 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

yugaya
mostarac

Jes' lako biti salonski revolucionar.
Volio bih vas videti pred onim nozevima.
Bili se tad sprdali.


Sa automatskom puskom u rukama, ja istrenirani komandos pod punom ratnom opremom i podrskom iz vazduha - bilo bi me sramota da pucam.

Sreca pa sam samo salonka.

A ti si zeMsko!
Zato je komentar takav kakav je.
Nista.
Nastavi i dalje.
Bili Piton Bili Piton 23:38 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

nsarski

Jes' ti gledao Indijana Dzonsa u sukobu sa muslimanskim teroristom naoruzanim sabljom dimiskijom?


Eh...klasika/antologija
Bili Piton Bili Piton 23:40 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

mostarac

A ti si zeMsko!
Zato je komentar takav kakav je.


Da, sram je bilo.
docsumann docsumann 23:42 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Jes' lako biti salonski revolucionar.
Volio bih vas videti pred onim nozevima.
Bili se tad sprdali.


raspolagati tuđom mukom
nije mala zajebancija

Dž. Štulić

Zašto su se uopšte tamo našli?
Loša procjena situacije? Namjerna provokacija?
Ako su znali šta ih tamo čeka, mogli su tu akciju da izvedu mnogo profesionalnije, sa neutralisanjem (ne i ubijanjem) posade prije spuštanja.
Ako nisu tamo očekivali naoružane ljude , zašto su uopšte i intervenisali?
gently5210 gently5210 23:42 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Da su imali samo jedan svoj pistolj sve bi ih poubijali.Muka mi je od Izraelaca,drago mi je da se pokacise sa turcima,do sada su to izbegavali.
yugaya yugaya 23:48 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

mostarac
yugaya
mostarac

Jes' lako biti salonski revolucionar.
Volio bih vas videti pred onim nozevima.
Bili se tad sprdali.


Sa automatskom puskom u rukama, ja istrenirani komandos pod punom ratnom opremom i podrskom iz vazduha - bilo bi me sramota da pucam.

Sreca pa sam samo salonka.

A ti si zeMsko!
.


Pa da, razumem vas strah - muski komandosi su mnogo osetljivija stvorenja od zena, puk prackom i padne mrtav.

(Ne morate vredjati u nedostatku argumenata, ja bih volela da neko solidno obrazlozi cime je ovakva akcija izraelskih vlasti i komandosa izazvana i opravdana bez potezanja roda.)


freehand freehand 23:49 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....


nsarski
Jes' ti gledao Indijana Dzonsa u sukobu sa muslimanskim teroristom naoruzanim sabljom dimiskijom?

Khm... Izvinjavam se, ali čemu pridev "muslimanski" ovde?
Baš mu nije mesto, rekao bih.
nsarski nsarski 23:56 31.05.2010

Re: ...ovo je mozda....

Izvinjavam se, ali čemu pridev "muslimanski" ovde?

Samo oponasam lingo ostrascenih medija. Inace, moje misljenje je sasvim dugacije:))))
freehand freehand 00:01 01.06.2010

Re: ...ovo je mozda....

nsarski
Izvinjavam se, ali čemu pridev "muslimanski" ovde?
Samo oponasam lingo ostrascenih medija. Inace, moje misljenje je sasvim dugacije:))))

Za pretpostaviti je, zato i reagujem.
Tako blago:)))
BigBadWolf BigBadWolf 00:04 01.06.2010

Re: ...ovo je mozda....

yugaya


Pa da, razumem vas strah - muski komandosi su mnogo osetljivija stvorenja od zena, puk prackom i padne mrtav.

(Ne morate vredjati u nedostatku argumenata, ja bih volela da neko solidno obrazlozi cime je ovakva akcija izraelskih vlasti i komandosa izazvana i opravdana bez potezanja roda.)



Pa mislim, pogledaj snimak. Prvi koji je stao na palubu popio je stanglu u glavu. Onog jednog bacise sa broda. Sta ocekujes posle toga?

I misa kad sateras u cose, on ugrize, a kamoli ovi...
docsumann docsumann 00:06 01.06.2010

Re: ...ovo je mozda....

Pa mislim, pogledaj snimak. Prvi koji je stao na palubu popio je stanglu u glavu. Onog jednog bacise sa broda. Sta ocekujes posle toga?


Da se ponovim - šta su očekivali prije toga?
BigBadWolf BigBadWolf 00:12 01.06.2010

Re: ...ovo je mozda....

docsumann
Pa mislim, pogledaj snimak. Prvi koji je stao na palubu popio je stanglu u glavu. Onog jednog bacise sa broda. Sta ocekujes posle toga?

Da se ponovim - šta su očekivali prije toga?


Oni nisu ocekivali nista, oni su radili svoj posao. Zasto su poslati tamo je potpuno drugo pitanje.
docsumann docsumann 00:15 01.06.2010

Re: ...ovo je mozda....

Oni nisu ocekivali nista, oni su radili svoj posao. Zasto su poslati tamo je potpuno drugo pitanje

Nisam ni mislio na komandose...
draft.dodger draft.dodger 23:49 31.05.2010

ALTMAN...

Bojan Budimac Bojan Budimac 23:50 31.05.2010

jedna od analiza

Popodne je na Al Džaziri bio intervju sa jednim bivšim pripadnikom britanskog SAS-a [bio neko vreme i telohranitelj Haririja, a Hariri je mogao da plati najbolje]. Elem, čovek je analizirao snimke i kaže, parafraziram, da su izraelske snage u startu napravile overkill poslavši te komandose sa tim naoružanjem. Jednostavno, suočeni sa uplašenim i uspaničenim [njegove reči] civilima spremnim na samoodbranu, nisu ni imali druga sredstva da im se suprotstave, pa su ih pobili.

U snimcima se jasno čuje [na turskom, a kasnije tek preko megafona i na engleskom] da se ne pruža otpor jer komandosi pucaju bojevom municijom.

Kamo gumeni meci? [i oni mogu biti smrtonosni, ali ne obavezno kao high-velocity bullets] Uzgred, Miread Korigan Megvajer, je svojevremeno dobila jedan gumeni metak od IDF u selu Bilin, na okupiranoj Zapadnoj Obali.
BigBadWolf BigBadWolf 00:07 01.06.2010

Re: jedna od analiza

Bojan Budimac
Popodne je na Al Džaziri bio intervju sa jednim bivšim pripadnikom britanskog SAS-a [bio neko vreme i telohranitelj Haririja, a Hariri je mogao da plati najbolje]. Elem, čovek je analizirao snimke i kaže, parafraziram, da su izraelske snage u startu napravile overkill poslavši te komandose sa tim naoružanjem. Jednostavno, suočeni sa uplašenim i uspaničenim [njegove reči] civilima spremnim na samoodbranu, nisu ni imali druga sredstva da im se suprotstave, pa su ih pobili.

U snimcima se jasno čuje [na turskom, a kasnije tek preko megafona i na engleskom] da se ne pruža otpor jer komandosi pucaju bojevom municijom.

Kamo gumeni meci? [i oni mogu biti smrtonosni, ali ne obavezno kao high-velocity bullets] Uzgred, Miread Korigan Megvajer, je svojevremeno dobila jedan gumeni metak od IDF u selu Bilin, na okupiranoj Zapadnoj Obali.


Izvini, Budimac, ali moram da se nasmejem na ovo. Izraelci su bili naoruzani paintball puskama, plus pistoljima kao side arm. Cak se i vidi na onom snimku gore. Gumeni meci se ne koriste u ovakvim situacijama.

Goran Vučković Goran Vučković 00:10 01.06.2010

Re: jedna od analiza

Gumeni meci se ne koriste u ovakvim situacijama.

Gumeni meci se koriste u demokratskim zemljama. Zato što glasači ne vole kad ih ubijaju.

Kad se sa helikoptera spušta na tuđi brod u međunarodnim vodama, gumeni meci - čemu? ( (c) VP )
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:17 01.06.2010

Re: jedna od analiza

Izvini, Budimac, ali moram da se nasmejem na ovo. Izraelci su bili naoruzani paintball puskama, plus pistoljima kao side arm. Cak se i vidi na onom snimku gore. Gumeni meci se ne koriste u ovakvim situacijama.

Meni nije nimalo smešno, deset ljudi je ubijeno, od miševa sateranih u ćošak. Da li si siguran da si pregledao sve snimke? Ja videh i M-16 na nekim, verovatno i taj SAS veteran.

Neverovatno je kako spinovi uspevaju i kako su ljudi spremni da vide šta hoće. Nema veze što je cela akcija desanta nelegalna u međunarodnim vodama [da, to itekako ima veze, loopetanja, koja su se mogla pročitati ovde da nema razlike, su samo to -- loopetanja].
BigBadWolf BigBadWolf 00:17 01.06.2010

Re: jedna od analiza

To citas samo ono sto ti odgovara, jel tako?
Kraja Kraja 00:18 01.06.2010

...gledajuci....

...taj snimak, imao sam neodoljiv utisak da su svoje "specijalce" pustili onako idiotski niz konopac, jednog po jednog, upravo u nadi da ce ih oni na brodu ubiti bar nekoliko, cime bi repertoar kasnijeg izivljavanja bio potpuno opravdan....
...i ponovicu jos jednom, dok su kod nas bili na skolovanju nisu pravili ovakve gluposti...
...ovo je odraz nemoci, gubitka ideja...video sam na nekom sajtu fotku tek izniklog zita izgazenog gusenicama tenkova....ok, mozda je propaganda, ali meni se uklapa u ovu sliku nemoci...mozda sledeci put "odapnu" jednu atomsku ka evropi, odakle je dosao deo konvoja, tek onako, upozorenja radi....
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:21 01.06.2010

Re: ...gledajuci....

.mozda sledeci put "odapnu" jednu atomsku ka evropi, odakle je dosao deo konvoja, tek onako, upozorenja radi....

Izvini, gubim te, odakle atomska bomba?
BigBadWolf BigBadWolf 00:25 01.06.2010

Re: jedna od analiza

Bojan Budimac
Izvini, Budimac, ali moram da se nasmejem na ovo. Izraelci su bili naoruzani paintball puskama, plus pistoljima kao side arm. Cak se i vidi na onom snimku gore. Gumeni meci se ne koriste u ovakvim situacijama.
Meni nije nimalo smešno, deset ljudi je ubijeno, od miševa sateranih u ćošak. Da li si siguran da si pregledao sve snimke? Ja videh i M-16 na nekim, verovatno i taj SAS veteran.

Neverovatno je kako spinovi uspevaju i kako su ljudi spremni da vide šta hoće. Nema veze što je cela akcija desanta nelegalna u međunarodnim vodama [da, to itekako ima veze, loopetanja, koja su se mogla pročitati ovde da nema razlike, su samo to -- loopetanja].


Pregledah snimak ponovo i ne videh M-16. A i ako ga ima, Izraelci ga ne koriste sigurno, narocite ne specijalne jedinice.

I zasto spin? Odgovornost za smrt tih ljudi snosi baja koji je odlucio da je metalna stangla humanitarni alat, isto koliko i baja koji je odlucio da presrece brod u medjunarodnim vodama.


BigBadWolf BigBadWolf 00:28 01.06.2010

Re: ...gledajuci....

Kraja
...taj snimak, imao sam neodoljiv utisak da su svoje "specijalce" pustili onako idiotski niz konopac, jednog po jednog, upravo u nadi da ce ih oni na brodu ubiti bar nekoliko, cime bi repertoar kasnijeg izivljavanja bio potpuno opravdan....
...i ponovicu jos jednom, dok su kod nas bili na skolovanju nisu pravili ovakve gluposti...
...ovo je odraz nemoci, gubitka ideja...video sam na nekom sajtu fotku tek izniklog zita izgazenog gusenicama tenkova....ok, mozda je propaganda, ali meni se uklapa u ovu sliku nemoci...mozda sledeci put "odapnu" jednu atomsku ka evropi, odakle je dosao deo konvoja, tek onako, upozorenja radi....


Ovo je i moj utisak vec par godina. Cini mi se da Izrael nema nikakvu exit strategy za trenutnu situaciju. Kao da su potpuno izgubili kompas.
Goran Vučković Goran Vučković 00:30 01.06.2010

Re: ...gledajuci....


Ovo je i moj utisak vec par godina. Cini mi se da Izrael nema nikakvu exit strategy za trenutnu situaciju. Kao da su potpuno izgubili kompas.

Pa će podeliti odgovornost sa Evropom za odapetu nuklearnu bombu - koliko oni što su odapnuli nuklearnu bombu, toliko i Evropa, iz koje je došao deo konvoja?
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:31 01.06.2010

Re: jedna od analiza

Pregledah snimak ponovo i ne videh M-16. A i ako ga ima, Izraelci ga ne koriste sigurno, narocite ne specijalne jedinice.

Ne postoji jedan snimak amanzaman čoveče! Postoji ih gomila. Različitih kvaliteta. Al Džazira se poslednji put javila live kad je napad već počeo i dvoje potvrđeno bilo mrtvih. Dobro, ajd ne znam da li je M-16 [mrak je priličan], ali dugu cev u svakom slučaju prepoznajem, kao i razliku između paintball gun-a i duge cevi.

Zašto spin? Ovo je smešno pitanje. A deo odgovora je "međunarodne vode". Zar je to tako teško shvatiti?
BigBadWolf BigBadWolf 00:32 01.06.2010

Re: ...gledajuci....

Goran Vučković

Ovo je i moj utisak vec par godina. Cini mi se da Izrael nema nikakvu exit strategy za trenutnu situaciju. Kao da su potpuno izgubili kompas.
Pa će podeliti odgovornost sa Evropom za odapetu nuklearnu bombu - koliko oni što su odapnuli nuklearnu bombu, toliko i Evropa, iz koje je došao deo konvoja?


Opet ti? Idi bre grudvaj se sa nekim kome si zanimljiv, smaras.
Goran Vučković Goran Vučković 00:35 01.06.2010

Re: ...gledajuci....

Opet ti? Idi bre grudvaj se sa nekim kome si zanimljiv, smaras.

Smetam ti nuklearnom patriotizmu? Izvini, baš mi je sada neprijatno...
Kraja Kraja 00:42 01.06.2010

...izvini, gubim te...

...odavde....

The second thing we do to convince ourselves and the world that we're still victims is to never, ever, ever let go of the Holocaust - because that's when we really were victims. Victims like nobody's ever known, victims a million times worse than the Gazans. Auschwitz, lambs to the slaughter. Remember us, the people of the Holocaust? That wasn't the Middle East's superpower you saw fighting in Gaza. That was the 6 million. So you can't blame us. We're immune from your criticism. We're the biggest victims the world has ever known. We're desperate, so don't tell us about kill ratios and disproportionate use of force and collective punishment. We're fighting for our survival. This is what we tell ourselves and the world, and, in the face of what we did and are still doing in Gaza, it has become intolerable.


....do "odapinjanja" jedne moderate A bombe je mali korak (ka ivici provalije)...
...uostalom, mi matoriji nismo zaboravili kako je izrael nastao...mislim na potonji, svakako, da me ne izgubis opet...haha....
Domazet Domazet 01:07 01.06.2010

Da progutam shta sam rekao...

Bojan Budimac
Pregledah snimak ponovo i ne videh M-16. A i ako ga ima, Izraelci ga ne koriste sigurno, narocite ne specijalne jedinice.

Ne postoji jedan snimak amanzaman čoveče! Postoji ih gomila. Različitih kvaliteta. Al Džazira se poslednji put javila live kad je napad već počeo i dvoje potvrđeno bilo mrtvih. Dobro, ajd ne znam da li je M-16 [mrak je priličan], ali dugu cev u svakom slučaju prepoznajem, kao i razliku između paintball gun-a i duge cevi.

Zašto spin? Ovo je smešno pitanje. A deo odgovora je "međunarodne vode". Zar je to tako teško shvatiti?

...na snimku koji sam ja okachio u jednom trenutku se vidi neko, pretpostavljam izraelski komandos, koji puca iz paintball guna. Shto si ti Budimac, kao poznavalac, takodje uochio. Tako da imamo sledecu situaciju: korumpirane medijske agencije i izraelske vlasti tvrde da su izraelski komandosi bili naoruzhani pishtoljima i paintball guns. Shto, barem jedan deo, potvrdjuje i okacheni snimak. Sa druge strane imamo Al Dzhaziru koja, kako Budimac kazhe, prikazuje snimke na kojima se vide izraelski komandosi kako nose ako ne bash M-16 a ono duge cevi. Mislim da je vecini ovdashnjih komentatora jasno kome se mozhe verovati. Ja bih ipak, kao poznati Neverni Toma, voleo da vidim taj Al Dzhazirin snimak. Ako nishta drugo da potvrdim Krajin (Krajo ne brini, chini mi se da te ja od pochetka pratim) i BBW-ov utisak o bezidejnosti izraelskog vojnog vrha. Jer chak ni meni, rezervnom oficiru od pre tridesetak godina i duduku za vojne stvari uopshte, ne bi palo na pamet da shaljem komandose u vrlo izvesnu borbu na kratku distancu, zapravo prsa u prsa, sa 'dugim cevima'. Medjutim, shta ja znam. Narochito kada ovde ima onoliko onih koji Znaju. I koji su sposobni da prepoznaju spin kod svih drugih osim kod sebe...

Ali nije to ono shto sam hteo. Hteo sam da odgovorim na pitanje jednom od blogera koji me je ostavio u uverenju da mu zdrav razum nije slabija strana. E pa docsumann da ti na pitanje odgovorim kontrapitanjem. A shta ti mislish da su organizatori humanitarne akcije ochekivali prije toga? I shta si ti kao pojedinac verovatno upoznat sa istorijom izraelskih dosadashnjih reagovanja ochekivao prije toga?

Odgovrom na pitanje cu ti odgovoriti nekom drugom prilikom koja ce bitri manje uzavrela od ove. Ne znam da li ce ti se u potpunosti dopasti. Meni lichno se ne dopada. A sada stvarno necu vishe.

Bili Piton Bili Piton 01:27 01.06.2010

Re: Da progutam shta sam rekao...

Domazet


Ali nije to ono shto sam hteo


Dakle umrecu


Izvinjavam se - mozete nastaviti

Domazet Domazet 01:38 01.06.2010

Trademarks i ostali bakrachi

Bili Piton
Domazet


Ali nije to ono shto sam hteo


Dakle umrecu


Izvinjavam se - mozete nastaviti


...nemoj da ti posle djavo bude kriv shto si se neadekvatno poneo u sensitive situation.

I shta ti imash protiv mog izbora sa kim hocu a sa kim necu da ozbiljno razgovaram?
Bili Piton Bili Piton 01:43 01.06.2010

Re: Trademarks i ostali bakrachi

Domazet
Bili Piton
Domazet


Ali nije to ono shto sam hteo


Dakle umrecu


Izvinjavam se - mozete nastaviti


...nemoj da ti posle djavo bude kriv shto si se neadekvatno poneo u sensitive situation.

I shta ti imash protiv mog izbora sa kim hocu a sa kim necu da ozbiljno razgovaram?


Eh, eh, cika Domazete, pa nemoj odmah da se shtretsash. Mal se nisam zadavio malocas

Beskrajno me uveseljava jednolican pattern tvojih komentara - ali, kao sto se zna, ko peva (i smeje se) - zlo ne misli.

Domazet Domazet 01:59 01.06.2010

Billy BoB

Bili Piton
Domazet

...nemoj da ti posle djavo bude kriv shto si se neadekvatno poneo u sensitive situation.

I shta ti imash protiv mog izbora sa kim hocu a sa kim necu da ozbiljno razgovaram?


Eh, eh, cika Domazete, pa nemoj odmah da se shtretsash. Mal se nisam zadavio malocas

Beskrajno me uveseljava jednolican pattern tvojih komentara - ali, kao sto se zna, ko peva (i smeje se) - zlo ne misli.




...ne shtrecam se nego me zachudilo to da se ti, osetljiv prema nepravdi i spreman na nju da reagujesh makar i od tebe dolazila, bavish banalnostima mog stila? Zar ti je to vazhnije od recimo docsumannove dileme? Ili od dileme oko ustavnosti prava humanitaraca da nose oruzhje? Ili od dileme oko osnovanosti drzhavnih paranoja? Ili od dileme kako razreshiti sukob dve na smrt zaracene strane od kojih ni jedna nije u pravu i obe su u pravu? nekako mi to doshlo sitno...

A shto se tiche osnovanosti tvojeg dovodjenja u pitanje moje nelinearnosti nema ni potrebe da se ja shtrecam. Tu su da se shtrecaju oni koji su je dijagnostikovali.

Nego nisam hteo o tome. Kazhesh beskrajno te uveseljava moj jednolichni patern!? Josh cu da posumnjam da si ti josh uvek u trance music!? Billy Bob pa to je tako so very nineties...tu bih vec mogao da se shtrecnem.
docsumann docsumann 02:11 01.06.2010

Re: Da progutam shta sam rekao...

E pa docsumann da ti na pitanje odgovorim kontrapitanjem. A shta ti mislish da su organizatori humanitarne akcije ochekivali prije toga? I shta si ti kao pojedinac verovatno upoznat sa istorijom izraelskih dosadashnjih reagovanja ochekivao prije toga?


Pa sigurno su imali u vidu i neku vrstu psihološkog pritiska. Mislim, u takvim situacijama se druga strana "testira" tako što se prilaziš tankoj crvenoj liniji što bliže možeš, a da je ne pređeš...A ako je već prelaziš onda je to mnogo lakše uraditi s naoružanim komandosima nego s brodovima s.
humanitarnom pomoći.
Ne vjerujem da su očekivali ovakvu reakciju Izraela. Bilo je u opciji toliko drugih scenarija , zategnutih, napetih, ali daleko manje smrtonosnih.
U svemu tome izraelski vojni vrh je imao daleko bolji uvid u situaciju na terenu, mogućnost kontrole događaja i po samoj prirodi stvari predstavljao je daleko iskusnijeg igrača u navedenoj igri. Izgleda (ili to samo tako izgleda)samo na papiru.

Kao što rekoh, po mom laičkom sudu, akcija upada je loše izvedena (umiju to oni mnogo bolje), pri tom je i izvršena u međunarodnim vodama.
Možda oni baš hoće da kažu da više nemaju živaca za ta političko-psihološka natezanja, da su "pukli" i da, od sada, pucaju bez upozorenja na sve što plovi, leti , šunja se i hoda oko njihovog dvorišta, a učini im se sumnjivim, onako kao što im se sve uvijek i čini sumnjivim.

P.S. Hvala na komplimentu.
Bili Piton Bili Piton 02:13 01.06.2010

Re: Billy BoB

Domazet

...ne shtrecam se nego me zachudilo to da se ti, osetljiv prema nepravdi i spreman na nju da reagujesh makar i od tebe dolazila


Ovo me sad bas zainteresovalo. Ne bih da trolujem ali ne spava mi se. Sta konkretno imas na umu?

bavish banalnostima mog stila?


It's sooo very tempting, trust me

Zar ti je to vazhnije od recimo docsumannove dileme?


Hej hej, pa ne citam ja ni ovaj ni druge blogove s takvom forenzickom koncentracijom pa da u svakom trenutku znam koja je cija dilema.

Ili od dileme oko ustavnosti prava humanitaraca da nose oruzhje? Ili od dileme oko osnovanosti drzhavnih paranoja? Ili od dileme kako razreshiti sukob dve na smrt zaracene strane od kojih ni jedna nije u pravu i obe su u pravu?


Ja imam vrlo jednostavno resenje za ovu poslednju dilemu, ali kada bi ga cuo, ne bi ti se dopalo.

nekako mi to doshlo sitno...


Awww, sorry


Nego nisam hteo o tome


LOOL, znam, znam...

Kazhesh beskrajno te uveseljava moj jednolichni patern!? Josh cu da posumnjam da si ti josh uvek u trance music!? Billy Bob pa to je tako so very nineties...tu bih vec mogao da se shtrecnem.


Never been into trance...to se zove house, razlika je enormna. Bila devedesetih, ostala i danas.

No da se vratimo na pocetak - o kakvoj nepravdi s moje strane pricas?
Domazet Domazet 03:34 01.06.2010

A ja mislio da nepravdde nanete...

Billy BoB
It's sooo very tempting, trust me

Pa dobro, ko zna bolje shiroko mu polje. Ukoliko nisi zauzet dobijanjem Nobelove nagrade
Billy BoB
Ja imam vrlo jednostavno resenje za ovu poslednju dilemu, ali kada bi ga cuo, ne bi ti se dopalo


Billy BoB
Never been into trance...to se zove house, razlika je enormna. Bila devedesetih, ostala i danas.
Opet dobro, neka je i house. Otkud ja znam, ja bre ne mogu da povatam ni ovo shto je danas in a kamo li kojekakve relikte devedesetih.

Billy BoB
No da se vratimo na pocetak - o kakvoj nepravdi s moje strane pricas?
...hendikepiranim zhenama peku savest chitav zhivot!? A ono izgleda da se zaborave chim se iskoriste da se dobije malo naklonosti publikuma...
Bili Piton Bili Piton 03:45 01.06.2010

Re: A ja mislio da nepravdde nanete...

Domazet

pricas?...hendikepiranim zhenama peku savest chitav zhivot!? A ono izgleda da se zaborave chim se iskoriste da se dobije malo naklonosti publikuma...


Aaaah, to. Da da. Vidis, ja sam imao muda da svoju sramotu iznesem javno, bez ocekivanja ikakve naklonosti. A ako se neko pride zamislio nad samim sobom i sopstvenim grehovima iz proslosti, tim bolje - to je i bio cilj bloga.

Kad tebi tvoja sujeta dozvoli da pred nekim drugim javno kazes - jeste, zasrao sam - onda mi se javi da nastavimo pricu. Dotle cu se i dalje smejati tvojim komentarima jer za drugo i nisu.

Domazet Domazet 04:00 01.06.2010

nemoj da se ljutish ali ovo ti je bash...

docsumann
E pa docsumann da ti na pitanje odgovorim kontrapitanjem. A shta ti mislish da su organizatori humanitarne akcije ochekivali prije toga? I shta si ti kao pojedinac verovatno upoznat sa istorijom izraelskih dosadashnjih reagovanja ochekivao prije toga?


Pa sigurno su imali u vidu i neku vrstu psihološkog pritiska. Mislim, u takvim situacijama se druga strana "testira" tako što se prilaziš tankoj crvenoj liniji što bliže možeš, a da je ne pređeš...A ako je već prelaziš onda je to mnogo lakše uraditi s naoružanim komandosima nego s brodovima s.
humanitarnom pomoći.
Ne vjerujem da su očekivali ovakvu reakciju Izraela. Bilo je u opciji toliko drugih scenarija , zategnutih, napetih, ali daleko manje smrtonosnih.
U svemu tome izraelski vojni vrh je imao daleko bolji uvid u situaciju na terenu, mogućnost kontrole događaja i po samoj prirodi stvari predstavljao je daleko iskusnijeg igrača u navedenoj igri. Izgleda (ili to samo tako izgleda)samo na papiru.

Kao što rekoh, po mom laičkom sudu, akcija upada je loše izvedena (umiju to oni mnogo bolje), pri tom je i izvršena u međunarodnim vodama.
Možda oni baš hoće da kažu da više nemaju živaca za ta političko-psihološka natezanja, da su "pukli" i da, od sada, pucaju bez upozorenja na sve što plovi, leti , šunja se i hoda oko njihovog dvorišta, a učini im se sumnjivim, onako kao što im se sve uvijek i čini sumnjivim.

P.S. Hvala na komplimentu.

...naivno. Shta kazhesh, organizatori akcije su verovatno ochekivali psiholoshki pritisak ali nikako ovako krvavou akciju. Pa ako si u pravu onda bi sada trebali da izvrshe kolektivno samoubistvo jer je (i) zbog njihove nekompetentnosti i loshe procene izginulo desetak potpuno neduzhnih ljudi.

I oni i Izraelci su bili spremni da idu do kraja i to ne od juche. Ja sam sasvim siguran da je izraelska vlada, chim je akcija zaista otpochela donela odluku da je po svaku cenu zaustavi. Makar i po cenu ljudskih zhrtava. Takodje sam siguran i da su komandosi dobili naredjenje da ne pucaju prvi bojevom municijom. Uostalom onaj snimak, jedan ali drugih koliko vidim ovde nema, pokazuje da jedan Izraelac, medju prvima koji su se iskrcali, zaista puca iz paintball guna. Takodje nemam nikakvu dilemu i da su dobili dozvolu da pucaju bojevom municijom ako zakljuche da su im zhivoti u pitanju. A da li su im zhivoti zaista bili u pitanju to sa sigurnoshcu ne mogu da tvrdim. Shta ti mislish? Nemoj mi samo reci da ti mislish da se radilo o preteranoj reakciji na panichni napad od straha izbezumljene posade broda. Nachin na koji je psada nasrnula na izraelske komandose mozhe da ukazuje na izbezumljenje ali nikako od straha...

I da se vratim na namere iza cele akcije. Ja svakako ne mogu da tvrdim da je cela akcija napravljena sa iskljuchivim ciljem da se Izraelci isprovociraju da ubiju desetak civila. Ali nikako ne mogu da dokuchim ni shta je bio pravi cilj te akcije. Poslati konvoj brodova u luku koja mozhe da primi samo brodove(chamce?) sa gazom koji ne prelazi 1 m? Da su na brodovima i u organizaciji bile samo dobronamerne bakice i jednogodishnji klinci pa i da se ne chudim...
Domazet Domazet 04:11 01.06.2010

Boga mi Billy BoB...

Bili Piton
Domazet

pricas?...hendikepiranim zhenama peku savest chitav zhivot!? A ono izgleda da se zaborave chim se iskoriste da se dobije malo naklonosti publikuma...


Aaaah, to. Da da. Vidis, ja sam imao muda da svoju sramotu iznesem javno, bez ocekivanja ikakve naklonosti. A ako se neko pride zamislio nad samim sobom i sopstvenim grehovima iz proslosti, tim bolje - to je i bio cilj bloga.

Kad tebi tvoja sujeta dozvoli da pred nekim drugim javno kazes - jeste, zasrao sam - onda mi se javi da nastavimo pricu. Dotle cu se i dalje smejati tvojim komentarima jer za drugo i nisu.

...nije ni chudo da si vec zaboravio svoju bruku i sramotu, ti od smejanja mojim komentarima, smishljanja nesvidljivih (ali dakako delotvornih) reshenja bliskoistochne krize i sviranja house (ili kako vec) muzike i ne mozhesh da stignesh mnogo shta drugo. Mislim imajuci u vidu da morash i da spavash i da jedesh...

Nego, znash ti mene, nisam hteo o tome. Tj. ne samo o tome (vidi varijacija, sve bez ruku). Daj mi molim te reci kakvo to sranje da javno priznam pa da se tvoja sujeta zadovolji, makar malo? Da ne kazhu ljudi da bash nishta necu da uchinim za tebe. Mozhda onda i prestanem da (sujetno dabome) spinujem. Pa da jednim udarcem i tebi i Budimcu svane
Bili Piton Bili Piton 04:15 01.06.2010

Re: Boga mi Billy BoB...

Domazet

Pa da jednim udarcem i tebi i Budimcu svane



Bojim se da si suvise, kako ono sam rece, sitan za takvu paradu.
Domazet Domazet 04:51 01.06.2010

Ako ne probash Billy BoB...

Bili Piton
Domazet

Pa da jednim udarcem i tebi i Budimcu svane



Bojim se da si suvise, kako ono sam rece, sitan za takvu paradu.

...nikad necesh saznati.

Mada, kad zrelije razmislim, ima tu neshto vazhnije shto bih hteo da ti kazhem (vidi me opet varijacije, Billy delujesh inspirativno na mene). Sve mi se chini da neshto i nemash izbora nego da izadjesh sa tim mojim sranjem koje ce da ti zalechi sujetu. jer ako ne izadjesh pochece ljudi da misle da si me optuzhio za pravljenje sranja samo zato shto si ih ti pravio? Pa cesh pocheti da lichish na one New England zealots shto zhivot provedoshe terajuci zhene na lomache da bi prikrili sopstbvene greshne misli...

A onda, kad josh zrelije razmislim, ni to ti nece pomoci. Jer ako izadjesh sa tim sranjem, ja cu, kao shto sam obecao, odmah da ga priznam. Pa cesh toi onda morati, jer ti svakako nisi manje chovek o d rechi od jednog ovakvog sujetnog spinera, morati da prestanesh da se smejesh mojim komentarima koji za drugo i nisu. Shto ce onda neke navesti na pomisao da si ti jedan neprincipijelan chovek koji je spreman da progleda kroz prste i ne smeje se onome shto je za smejanje samo ako mu se ponudi malo melema za sujetu.

Stvarno komplikovana situacija Billy. Imash li pojma shta ti je chiniti?

A sada neshto sasvim trece. Stvarno ne mislim da si losh momak. Ali te izjede (zamisli molim te, tebe a ne mene, priznaj da nikad ne bi rekao) sujeta. Par puta sam te potkachio (a da nisam narochito morao, to priznajem, ali sam stvarno mislio da si better sport) i vidish li do chega je dovelo, ispao si zevzek. A znam da nisi, bar ne ovoliki.
docsumann docsumann 04:52 01.06.2010

Re: nemoj da se ljutish ali ovo ti je bash...

Shta kazhesh, organizatori akcije su verovatno ochekivali psiholoshki pritisak ali nikako ovako krvavou akciju. Pa ako si u pravu onda bi sada trebali da izvrshe kolektivno samoubistvo jer je (i) zbog njihove nekompetentnosti i loshe procene izginulo desetak potpuno neduzhnih ljudi

Uopšte nisam to rekao, čitaj pažljivije. Organizatori konvoja su svojom akcijom namjeravali da izvrše određen pritisak (psiholočki/politički) prema izraelskoj blokadi.
Sigurno su očekivali određene kontra mjere, ali ne i ovakvu intervenciju.
Postoje ovdje mnogo upućeniji analitičari, nego što sam ja, koji takođe nisu ovako nešto predviđali, tako da je moja naivnost u sasvim podnošljivim okvirima.
I uopšte ne vidim razlog za kolektivno samoubistvo organizatora ove akcije, pogotove ne na osnovu eventualne ispravnosti mojih nagađanja. Valjda bi, naprotiv, to trebali da urade ako je tačna tvoja tvrdnja da su svjesno žrtvovali te ljude.
Snimci sukoba na brodu zaista prikazuju žestoku reakciju posade. Vjerovatno bi neko od komandosa nastradao da nisu posegli za oružjem. Da li su u svojoj samoodbrani morali ubiti desetak ljudi? Čisto sumnjam. Da ne zvuči naivno rekao bih da su oni ti koji su žrtvovani.
Ali pitanje o razlogu i svrsishodnosti njihovog angažovanja, postavio sam ranije na ovom blogu a i dalje nemam tako kategorične zaključke kao ti.
Ja svakako ne mogu da tvrdim da je cela akcija napravljena sa iskljuchivim ciljem da se Izraelci isprovociraju da ubiju desetak civila. Ali nikako ne mogu da dokuchim ni shta je bio pravi cilj te akcije.

Pa, koliko vidim - ne vidim da ovim išta oponiraš onome šta sam i sam napisao. Izrael je poslao jasnu poruku, na ne baš najasniji način. Evo ja i dalje pratim ovaj blog ne bih li saznao nešto više...

P.S. Ne ljutim se.


Domazet Domazet 05:27 01.06.2010

Da , stvarno nisam dobro razumeo tvoj...

docsumann
Shta kazhesh, organizatori akcije su verovatno ochekivali psiholoshki pritisak ali nikako ovako krvavou akciju. Pa ako si u pravu onda bi sada trebali da izvrshe kolektivno samoubistvo jer je (i) zbog njihove nekompetentnosti i loshe procene izginulo desetak potpuno neduzhnih ljudi

Uopšte nisam to rekao, čitaj pažljivije. Organizatori konvoja su svojom akcijom namjeravali da izvrše određen pritisak (psiholočki/politički) prema izraelskoj blokadi.
Sigurno su očekivali određene kontra mjere, ali ne i ovakvu intervenciju.
Postoje ovdje mnogo upućeniji analitičari, nego što sam ja, koji takođe nisu ovako nešto predviđali, tako da je moja naivnost u sasvim podnošljivim okvirima.
I uopšte ne vidim razlog za kolektivno samoubistvo organizatora ove akcije, pogotove ne na osnovu eventualne ispravnosti mojih nagađanja. Valjda bi, naprotiv, to trebali da urade ako je tačna tvoja tvrdnja da su svjesno žrtvovali te ljude.
Snimci sukoba na brodu zaista prikazuju žestoku reakciju posade. Vjerovatno bi neko od komandosa nastradao da nisu posegli za oružjem. Da li su u svojoj samoodbrani morali ubiti desetak ljudi? Čisto sumnjam. Da ne zvuči naivno rekao bih da su oni ti koji su žrtvovani.
Ali pitanje o razlogu i svrsishodnosti njihovog angažovanja, postavio sam ranije na ovom blogu a i dalje nemam tako kategorične zaključke kao ti.
Ja svakako ne mogu da tvrdim da je cela akcija napravljena sa iskljuchivim ciljem da se Izraelci isprovociraju da ubiju desetak civila. Ali nikako ne mogu da dokuchim ni shta je bio pravi cilj te akcije.

Pa, koliko vidim - ne vidim da ovim išta oponiraš onome šta sam i sam napisao. Izrael je poslao jasnu poruku, na ne baš najasniji način. Evo ja i dalje pratim ovaj blog ne bih li saznao nešto više...

P.S. Ne ljutim se.
prvi pasus. Ali kazhi mi onda na koji nachin su zheleli da izvrshe taj pritisak. Da se zalete prema izraelskim teritorijalnim vodama pa da onda stanu?

Ja ti kazhem da su obe strane svesnomushle u ovu konfrontaciju. Organizatori bi svakako bili zadovoljniji da do sukoba nije doshlo i da su ushli u gazu. To bi bio potpuni poraz izraelaca i u njihovim i u izraelskim ochima. Ali su zadovoljni i sa ovakvim ishodom. Predstavili su Izraelce svoj ciljanoj publici i josh po nekima kao krvoloke. Sa svoje strane sasvim sam siguran da bi i Izraelci bili zadovoljniji da se konvoj povukao i da nije bilo zhrtava. To bi bila propagandna pobeda bez ikakvog negativnog feedback-a. Ali su bili spremni i na ovo. Oni su u defanzivi (medijskoj narochito) pa je svaki manji poraz od onog potpunog nekakva pobeda.

I uopshte nije pitanje da li je tvoja naivnost podnoshljiva ili nije, ti na nju imash pravo i, konachno, lako se mozhe prekrstiti u humanost. Medjutim ti analitichari na koje se pozivash vec nemaju pravo na nju. I stvarno bi trebali da se zamisle ako sam ja, na kraju krajeva dokaona zamlata, uspeo da pravilnije prochitam izraelske namere od njih kojima je to posao. Posebno zato shto ja do mog zakljuchka nisam doshao na osnovu neke preterane pronicljivosti vec zato shto sam pravilno tumachio i prethodne izraelske postupke i sadashnju paranoju izraelskih vlasti...

A shto se tiche kolektivnog samoubistva moracu da se posluzhim ponovo vojnom analogijom. Jes da sam ja dunster za vojne stvari ali ovo o chemu prichamo je neka vrsta specijalnog rata pa je onda, nadam se, i prikladno. ne vrshi pukovnik samoubistvo ako poshalje u sigurnu smrt deset vojnika i pri tome ostvari ono shto je hteo. Ali bi zato mogao da pomisli na sepuku (narochito ako je Japanac) ako su ti vojnici nastradali zbog njegove pogreshne procene situacije. Narochito ako je ta greshka mogla biti izbegnuta malo pazhljivijim chitanjem novinskih chlanaka poslednih nekoliko decenija. Ovo ti moje razmishljanje mozhda deluje cinichno, Verovatnoi i jeste ali, veruj mi, radi se o odbrambenom cinizmu...

I na ovo tvoje o slanju jasne poruke na ne bash naj-jasniji nachin da ti odgovorim. Necu sada da te kinjim (nisi ti Billy BoB) sa izvesnom dozom nelogichnosti u tvojoj konstrukciji. Samo cu da ti kazhem da previshe ochekujesh od izraelskih komandosa. Niko, pa chak ni oni, nema potpunu kontrolu nad situacijom sve vreme. Druga je stvar zbog chega oni u poslednje vreme cheshce nemaju nego imaju tu legendarnu kontrolu (kojom ja i nisam bash narochito impresioniran). U objashnjenju za to se slazhem sa Krajom i BBWom kojisu, polazeci, chini mi se, sa suprotnih polazishta doshli do istog zakljuchka - zamor drushtva. Mislim da je zamor drushtva u Izraelu prisutan mada ne verujem da Vuchko (koji je pokazao da ga vishe boli atomska po njegovoj nego shtangla po tudjoj glavi) ima previshe razloga za brigu. Za sada...
docsumann docsumann 06:21 01.06.2010

Re: Da , stvarno nisam dobro razumeo tvoj...

Ali kazhi mi onda na koji nachin su zheleli da izvrshe taj pritisak. Da se zalete prema izraelskim teritorijalnim vodama pa da onda stanu?

Pa jednostavno: publicitet, frka oko zaustavljanja humanitarnog konvoja, aktuelizacija problema. Ništa epohalno novo, niti spektakularno (nažalost ispade obrnuto).
Ja ti kazhem da su obe strane svesnomushle u ovu konfrontaciju. Organizatori bi svakako bili zadovoljniji da do sukoba nije doshlo i da su ushli u gazu. To bi bio potpuni poraz izraelaca i u njihovim i u izraelskim ochima. Ali su zadovoljni i sa ovakvim ishodom. Predstavili su Izraelce svoj ciljanoj publici i josh po nekima kao krvoloke. Sa svoje strane sasvim sam siguran da bi i Izraelci bili zadovoljniji da se konvoj povukao i da nije bilo zhrtava. To bi bila propagandna pobeda bez ikakvog negativnog feedback-a. Ali su bili spremni i na ovo. Oni su u defanzivi (medijskoj narochito) pa je svaki manji poraz od onog potpunog nekakva pobeda.

Ok, to su bile polazne pretpostavke. Organizatori konvoja su imali svoje ciljeve, kalkulacije i procjene rizika. Prevashodni cilj probijanje blokade, rezervni njeno dodatno kompromitovanje. Izraelcima je sigurno odgovaralo da sve prođe sa manje buke, tj. da se umanje navedeni efekti. Dodavde ne vidim nikakvu koliziju u našim tumačenjima.
A onda dolazi do tragičnog incidenta. Ja ne mogu da ga iščitam do kraja. Jednostavno mi je kontradiktoran, upravo polazeći od navedenih kalkulacija, koje , naravno, ne moraju biti tačne, pa je moguće onda i sam upad komandosa mnogo logičniji.
To stoji ako pođemo od toga da se sve desilo kao što je i planirano.
A šta ako je posrijedi fatalna greška u procjeni situacije i odabiranju metoda djelovanja? Zašto bismo u startu isključivali i tu mogućnost.

Da si predhodnih dana okačio neki komentar (izvinjavam se ako mi je isti promakao) koji je nagovještavao ovakav ishod, imao bi mnogo više prava na "čitanje lekcija" i meni lično a i drugima na ovom blogu. Ovako suviše djeluje kao naknadna pamet.
I na ovo tvoje o slanju jasne poruke na ne bash naj-jasniji nachin da ti odgovorim. Necu sada da te kinjim (nisi ti Billy BoB) sa izvesnom dozom nelogichnosti u tvojoj konstrukciji

Ta konstrukcija je namjerno i samo prividno data kao nelogična.
Dakle - poruka je jasna (nema zezanja sa nama, mi ubijamo).
Način na koji je saopštena je suviše trapav, moguće neželjen, uslijed slijeda događaja koji se otrgao kontroli.
Da li su izraelski generali i političari htjeli da se to sve baš tako odigra...Hajde da sačekamo još malo i vidimo šta će se dešavati u narednim danima

P.S. Nemoj da me kinjiš , molim te
Domazet Domazet 06:48 01.06.2010

Kasno je...

docsumann
Ali kazhi mi onda na koji nachin su zheleli da izvrshe taj pritisak. Da se zalete prema izraelskim teritorijalnim vodama pa da onda stanu?

Pa jednostavno: publicitet, frka oko zaustavljanja humanitarnog konvoja, aktuelizacija problema. Ništa epohalno novo, niti spektakularno (nažalost ispade obrnuto).
Ja ti kazhem da su obe strane svesnomushle u ovu konfrontaciju. Organizatori bi svakako bili zadovoljniji da do sukoba nije doshlo i da su ushli u gazu. To bi bio potpuni poraz izraelaca i u njihovim i u izraelskim ochima. Ali su zadovoljni i sa ovakvim ishodom. Predstavili su Izraelce svoj ciljanoj publici i josh po nekima kao krvoloke. Sa svoje strane sasvim sam siguran da bi i Izraelci bili zadovoljniji da se konvoj povukao i da nije bilo zhrtava. To bi bila propagandna pobeda bez ikakvog negativnog feedback-a. Ali su bili spremni i na ovo. Oni su u defanzivi (medijskoj narochito) pa je svaki manji poraz od onog potpunog nekakva pobeda.

Ok, to su bile polazne pretpostavke. Organizatori konvoja su imali svoje ciljeve, kalkulacije i procjene rizika. Prevashodni cilj probijanje blokade, rezervni njeno dodatno kompromitovanje. Izraelcima je sigurno odgovaralo da sve prođe sa manje buke, tj. da se umanje navedeni efekti. Dodavde ne vidim nikakvu koliziju u našim tumačenjima.
A onda dolazi do tragičnog incidenta. Ja ne mogu da ga iščitam do kraja. Jednostavno mi je kontradiktoran, upravo polazeći od navedenih kalkulacija, koje , naravno, ne moraju biti tačne, pa je moguće onda i sam upad komandosa mnogo logičniji.
To stoji ako pođemo od toga da se sve desilo kao što je i planirano.
A šta ako je posrijedi fatalna greška u procjeni situacije i odabiranju metoda djelovanja? Zašto bismo u startu isključivali i tu mogućnost.

Da si predhodnih dana okačio neki komentar (izvinjavam se ako mi je isti promakao) koji je nagovještavao ovakav ishod imao bi mnogo više prava na "čitanje lekcija" i meni lično a i drugima na ovom blogu. Ovako suviše djeluje kao naknadna pamet.
I na ovo tvoje o slanju jasne poruke na ne bash naj-jasniji nachin da ti odgovorim. Necu sada da te kinjim (nisi ti Billy BoB) sa izvesnom dozom nelogichnosti u tvojoj konstrukciji

Ta konstrukcija je namjerno i samo prividno data kao nelogična.
Dakle - poruka je jasna (nema zezanja sa nama, mi ubijamao).
Način na koji je saopštena je suviše trapav, moguće neželjen, uslijed slijeda događaja koji se otrgao kontroli.
Da li su izraelski generali i politišari htjeli da se to baš tako odigra...Hajde da sačekamo još malo i vidimo šta će se dešavati u narednim danima

...pa cu samo kratko. Uopshte ti ne chitam lekcije. A neshto se nisam posebno pretrgao ni u chitanju lekcija drugima. Ja sam dosta dugo na ovom Blogu pa poprilichno tachno mogu da predvidim reakcije. Bojan zna Znanje i nishta ga nece pomeriti. Grupa ljudi kojima se njegovo Znanje dopada nece zbog mojih lekcija promeniti misljenje.

A shto se tiche naknadne pameti, nepravedno me optuzhujesh. Ne zato shto sam prethodno komentarima predvideo ovakav ishod jer nisam vec zbog toga shto sam ti vec rekao da tu ne vidim nikakvu pamet. Potrebno je bilo samo pazhljivo pratiti naslove poslednjih nekoliko decenija i biti svesan paranoje izraelskih vlasti. Izrael, okruzhen i ukljeshten desetinama miliona neprijateljskih Arapa, vidi jedinu shansu svog opstanka u odrzhavanju stalne i apsolutne vojne supremacije. Da dam odmah disklejmer za ove pravno osetljive, normalno, ne misle tako svi Izraelci i ta paranoja ne mora biti sasvim pa chak ni dobrim delom opravdana. Medjutim on je tu kod vecine Izraelaca.

To ti ne morash znati, ja znam chisto sticajem okolnosti. Ali analitichari to moraju znati. To im je posao.

PS Ne mogu da ti obecam. Sa mnom se nikad ne zna, hebi ga. Najvishe shto mogu da ti kazhem je da necu sada, svidja mi se shta (i kako) pishesh.
freehand freehand 09:29 01.06.2010

Re: Ako ne probash Billy BoB...

Domazet
Bili Piton
Domazet

Pa da jednim udarcem i tebi i Budimcu svane


Bojim se da si suvise, kako ono sam rece, sitan za takvu paradu.
...nikad necesh saznati.

Mada, kad zrelije razmislim, ima tu neshto vazhnije shto bih hteo da ti kazhem (vidi me opet varijacije, Billy delujesh inspirativno na mene). Sve mi se chini da neshto i nemash izbora nego da izadjesh sa tim mojim sranjem koje ce da ti zalechi sujetu. jer ako ne izadjesh pochece ljudi da misle da si me optuzhio za pravljenje sranja samo zato shto si ih ti pravio? Pa cesh pocheti da lichish na one New England zealots shto zhivot provedoshe terajuci zhene na lomache da bi prikrili sopstbvene greshne misli...

A onda, kad josh zrelije razmislim, ni to ti nece pomoci. Jer ako izadjesh sa tim sranjem, ja cu, kao shto sam obecao, odmah da ga priznam. Pa cesh toi onda morati, jer ti svakako nisi manje chovek o d rechi od jednog ovakvog sujetnog spinera, morati da prestanesh da se smejesh mojim komentarima koji za drugo i nisu. Shto ce onda neke navesti na pomisao da si ti jedan neprincipijelan chovek koji je spreman da progleda kroz prste i ne smeje se onome shto je za smejanje samo ako mu se ponudi malo melema za sujetu.

Stvarno komplikovana situacija Billy. Imash li pojma shta ti je chiniti?

A sada neshto sasvim trece. Stvarno ne mislim da si losh momak. Ali te izjede (zamisli molim te, tebe a ne mene, priznaj da nikad ne bi rekao) sujeta. Par puta sam te potkachio (a da nisam narochito morao, to priznajem, ali sam stvarno mislio da si better sport) i vidish li do chega je dovelo, ispao si zevzek. A znam da nisi, bar ne ovoliki.


U, bre, jbt, potroši mi 5 metara ekrana i sjeba mi dugme za skrolovanje na mišu ovim besmiskicama!
Goran Vučković Goran Vučković 09:33 01.06.2010

Za svakog po nešto :P

Mislim da je zamor drushtva u Izraelu prisutan mada ne verujem da Vuchko (koji je pokazao da ga vishe boli atomska po njegovoj nego shtangla po tudjoj glavi) ima previshe razloga za brigu.

Ono jes', ponekad mi usfali empatije prema tim nindža-kornjačama, koje se u dva noću spuste iz helikoptera na brod u međunarodnim vodama (koji pri tome još nosi pomoć narodu čije su kuće zavaljale njihove "kolege" ), a onda u "samoodbrani" pobiju i rane sve što im izađe na nišan. Što reče u svoje vreme, ranih devedesetih, dnevnikov dodatak: "a ustaše, k'o ustaše - provociraju, na šta im JNA snažno uzvraća".

Što se tiče bola od atomskih bombi... nekako je bio prirodan trenutak da neko ugasi svetlo pominjući Samsonovu opciju, računaš?

Inače, iskreno, meni politika Izraela izgleda poprilično krepka, ne vidim ni tragove umora. Ista meta, isto odstojanje, već evo šezdeset i koju godinu. Mora da su za to krivi ti "generali" koji su poslali brod pun lopata i kuhinjskih noževa.
yugaya yugaya 09:48 01.06.2010

Re: pitanja

docsumann
Organizatori konvoja su imali svoje ciljeve, kalkulacije i procjene rizika. Prevashodni cilj probijanje blokade, rezervni njeno dodatno kompromitovanje. Izraelcima je sigurno odgovaralo da sve prođe sa manje buke, tj. da se umanje navedeni efekti. Dodavde ne vidim nikakvu koliziju u našim tumačenjima.
A onda dolazi do tragičnog incidenta. Ja ne mogu da ga iščitam do kraja. Jednostavno mi je kontradiktoran, upravo polazeći od navedenih kalkulacija, koje , naravno, ne moraju biti tačne, pa je moguće onda i sam upad komandosa mnogo logičniji.
To stoji ako pođemo od toga da se sve desilo kao što je i planirano.
A šta ako je posrijedi fatalna greška u procjeni situacije i odabiranju metoda djelovanja? Zašto bismo u startu isključivali i tu mogućnost.


My thoughts exactly.... Uze mi tri pasusa iz usta. Krajnje nehigijenski

I ako je bas ovakav razvoj dogadjaja bio planiran sa izraelske strane, zasto im je damage control tako diletantski? I koji su to ciljevi koji su ovim dogadjajem na ovakav nacin medijski pokrivenim mogli da budu postignuti?

edit: Ako nije u pitanju tragican i nedopustivo lose izveden razvoj dogadjaja nego planirana,namenska eskalacija, onda je ono sto sledi strasno i pomisliti.

Bili Piton Bili Piton 13:32 01.06.2010

Re: Ako ne probash Billy BoB...

Domazet

Stvarno ne mislim da si losh momak. Ali te izjede (zamisli molim te, tebe a ne mene, priznaj da nikad ne bi rekao) sujeta. Par puta sam te potkachio (a da nisam narochito morao, to priznajem, ali sam stvarno mislio da si better sport) i vidish li do chega je dovelo, ispao si zevzek. A znam da nisi, bar ne ovoliki.


O cemu bre ti covece pricas?

Kad si ti to mene potkacio, leba ti, nisam osetio? I cime da me potkacis kad si em totalno bez zuba, em nemas ni "s" od smisla za humor? Kako da ikoga potkacis kad patis od hronicne logoreje i nesposobnosti da bilo sta sto hoces da kazes spakujes u tri-cetiri recenice?

Smesan si bre covece ko crtani film, a sad je doslo vreme da ti to neko i saopsti.

BTW ne mislim ni ja da si ti "los momak" - samo si toliko deep up your own ass da ti, prirodno, puno toga promakne. Ali nema veze, bicu uvek tu da ti skrenem paznju kad se to desi.
Domazet Domazet 19:02 01.06.2010

Znash shta Biully BoB...

Bili Piton
Domazet

Stvarno ne mislim da si losh momak. Ali te izjede (zamisli molim te, tebe a ne mene, priznaj da nikad ne bi rekao) sujeta. Par puta sam te potkachio (a da nisam narochito morao, to priznajem, ali sam stvarno mislio da si better sport) i vidish li do chega je dovelo, ispao si zevzek. A znam da nisi, bar ne ovoliki.


O cemu bre ti covece pricas?

Kad si ti to mene potkacio, leba ti, nisam osetio? I cime da me potkacis kad si em totalno bez zuba, em nemas ni "s" od smisla za humor? Kako da ikoga potkacis kad patis od hronicne logoreje i nesposobnosti da bilo sta sto hoces da kazes spakujes u tri-cetiri recenice?

Smesan si bre covece ko crtani film, a sad je doslo vreme da ti to neko i saopsti.

BTW ne mislim ni ja da si ti "los momak" - samo si toliko deep up your own ass da ti, prirodno, puno toga promakne. Ali nema veze, bicu uvek tu da ti skrenem paznju kad se to desi.

...ja mislim da si ti ljut na mene a sam kazhesh da nemash razloga. Shto nije lepo. Znam ja da ce te proci ljutina i da ce ti biti zhao, pokazao si da znah da priznash da si pogreshio. Medjutim moram da te upozorim, nemoj mnogo da chekash, ja sam kao shto znash stariji chovek i tako to pa nemoj da ti posle (opet) bude zhao...Mislim stvarno ne bih voleo da te i zbog mene grize savest.

Nego da ne pricham o tim tuzhnim stvarima. Sve mi se chini da cemo se, dok te ne prodje ljutina i obuzme kajanje, bash lepo druzhiti. Prosto se radujem. Da znash da se mislim da te zovnem da mi platish pice kad budem u julu dolazio u London al' se bojim da si neki prek chovek. Jesi li?
Bili Piton Bili Piton 19:29 01.06.2010

Re: Znash shta Biully BoB...

Domazet
al' se bojim da si neki prek chovek. Jesi li?


Nisam, naravno.

zapravo, primarni impuls mi je bio da se nasalim (nisam izdrzao). Ali eto - it spiralled out of control. U pravu si, necu vise. Haug.
Domazet Domazet 19:40 01.06.2010

A onaj deo dodatka gde goloruki narod...

Goran Vučković
Mislim da je zamor drushtva u Izraelu prisutan mada ne verujem da Vuchko (koji je pokazao da ga vishe boli atomska po njegovoj nego shtangla po tudjoj glavi) ima previshe razloga za brigu.

Ono jes', ponekad mi usfali empatije prema tim nindža-kornjačama, koje se u dva noću spuste iz helikoptera na brod u međunarodnim vodama (koji pri tome još nosi pomoć narodu čije su kuće zavaljale njihove "kolege" ), a onda u "samoodbrani" pobiju i rane sve što im izađe na nišan. Što reče u svoje vreme, ranih devedesetih, dnevnikov dodatak: "a ustaše, k'o ustaše - provociraju, na šta im JNA snažno uzvraća".

Što se tiče bola od atomskih bombi... nekako je bio prirodan trenutak da neko ugasi svetlo pominjući Samsonovu opciju, računaš?

Inače, iskreno, meni politika Izraela izgleda poprilično krepka, ne vidim ni tragove umora. Ista meta, isto odstojanje, već evo šezdeset i koju godinu. Mora da su za to krivi ti "generali" koji su poslali brod pun lopata i kuhinjskih noževa.

...snazhno uzvraca izgleda nisi gledao?

Moram da priznam da ne shvatam chemu izvesna nervoza i ljutnja (da se odmah ogradim, ne mislim na Billy BoBa, on chovek mrtav ladan nego ga samo zabavlja moja opshirna neduhovitost)?

A stvarno mislim da sam neduzhan. Ja sam se samo na blogu i kod blogera gde je chesta tema precutkivanje 'nepodobnih' dogadjaja od strane mainstream media pitao kako to da niko od istaknutih i elokventnih kritichara ne nalazi potrebu da prokomentarishe jedan 'rogue' youtube prilog. I pitao sam se kako to da mnogi od elokventih i istaknutih kritichara lingvistichkog inzhenjeringa ni malo nisu gadljivi da ga oni upotrebe? Evo i tebe cu to da pitam, delujesh mi dosta talentovan za isti? I onda sam pitao kako to da istaknuti i eminentni blogovski analitichari evidentnih izraelskih nelogichnosti nekako ne uvidjaju po meni evidentne humanitarne nelogichnosti. I onda sam pitao kako to da, na Blogu gde sam svojevremeno pobrljavio pokushavajuci da dokazhem da nisu krivi samo oni koji ljude shalju u smrt (u zgradu televizije recimo) vec i oni koji su te ljude pobili, sad odjednom niko ne pominje one shto su poslali ljude u smrt nego samo one koji su te ljude pobili. I josh sam sve vreme pitao da li je stvarno oportuno toliko mahati zastavicama kao da se radi o nekakvom fudbalskom mechu a ne o sukobu na zhivot i smrt u kome odavno (ako je ikada i bilo) ima nevinih?

I shta sada Vuchko? Je li nepristojno postavljati pitanja? Ili su moja pitanja bila nepristojna? Ili su se ljudi bili bash namerili da ispadnu Dobri i Humani pa krenuli da navijaju a ja im pokvario sportsko popodne prichom da to navijanje mozhda bash i ne pomazhe tima za koje (misle da) navijaju? Kazhi Vuchko shta je u pitanju, ti nisi Billy Bob, od tebe ochekujem nekakav odgovor?

A shto se tiche Samsonove opcije, shta da ti kazhem. Nemam dokaza ali mislim da medju Izraelcima ima podosta onih koji su spremni da sa scene odu uz veliki BANG. Ostaje da se vidi da li ce, kada (i ako) budu odlazilim, neki od njih biti dovoljno blizu Dugmetu. Shto ti svakako daje povoda za brigu pa me bash zanima shta predlazhes da se taj brizhni razvoj dogadjaja predupredi?

A da, da ne ispadne da vidim bash sve crno, verujem da danger nije bash dibidus imminent. Verujem da cesh imati vremena da lepo obrazlozhish shtas nam je raditi...
Domazet Domazet 19:42 01.06.2010

Dobro kazhesh...

Bili Piton
Domazet
al' se bojim da si neki prek chovek. Jesi li?


Nisam, naravno.

zapravo, primarni impuls mi je bio da se nasalim (nisam izdrzao). Ali eto - it spiralled out of control. U pravu si, necu vise. Haug.

...da nisi prek to cu da ti verujem. Ali izgleda da si stipsa, neshto te ne chuh da cesh da platish ono pice!?
Bili Piton Bili Piton 20:13 01.06.2010

Re: Dobro kazhesh...

Domazet
Ali izgleda da si stipsa, neshto te ne chuh da cesh da platish ono pice!?


I have been known to drink with people and pay for their drinks.

Sve može da se sredi - makar i samo zato da bi se pokazalo da nisam stipsa (kad mi već to kačiš, možda malo prematurely - don't u think?)...
Domazet Domazet 21:41 01.06.2010

Re: Dobro kazhesh...

Bili Piton
Domazet
Ali izgleda da si stipsa, neshto te ne chuh da cesh da platish ono pice!?


I have been known to drink with people and pay for their drinks.

Ovo cu da poverujem tek kad chujem na mainstream media. Prema tome nadji neki pab sa CNNom...

PS Bolje preuranjeno nego da saznam u trenutku kada treba da se plati rachun...
Goran Vučković Goran Vučković 23:34 01.06.2010

Re: A onaj deo dodatka gde goloruki narod...

A stvarno mislim da sam neduzhan.

Pa ako se opširnost ne računa u grehe, čini mi se da ti se može progledati kroz prste
a ja im pokvario sportsko popodne prichom da to navijanje mozhda bash i ne pomazhe tima za koje (misle da) navijaju? Kazhi Vuchko shta je u pitanju, ti nisi Billy Bob, od tebe ochekujem nekakav odgovor?

Koliko sam ja upoznat sa novijom istorijom bliskog istoka, "timu za koje (misle da) navijaju" je potrebna izuzetna kreativnost da pronađu još nešto što još nisu probali, a što će im možda pomoći. "Mir hrabrih" (Peace of the Brave) su, koliko se sećam, probali, kao i mnogo štošta drugo.
Nemam dokaza ali mislim da medju Izraelcima ima podosta onih koji su spremni da sa scene odu uz veliki BANG

Nemam ni ja dokaza, ali čini mi se da su moderni generali uglavnom specijalizovani za čerečenje jadnih i slabih. Ali sam siguran da će, ako pritisnu taj taster, ispuniti poneku želju komšija iz kraja (do duše ni njima neće biti mnogo bolje).
Goran Vučković Goran Vučković 23:56 31.05.2010

Fantomska slika...

...ovaj put izranja u Jerusalem Post-u, a evo da ne bi i meni nestala među prstima, uz par podvlačenja:

draft.dodger draft.dodger 01:19 01.06.2010

Laku noć...

Filip2412 Filip2412 02:36 01.06.2010

...

domazet
E pa docsumann da ti na pitanje odgovorim kontrapitanjem. A shta ti mislish da su organizatori humanitarne akcije ochekivali prije toga? I shta si ti kao pojedinac verovatno upoznat sa istorijom izraelskih dosadashnjih reagovanja ochekivao prije toga?


Ma jasno je sta se moglo ocekivati ali to ne opravdava ovu akciju ubijanja civila. Neki su se ukacili na taj brod potpuno svesni sta se moze ocekivati, zar zaista mislis da ce ovakve humanitarne mislije prestati samo zato sto su opasne?
Domazet Domazet 03:41 01.06.2010

Ova je prestala...

... a Izraelci su poslali poruku shta buduce humanitarne (staviti ili ne navodnike po sopstvenom nahodjenju) misije mogu ochekivati. Ili se bar tome nadaju. Organizatori su poslali poruku da je Izraelski rezhim sinonim za drzhavni terorizam. Ili se bar tome nadaju. I jedni i drugi su sasvim svesno pristali na cenu kojom su platili poruku.

Jedino obichan svet u Gazi nema mnogo chemu da se nada. On ce nastaviti da zhivi u paklu i da pokushava da obichnom izraelskom svetu shto vishe priblizhe svoje uslove zhivota. Pametnome dosta.
Filip2412 Filip2412 14:54 01.06.2010

Re: Ova je prestala...

Domazet
Jedino obichan svet u Gazi nema mnogo chemu da se nada.
Nemam dokaze, nisam isao da anketiram ljude u Gazi jer ne zelim da me neko ubije iz samoodbrane, ali procenjujem da ako ne 100% onda bar 99.999% obicnog sveta koji je blokiran u Gazi podrzava akciju Freedom Flotilla.
Domazet Domazet 18:53 01.06.2010

Sa ovim se potpuno slazhem...

Filip2412
Domazet
Jedino obichan svet u Gazi nema mnogo chemu da se nada.
Nemam dokaze, nisam isao da anketiram ljude u Gazi jer ne zelim da me neko ubije iz samoodbrane, ali procenjujem da ako ne 100% onda bar 99.999% obicnog sveta koji je blokiran u Gazi podrzava akciju Freedom Flotilla.

...shto je po meni jedan od glavnih elemenata njihove tragedije. Njihov je ochaj toliki da oni misle samo na osvetu. Bilo kakvu i po bilo koju cenu.
Filip2412 Filip2412 19:59 01.06.2010

Re: Sa ovim se potpuno slazhem...

Domazet
...shto je po meni jedan od glavnih elemenata njihove tragedije. Njihov je ochaj toliki da oni misle samo na osvetu. Bilo kakvu i po bilo koju cenu.
Ipak mislim da si ovde trebao replejsovati rec osveta sa "sloboda".

Ako nista drugo, treba dati slobodan pristup medijima, da ne moram kroz blogove Budiimca da saznajem ovako nesto: Rachel Corri, nego da to lepo vidim na CNN u udarnim terminima.
Domazet Domazet 21:35 01.06.2010

Ne, i mislim da je to sushtina...

Filip2412
Domazet
...shto je po meni jedan od glavnih elemenata njihove tragedije. Njihov je ochaj toliki da oni misle samo na osvetu. Bilo kakvu i po bilo koju cenu.
Ipak mislim da si ovde trebao replejsovati rec osveta sa "sloboda".

Ako nista drugo, treba dati slobodan pristup medijima, da ne moram kroz blogove Budiimca da saznajem ovako nesto: Rachel Corri, nego da to lepo vidim na CNN u udarnim terminima.

...mislim da im je osveta vazhnija od slobode. Mislim da ove generacije vide slobodu samo kroz osvetu i da o slobodi bez osvete i ne razmisljaju. Shto mislim da je katastrofalno i za njih i za Izrael. Stvarno ne vidim nikakvo reshenje u dogledno vreme. Palestinci su suvishe slabi da Izrael bace u more (a drugo ih ne interesuje, ovde mislim na obichan svet) a Izrael krvari i sasvim je moguce da ce prestati i sa to malo pokushaja da se dogovori sa palestincima (ovdse mislim na izraelske vlasti)...

Moguce je da greshim, zapravo nadam se da greshim. I nishta nije zauvek. Ali isto tako nishta se znachajno nece desiti u skoroj buducnosti...
kukusigameni kukusigameni 09:55 01.06.2010

A moglo je bolje

gently5210 gently5210 12:02 01.06.2010

Video povredjenih izraelski vojnika



Najzanimljiviji mi je deo gde kazu da su iskocili iz helikoptera sa peintbol puskama a ne pravim???Sta mislite o toj tvrdnji?
noboole noboole 12:13 01.06.2010

...

Kada citate izjave politicara, a i komentare na blogu, stice se utisak da se fokus pomerio potpuno na razloge i opravdanost ubistava aktivista. Ovo uopste nije bitno za cilj koji je flotila imala. Sta da niko nije nastradao, a da su brodovi blokirani? Da li bi sve bilo ok? Mislim da je osnovna ideja flotile bila da se ogoli besmislenost cele situacije. No, o tome niko ne govori. Tj., ako BArak porucuje da se ispitaju sve cinjenice u vezi gubitka zivota, a ne pominje da je citava akcija zaustavljanja humanitarnog konvoja totalno suluda - to meni znaci da od sutra sve po starom.

Ljude koji na ovom blogu nastupaju sa tezom "Sta im je to trebalo", mogu jedino da upitam - a, sta da smo ostali kod kuce, npr. '97., kada je trebalo pokazati srednjak rezimu?
nsarski nsarski 22:39 01.06.2010

Re: ...

to meni znaci da od sutra sve po starom.

Bogami, sve ukazuje da si u pravu.
Istina, sada se pojavise jos dva broda sa humanitarnom pomoci koja su krenula ka Gazi, valjda da postignu ono sto prva flotila nije. Bomo videli.

S, druge strane, Turci su se naljutili, opozvali svog ambasadora u Izraelu, otkazali zajednicke vojne manevre sa Izraelom, ali je, zato, ministar vojni Turske izjavio da njihova narudzbina od 185 miliona dolara bezpilotnih letilica iz Izraela (made in USA, naravno) stoji i dalje. (Uzgred, dok se ovaj picvajz na moru desavao, Kurdi su ubili 5 turskih vojnika - how convenient.) Dakle, business as usual.
yugaya yugaya 19:48 01.06.2010

Turker Kaan Cetin



is safe.

Majka je pristala na deportaciju nakon sto su je blagonaklono upozorili da ce zatvor biti za bebu 'too harsh'.
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:13 01.06.2010

Sloppy reporting

Previđanje očiglednog je da, za sada, imamo samo jednu stranu priče. Onu izraelskih (vojnih) vlasti, s obzirom na činjenicu da su svi pohapšeni sa svih brodova držani incommunicado. Bez mogućnosti kontakta sa svojim diplomatskim predstavnicima i/ili advokatima. Dobro, ne previđaju baš svi. Ne previđa Glen Grinvold koji je napisao blog s naslovom: What does Israel fear from media coverage?. Ne previđa Democracy Now!. Svestan je toga i CNN koji započinje ovaj izveštaj o svedočenju prve osobe puštene sa Mavi Marmara*, članice izraelskog Kneseta, Hanin Zoabi, rečenicom da se pojavljuju prva svedočenja neposrednih svedoka [eyewitnesses].

The Israeli Navy fired on the ships five minutes before commandos descended from ropes that dangled from helicopters, Zoabi said during a press conference in Nazareth, Israel.


Sva ljigavost CNN-a se ogleda u poslednjoj rečenici:
Her account could not be independently verified.

Njeno svedočenje se ne može proveriti nezavisnim izvorima.

Kao da je "account" izraelskih vlasti moguće proveriti nezavisnim izvorima.

Da li treba podsećati na čuveni citat: All governemnts lie. (I.F. Stone)

-----------------------

* Kako se zove izveštavanje u kome ni ime broda nije u stanju da se prenese tačno? Uporno pišu Miva Marmara.
Domazet Domazet 21:49 01.06.2010

Nemoj mi reci i da su ...

Bojan Budimac
Previđanje očiglednog je da, za sada, imamo samo jednu stranu priče. Onu izraelskih (vojnih) vlasti, s obzirom na činjenicu da su svi pohapšeni sa svih brodova držani incommunicado. Bez mogućnosti kontakta sa svojim diplomatskim predstavnicima i/ili advokatima. Dobro, ne previđaju baš svi. Ne previđa Glen Grinvold koji je napisao blog s naslovom: What does Israel fear from media coverage?. Ne previđa Democracy Now!. Svestan je toga i CNN koji započinje ovaj izveštaj o svedočenju prve osobe puštene sa Mavi Marmara*, članice izraelskog Kneseta, Hanin Zoabi, rečenicom da se pojavljuju prva svedočenja neposrednih svedoka [eyewitnesses].

The Israeli Navy fired on the ships five minutes before commandos descended from ropes that dangled from helicopters, Zoabi said during a press conference in Nazareth, Israel.


Sva ljigavost CNN-a se ogleda u poslednjoj rečenici:
Her account could not be independently verified.

Njeno svedočenje se ne može proveriti nezavisnim izvorima.

Kao da je "account" izraelskih vlasti moguće proveriti nezavisnim izvorima.

Da li treba podsećati na čuveni citat: All governemnts lie. (I.F. Stone)

-----------------------

* Kako se zove izveštavanje u kome ni ime broda nije u stanju da se prenese tačno? Uporno pišu Miva Marmara.

...zaboravili da kazhu da se radi o Palestinki koja je chlan izraelskog Kneseta?

Shto me dovodi do necheg sasvim drugog. Ako je Honorable Ms Soabi (Zoubi?) clan Kneseta onda je i deo govermenta. Pa kako All governments lie onda...? Ili mozhda to Stone hoce da kazhe da sve partije na vlasti lazhu dok opozicija jok!? Ako je to tako onda da opoziciju drzhimo stalno u opoziciji (I mean to keep them honest)??
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:14 01.06.2010

Re: Nemoj mi reci i da su ...

Ovo sam ti već jednom citirao iz disklejmera, ali ponavljam:
Nemojte kvotovati dugačke komentare da biste ispod njih napisali jednu rec ili rečenicu.

Pošto si ostavio dosta svoje promaje na ovom blogu, razmišljam da ga zatvorim za komentare. Ajde obuzdaj se ćoveče. Ako imaš šta da kažeš napiši ugostiću te na "mom" parčetu bloga b92, ali s***ti toliko nesuvislosti nema smisla.

Znam da umeš da pišeš [ne znam koja konstelacija zvezda treba da se desi na nebu za to] i znam da si napisao jedan od najemotivnijih tekstova na blogu b92 [doduše na engleskom i jedna od tih 6 preporuka je moja] što pokazuje, ljudi pajzte sad, da se iza tog smaranja u komentarima krije emotivac. Međutim, to ti nikako ne daje a pravo da kidnapuješ blog [baš kao što su kidnapovani brodovi i ljudi o kojima je ovde reč].
Domazet Domazet 22:30 01.06.2010

Srodne dushe...

Bojan Budimac
Ovo sam ti već jednom citirao iz disklejmera, ali ponavljam:
Nemojte kvotovati dugačke komentare da biste ispod njih napisali jednu rec ili rečenicu.

Pošto si ostavio dosta svoje promaje na ovom blogu, razmišljam da ga zatvorim za komentare. Ajde obuzdaj se ćoveče. Ako imaš šta da kažeš napiši ugostiću te na "mom" parčetu bloga b92, ali s***ti toliko nesuvislosti nema smisla.

Znam da umeš da pišeš [ne znam koja konstelacija zvezda treba da se desi na nebu za to] i znam da si napisao jedan od najemotivnijih tekstova na blogu b92 [doduše na engleskom i jedna od tih 6 preporuka je moja] što pokazuje, ljudi pajzte sad, da se iza tog smaranja u komentarima krije emotivac. Međutim, to ti nikako ne daje a pravo da kidnapuješ blog [baš kao što su kidnapovani brodovi i ljudi o kojima je ovde reč].

...zato te odlichno i razumem pa se nerviram. Pokushavash da radish ozbiljan posao na totalno emotivan nachin. I postao si potpuno neobjektivan i dozvoljavash sebi da radish sve ono shto kod drugih kritikujesh. Kazacesh nije isto kada to ti radish i kada to radi recimo CNN. Normalno da nije ali hebi ga, ja verujem u lichni primer. Zaista. I mislim da mozhesh bolje, mnogo bolje od ovoga shto se pretvorilo u najobichniju kontrapropagandu.

Ovo je moj jedini ozbiljan odgovor tebi u ko zna koliko meseci. Moguce je da je to zato shto sam ja nekakav hajvan. A moguce je da si i ti zato kriv. Razmisli...
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:41 01.06.2010

Napad je najbolja odbrana

Čak i kad je neodbranjivo u pitanju. Spin izraelske propagande mašine agresivnošću, glasnošću i naglavčke okrenutom logikom treba da skrene pažnju sa činjenica. A činjenice su jednostavne:
Blokada Gaze je ilegalna. Rezolucija 1860 Saveta bezbednosti UN, usvojena januara prošle godine poziva na neometano dostavljanje humanitarne pomoći Gazi, uključujući hranu, gorivo i lekove. Pošto je rezolucija [zajedno sa omanjom gomilom drugih rezolucija] ignorisana u junu 2009. grupa od 40 UN agencija i nevladanih organizacija poziva na podizanje blokade.

Maxwell Gaylard, the top UN humanitarian official in the occupied Palestinian territory, reported in May that the fighting from December 2008 to January 2009 had destroyed some 4,000 homes and damaged another 40,000. While donors have pledged billions of dollars for Gaza’s reconstruction, work cannot begin because of the blockade.

Maksvel Gajlard vrhovni humanitarni zvaničnik UN-a na okupiranim palestinskim teritorijama je izvestio maja da je borba od decembra 2008. do januara 2009. uništila oko 4000 kuća i oštetila oko 40.000. Dok su donatori obećali milijarde dolara za rekonstrukciju Gaze, radovi ne mogu da počnu zbog blokade.

U izveštaju sudije Ričarda Goldstona iz septembra 2009. stranice i stranice, više od samog poglavlja The Blockade: Introduction and Overview, koje je relativno kratko, su posvećene blokadi i njenim posledicama na sve aspekte života u Gazi. Evo jednog pasusa koji govori mnogo (str. 97):

316. The movement of goods has been restricted to imports of basic humanitarian supplies through the Kerem Shalom crossing point as well as to a limited quantity of fuel. The quantities of goods allowed into the Gaza Strip have not only been insufficient to meet local demands, they also exclude several items essential for the manufacturing of goods and the processing of food products, as well as many other goods that are needed. This is compounded by the unpredictable way in which crossings are managed. Neither the list of items allowed into the Gaza Strip nor the criteria for their selection are made known to the public.

316. Promet robe je ograničen na bazično humanitarno snabdevanje, kao i ograničena količina goriva, kroz prelaz Kerem Šalom. Količine dozvoljene robe za ulazak u Gazu nisu samo nedovoljne da zadovolje lokalne potrebe, nego one isključuju nekoliko proizvoda koji su esencijalni za proizvodnju robe i preradu prehrambrenih proizvoda, kao i drugih mnogih potrebnih proizvoda. Ovo je pojačano nepredvidljivim načinom funkcionisanja prelaza. Javnosti nije poznata ni lista proizvoda čiji je ulaz dozvoljen niti kriterijumi po kojima je takva lista napravljena.

Pristajati na spin izraelskih vlasti da "postoji normalan kanal" za humanitarnu pomoć, a to je kanal koji ide kroz Izrael [bolje bi bilo reći "zaustavlja se u"], je kao pristati na ideju da je Karadžiću & Mladiću trebalo dodeliti dužnost dostave dodeljivanja humanitarne pomoći Sarajavu [1992-95].

Još malo Goldstona:
932. The civilian population is increasingly dependent on external humanitarian assistance, whose arrival depends on permission from the Israeli authorities. While it is not suggested that starvation is imminent, the health and welfare of the population at large have been profoundly affected by the blockade and the military operations. The only reason why starvation is not imminent however is precisely the provision of humanitarian assistance. Without such assistance Gaza’s civilian population would not be able to feed itself.

932. Civilno stanovništvo sve više zavisi od spoljne humanitarne pomoći, čiji dolazak zavisi od dozvola izraelskih vlasti. Iako ne kažemo da je pomor od gladi neizbežan, vojne operacije i blokada su imale i imaju izuzetan uticaj na opšte stanje zdravlja i dobrobiti stanovništva. Jedini razlog zašto trenutno glad nije neizbežna je upravo humanitarna pomoć i podrška. Bez ovakve podrške, stanovništvo Gaze ne bi moglo da se prehrani. Bez takve pomoći stanovništvo Gaze ne bi bilo u mogućnosti da se prehrani. Strana 259 Goldstonovog izveštaja.

Ovaj paragraf izveštaja je zapravo prilično eufemistički. Naime, Četiri od pet iliti 80% civilne populacije Gaze zavisi od spoljne pomoći, sudeći po mnogim, a takođe izveštaju Amnesty International kao najfriškijem. A pothranjenost je prema izveštaju Crvenog Krsta bila problem i pre masakra u Gazi.

Neprimećeno je prošla opaska na ovom blogu da su prvi džakovi cementa stigle u Gazu skoro godinu i po dana posle destrukcije oko 4000 i oštećenja oko 40.000 kuća tek polovinom prošlog meseca [isto važi za bilo koji građevinski materijal], što se može svesti pod rubriku – kontrola štete. Skoro godinu i po! I to samo 250 tona cementa.

Dakle, blokada je ilegalna, humanitarna pomoć neophodna, a kroz "proper channels" (po izraelskim vlastima) nedostupna.

Juče usvojena rezolucija SB UN-a, između ostalog, poziva na poštovanje pomenute rezolucije 1860, koja poziva na podizanje blokade.

Sve ostalo, tipa ko je koga napao [u međunarodnim vodama] i ulaženje u diskusije o namerama i ponašanju organizatora konvoja* je žvaka za pojmaroše kojima je hrana za moždane vijuge spin i propaganda, pozicije kojoj naginju. Kao dodatak, s obzirom da su ljudi pokupljeni sa brodova** uncommunicado, uključujući novinare koji su bili prisutni, a njihov video materijal konfiskovan, osuđeni smo na samo jednu stranu priče onih koji su događaju zaista prisustvovali – izraelskih vojnih vlasti. Još jedna od previđenih očiglednosti, koje pominjem u mom prethodnom komentaru. Grinvold citira:

Reuters reported that Israel was holding hundreds of activists incommunicado in and around the port city of Ashdod, refusing to permit journalists access to witnesses who might contradict Israel's version of events.

Rojters je javio da Izrael drži stotine aktivista inkomunikado u i oko luke Šderot, odbijajući da dozvoli novinaria pristup svedocima koji bi mogli izneti verziju događaja koja je kontradiktorna Izraelskoj

Glen se takođe setio da je to pattern izraelskih vojnih vlasti kada ima šta da krije, podsećajući kako su novinari bili sprečeni da uđu u Gazu tokom masakra decembar 2008 – januar 2009.***

Ljudi uglavnom nisu bili svesni da je izraelsko-egipatska blokada ilegalna.**** Ovaj događaj koliko god bio tragičan će, nadam se, učiniti barem da deo sveta sazna te jednostavnu činjenicu.

Many countries pushed for accountability only when politically expedient, and placed regional solidarity above the need to address the rights of victims of abuse. Thus, the USA and European states used their position in the UN Security Council to shield Israel from strong measures of accountability for alleged war crimes and possible crimes against humanity in Gaza.[i]

[i]Mnoge zemlje se sete odgovornosti samo kada je to politički isplativo i stavljaju regionalnu saradnju iznad potrebe da se posvete pravima žrtava. Tako SAD i evropske države koriste svoje pozicije u Savetu bezbednosti UN-a da štite Izrael od jakih mera koje bi učinile Izrael odogovornim u slučaju da se potvrde optužbe za ratne zločine zločine protiv čovečnosti u pojasu Gaze, za koje se optužuje.

Iz kratkog pregleda izveštaja Amnesty International-a

Naravno, svako može da bira šta, koga i kako će podržavati i/ili prema kome će osećati empatiju. Kao što sam već x puta rekao na blogu od zakona džungle i principa might makes right preferiram tanko i slabo tkivo međunarodnih zakona [ono će uvek ostati takvo ako se prema njemu odnosimo cinično]. Izgleda da se samnom slažu desetine hiljada demonstranata koje su izašli na ulice ne samo u tzv. islamskom svetu, nego u Jevropi, Londonu, Njujorku, širom Latinske Amerike. Naravno, Beograd, koji je jel' da svet, je ostao nem.

---------------------

* Koje nikad nisu bile skrivene u smislu da to JESTE probijanje ilegalne blokade.

** Brod Rachel Corrie je još uvek na putu.

*** I tada, zapravo mesec dana kasnije, kada sam objavio Finkelstinov tekst Iza krvoprolića u Gazi je bilo među komentatorima pojmaroša koji su sumnjali u sve i svja, što se kasnije Goldstonovim izveštajem potvrdilo kao tačno.

**** Još ilegalniji, da tako kažem, je napad na brod u međunarodnim vodama.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana