Kultura| Zabava| Zdravlje

Da li je debatovati "muški", a razgovarati "ženski"? ***

myredneckself RSS / 31.05.2010. u 11:19

 (Ignoratio elenchi, ad hominem, reductio ad Hitlerum, non sequitur, etc.) 

O debatovanju, fer i dobrom vođenju debate, na blogu je već bilo reči. Uzgred, na blogu  imam i nekolicinu omiljenih učesnika u debatama, posebno onih koji u njima nisu smrtno ozbiljni, te sve uvek začine i dozom humora, koja čitavu stvar učini pitkijom i zanimljivijom.

Svi moji prijatelji u stvarnom životu, koji me dobro poznaju, znaju me kao nekog ko rado diskutuje o svemu, ima čvrste stavove, i brani ih. Za sve ove godine, nadiskutovala sam se o svemu i svačemu, i s prijateljima i onima koji to nisu, i većinom su to bile civilizovane rasprave. Manji deo je vođen i glasnijim rečima, a sasvim mali, mali deo i grubljim rečima, kad bi neko ko ne zna, mogao pomisliti, da je možebiti u izgledu najbliskiji fizički kontakt u nekom ultimativnom fajtu. Posebno u mlađim godinama, u debatama o borbi za liberalnije stavove i okruženje, s nekim generacijskim pripadnicima, potonjim džulovima i džiberima ( a la Bane, dobri sin...) dok sam mislila da vredi truda, i dok je još bilo nade za njihov makeover.  Eh, dešavalo mi se, takav mi je temperament.

Svi ti razgovori, debate, bili su mi korisni i učila sam uvek, neke svoje stavove sam jačala, a neke bogami i menjala, ne potpuno, ali se mogla naslutiti nakana da se promenim, jer sam uvažavala  argumente mojih sagovornika. Formirajući  svoja  mišljenja,  nekad sam znala biti u konfliktu i sa samom sobom, što  je ponekad bilo prilično konsternirajuće.think.jpg

U današnjim godinama, kad su “latice počele da mi opadaju” ( copyright mariopan)  retko, retko žučno debatujem.  Uopšte se više ne svađam , nigde, pa ni na blogu. Vremenom na blogu stvoriš neko mesto za opuštanje, da sprečiš skakanje pritiska na 200 od svega oko tebe, učiniš ga prijatnim i toplim sebi i onima koji ti dolaze na čašicu razgovora. Na nekim mestima, u nekim debatama ljudi jedva čekaju da nešto kažeš, i da te s prezrenjem dočekaju, skoro "na krv i nož". S prezrivim, i s visine pogledima i stavovima o svemu, učine da ti presedne to što si uopšte hteo da razgovaraš o temi. Ali njih ću ostaviti samima sebi, u njihovom “sterilnom” i neduhovitom svetu.

 A sada da se vratim na ono što sam od početka htela, pre nego što sam se, po običaju intimno i nenaučno raspričala na mom delu ovog bloga, na šta mnogi ovde s prezrenjem gledaju, izigravajući svojevrsne “drvene Marije”, koje se pokatkad kiselo smejulje jedino “iza odžaka”, i od bloga ( pozdrav, Narcis!) prave čitavu filozofiju. Na zdrave debate, i one koje to nisu, one u kojima sagovornici koriste razne načine da izbegnu “pravila” zdrave debate i razgovora, kad zamenjuju teze, vređaju u nedostatku argumenata, spinuju i imaju manjak  logike u svojim tvrdnjama, i dr. Pogledajte List of fallacies! Makar  ovlaš preletite pogledom po njoj, da vidite čime se sve služe vaši sagovornici u raspravama, a pošto ste vi fer i iskreni, ( jel tako, tako je?!), čime se možda i vi služite da “pobedite” u diskusiji. Neke od načina i stilova ja nikad, nikad ne upotrebljavam, jednostavno neke uvrede ne mogu da izgovaram, ali sam se nad nekima, bogami, dobro zamislila.

 

*** "Debate is masculine, conversation is feminine”.

by Amos Bronson Alcott



Komentari (113)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

g.radicevic g.radicevic 11:32 31.05.2010

izvrni, obrni...

i budi u pravu
uvek...
ostali i onako nemaju pojma,
nisu dostojni chak ni prezira.


P.S. chisto da krenemo debatu

myredneckself myredneckself 11:52 31.05.2010

Re: izvrni, obrni...

izvrni, obrni...
i budi u pravu
uvek...
ostali i onako nemaju pojma,
nisu dostojni chak ni prezira.


P.S. chisto da krenemo debatu

Dobrodošao,
Samo napred, mudro, vispreno, informativno...
i nemoj tu da mi menjaš teze, zato što još nisi ručao

sesili sesili 11:41 31.05.2010

Svađa ili debata

Sama sam u godinama kada dva puta promislim, pre nego što nešto kažem. Ne zato što bih da vređam, naprotiv. Ljudi nekako sve manje shvataju šalu, vređaju se, baš su konsternirani! (Davno nisam čula ovaj izraz) Kada sam prvih nekoliko puta komentarisala nešto na blogu, joooj replike su bile nepotrebno žučne. Neke i otrovne. Ima, naravno izuzetaka, meni je treber 92 (uz Jelicu i još neke) omiljeni bloger, Opusti malo one ostrašćene. Znam ja da je teško - i meni je. Uh, kakve ja porodično-zdravstvene probleme imam! Ali, volim da pročitam sve, različite teme, učim i u ovim godinama i jako mi je milo kada neki blog bude ovako pristojan kao vaš. Ma svesna sam da moraju nekad da prorade strasti, ali ipak mora biti mere. Pozdravljam te.
myredneckself myredneckself 11:59 31.05.2010

Re: Svađa ili debata

i jako mi je milo kada neki blog bude ovako pristojan kao vaš

Valjda mi ne persiraš?
sesili sesili 13:50 31.05.2010

Re: Svađa ili debata

Ispravila sam u pozdravu. I to sam naučila.
reanimator reanimator 11:43 31.05.2010

...

Uzgred, na blogu imam i nekolicinu omiljenih učesnika u debatama

Hvala
myredneckself myredneckself 11:56 31.05.2010

Re: ...

Hvala

O mojoj naklonosti tebi i tvom debatovanju sam se davno izjasnila, kad sam se u nekom komentaru osvrnula na tvoju "debatu" s gordanac koja je imala čitave dve rečenice
niccolo niccolo 11:48 31.05.2010

Ma jok

Da li je debatovati "muški", a razgovarati "ženski"?

Samo je pisati zapadnjačkim slovima ženski, a japanskim muški (reče neki Japanac nekom zapadnjaku u nekom filmu)...
myredneckself myredneckself 12:00 31.05.2010

Re: Ma jok

Samo je pisati zapadnjačkim slovima ženski, a japanskim muški (reče neki Japanac nekom zapadnjaku u nekom filmu)...

Ovo mi je novo i tako mačo i samurajski
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:58 31.05.2010

.

hehh,'beš debatu...bez nekoliko flaša piva/vina/rakije!
Dobiješ nevidjenu inspiraciju,a ujutru se budiš s' ponosom...kako si nekog razvalio (ček,ček...samo se setim,a o čemu smo mii ono raspravljali,taj rad )!
myredneckself myredneckself 12:02 31.05.2010

Re: .

stefan.hauzer
hehh,'beš debatu...bez nekoliko flaša piva/vina/rakije!
Dobiješ nevidjenu inspiraciju,a ujutru se budiš s' ponosom...kako si nekog razvalio (ček,ček...samo se setim,a o čemu smo mii ono raspravljali,taj rad )!

Pa dobro Stivi, treba tu srču neko i da posklanja, mojne tako
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:11 31.05.2010

Re: .

Hehhe,valjda gubitnik!
Zato uvek idemo na pobedu...


(nešto,slično-ovome )
myredneckself myredneckself 12:40 31.05.2010

Re: .

stefan.hauzer
Hehhe,valjda gubitnik!
Zato uvek idemo na pobedu...


(nešto,slično-ovome )

Da budeš dobro potkovan za debate, preporučujem mali kurs iz Philosophy street

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:52 31.05.2010

Re: .

,joj...eve ga jedan bad judgment (no,svakako izgled jedne prave debate...sadržajne )
jednatanja jednatanja 12:25 31.05.2010

Preletela

preko liste, auuu...ozbiljno, evo da dodam:

Gross-package-list fallacy: When you assume that making a long list of fallacies for others to avoid will make life any easier.

Preporuka, čitamo se...

myredneckself myredneckself 13:28 31.05.2010

Re: Preletela

čitamo se...

ima ih malo mnogo za olakšavanje kroz život
jasnaz jasnaz 12:47 31.05.2010

trešnjo moja _ odabrana

myredneckself myredneckself 13:25 31.05.2010

Re: trešnjo moja _ odabrana

jasnaz

Ola, mi niña




docsumann docsumann 13:04 31.05.2010

Dakle,

imamo diskusiju o diskusiji. Kao da posmatramo mikroskop kroz mikroskop

Zvuči ok, onda da probamo...

Svjedoci smo silnih debata među političarima, u kojima, bez obzira na nivo moguće argumentacije ili superiornost jednog od učesnika, nikad ne dolazi do revidiranja mišljenja.

Mene, upravo, najviše interesuju one diskusije u kojima dođe do promjene početnog stava, jer one su najvrjednije, a ujedno i najrjeđe. Kad prihvatiš tuđe mišljenje, koje je da bi ostalo u tvojoj svjesti, moralo da probije sve one zaštitne slojeve i odbrambene mehanizme koje sujeta oko nje stvara, siguran si da si ostvario vrijedan intelektualni napredak.
Kao da se negdje u tebi upravo desila jedna mala revolucija.
myredneckself myredneckself 13:18 31.05.2010

Re: Dakle,

Mene, upravo, najviše interesuju one diskusije u kojima dođe do promjene početnog stava, jer one su najvrjednije, a ujedno i najrjeđe. Kad prihvatiš tuđe mišljenje koje je da bi ostalo u tvojoj svjesti, moralo da probije sve one zaštitne slojeve i odbrambene mehanizme koje sujeta oko nje stvara, siguran si da ostvario vrijedan intelektualni napredak.
Kao da se negdje u tebi upravo desila jedna mala revolucija.

Doc, vous avez raison
Bili Piton Bili Piton 13:29 31.05.2010

Re: Dakle,

myredneckself
Mene, upravo, najviše interesuju one diskusije u kojima dođe do promjene početnog stava, jer one su najvrjednije, a ujedno i najrjeđe. Kad prihvatiš tuđe mišljenje koje je da bi ostalo u tvojoj svjesti, moralo da probije sve one zaštitne slojeve i odbrambene mehanizme koje sujeta oko nje stvara, siguran si da ostvario vrijedan intelektualni napredak.
Kao da se negdje u tebi upravo desila jedna mala revolucija.

Doc, vous avez raison


Jel tako tako je

Super blog, Ms Redneck, pusa
myredneckself myredneckself 14:14 31.05.2010

Re: Dakle,

Super blog, Ms Redneck, pusa

Plasir est a moi, Mr Piton

libkonz libkonz 13:31 31.05.2010

O neee, zar još jedan

blog o "Farmi".
libkonz libkonz 14:03 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

stvarno je sjajno što si otvorila ovu temu.
Mene iritiraju oni koji dignu nos kada se oko neke teme ne slažemo, pa posle ne komuniciraju sa mnom . Ja sam i za žestoke rasprave, ali to ne znači da ću da se naljutim na neistomišljenike i da se neću složiti sa njima kada je neka druga tema.
A što se tiče dileme iz naslova... neću ništa da kažem
myredneckself myredneckself 14:07 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

blog o "Farmi".

Baš sam htela da nešto odgovorim hauzeru nečim iz tog arsenala sa tjubeta
myredneckself myredneckself 14:11 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan


Mene iritiraju oni koji dignu nos kada se oko neke teme ne slažemo, pa posle ne komuniciraju sa mnom .

Šta ne komuniciraju!?
Mene odmah brišu iz VIP liste, gotovo, pečat...
libkonz libkonz 14:24 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

Mene odmah brišu iz VIP liste, gotovo, pečat...

isto i mene.
sneya sneya 17:01 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

Stvarno smara kad nastupm principijelno, a sagovornik licno.

Neka se odjavi, ili ga odjavljujem
myredneckself myredneckself 19:13 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

Stvarno smara kad nastupm principijelno, a sagovornik licno.


Sledeći korak, 'vatanje na snagu
Ko se još drži principa sneyo?
Nisam te viđala ovde, dobrodošla
Unfuckable Unfuckable 20:17 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

znaju me kao nekog ko rado diskutuje o svemu, ima čvrste stavove, i brani ih. Za sve ove godine, nadiskutovala sam se o svemu i svačemu, i s prijateljima i onima koji to nisu, i većinom su to bile civilizovane rasprave. Manji deo je vođen i glasnijim rečima, a sasvim mali, mali deo i grubljim rečima, kad bi neko ko ne zna, mogao pomisliti, da je možebiti u izgledu najbliskiji fizički kontakt u nekom ultimativnom fajtu.


scabby, ti li si?


Meni je Dragec najomiljeniji partner za svaku vrstu diskusije: siti se iznarazgovaramo, pomalo (tu i tamo) i rukama, i posle sutra kao da ničega nije bilo: k'o deca u avliji
- ili senilni starčići na Kališu koji se ama baš ničega ni ne sećaju
myredneckself myredneckself 21:27 31.05.2010

Re: O neee, zar još jedan

scabby, ti li si?

ne znam za scabby
al meni kad nemoćnici počnu da prave indijansku vatru, na scenu stupa basic self defense
sneya sneya 00:04 01.06.2010

Re: O neee, zar još jedan

Hvala, bolje vas našla - zanimljiv teks, kao i komentari
mikele9 mikele9 14:25 31.05.2010

Hvala ti

Na nekim mestima, u nekim debatama ljudi jedva čekaju da nešto kažeš, i da te s prezrenjem dočekaju, skoro "na krv i nož". S prezrivim, i s visine pogledima i stavovima o svemu, učine da ti presedne to što si uopšte hteo da razgovaraš o temi. Ali njih ću ostaviti samima sebi, u njihovom “sterilnom” i neduhovitom svetu.

Preporuka kao vrata draga myredneckself! Svi posedujemo sujetu u svom mentalnom sustavu ali ima onih koje sujeta prevlada i počne da komanduje. Duh je kod njih momentalno izbrisan, obrva podignuta a nos para nebo. Sa njima ne treba komunicirati, nema svrhe
P.S. Broj se ne zna muškim tračarama/debatovaocima. Razgovarajte žene, razgovarajte
myredneckself myredneckself 19:05 31.05.2010

Re: Hvala ti

P.S. Broj se ne zna muškim tračarama/debatovaocima

Mikele, ja se slažem s izgovorenim
pointofview_gun pointofview_gun 14:45 31.05.2010

?

Da li je debatovati "muški", a razgovarati "ženski"


Oboje je "muski", tracanje je "zenski".
Na pr.: "Alberte, sta ti radi Mileva?", "Nista, eno je traca sa nekom koleginicom o fizici."
docsumann docsumann 17:46 31.05.2010

Re: ?

Alberte, sta ti radi Mileva?", "Nista, eno je traca sa nekom koleginicom o fizici."

S onom alapačom Lisom Majtner?
myredneckself myredneckself 18:52 31.05.2010

Re: ?

Na pr.: "Alberte, sta ti radi Mileva?", "Nista, eno je traca sa nekom koleginicom o fizici."

S onom alapačom Lisom Majtner?

Ma, da...znam ja sve te torokuše iz Kisačke ul. u Novom Sadu
topcat topcat 06:09 02.06.2010

Re: ?

Oboje je "muski", tracanje je "zenski".

A šta s onim muškarcima koji su još veće tračare od nas?

p.s.
sjajan blog, MRNS!
za dobro jutro
gordanac gordanac 06:21 02.06.2010

:)

myredneckself
Na pr.: "Alberte, sta ti radi Mileva?", "Nista, eno je traca sa nekom koleginicom o fizici."

S onom alapačom Lisom Majtner?

Ma, da...znam ja sve te torokuše iz Kisačke ul. u Novom Sadu

:))
A, čija si ti, mala?
Jedna od najboljih rečenica za započinjanje razgovora, pa ondaK i - debate:



(klik na slik)
myredneckself myredneckself 08:31 02.06.2010

Re: :)

A, čija si ti, mala?


Ničija, ovaj... tu iz komšiluka
myredneckself myredneckself 08:49 02.06.2010

Re: ?


A šta s onim muškarcima koji su još veće tračare od nas?



za dobro jutro



Hvala top, al'
tvoje nešto nisu uspele
Evo mojih, dok tvoje ne nadođu, mora da si ih umesila s kvascem koji si držala u freez-u
topcat topcat 18:54 02.06.2010

Re: ?

ma ništa nisam mijesila, samo su mi zamirisale. ; )))))))))))
myredneckself myredneckself 19:53 02.06.2010

Re: ?

ma ništa nisam mijesila, samo su mi zamirisale. ; )))))))))))

ne otvara mi se tvoj link, zbog toga ti kažem
u opisu slike sam videla o čemu se radi
topcat topcat 07:53 03.06.2010

Re: ?



a ja mislila da su mi krofne više onak' leteći tanjuri!
myredneckself myredneckself 09:17 03.06.2010

Re: ?


a ja mislila da su mi krofne više onak' leteći tanjuri!

Draga top, nikad se ne bih izjasnila tako o tvojim krofnama, dapače svaki domaći pokušaj cenim iznad svega.
Da vidiš samo moje torte, prima kvalitet u biti, a kad dođe do ukrašavanja, pad koncentracije i artsistema
Šta da radim, uvek mi je sadržaj bio bitniji od forme
tj. ne volim one tortastične jarko crvene, pink, zelene, i dr. uradke - i spolja gladac, unutra jadac
Ivana Knežević Ivana Knežević 17:54 31.05.2010

Kultura ophodjenja

I razgovor i debata zavise iskljucivo od sagovornika, draga mrns. Teme mogu da me zainteresuju, ili i ne budu tako zanimljive u pocetku, ali sve zavisi od onoga sa druge strane.
Ako mi je ona/on zanimljiv i dopada mi se kako iznosi svoj stav, i sta iznosi, onda cu obratiti paznju. U suprotnom, preskacem. O temama mogu i sama sa sobom.

myredneckself myredneckself 19:00 31.05.2010

Re: Kultura ophodjenja

Ako mi je ona/on zanimljiv i dopada mi se kako iznosi svoj stav, i sta iznosi, onda cu obratiti paznju

I ja Ivana
A šta misliš o onima što obožavaju monologe i očekuju samo klimoglave?
mirelarado mirelarado 19:39 31.05.2010

Re: Kultura ophodjenja

myredneckself
Uopšte se više ne svađam , nigde, pa ni na blogu. Vremenom na blogu stvoriš neko mesto za opuštanje, da sprečiš skakanje pritiska na 200 od svega oko tebe, učiniš ga prijatnim i toplim sebi i onima koji ti dolaze na čašicu razgovora.


Зато редовно и свраћам на твој блог, МРНС.
Мислим и да су квалитетне расправе на Блогу ретке, као што су и иначе ретке у нашем друштву. У једној, језичкој, учествовала сам зато што ме тема дотиче. Тада учесници можда нису одступили од својих почетних ставова, али су многи неспоразуми у расправи разјашњени и изглађени.
За све остало, зажалила сам што сам се трудила да попу кажем поп а бобу боб. Стога је чашица разговора, шала, а признајем и троловање, убацивање непотребних података, знања и информација, једино у чему сада на блогу учествујем.

P.S. Одличан текст.


Ivana Knežević Ivana Knežević 21:29 31.05.2010

Re: Kultura ophodjenja

myredneckself

A šta misliš o onima što obožavaju monologe i očekuju samo klimoglave?


Nemam nista protiv monologa. Ponekad je lakse izneti stav na takav nacin (ovde priznajem da sam im ja vrlo sklona
Klimoglav... pa, svakome prija da ga drugi ljudi razumeju, to je jedini klimoglav koji mislim da ima smisla. Druge vrste su pre izraz nezainteresovanosti nego bilo cega drugog.

Ne treba zaboraviti da su iza svega ovoga ljudi, vrlo obicni ljudi.
myredneckself myredneckself 21:41 31.05.2010

Re: Kultura ophodjenja

За све остало, зажалила сам што сам се трудила да попу кажем поп а бобу боб. Стога је чашица разговора, шала, а признајем и троловање, убацивање непотребних података, знања и информација, једино у чему сада на блогу учествујем.

Мирела немој да жалиш. Некад је доста околишавања и оклевања.Ако закључимо да је дошао час да попу треба рећи поп, а бобу боб, то треба и урадити
Ти спадаш у оне моје омиљене блогере дебатере, поменуте на почетку текста
mirelarado mirelarado 22:02 31.05.2010

Re: Kultura ophodjenja

myredneckself
Мирела немој да жалиш. Некад је доста околишавања и оклевања.Ако закључимо да је дошао час да попу треба рећи поп, а бобу боб, то треба и урадити


Слажем се, али само ако је баш неизбежно. Иначе је пријатељско ћаскање о теми кудикамо угодније, а често и корисније.

Ево и једне згодне Свифтове књижице на тему друштвених разговора, уз чај, наравно. :)


razmisljam razmisljam 00:19 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

Не успевам да појмим чему уопште потреба за трошењем енергије на свађе. Размена мишљења је у реду, скакање у очи и хватање за гушу не. То никако не доприноси квалитету дијалога. Требало би да су аргументи ти који пресуђују.
Осим тога, у жару праведне борбе, ретко ко збиља размисли о томе шта је саговорник хтео да каже па су учитавања неретко сасвим промашена.
Зато је , линијом мањег отпора, као
mirelarado
чашица разговора, шала, а признајем и троловање, убацивање непотребних података, знања и информација, једино у чему сада на блогу учествујем.

myredneckself .


docsumann docsumann 00:28 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

Осим тога, у жару праведне борбе, ретко ко збиља размисли о томе шта је саговорник хтео да каже па су учитавања неретко сасвим промашена.

Baš tako.
Ako zaista želiš da utičeš na nečije stavove aikido princip je mnogo bolji od direktnog čeonog nasrtanja. Ljudi koji osjete agresiju usmjerenu ka sebi, što osporavanje njihovog mišljenja, kao temelja ličnog integriteta, zasigurno jeste, automatski zauzimaju kontra garda i to vrlo grčevito.
myredneckself myredneckself 00:54 01.06.2010

Фиренца

Ево и једне згодне Свифтове књижице на тему друштвених разговора, уз чај, наравно. :)

Мирела, ево ти један поглед на град Дантеа, Петрарке и Бокача





А уз чај
myredneckself myredneckself 01:02 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

Nemam nista protiv monologa. Ponekad je lakse izneti stav na takav nacin (ovde priznajem da sam im ja vrlo sklona


Убеђена сам да ми твој монолог не би био досадан




mirelarado mirelarado 01:23 01.06.2010

Re: Фиренца

myredneckself
Мирела, ево ти један поглед на град Дантеа, Петрарке и Бокача

А уз чај


А замисли расправе, дискусије и дебате током шетње кроз овај прекрасни римски парк, звани Вила Ада.



Па кад се уморимо, свратимо на право римско окрепљење.
myredneckself myredneckself 08:39 01.06.2010

Re: Фиренца

А замисли расправе, дискусије и дебате током шетње кроз овај прекрасни римски парк, звани Вила Ада.

Па кад се уморимо, свратимо на право римско окрепљење.

Može biti da smo ovo ti i ja u šetnji i razgovoru na drugom kraju mora, i idemo na sveži sok od nara
crossover crossover 10:10 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

docsumann
Ako zaista želiš da utičeš na nečije stavove aikido princip je mnogo bolji od direktnog čeonog nasrtanja.

Истина, кад му избациш Ки из равнотеже обично се више не супротставља много :))

Него, да заиграмо мало уз Фетбој Слима:

myredneckself myredneckself 15:06 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

crossover

Него, да заиграмо мало уз Фетбој Слима:

Фалабогу да си стиго с фетбојем, крос
Честитам, признао си да са листе одлично примењујеш редхеринг, на моје задовољство, хоћу рећи скретање с теме, одлазак у офтопик, трол...како оћеш
mirelarado mirelarado 20:05 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

myredneckself
Фалабогу да си стиго с фетбојем, крос
Честитам, признао си да са листе одлично примењујеш редхеринг, на моје задовољство, хоћу рећи скретање с теме, одлазак у офтопик, трол...како оћеш


И нема лепшег трола од музичког, поготово по Кросовом избору.

Признајем, ту сам искључива, не допуштам примедбе и критике. Ко их има, нека их задржи за себе.
myredneckself myredneckself 20:52 01.06.2010

Re: Kultura ophodjenja

И нема лепшег трола од музичког, поготово по Кросовом избору.

Признајем, ту сам искључива, не допуштам примедбе и критике. Ко их има, нека их задржи за себе.


Тако је, као домаћитза овог поста не дозвољавам никакве дебате гледе мјуза,
иначе, све ће ви банујем чим зуцнете...ви ћете мени блог-демократију
gordanac gordanac 21:04 01.06.2010

:: Kultura ophodjenja

myredneckself
И нема лепшег трола од музичког, поготово по Кросовом избору.

Признајем, ту сам искључива, не допуштам примедбе и критике. Ко их има, нека их задржи за себе.


Тако је, као домаћитца овог поста не дозвољавам никакве дебате гледе мјуза,
иначе, све ће ви банујем чим зуцнете...ви ћете мени блог-демократију

debate, ha?
aha
evo kako je lako moguće da sve to izgleda malko poizdalje:



myredneckself myredneckself 23:39 01.06.2010

Re: :: Kultura ophodjenja

debate, ha?
aha
evo kako je lako moguće da sve to izgleda malko poizdalje:


A kad glavni baja baci pogled na nišče duhom, preostaje mu samo facepalm


dragoljub92 dragoljub92 19:00 31.05.2010

polemika

bez trnja ki supa brez soli,sad neko voli malo da zasoli a neko presoli,srtvar ukusa il neukusa
dragoljub92 dragoljub92 19:01 31.05.2010

Re: polemika

pojma neznam kako je ovo duplirato
myredneckself myredneckself 19:40 31.05.2010

Bez anestezije

bez trnja ki supa brez soli,sad neko voli malo da zasoli a neko presoli,srtvar ukusa il neukusa

dobro de, dragče
sve je OK dok se neko ne zanese
myredneckself myredneckself 19:51 31.05.2010

Re: polemika

pojma neznam kako je ovo duplirato

Ja jes da cugam pivce, al još mi nije duplo
gordanac gordanac 19:25 31.05.2010

e, neka si ...

myredneckself:
A sada da se vratim na ono što sam od početka htela, pre nego što sam se, po običaju intimno i nenaučno raspričala na mom delu ovog bloga,...


...se baš ovako raspričala!
Teško da ima lepšeg raspričavanja od ovakvog koji si nam ponudila, tako ja mislim.

I slučajnošću koja je najbolji začin svakodnevice, ovih dana se i ja "pojačano" bavim komunikacijama razniJeh vrsta, pa i dilemama o razlikama između debata i razgovora.

A sve se svodi na jednu staru pesmicu iz još starijeg filma:
(tražim te - nađi me, vidi me, oseti me, čuj me, dodirni me,...)



I kako bilo da bilo, (razgovor ili debata), sve se svodi na - upotrebu jezika, pogotovo na internetu kad potpuno izostaje neverbalna komunikacija iz realnog sveta i kad je jezik jedino što imamo za upotrebu dok razgovaramo sa strancima. ("Ne razgovaraj sa strancima!" - mudar savet koji nam Bulgakov dade kroz ubedljivost onog što dugo pamti, savet sasvim mudar i - što se mene tiče potpuno neupotrebljiv i nekoristan, ђабејемениприћати, ђаб-ђабе! :)

Lako je preproznati dobre razgovore (koliko god vatreni i strasni bili), lako jer se primete sagovornici koji znaju pravilo (zlatno) "pazi šta govoriš, reč je oruđe ljudovanja".



Jezik kao čojstvo.
Svojim rečima čuvaj druge od sebe.

O jeziku znam premalo, samo ono što su me naučili u školi i što sama pronađem čitajući i slušajući one koji znaju, ali da je jezik čudo - to sasvim sigurno znam.

Ono čega nema u stvarnosti može se pojaviti u jeziku - to je čarobni dečiji jezik posebnih kovanica i složenica koji vas zabavi tokom godina u kojima dete uči da govori i verujem da svako od nas ima čitavu zbirku tih neverovatnih reči kojima deca, iz samo sebi znanih razloga, opisuju stvari koje ne postoje.

Ono čega ima u stvarnosti mora se pojaviti u jeziku kao "nova" reč, kao dokaz da je jezik živ i da se menja zajedno sa ljudima.

Pažljivo slušanje (ili čitanje) drugih u razgovoru može svakome od nas dati šansu da napravi svoj sopstveni katalog "vrsta jezika" koje se upotrebljava u pojedinim situacijama (komunikacijama).
Nudim vam svoj, malko šaljivi, malko ozbiljni, katalog za razmenu

JEZIK UVAŽAVANJA

- kratke fraze, dosta znanja, pristojan ton, duhovitosti, primereni citati, šta god da se priča, sagovornici ustvari čuju "želim da razgovaramo", razgovor "teče" u pozitivnoj, dobroj atmosferi, bez obzira na različitost u stavovima

JEZIK "SREDONJA" (mediokritetski, monološkog stila)

- "okoštale" fraze, dosadan ton, prevelik broj reči za opise, nemaštovite stilske figure, često premalo znanja, šta god da se priča sagovornici ustvari čuju "bože, kako sam pametan/na!", razgovor je "smarajući" i obeshrabrujući za komunikaciju

JEZIK SARADNJE

- neposrednost u frazama, volja za znanjem, kratke rečenice, maštovitost,prisan ton, zainteresovanost, angažovanost, šta god da se priča sagovornici ustvari čuju "hajde da napravimo nešto!", razgovor je sve "uzbudljiviji" kako odmiče debata jer se "sluti" kreativan rezultat razgovora

JEZIK NETRPELJIVOSTI

- uvek "istorijska" fraza za argumentaciju, diskvalifikacije, uvrede, pretnje, agresivan ton, ad hominem kao suština govora, o čemu god da se priča sagovornici ustvari čuju "može biti samo jedan/jedna, a to sam ja", razgovor je bez razmene stavova, nepogrešivo se oseti "verbalno nasilje" koje se predstavlja kao "sloboda govora (jes`, paz` da nije)

JEZIK DOMINACIJE

- pokroviteljske fraze, omalovažavanje, često korišćenje sarkazma i cinizma bez pravog duha, isticanje neporecivosti sopstvenih stavova, šta god da se priča, sagovornici ustvari čuju "mogu da ti naudim, ako baš hoću", razgovor čak ni ne liči na dijalog, atmosfera debate je loša, neproduktivna jer razgovora ustvari i - nema

JEZIK RAVNODUŠNOSTI

- konvencionalna, bezlična fraza, odsutnost, nedostatak bilo kakvih stilskih figura, nezainteresovanost, šta god da se priča sagovornici ustvari čuju "jako me bašbriga i za tebe i za temu", često postoji atmosfera lake neprijatnosti bez izricanja uvreda ili netrpeljivosti, jednostavno - svi sagovornici kao da odahnu kad se "debata" konačno završi

-------------

Ima raznih "paketa jezika" sasvim sigurno još, puno još. Ono što se meni čini zanimljivim je da je ovaj "katalog vrsta jezika" lakše i brže (i zabavnije) napraviti za virtuelnu nego za komunikaciju u realnom svetu. Valjda se tamo mnogo više gledamo nego što se slušamo (čujemo, čitamo).

Debata je i muška i ženska, kao i bilo koji razgovor, ono što je možda ređe kod jednih, a češće kod drugih je verbalizacija emocionalnih stanja i stavova, tako se meni čini.
Za dobru debatu moramo imati unapred zadatu temu i dijalog voditi O TEMI, najbolje što umemo.
Za dobar razgovor, mislim da se ipak moramo dopasti jedni drugima, po bilo kom osnovu, jer razgovor ne mora imati temu, on teče, povremeno mi vodimo razgovor, povremeno razgovor nas, a fino je kad se razgovorm stvara prijatna atmosfera, ugodnost, nešto zabavno, nešto već, ne znam tačno da kažem. (kao u kafani negde na vodi, pri lepom vremenu i s dobrom voljom).

Eto.
Izvini što je ovo ispao predugačak (i nadam se ne predosadan) komentar (ako je uopšte neko stigao dovde ili sam većinu čitalaca izgubila još kod muzike...)
freehand freehand 20:18 31.05.2010

Re: e, neka si ...

Uf... Zaboravio sam šta sam hteo da kažem.
Al' slutim da je bilo pametno.
docsumann docsumann 21:39 31.05.2010

Re: e, neka si ...

Ono čega nema u stvarnosti može se pojaviti u jeziku


Harms je govorio da ono što je napisano ne podleže logici fizičkog svijeta.

uvijek me uzbudi pomisao
da možda negdje
u mraku sklopljenih stranica
u nekom zabitom ćošku
neke napuštene kućice,
manastira,
solitera,
postoje te riječi
tih par redova konkretnog smisla

navijam za to

myredneckself myredneckself 23:42 31.05.2010

Re: e, neka si ...gordanac

I kako bilo da bilo, (razgovor ili debata), sve se svodi na - upotrebu jezika,


Jezik kao čojstvo.
Svojim rečima čuvaj druge od sebe.

JEZIK "SREDONJA" (mediokritetski, monološkog stila)


razgovor je bez razmene stavova, nepogrešivo se oseti "verbalno nasilje" koje se predstavlja kao "sloboda govora (jes`, paz` da nije)

E zbog ovog poslednjeg, u poslednje vreme u raspravama ja umem da ućutim
Jednostavno kažem šta mislim, saopštim stav, ali kad vidim da je oružje isukano i na gotovs, svoje stavove nemam nameru dalje da štitim i branim, jer mi se ne rasipa silna energija. Tako dalja rasprava bude bespredmetna.

Hvala na lepom i korisnom doprinosu temi
myredneckself myredneckself 23:45 31.05.2010

Re: e, neka si ...

Al' slutim da je bilo pametno.

Naravno da jeste,
kad se setiš vrati se
Dobrodošao
loader loader 22:07 31.05.2010

Razmišljam...


Ne znam...



Možda ,,, možda ...
cassiopeia cassiopeia 22:39 31.05.2010

Re: Razmišljam...

Razmišljam i ja...

Od skora kad god sa nekim uđem u diskusiju, raspravu, razgovor o bilo čemu stalno imam na umu da moja logika poimanja sveta nije logika drugih ljudi i da svako od nas ima pravo na svoje izbore. Ali to pravo je u stvari podsetnik na odgovornost prema sebi i prema drugima.
Manipulacija u raspravama je ono što me jako iritira i teško je ostati smirene glave i odgovoriti na pokušaje manipulacije tako da ne eskalira sukob.
Jedna od mojih omiljenih tehnika kako savladati manipulatora koji kad nas kritikuje to čini tako da nas kritikuje kao ličnost a ne ponašanje je "fogging" ili zamagljivanje. Kritiku tada prevedete na "jezik ponašanja" i složite se sa delom kritike koji stoji i koji se odnosi na ponašanje, a ostaktak kritikujemo. Ili raščlanjujemo kritiku - koristimo svoje pravo da ne razumemo šta druga osoba misli, želi ili podrazumeva pod onim što govori, pa se raspitujemo. Npr. "Reci tačno šta ti u mom ponašanju smeta". Ovim ostajemo u komunikaciji i pravimo pomak ka konstruktivnijem rešenju. Nekada je naravno bolje i prekinuti komunikaciju ako procenimo da razrešenje ne postoji ili je u tom trenutku bolje odložiti.

Al' se raspisah...ko na ispitu :)
razmisljam razmisljam 00:01 01.06.2010

Re: Razmišljam...

Razmišljam...

Ту сам mr. loader !
Али тек ишчитавам, па ћу онда да размишљам, а можда нешто и кажем .
myredneckself myredneckself 00:23 01.06.2010

Re: Razmišljam...

Ovim ostajemo u komunikaciji i pravimo pomak ka konstruktivnijem rešenju.

Hej, cass
šta kažeš na ovu komunikaciju zbog dvosmislenosti, sa liste pogreški


Dođe čovek kod lekara, lekar ga počne pregledati, i kaže:
-Ne mogu tačno da otkrijem uzrok vaše bolesti, pa se zamisli malo...
ali iskreno mislim da je za to zaslužan alkohol.
-OK, odgovori pacijent,
doći ću sutra kad budete trezni.
myredneckself myredneckself 00:34 01.06.2010

Re: Razmišljam...

Ne znam...



Možda ,,, možda ...

Dok vi razmišljate Mr loader, poslušajte jednu staru stvar


myredneckself myredneckself 00:37 01.06.2010

Re: Razmišljam...

razmisljam
Razmišljam...

Ту сам mr. loader !
Али тек ишчитавам, па ћу онда да размишљам, а можда нешто и кажем .

Kaži nešto, razmišljam
razmisljam razmisljam 01:32 01.06.2010

Re: Razmišljam...

Каз'ла по нешто тамо мало горе.
Некако, с годинама ( које би може бити требале да додају које зрнце мудрости више, мада је то дискутабилно ), имам све мање воље да се надвлачим са било ким на било коју тему под капом небеском. Поготово када дебате прерасту у рововске битке, а разговори у режања. Тада радије ћутим и не изјашњавам се ( мада, по мало, за своју душу, промрмљам по неку себи у браду ). Можда је то линија мањег отпора, може бити да је страх од неприхватања, могуће да бежим од конфронтација, али, ако је то начин да ми не удари пара на уши, исплати се.
Зато свесно застајем само код пријатељских прича. С тим што увек постоји културан начин и за тешке теме и за неслагања. Само треба хтети.
loader loader 14:29 01.06.2010

Re: Razmišljam...

Dok vi razmišljate Mr loader, poslušajte jednu staru stvar


SMISLIO SAAAAAAM !! :)
: Baš je lepo družiti se s vama :)
myredneckself myredneckself 15:12 01.06.2010

Re: Razmišljam...

SMISLIO SAAAAAAM !! :)
: Baš je lepo družiti se s vama :)



cassiopeia cassiopeia 12:01 02.06.2010

Re: Razmišljam...

Dođe čovek kod lekara, lekar ga počne pregledati, i kaže...





Seti me sad da sam se toliko puta ispalila u razgovoru ne uviđajući dvosmislenost pitanja da me bude sram
myredneckself myredneckself 14:19 02.06.2010

Re: Razmišljam...

Seti me sad da sam se toliko puta ispalila u razgovoru ne uviđajući dvosmislenost pitanja da me bude sram


Meni se isto nekad s kašnjenjem pali lampica za dvosmislenosti, ako ti je za utehu Cass
miloradkakmar miloradkakmar 22:47 31.05.2010

Volim

da razgovaram, iskreno , verujući da to rade i drugi.
Malopre pitam kišu šta misli sutra, kaže da se nije još umorila.
docsumann docsumann 22:56 31.05.2010

Re: Volim

Malopre pitam kišu šta misli sutra, kaže da se nije još umorila.

kiša ne prestaje zbog umora
već iz dosade

ne pitaj me kako to znam...
myredneckself myredneckself 00:38 01.06.2010

Re: Volim

miloradkakmar
da razgovaram, iskreno , verujući da to rade i drugi.
Malopre pitam kišu šta misli sutra, kaže da se nije još umorila.

milorade, neće još nedelju dana
miloradkakmar miloradkakmar 00:53 01.06.2010

Re: Volim

docsumann
Malopre pitam kišu šta misli sutra, kaže da se nije još umorila.

kiša ne prestaje zbog umora
već iz dosade

ne pitaj me kako to znam...

Ovo su pametne kiše , njima nikad nije dosadno.
docsumann docsumann 01:25 01.06.2010

Re: Volim

miloradkakmar
docsumann
Malopre pitam kišu šta misli sutra, kaže da se nije još umorila
.

kiša ne prestaje zbog umora
već iz dosade
ne pitaj me kako to znam...

Ovo su pametne kiše , njima nikad nije dosadno.

A, pametne kiše padaju tako da se uopšte ne umore.
Hm, pa izgleda da im onda ne preostaje ni jedan razlog zbog kojih bi prestale da padaju

E, ovo je pravi primjer jedne učtive diskusije i pri tom vrlo sadržajne
myredneckself myredneckself 07:34 01.06.2010

Re: Volim

E, ovo je pravi primjer jedne učtive diskusije i pri tom vrlo sadržajne

Yep
To vam ka'em, vama dvojici
Ali proširite temu, ( pazite na Listu! ) počelo da mi prokišnjava nad kompjuktorom
houp houp 00:16 01.06.2010

konsternirajuće

Vremenom na blogu stvoriš neko mesto za opuštanje, da sprečiš skakanje pritiska na 200 od svega oko tebe, učiniš ga prijatnim i toplim sebi i onima koji ti dolaze na čašicu razgovora.


A stvarno se ponekad zapitam do koliko sitnih crevaca su neki ljudi u stanju da idu i-čemu?
Takvih rasprava se klonim pre nego postanem konsternirana.
I da,valjda to tođe s opadanjem latica.



myredneckself myredneckself 00:29 01.06.2010

Re: konsternirajuće

I da,valjda to tođe s opadanjem latica.

Pa, naravno houp
bilo bi tragično da ti tada nije jasno koje je to rasipanje dragocene energije i snage
houp houp 00:44 01.06.2010

Re: konsternirajuće

myredneckself
I da,valjda to tođe s opadanjem latica.

Pa, naravno houp
bilo bi tragično da ti tada nije jasno koje je to rasipanje dragocene energije i snage


Naravno,a zamisli tek da mi je Došlo a ne Tošlo kao što napisah,bar malo ranije...nego sad kad sam kao što se može videti u opadanju svake vrste !


Laku noć myredneckself,odoh da odmaram latice.
myredneckself myredneckself 01:09 01.06.2010

Re: konsternirajuće

Laku noć myredneckself,odoh da odmaram latice.

Laku noć
docsumann docsumann 05:33 01.06.2010

Re: konsternirajuće

I da,valjda to tođe s opadanjem latica.

prirodno opadanje latica je sasvim ok
suludo je čupati ih uz - voli me, ne voli me...
myredneckself myredneckself 08:09 01.06.2010

Da proširimo...

prirodno opadanje latica je sasvim ok
suludo ih je čupati uz - voli me, ne voli me...

i od bloga ( pozdrav, Narcis!) prave čitavu filozofiju.

:)))


Onda doc, šta kažeš,

malo samoljublja ne škodi?



docsumann docsumann 08:24 01.06.2010

Re: Da proširimo...

Onda doc, šta kažeš

A šta reći , a ne zapjevati...
myredneckself myredneckself 09:00 01.06.2010

Re: Da proširimo...

A šta reći , a ne zapjevati...

Ahmm...pa da,
selebritiji obično izražavaju ono što mi potajno želimo
natasavb natasavb 09:06 01.06.2010

Re: konsternirajuće

docsumann
I da,valjda to tođe s opadanjem latica.

prirodno opadanje latica je sasvim ok
suludo je čupati ih uz - voli me, ne voli me...


bas mi je trebalo ovako nesto da procitam jutros.
dobro jutro i hvala.

p.s. MRNS post procitala jos juce , ali od ove moje muke (a nije jedina ), ne stizem da vam se prikljucim.

p.p.s. si cula novu stvar od morcheebe ?

p.p.p.s.
houp houp 11:50 01.06.2010

Re: konsternirajuće

prirodno opadanje latica je sasvim ok
suludo je čupati ih uz - voli me, ne voli me...



jasnaz jasnaz 08:54 01.06.2010

muški ? ženski

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana