Zar je (ne)važno ko je kriv?

Reče ne trepnuvši i ostade živa. I, što je za nju neobično važno - sita!

..i da dodam čekajući platu koju nije zaradila, već je svojim nečinjenjem doprinela da evidentirani socijalno ugroženi gradjanin premine od posledica gladovanja

Šteta što ljudi ne mogu retroaktivno da jedu.

Ovde nešto fali?

Prema kartezijanskom pogledu na svet (ova sumanutost je još uvek na snazi) treba da stoji:

ljudi (prema sadašnjem stanju...) JOŠ ne mogu retroaktivno da jedu.

cerski

„Porodici pokojnice je priznato pravo na materijalno obezbeđenje i isplata će ići retroaktivno. Znači, retroaktivno će biti isplaćeno sve unazad. Mali zastoj je bio u našoj organizaciji rada i iz tog razloga je kasnilo i dostavljanje rešenja o socijalnoj pomoći".

Da je Rešenje na vreme dostavljeni onda bi gladni svakako imali makar Rešenje da pojedu, u očekivanju da pare ili ne daj bože hrana stigne na trpezu.

Sve je u Rešenju, ako se ovako nastavi umiranje će biti zabranjeno bez Rešenja retardiranog lica sa ovlašćenim naličjem.

Koji retardi su nosioci socijalne funkcije u ime društva? Nažalost ova pojava nije vezana samo za Srbiju.

cerski

Prema kartezijanskom pogledu na svet (ova sumanutost je još uvek na snazi) treba da stoji:

ljudi (prema sadašnjem stanju...) JOŠ ne mogu retroaktivno da jedu.

Mani ti kartezijance, ima kod nas narodna ilustracija, koja priča o tome kako je jedan čovek odlučio da nauči svog magarca da ne jede...posle sedam dana nehranjenja, sav srećan shvati da mu je uspelo, magarac je živ, ne jede...osmog dana je magarac umro.

A ime sela, u kome je umrla sirota starica, sklonošću Života ka crnom humoru, tragično govori skoro sve - Dobrotin. Zamislite tek da nije tako dobro...

Vlada dr Kostunice Vojislava je verovatno imala svoje razloge da socijalnu pomoc ogranici na 9 meseci godisnje,

Kako bi zaštitila Svoj budžet iz Svojih razloga.

I šta sad? Neka druga vlada nema potrebe da menja odlučeno jer je bivša u svojoj asocijalnosti i aroganciji odlučila kao što je i odlučila? Koštunica Forever and ever ili šta? Neodoljivo podseća na reklamu "Alles Müller oder WAS?

ali je takodje dala mogucnost da svaki socijalni radnik , po slobodnoj proceni, odbije 1000 ili cak dve od te mizerije koja se zove "materijalno obezbedjenje porodice", pa tako, ako je npr.dvoclano domacinstvo, umesto da prezivi ceo mesec sa 7 500. dobije dve manje,

Asocijalno korumpiranje asocijalnih radnika, čitaj birokrata.

jer, zaboga, to moze da zaradi u svako doba..na crno, naravno!

A ovo se zove promocija par ekselans rada na crno sa sve izbegavanjem plaćanja poreza. Važno je uterati PDV.

cerski

stasava

"Svi smo krivi za sve."

Nametanje kolektivne krivice, od ratova na ovamo nije dozvoljeno.

cerski

stasava

"Svi smo krivi za sve."

Ako sluzbeno lice svojim necinjenjem izazove smrt druge osobe, da li je to ubistvo iz nehata ili sa predumisljajem?

Nametanje kolektivne krivice, od ratova na ovamo nije dozvoljeno.

Niste videli navodnike, a moja greska sto nisam navela delo i autora. Ima dublje znacenje, stvarno je svako kriv za sve.

Predmet se salje Ministrstvu na overu! Ministarstvo to resenje donosi vrlo brzo! Samo, prvo treba da dobije predmet!

Ima l' ko uopšte normalan?
Šta ima ministarstvo sa tim?
Ni u jednoj jedinoj EU (staroj)državi ministarstvo nema nikakve veze a još manje donosi i ili Overava neka Rešenja o socijalno ugroženim slučajevima.

Fali samo da i ministar izađe na uviđaj, i da potom konsultuje predsednika države i parlament a onda sve to da overi Savet ministara.

Čak je i sama pomisao na ovakav administrativni tok retardirana i sumanuta.

cerski

Veoma je važno, za sve buduće gladne, stare ili mlade! Mislim da je VIB jednom rekao - Koliko me rastuži poskupljenje, toliko me nasmeje obrazloženje. Parafraziram. Da li je zaista mogla to da kaže socijalna radnica, a maogla je, i da zadrži svoje radno mesto? Ne znam šta je tu činiti, ali sam zaprepašćena po ko zna koji put.

sesili

Veoma je važno, za sve buduće gladne, stare ili mlade! Mislim da je VIB jednom rekao - Koliko me rastuži poskupljenje, toliko me nasmeje obrazloženje. Parafraziram. Da li je zaista mogla to da kaže socijalna radnica, a maogla je, i da zadrži svoje radno mesto? Ne znam šta je tu činiti, ali sam zaprepašćena po ko zna koji put.

A zasto da ne? Nije ona nista kriva..kriva je "nasa sluzba" sto tri meseca nije prosledila dokumenta, sto niko iz Centra nije otisao u posetu baki, a morali su, sto nisu dali trenutnu pomoc iz svoje kase, sto...! I zato ce biti nagradjena bonus - malusom cak dva puta!

Za mene nije normalno da drzava ne zna sta rade ili ne rade njeni cinovnici. Nije normalno da slabi i nemocni umiru od gladi, da nam decu uce i pipkaju ucitelji pedofili, da se poradjamo kao u favelama, da nam cuvari reda i poretka cuvaju nepristojno bogate bizMismene, puskaraju po ulicama i usput diluju drogu, da sa zebnjom odlazimo na stadione, da majke sa decom ginu na trotoarima ..nije normalno da imamo sve najskuplje u regionu, ma nista nije normalno! Ili mozda samo ja nisam jer ovako mislim!

Dragan Jakovljević.

Nikada nisam uspeo da razumem ljude koji postavljaju pitanje tipa - "Ima l' ko uopšte normalan?". Ne mogu da naslutim koliko daleko moze da ide sigurnost u sebe i svoje argumente da bi se postavilo takvo pitanje.

U ovom slučaju sigurnost je bazirana na dugogodišnjem radu u upravnim strukturama profitnih i nonprofitnih organizacija (management)i izučavanju i jednog i drugog managementa.

Skraćivanje linija vertikalnog upravljanja u non profitnim organizacijama se postiže samo i isključivo delegiranjem odgovornosti na niže slojeve administracije i "čišćenjem" iste od nepotrebnih, nesvrsihodnih i besciljnih protokola, kojima je jedina svrha prebacivanje odgovornosti na Viši nivo.U profitnim organizacija je struktura upravljanja drukčija i zato su iste uspešnije.

Smanjenje broja zaposlenih u administraciji je veoma prosta stvar i postiže se optimalizacijom šablonskih poslova (reapiting cases) i donošenjem odluka na "izvorima" problematike a bez uključivanja višeg nivoa upravljanja a osobito višeg nivoa odlučivanja (nisu isto).

Prikazan administrativni put nije samo arhaičan, neproduktivan i ometajući već je u ovom slučaju u potpunosti nepotreban i žestoko frustrirajući za administrativni personal, a koja situacija dovodi do maksimalne neproduktivnosti i najgorih mogućih rezultata u radu istog, a još uvek nisam ništa rekao o tome kako se to odražava na klijente administracije:

Ni u jednoj jedinoj EU (staroj)državi ministarstvo nema nikakve veze a još manje donosi i ili Overava neka Rešenja o socijalno ugroženim slučajevima.

Ako ti još uvek nije jasno zašto sam postavio inkriminisano pitanje slobodno pitaj a ja ću odgovoriti

cerski

Cokamiki, ti si u nekom raskoraku. Kažeš da nije ništa kriva socijalna radnica, a onda da nije normalna država kona ne zna šta joj rade činovnici.

cokamiki
Za mene nije normalno da drzava ne zna sta rade ili ne rade njeni cinovnici. Nije normalno da slabi i nemocni umiru od gladi, da nam decu uce i pipkaju ucitelji pedofili, da se poradjamo kao u favelama, da nam cuvari reda i poretka cuvaju nepristojno bogate bizMismene, puskaraju po ulicama i usput diluju drogu, da sa zebnjom odlazimo na stadione, da majke sa decom ginu na trotoarima ..nije normalno da imamo sve najskuplje u regionu, ma nista nije normalno!

Neverovali ili da, desilo se meni lično:
Propisno sam parkirao auto u blizini sportske dvorane,sutradan ujutru nije ga bilo. Odem u policiju da prijavim nestanak, oni kažu idite u parking servis, uklonio ga pauk.Kako pauk, propisno sam se parkirao? Vidite to s njima odgovorio mi drug plavi. Odem pauku na noge, tamo mi kažu da je vozilo uklonjeno po nalogu mupa zbog utakmice koja je sinoć igrana. Pa što ga nisu vratili posle utakmice? Gde je uklonjeno? Pojma nisu imali, pola sata su zvali kolege paukove i druge žohare da bi mi na kraju rekli da je na bulevaru tomitom. Recite mi tačno na kojoj je adresi, bulevar je poovelik. Ne znamo adresu....Onda sam poludeo, počeo da vičem, pretim itd. Onda je jedan žohar seo samnom u njihov auto i vozali smo se po bulevaru dok nismo našli moje vozilo. Na šoferšajbni je bilo obaveštenje da je parking servis po nalogu mupa premestio vozilo zbog odigravanja utakmice i da je jedan primerak ovog obaveštenja zakačen za šajbu dotičnog vozila. Oni imaju obavezo da zakače obaveštenje na šajbu, a nemaju obavezu da obaveštavaju vlasnike premeštenih vozila, objasnio mi žohar.
Da nisam vikao i pretio možda bi još po bulevaru tražio premešteno mi vozilo...
Ko je kriv starici što je ćutala i čekala da umre? Zašto nije vikala, pretila, klela?(Oops, pa nije ona poslanica one stranke pa da kune).Šta da očekuju slični nemoćni i slabi u našoj zemlji sa jakom administracijom???

Еци пеци и нама реци па да будемо и ми обавештени а не као неки...

jovadokrova

Ko je kriv starici što je ćutala i čekala da umre? Zašto nije vikala, pretila, klela?

Ljudi različito rešavaju svoje probleme. Neko se prepusti životnoj situaciji i ne radi ništa (slučaj preminule i gladne bake), neki su autodestruktivni(slučajevi suicida), a neko krivca traži u svojim bližnjima ili pak samom okruženju


umesto da se žrtvama gladi pomogne kroz sistem ( pravovremenim i adekvatnim merama prevencije), žrtve koje progovore, biće i same osudjene za nasilje (merama represije), i opet se vrtimo u krug.

sesili

Cokamiki, ti si u nekom raskoraku. Kažeš da nije ništa kriva socijalna radnica, a onda da nije normalna država kona ne zna šta joj rade činovnici.

Ironija! Naravno da je kriva! Pa zar po difoltu svoje profesije nije duzna da pomogne koristeci sve svoje znanje i raspoloziva sredstva?! Ali, ona nije radila svoj posao? Ona nije losa komsinica vec cinovnica koja prima platu iz budzeta da bi pomagala ljudima.

shomodji

Jebem ti takvog coveka koji dozvoli da komsija/nica umre od gladi u 21. veku , to mi je gore od izjave svakog socijalnog radnika , kao da su oni nekad nesto uradili , ili nekome pomogli u ovoj zemlji...

ima li u vašem okruženju lica koja su gladna, koja vidjate da prose? Da li im vi lično pomažete ili jednostavno okrenete glavu, u najboljem slučaju im date koji dinar da prežive.

komšije nisu odgovorne za socijalni status najsiromašnih, baš kao što većina nas nije odgovorna ni za nepristojno bogate.
Postoje ljudi u sistemu koju su za to plaćeni, na njima je i odgovornost.

Dragan Jakovljević.

Ja bih rekao - I NA NJIMA je odgovornost. Mora li se za sve biti placen?

Upravo tako.

komšije nisu odgovorne za socijalni status najsiromašnih, baš kao što većina nas nije odgovorna ni za nepristojno bogate.

Onaj novinar se okomio na gastarbajtere umesto da je onu napirlitanu smizlu razbio pitanjima.
Ljudi, ti sto kupuju talijansku keramiku i zlatne cesme mogu sa svojim parama da rade sta hoce. Jeste surovo, neljudski ali to je njihov izbor i nihova etika.

A ovih cinonika je to duznost. Oni su imali, kako rece ona opajdara, mali zastoj. Ej!!!

E sad da je dryava ko sto nije pa da celu garnituru ovih neradnika posalje da kopa kukuruz, tj. da im svima, bez izuzetaka, podeli otkaze i to objavi na 'tv dnevniku', pa onda opet tamo nekim lezilebovicima za neki prpoust isto podeli otkaze da vidis kako bi se to lakopo promenilo.

Ovako gosn.Dinkic je nagradio svu Gospodu cinovnike sa pet iljadarki.

Ja sam lepo dao ideju da se svima koji zele da se bave poslovima koje placa drzava dodeli po broj i da se na kraju godine izvuce jedan dobitnik iz bubnja i da ga javno streljaju.
Daklem, da se vratimo k temi, pustite vi slavine i ograde ovde nije pitanje humanosti vec obaveza. S tim sto kod NAS niko od NJIH ne snosi odgovornost.

Dragan Jakovljević.

Ja bih rekao - I NA NJIMA je odgovornost. Mora li se za sve biti placen?

zašto bi neko radio nešto free, ako za to postoji lica ili službe kojima je to dobro plaćen posao, uz to radni zadatak i obaveza, koje uzgred budi rečeno, ne ispunjavaju?

gedza.73

A ovih cinonika je to duznost. Oni su imali, kako rece ona opajdara, mali zastoj. Ej!!!

E sad da je dryava ko sto nije pa da celu garnituru ovih neradnika posalje da kopa kukuruz, tj. da im svima, bez izuzetaka, podeli otkaze i to objavi na 'tv dnevniku', pa onda opet tamo nekim lezilebovicima za neki prpoust isto podeli otkaze da vidis kako bi se to lakopo promenilo.

slažem se


ne treba vagati i izravnjavati nečiju dobru volju i humanost na jednoj strani i radnu obavezu na drugoj.

ako je neko plaćen za svoj rad i u tom svom radu napravi propust, red bi bio da za načinjeni propust u radu i odgovara.

zašto bi neko radio nešto free, ako za to postoji lica ili službe kojima je to dobro plaćen posao

Zato što se ovde radi o nečemu što ne može da se plati, o ljudskosti. Bez obzira da li imaš malo ili puno ili nepristojno puno...pustiti psa, mačku, konja...a kamoli čoveka u tvojoj blizini da umre od gladi je neljudski.
Potpuno se slažem sa tim da najveću odgovornost nose oni koje država plaća da to rade, ali i ti će sa platom ili bez plate morati da se pogledaju u ogledalo ili mirno da spavaju sa nekim na duši, kao i njene komšije. Nema 100.000 ljudi u tom selu, pa da ne znaju ko šta i kako radi, mogu da se kladim da, kao što je to slučaj u svim malim sredinama, znaju čak i više no što bi trebalo da znaju. Sa zlatnim slavinama ili bez njih, sa kilogramom hleba ili deset kila istog, valjda bi imali za toliko da jadna žena ne umre od gladi.
Kod nas na spratu je živela Ingrid. Naravno iz Švedske. Ingrid je bila starija žena, njen muž je još uvek radio i po ceo dan ga nije bilo kod kuće. Njen sin je bio već odrastao i živeo sam, na drugom kraju grada. Ingrid nije bila siromašna, ali Ingrid nije kuvala jer bi morala da kuva samo za sebe, jela je kao ptica. Muž je jeo na poslu. Zato je Ingrid jela "nešto usput"...A ja sam kuvala za našu kućnu diviziju. I slala kućne Crvenkape da odmile dvoja vrata od naših i odnesu Ingrid šolju vruće supe, komad pite, jednu punjenu papriku, dve sarme, topli krompir...šta god, toplo i kuvano...pri tome smo živeli u toj zgradi manje od godinu dana. Da vrati uslugu, Ingrid se nudila da čuva decu, a kada su počele da je bole noge, Ingrid ih je zvala da im čita priče od kojih su se kotrljali od smeha, iako priče same po sebi nisu bile smešne. Bio je smešan njen švedski slovenački i Ingrid je to znala, kao i to da to beskrajno zabavlja svu decu. Ingrid je umrla par godina posle. A deca su već stekla Pavlovljev refleks i sipala i dalje jednu šolju supe za Ingrid, pre no što sednu za ručak.

Jelica Greganović

Zato što se ovde radi o nečemu što ne može da se plati, o ljudskosti. Bez obzira da li imaš malo ili puno ili nepristojno puno...pustiti psa, mačku, konja...a kamoli čoveka u tvojoj blizini da umre od gladi je neljudski.
Potpuno se slažem sa tim da najveću odgovornost nose oni koje država plaća da to rade, ali i ti će sa platom ili bez plate morati da se pogledaju u ogledalo ili mirno da spavaju sa nekim na duši, kao i njene komšije....

Komšije (gastarbajteri) nesrećne žene, koje se pozivaju na odgovornost i ljudskost, su svoje ogromne kuće i zlatne slavine stekli u trulom kapitalizmu, kome mi kao sistem težimo, i u kome se poznaje termin da "nema besplatnog ručka". Žalosno ali je tako.

U celoj ovoj priči provlače se dve stvari; jedno je šta je moralno, a drugo šta je legalno. Ova nesrećna starica preminula je od posledica ne tudjeg morala, nemorala, ljudskosti, bezdušnosti (možda komšije i nisu znale da starica gladuje), već od posledica nečijeg nemara i nevršenja radne obaveze.

Dragan Jakovljević.

A onda sam shvatio da je nekome ko je vaspitan da ne radi nista free ovo verovatno suvise kratak kurs da bi posle njega razmisljao drugacije. Ipak, nije lose da pokusamo...

upravo to i nedostaje -vaspitanje...ali vredi pokušati

Nema 100.000 ljudi u tom selu, pa da ne znaju ko šta i kako radi, mogu da se kladim da, kao što je to slučaj u svim malim sredinama

Jelice, kod mene u selu coveku kliziste odnese kucu. CEo komsiluk mu je pomogao da napravi drugu. Drugome, na Spasovdan, izgori krov na zgradi i svo seno. Svi su se ponudili da mu pomognu, daju seno, iako je notorni alkoholicar.

ali i ti će sa platom ili bez plate morati da se pogledaju u ogledalo ili mirno da spavaju sa nekim na duši, kao i njene komšije

Ljudskost je jedno i mozemo o tome polemisati da li se, gde i kada ona izgubila. Ljudi su razliciti, sto kaze jedna 'kako te motika otkopa, tako te motika i zakopa'.

Ima puno prica, koje bi ti lepo ispricala, gde jedna porodica od samog pocetka ima probleme. Baka je sa snajom u selu, a ima i sina i unuka u inostranstvu koji zadnjih godina im nisu pomogli 'ama ic'.

Ali drzava je ta koja uzima novac da bi pomogla ljudima da imaju minimum za zivot. Oni ne smeju da zavise od dobre volje i humanosti pojedinaca, vec institucije treba da vode racuna o niima. Ili da ne postoje. Institucije.

A onda sam shvatio da je nekome ko je vaspitan da ne radi nista free ovo verovatno suvise kratak kurs da bi posle njega razmisljao drugacije

Ne mozes na osnovu kratkih komentara bas da shvatis kakva je osoba sa kojom polemises i da ocenis njenu humanost ili vaspitanje.
Mi mozemo da osudimo te ljude, da ih preziremo iako ne znamo celu pricu.Oni su mogli toj jadnoj zeni da pomognu ali povremeno i pojedinacno. A drzava je trebala da bude tu stalno. O tem se radi.
Mozda mi, u stvari, pricamo istu pricu, samo malo gledamo sa razlicitih strana. Sto ne znaci da se ne slazemo.

gedza.73

Ali drzava je ta koja uzima novac da bi pomogla ljudima da imaju minimum za zivot. Oni ne smeju da zavise od dobre volje i humanosti pojedinaca, vec institucije treba da vode racuna o niima. Ili da ne postoje. Institucije.

gedza.73

Mi mozemo da osudimo te ljude, da ih preziremo iako ne znamo celu pricu.Oni su mogli toj jadnoj zeni da pomognu ali povremeno i pojedinacno. A drzava je trebala da bude tu stalno. O tem se radi.
Mozda mi, u stvari, pricamo istu pricu, samo malo gledamo sa razlicitih strana. Sto ne znaci da se ne slazemo.

bravo za komentar

ima li u vašem okruženju lica koja su gladna, koja vidjate da prose? Da li im vi lično pomažete ili jednostavno okrenete glavu, u najboljem slučaju im date koji dinar da prežive.

Davanjem novca prosjacima samo uvecavate profit njihovih makroa, i time podsticete dalju eksploataciju tih nesrecnih ljudi.

ivankagrump

ima li u vašem okruženju lica koja su gladna, koja vidjate da prose? Da li im vi lično pomažete ili jednostavno okrenete glavu, u najboljem slučaju im date koji dinar da prežive.

Davanjem novca prosjacima samo uvecavate profit njihovih makroa, i time podsticete dalju eksploataciju tih nesrecnih ljudi.

Da.
Zato, ako vidim dete koje me moli da mu dam neki dinar jer "ništa danas nije jeo" - ponudim da mu kupim doručak. Obavezno pobegnu. Tu u blizini je uvek neko stariji ko ubira "zaradu" i nadgleda male robove da ne sakriju koju paricu za sebe.

Jelica je u pravu za onaj deo ljudskosti koji svi treba da imamo nezavisno od institucija koje rade/ ne rade svoj posao. Ako mogu da nahranim komšijsko kuče a znam da nije gladno nego mu samo bolje miriše pod mojim prozorom kako ne bih mogla čoveka? Sram ih bilo i te komšije, bre. Neka su pošteno zaradili, ne meri se sve parama, nešto nema metar da se izmeri. Duša, recimo. Di će im duša?

U malim sredinama svi o svima sve znaju pa i više od toga. Kako je onda izostala solidarnost ne znam, ali smučila mi se ta vest i izjava odgovorne osobe da je "mali zastoj" kako ga ona zove izazvao smrtne posledice za koje niko neće odgovarati?
Ne oseća se krivom? Daje izjave za novine i nije smenjena, kažnjena bilo šta???????
Zašto neće odgovarati onaj ko je odgovoran za taj "mali zastoj" ?
Bojim se da će ove priče biti sve češće i da ćemo oguglati, postati bezdušni i okretati glavu jer ne možemo svima da pomognemo, pa od stida?

Ovde nema stida - to mi najviše smeta.