Društvo| Film| Istorija| Jubileji| Politika

Valter, Dobrica , Rusi - Srbija i antifašizam

Milan Karagaća RSS / 18.06.2010. u 21:44

Koliko su  kod nas u Srbiji država, istoričari, političari , javni delatnici , pisci i štanceri udžbenika i novih istorijskih čitanki uporni u minimiziranju i brisanju sećanja na ljude i događaje iz antifašističke borbe, toliko su Rusi još uporni da nas ipak na to potsete.

Dok oni ulažu ogromni trud i napore da dokažu da 2. svetskog rata nije ni bilo osim kad im zatreba  licitiranje sa srpskim stradanjima u tom ratu, Rusi nam uporno “imputiraju” antifašizam, a mi se ponašamo kao Pavle Vujisić u onom filmu kad mu pomenu neku gospođu o kojoj pojma nema a on kaže “Gospođa Pešić, o daaa, daaa”.

Srbija je zaboravila sebe, uvela kolektivnu amneziju na period od 1918. do 1999.godine.

I taman kad neki naši pomisliše da su konačno završili sa glumljenjem  antifašizma zbog Rusa, a ono Rusi nas opet potsetiše, ne ostavljaju nas na miru ,pa uvrstiše film «Bitka na Neretvi» među 10 najboljih filmova o 2. svetskom ratu.,a onda i Medvedev dodeli medalju našem akademiku Dobrici Ćosiću. svi.jpg

 Nekoliko dana pre toga bi jubilej našeg Valtera.

O ova dva događaja mediji su izvestili dok o uvrštavanju filma “Bitka na Neretvi “među 10 najboljih ratnih filmova o 2.svetskom ratu ne bi skoro ni vesti jer nekome nije stalo da se to afirmiše,  neki još nisu načisto ko je pobedio u 2.svetskom ratu, a ima dosta novopečenih nacionalno svesnih kojima su partizani mrži i od okupatora. Neko im je rekao da su partizani svi bili komunisti i šumski banditi koji su ubijali samo Srbe. Doduše, ako im zatreba hladno će istresti podataka da su upravo 70% partizanskih jedinica činili Srbi.

Kao zdravo za gotovo, u Srbiji se uzima da tu zapravo partizana i komunista nije ni bilo dok ih Rusi, naša sadašnja pravoslavna braća i naše najveće uporište odbrane našeg Kosova nisu doveli. Nismo baš zbog toga oduševljeni Rusima ali eto ne smemo im to prebacivati zbog Kosova.

A Rusi ko Rusi, em ljudi znaju ko se na kojoj strani borio, em ne žele da dozvole da braću Srbe neko manipulacijama isključi iz antihitlerovske koalicije, em ljudi znaju da se o istorijskim događajima ne može baš sve lagati, pa znajući naše povijesno-emotivne i koaliciono-kohabitacione potrebe pomažu nam da se ipak održimo u istorijski pristojnom društvu.Za sada ne insistiraju da vratimo imena ulica po našim narodnim herojima i oslobodiocima Beograda već samo njihovim, što smo i uradili. Valjda ćemo vratiti i našima kad Rusi zatraže.

Lično ne vidim zašto je Rusima više nego nama stalo do naše istorije, zašto je Rusima više nego nama stalo da  se ističe pripadanje države Srbije i srpskog naroda antihitlerovskoj i antifašističkoj koaliciji.Biće da Rusi samo postupaju po onom šta je istina , a kod nas nekima istina baš i nije po volji.Kako je moguće da jedna država koja je imala toliko žrtava u ratu protiv okupatora jednostavno ne obeležava zvanično dan kada je  podignut ustanak. Nebitno je da li je to 7. juli ili neki drugi ali istinski a ne falsifikovani datum.

U tom kontekstu treba gledati i dodeljivanje jubilarne medalje "65 godina pobede u Velikom otadžbinskom ratu 1941.-1945." akademiku Dobrici Ćosiću. Svečanosti je prisustvovao državni ali i crkveni vrh, na čelu sa predsednikom države i patrijarhom.

Malo deluje i to otužno da Rusi i Ćosića podsećaju na njegovo učešće u antifašističkoj borbi, s obzirom da se on odavno o tome izbegavao očitovati. Nije uložio svoj ugled i uticaj da se toliko ne blati NOB i brišu sve uspomene na nju.

Da li je onda i Dobrica Ćosić još uvek ilegalac kao antifašista jer u Srbiji ne postoji zvanično Dan ustanka. Znači li to da zvanična Srbija smatra da nije ni trebalo dizati ustanak ili da je to bila greška koju ne treba obeležavati.Šta će uraditi ako Konuzin zahteva da se 7. jula  2011. godine u Beloj Crkvi održi državna svečanost povodom jubileja 70- te godišnjice ustanka protiv fažizma.

Bilo bi lepo da Dobrica Čosić, sa svim učesnicima svečanosti , ove godine 7. jula prisustvuju obeležavanju Dana ustanka.

Takođe, zar nije malo čudno da Rusija dodeljuje našim građanima jubilarne medalje povodom pobede nad fašizmom , a Srbija se nije setila da i ona to učini.

 

 



Komentari (216)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rade.radumilo rade.radumilo 22:41 18.06.2010

Ma ne vredi im da lažu i kriju

Koliko god pokušavali da "izbrišu" istoriju, ne vredi im...

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:45 18.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

sve se to polako u istoriji složi i svako dođe na svoje mesto.
gedza.73 gedza.73 07:22 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

sve se to polako u istoriji složi i svako dođe na svoje mesto.

Slažem se. Polako na videlo izlaze činjenice a ne pamfleti kao ovaj koji si napisao.
Kad bih bio maliciozan mogao bih reći da su Rusi dali orden Ćosiću a Amerikanci Mihajloviću.
Lično ne vidim zašto je Rusima više nego nama stalo do naše istorije,

Bajo, za ovu izjavu bi ladno zaglavio goli otok u tvom demokratskom društvu.
Znači li to da zvanična Srbija smatra da nije ni trebalo dizati ustanak ili da je to bila greška koju ne treba obeležavati.Šta će uraditi ako Konuzin zahteva da se 7. jula 2011. godine u Beloj Crkvi održi državna svečanost povodom jubileja 70- te godišnjice ustanka protiv fažizma.

U vidu činjenica ko je, kada i gde izveo prvu oružanu akciju protiv Nemaca u Srbiji.
Ponavljam,

Protiv Nemaca.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:34 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Polako na videlo izlaze činjenice a ne pamfleti kao ovaj koji si napisao.

Niti te teram niti sam te zamolio da čitaš taj pamflet,
Kad bih bio maliciozan mogao bih reći da su Rusi dali orden Ćosiću a Amerikanci Mihajloviću.

Jel to hoćeš da kažeš da se i jedni i drugi sa nama zajebavaju.
Bajo, za ovu izjavu bi ladno zaglavio goli otok u tvom demokratskom društvu.

Za koga ti navijaš.
U vidu činjenica ko je, kada i gde izveo prvu oružanu akciju protiv Nemaca u Srbiji.

Ponavljam,


Protiv Nemaca.

Šta je tu sporno. Neka se obeleži i pripiše čast onom ko je izveo.I ponoviti, protiv Nemaca.
Ono što tebi i tvojima ne odgovara je da se kaže da je to i još nekoliko bilo jedino što su uradili u borbi za oslobođenje, da je ostalo bila kolaboracija, a da su se neki drugi borili protiv okupatora.
Zato gurate istinu pod tepih, uključujući i uklanjanje nazive ulica po imenima srpskih patriota koji su dali živote za slobodu, pošto na strani koja se aktuelnim dopada nije bilo takvih. I to će istorija da smesti na svoje mesto pa i one koji menjaju imena ulica po zahtevu Rusa pa daju Tolbuhinu a Peki koji je zajedno sa njim oslobodio Beograd neće.
dragan7557 dragan7557 08:52 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

sve se to polako u istoriji složi i svako dođe na svoje mesto.

Ne bih rekao, recimo koliko Srba danas zna da su bile DVE Kosovske Bitke?

cerski
gedza.73 gedza.73 09:04 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Niti te teram niti sam te zamolio da čitaš taj pamflet,

Ja sam sadomazohista.
Jel to hoćeš da kažeš da se i jedni i drugi sa nama zajebavaju.

Hoću. Zato i tvrdim da smo bili budale u II sv.ratu. Umesto da ćutimo, mali kakvi jesmo, mi se bijemo i sa njima i sa nama.
Evo ti primer. Rusi nagrade partizanski film, Amerikanci snime film o četnicima.
Ono što tebi i tvojima ne odgovara je da se kaže da je to i još nekoliko bilo jedino što su uradili u borbi za oslobođenje, da je ostalo bila kolaboracija, a da su se neki drugi borili protiv okupatora.

Nisam imao moje u tom ratu. Moji su bili moji, a vaši i njihovi su od mojih krali i otimali tako da ste meni svi vi isti.
Jedina je razlika što su njihovi zločinci odgovarali posle rata, a vašim zločincima sa u davali ulice i otete stanove, a sad bi ti da zlikovcima (ne svima) vratiš ulice jer to Rusi traže.
Šta je tu sporno. Neka se obeleži i pripiše čast onom ko je izveo.I ponoviti, protiv Nemaca.

Jeli, ili nije, 7. juli ustanak protiv Nemaca u Srbiji?
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:04 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

dragan7557
sve se to polako u istoriji složi i svako dođe na svoje mesto.

Ne bih rekao, recimo koliko Srba danas zna da su bile DVE Kosovske Bitke?

cerski

Slažem se prijatelju. Ne znaju zato što opet nekome nije odgovaralo niti su izvori toliko dostupni širokoj javnosti.
Ipak,o dogašajima iz novije istorije postoje još živi svedoci, postoji mnogo pisanih dokumenata, mnogo većem broju su podaci dostupni, pa eto čak i kad naši nešto hoće da sakriju neko drugi ih podseti.
Znači,Ruse ne može niko od "Nasih" ubediti da su Beograd oslobađali sa ravnogorskim korpusom.
dragan7557 dragan7557 10:39 19.06.2010

Re: Tržišta

Znači,Ruse ne može niko od "Nasih" ubediti da su Beograd oslobađali sa ravnogorskim korpusom.


U ovom slučaju su Rusi tercijalno tržište ideologije.

Primarno Tržište: domaća pijoca. Ludistički Pokret.

Sekundarno Tržište: umišljeno europejsko.

Treće Tržište : Rusija.

cerski
dragan7557 dragan7557 11:40 19.06.2010

Re: šteta

Znači,Ruse ne može niko od "Nasih" ubediti da su Beograd oslobađali sa ravnogorskim korpusom.

Izgleda pod rukovodstvom gen. von Lera, koga je bezobrazno i drsko (na teritoriji Austrje) uhapsio moj bivši komandant, (komandant V.V.A. Vojna Vazduhoplovna Akademija) general major Ivan Dolničar, partizansko ime Janošek, kome sam i dan danas zahvalan za prijateljstvo i mnoge izuzetno pametne savete, koji i dan danas imaju enorman uticaj na mene.
Uz još nekoliko drugih, čovek koga izuzetno vrednujem u životu.

Naravno uz živo učešće nadaleko poznate čovekoljubive Princ Eugen Divizije.

cerski
sentinel26 sentinel26 12:01 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

dragan7557
sve se to polako u istoriji složi i svako dođe na svoje mesto.

Ne bih rekao, recimo koliko Srba danas zna da su bile DVE Kosovske Bitke?
cerski

Misliš li možda na onu iz 1831. godine o kojoj se u srpskim udžbenicima strogo ćuti, jer ne bi valjalo da se sazna šta se tada zgodilo na Kosovu ...

Pa ne uklapa se u nacionalnu politiku koja je slijedila poslije i koja slijedi i danas a potrajaće još ...

Nažalost, nijesu samo Srbi neinformisani o tom dogadjaju, o njemu ni Crnogorci ne znaju mnogo ... I tamo je bilo ćutanja ...

Što dokazuje da Koštunica nije autor "neobaviještenosti" ...
dragan7557 dragan7557 12:06 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Bajo, za ovu izjavu bi ladno zaglavio goli otok u tvom demokratskom društvu.

U Austrijskom demokratskom društvu? Goli Otok je osnovala Austija za vreme Prvog Svetskog Rata su boravili zarobljenici sa istočnog Fronta.

Misliš da bi domaćin tada zaglavio, ili u nastavku Istorije golog otoka pod FNRJ kada su tamo do 1959 zatvarani pojedini politički oponenti zbog Veleizdaje.

Izgleda da ova tematika Golog, služi više kao Baba Roga za političko pravdanje, nego kao zbilja izučavana istorijska pojava kao posledica Veleizdaje.

cerski
dragan7557 dragan7557 12:09 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Što dokazuje da Koštunica nije autor "neobaviještenosti" ...

Prijatelju,

ja o beogradskim salonskim disidentima ne diskutujem.

Ispraznom autorstvu nikad kraja.

cerski
dragan7557 dragan7557 12:17 19.06.2010

Re: još jednom

Bajo, za ovu izjavu bi ladno zaglavio goli otok u tvom demokratskom društvu.


Da nije bilo (između ostalog) Golog Otoka Jugoslavija bi završila kao ruska Gubernija kao i ostala "braća" Česi, Mađari, Bugari..... a mnogi koji danas pišu bi odavno bili leševi pokopani u Sibiru.


Prva putovanja u Jevropu bi počela sa razvojem "demokratske" Revolucije Rusije 1989, i bila ukinuta ničim izazvanim sankcijama tri godine kasnije, a i Dijaspora danas ne bi učestvovala sa ovolikim milijardama u izdržavanju sistema u zemlji, jer bez oslobađanja od SSSR a i postojanja pretnje Goli Otok, ista dijaspora jednostavno ne bi postojala.

Ako baš hoćeš pravu Istinu.


cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:13 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Nisam imao moje u tom ratu. Moji su bili moji, a vaši i njihovi su od mojih krali i otimali tako da ste meni svi vi isti.

A koji ste to onda vi?
Jedina je razlika što su njihovi zločinci odgovarali posle rata

mozda mislis da nisu trebali ili da nisu ni bili krivi.
vašim zločincima sa u davali ulice i otete stanove,

Je li bio zlocin boriti se protiv okupatora ili je bio zlocin sluziti mu i puniti Banjicki logor svojim gradanima samo da bi dokazali lojalnost gazdi?Da tako su ih nazivali i Nemci, partizanski pokret kao zlocinanke bande.Odavno se i sama Nemacka odrekla Hitlera i njegove terminologije a neki na[i nostalgicari je i dalje uporno koriste.
a sad bi ti da zlikovcima (ne svima) vratiš ulice

ovo je tipičan govor mržnje, pa molim da ga izbegavas bilo tako sto ga nećeš koristiti bilo tako što, ako ne možeš da ga izbegneš, što ćeš zaobići ovaj post.
Jeli, ili nije, 7. juli ustanak protiv Nemaca u Srbiji?

7, jula je mladi patriota pozvao narod na ustanak protiv okupacije, u borbu za oslobođenje zemlje, a nesrećni mladi žandarm, koga je njegovo kvislinško rukovodstvo poslalo da rasturi skup shodno ranijoj odluci Nedićeve vlade da verno služi Hitleru i sprečava svako uznemiravanje nemačke prijateljske okupacione sile, je revnosno izvršavajući naređenje pokušao da rasturi skup i nesrećno i nepotrebno izgubio život.
Dakle, 7. juli se obeležavao kao Dan ustanka kao sećanje na veliki zbor kada je narod javno pozvan na ustanak, a ne zato što je ubijen nesrećni žandar.Bilo je, doduše, pre toga akcija protiv okupatora i od strane četnika i partizana.
Simbolika 7. jula je i u tome što se kvislinška vlast javno manifestovala kao sluga okupatoru.
dragan7557 dragan7557 13:31 19.06.2010

Re: može i ...

Šta će uraditi ako Konuzin zahteva da se 7. jula 2011. godine u Beloj Crkvi održi državna svečanost povodom jubileja 70- te godišnjice ustanka protiv fažizma.

Proglasiti isto Aktom mešanja u unutrašnje stvari suverene države ili nešto slično?

Ili možda kao kralj Aleksandar Obrenović, reći još jednom ruskom ambasadoru:

"Marš bre napolje Barabo!"?


cerski
gedza.73 gedza.73 13:47 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

U Austrijskom demokratskom društvu?

Ne, u osmanlijskom carstvu.
Dobar ti je primer Austrije. Ona u II sv. ratu nije imala antifašistički pokret, nije imala ni Ruse ni komuniste posle rata, pa je sada u EU, i deli packe skoro svim zemljama-članicama.
Da nije bilo (između ostalog) Golog Otoka Jugoslavija bi završila kao ruska Gubernija kao i ostala "braća" Česi, Mađari, Bugari...

Ne pozivam ja na Ruse, nego gos. General. A šta bi bilo kad bi bilo, možda bi sad Srbija bila u EU da nismo imali građanski rat 41.-45.
gedza.73 gedza.73 14:01 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

A koji ste to onda vi?

Oni kojima su upadali u dvorišta i partizani i četnici i krali i otimali.
mozda mislis da nisu trebali ili da nisu ni bili krivi.

Mislim da su trebali svi koji su krivi. Problem je što ti deliš na njih koji jesu krivi, i na tvoje koji jesu krivi, ali ne toliko. Tako su pripadnici paravojnih formacija u zadnjem ratu pronalazili opravdanja za svoje pripadnike i svoje postupke.
Je li bio zlocin boriti se protiv okupatora ili je bio zlocin sluziti mu i puniti Banjicki logor svojim gradanima samo da bi dokazali lojalnost gazdi?

Nije bio zločin. Bilo je za ponos, mada sa ove istorijske distance vrlo diskutabilna i pogrešna odluka. Posebno što je vođu partizanskog pokreta primarni cilj bio rasturanje tadašnje Jugoslavije.
7, jula je mladi patriota pozvao narod na ustanak protiv okupacije

Mladi patriota je kriminalac koji je ubio službeno lice, koje je održavalo red. Sa ovim sistemom vrednosti i ne čudi me što su neki u Arkanu videli heroja i oslobodioca.
ovo je tipičan govor mržnje

Oš li pojasnit?
dragan7557 dragan7557 14:09 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Posebno što je vođu partizanskog pokreta primarni cilj bio rasturanje tadašnje Jugoslavije.

Nešto ovde smeta. FNR Jugoslavija je uspostavljena kao legalna i priznata parlamentarna federativna država, republika po opredeljnju Parlamenta i naroda. A vođa (kako ga ti zoveš) je bio samo Komandant Vojske.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:19 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Ne, u osmanlijskom carstvu.

Osmanlije nisu imali Carstvo.

Ne znam gde si to naučio al' bogami nije tačno.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:26 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Dobar ti je primer Austrije. Ona u II sv. ratu nije imala antifašistički pokret, nije imala ni Ruse ni komuniste posle rata,

KPÖ ili Kommunistische Partei Österreichs je osnovana 1918 a zabranjena od strane nacista 1933-1945 posle rata obnovljena etc.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:48 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Oni kojima su upadali u dvorišta i partizani i četnici i krali i otimali.

svi ti koji su upadali krali i otimali su za osudu
Nije bio zločin. Bilo je za ponos

Mladi patriota je kriminalac koji je ubio službeno lice, koje je održavalo red.

po ćemu je Žikica Jovanović bio kriminalac,je li možda trebao da bude pripadnik Ljotićeve mladeži na Beogradskom univerzitetu, a koji je to red održavalo službeno lice-okupacioni sistem. Je li sabor na Ivanjdan tradicionalan i nema veze sa komunizmom, pa što su ga službena lica htela rasturiti.
ne čudi me što su neki u Arkanu videli heroja i oslobodioca.

vidiš Arkan nije ni krio šta radi i koju navodno ideologiju zastupa, mada mu ideologija nije bila ni na kraj pameti ali ni po čemu nije ličio na partizane već upravo na oner druge.

Oš li pojasnit?

Oću.Izražavaš otvorenu mržnju koju generalizuješ. Reći da su svi zločinci, zlikovci je ipak malo ga prečera.
inco inco 14:54 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Milan Karagaća
A koji ste to onda vi?


Oni koji nikakav problem nemaju s tim sto neko njihove komsije tamnici, masakrira i baca pod led, sve dok njih ne diraju. A nemaju ni problem da pripomognu, ako ustreba, ako ce to znaciti da ce dobiti komsijinu kucu. Ona skupina koja je gora od navedene dve zajedno.
milisav68 milisav68 15:39 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Je li sabor na Ivanjdan tradicionalan i nema veze sa komunizmom, pa što su ga službena lica htela rasturiti.

Jeste, država poslala dva žandara da rasture seoski vašar.
milisav68 milisav68 15:41 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

dragan7557
Ne, u osmanlijskom carstvu.

Osmanlije nisu imali Carstvo.

Ne znam gde si to naučio al' bogami nije tačno.

cerski

Evo i Turci uče pogrešno.
dragan7557 dragan7557 15:59 19.06.2010

Re:korekcija

milisav68
dragan7557
Ne, u osmanlijskom carstvu.

Osmanlije nisu imali Carstvo.

Ne znam gde si to naučio al' bogami nije tačno.

cerski

Evo i Turci uče pogrešno.

Ne bi se reklo, linkovan je turski naslov Vikipedije i već u prvoj rečenici ti stoji reč Imperija a ne carstvo.

A mog'o si da se potrudiš i da linkuješ nemačku stranicu (prevod) gde je upotrebljana reč Reich a ne carstvo.

Svakao može i na engleskom ali nigde u pismenim i pisanim analima nećeš naći tvrdnju da je sultanat, carevina,

Carstvo na čijem prestolu sedi Sultan može izgleda samo na Balkanu.

Naravno "analitičarima" i "poznavaocima" niko još nije objasnio da su ruski Carevi svi od reda bili Sultani, što je vel'ki propust Istorije.

cerski
gedza.73 gedza.73 17:46 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

FNR Jugoslavija je uspostavljena kao legalna i priznata parlamentarna federativna država, republika po opredeljnju Parlamenta i naroda

Kad se čita, treba da se čita sa razumevanjem. Tako su mene učili u školi. Lošijim đacima su davali dodatna objašnjenja.
Ovde se pominje ustanak i početak rata, tako da fnrj,valjda, tada nije ni postojala. Tito, kao vođa kpj, kasnije daje izjavu da im je primarni cilj bio uništavanje državnog aparata. Njega je briga za oslobođenje, čovek ruši jugoslaviju. Ako treba dodatno pojašnjenje tu sam.
Osmanlije nisu imali Carstvo.
Ne znam gde si to naučio al' bogami nije tačno.

Skoro sam čitao neku knjigu, oksfordska istorija, pa ili oni greše ili prevodilac. Valjda je bilo neko osmansko ili osmanlijsko pa otomansko carstvo.
Možda gađaš cilj ali mašiš poentu.
Ja sam seljak pa mi se može i oprostiti greška, strašno je kad intelektualac ima prave informacije a logički loše zaključivanje.
Inaše učio sam u sistemu gde se u o.š. u šestom razredu na takmičenju iz astronomije, u teorijskom delu, na testu od 30 pitanja 5 odnosilo na nob.
Klasično zaglupljivanje i manipulisanje delimično tačnim informacijama.
KPÖ ili Kommunistische Partei Österreichs je osnovana 1918 a zabranjena od strane nacista 1933-1945 posle rata obnovljena etc.

Opetmašenje poente. Poenta je ne da nisu bili neutralni, već aktivni učesnici na strani fašizma a opet su skoro sve vreme imali demokratsku vlast, za razliku od nas.
Malo više razmišljanja uz čitanje ne škodi.
gedza.73 gedza.73 18:06 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Milan Karagaća
Oću.Izražavaš otvorenu mržnju koju generalizuješ. Reći da su svi zločinci, zlikovci je ipak malo ga prečera.

ja
a sad bi ti da zlikovcima (ne svima) vratiš ulice

Lepo sam mislio, loše napisao. Mislio sam da nisu svi zločinci već neki, kojima nije suđeno a date su im ulice. Imena ulica.

dragan7557 dragan7557 18:09 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Misliš li možda na onu iz 1831. godine o kojoj se u srpskim udžbenicima strogo ćuti, jer ne bi valjalo da se sazna šta se tada zgodilo na Kosovu ...

Može i ta, ali bi onda trebalo napisati da je bilo PET bitaka za Kosovo

Operacija Kosovo

i

Rat za kosovo


A Gardašević svakako hm ......


cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:11 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Lepo sam mislio, loše napisao. Mislio sam da nisu svi zločinci već neki, kojima nije suđeno a date su im ulice. Imena ulica.

Na primer.
gedza.73 gedza.73 18:27 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

inco
Oni koji nikakav problem nemaju s tim sto neko njihove komsije tamnici, masakrira i baca pod led, sve dok njih ne diraju. A nemaju ni problem da pripomognu, ako ustreba, ako ce to znaciti da ce dobiti komsijinu kucu. Ona skupina koja je gora od navedene dve zajedno.

Tu si, tico, nikako da te nađem u ovoj šumi.
Dakle, šta god da si nemoj da si bezobrazan. Prvo kod nas nije dunav pa da se ljudi bacaju pod led. Drugo, nisu ljudi pripomagali, sram te bilo, već su pomagali ljudima da ostanu živi.
Ta skupina se ralikovala od olupina jer nije krala, otimala i silovala nego sklanjala ljude i prehranjivala od ono malo bede što je imala. Komčije su sklanjale i bežale zajedno da decu sačuvaju, jer im ove
dve zajedno.

pokupe sve što imaju, napadnu 5 nemaca i hrabro pobegnu a onda nemci sa kaznenim espedicijama pale i ubijaju ono malo što je ostalo.
Najblaže što mogu da ti kažem a da me ne odstrane sa bloga zauvek je
sram te bilo. Zbog takvih kao ti nam je posle rata i bilo onako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:30 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Ovde se pominje ustanak i početak rata, tako da fnrj,valjda, tada nije ni postojala.

pogledati odluke AVNOJ-a
Tito, kao vođa kpj, kasnije daje izjavu da im je primarni cilj bio uništavanje državnog aparata.

Naravno, uništavanje državnog aparata koji se stavio u službu okupatora.Šta su trebali da se povinuju Pavelićevom aparatu u Hrvatskoj i Bosni ili Nedićevom u Srbiji koji su bili fašistički (Pavelićev) i kvislinški (Nedićev)
Njega je briga za oslobođenje, čovek ruši jugoslaviju. Ako treba dodatno pojašnjenje tu sam.

da li Vam je poznato da je Jugoslavija kao država nestala kapitulacijom 1941.godine, raspala se, raskomadana, uvedene okupacione i kvislinske vlasti, svi bivši organi vlasti stavljeni u službu okupatora ili se raspali, kralj i vlada pobeegli iz zemlje, političke stranke prestale sa radom, rukovodsrtva pobegla ili se stavili u službu okupatora. Koja je partija osim KPJ pozvala članstvo na otpor okupaciji, koja se organizovala i učestvovala u borbi, pa sa kojim kredibiliditetom su imale obraza da se pojavljuju na izborima.
E sada, nekome ne vrede ni dodatna objašnjenja ako on nije upoznat da su partizani pod rukovodstvom Tita bili najjači pokret otpora, jači nego francuski, i da su posle SSSR-a i Engleske bili najjača snaga na strani antihitlerovske koalicije, pa to priznaju i Englezi i Rusi i Nemci i Amerikanci.
gedza.73 gedza.73 18:31 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Milan Karagaća
18:11 19.06.2010
Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju
Lepo sam mislio, loše napisao. Mislio sam da nisu svi zločinci već neki, kojima nije suđeno a date su im ulice. Imena ulica.

Na primer.

Na primer moja osnovna škola. Nosi ime čoveka koji je zaslužio da bude u zatvoru.
gedza.73 gedza.73 18:48 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

pogledati odluke AVNOJ-a

Ja slabo stojim sa političkom nastavom, žao mi je. Mošda ste u pravu, ja sam mislio da je avnoj nastao kasnije a ne sredinom 41. Mada kako su donosili odluke ništa me ne bi čudilo.
E sada, nekome ne vrede ni dodatna objašnjenja ako on nije upoznat da su partizani pod rukovodstvom Tita bili najjači pokret otpora, jači nego francuski, i da su posle SSSR-a i Engleske bili najjača snaga na strani antihitlerovske koalicije, pa to priznaju i Englezi i Rusi i Nemci i Amerikanci.

Ako su bili toliko jaki što nisu sami bombaredovali gradove Srbije, na kraju rata, nego su tražili pomoć saveznika?
milisav68 milisav68 19:41 19.06.2010

Re: još jednom

Prva putovanja u Jevropu bi počela sa razvojem "demokratske" Revolucije Rusije 1989,

Pa počela bi, da nije bilo viška radne snage, al se najveći sin naših naroda dosetio da je uvali trulim kapitalistima.
milisav68 milisav68 20:36 19.06.2010

Re: Re:korekcija

Ne bi se reklo, linkovan je turski naslov Vikipedije i već u prvoj rečenici ti stoji reč Imperija a ne carstvo.

A reč Imperija je srpska, a reč carstvo je engleska.
A Osmanlı Devleti znači Ruski sultanat.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:53 19.06.2010

Re: još jednom


milisav68
Prva putovanja u Jevropu bi počela sa razvojem "demokratske" Revolucije Rusije 1989,

Pa počela bi, da nije bilo viška radne snage, al se najveći sin naših naroda dosetio da je uvali trulim kapitalistima.

Evo i sada imamo ogromni višak radne snage, čak i kvalifikovanije nego onda pa bilo bi dobro da ih uvalimo, naši viškovi bi bili vrlo zadovoljni ali oni neće da gi primu, mada imamo mnogo onih koji misle da su mnogo veći sinovi nego što je bio onaj.
Pa što Rumuni , Mađari, Česi, Poljaci i ostali koji su sada u EU ne uvališe.
Biće da smo mi tada u odnosu na ovo sada bili uveliko u EU, a koliko mi je poznato taj najveći sin nije nikoga deportovao već su ljudi bili zadovoljni da mogu ići i zaraditi za sebe i svoju porodicu. Sada ti imaju devizne pemzije o čijoj visini ovde mogu samo maštati. Baš ih je debelo nasamario.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:10 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

gedza.73
Milan Karagaća
18:11 19.06.2010
Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju
Lepo sam mislio, loše napisao. Mislio sam da nisu svi zločinci već neki, kojima nije suđeno a date su im ulice. Imena ulica.

Na primer.

Na primer moja osnovna škola. Nosi ime čoveka koji je zaslužio da bude u zatvoru.

Ima li taj ime.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:27 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Ja slabo stojim sa političkom nastavom, žao mi je. Mošda ste u pravu, ja sam mislio da je avnoj nastao kasnije a ne sredinom 41. Mada kako su donosili odluke ništa me ne bi čudilo.

Bilo bi bolje da bolje stojite sa tom nastavom nego sklonosti manipulacijama.
Prvo AVNOJ je bio pre DFJ i FNRJ, drugo KPJ je još na Splitskom plenumu, pa na 5.zemnaljskoj konferenciji donela odluku da se pristupi pripremama za odbranu zemlje i borbu za oslobođenje ocenjujući da je 2. svetski rat neizbežan i da Jugoslaviju neće spasiti od agresije nikakvi Trojanski paktovi. Dakle, komunisti su pre rata organizovali pripreme pod parolom "Branićemo zemlju".Kako su se ponašale ostale stranke bilo na vlasti ili opoziciji.?
Prema tome, nije tačno a ni logično da Broz hoće da sruši Jugoslaviju a da bude na vlasti, malo ste se ukolizirali.
Ako su bili toliko jaki što nisu sami bombaredovali gradove Srbije, na kraju rata, nego su tražili pomoć saveznika?

Čime da bombarduju.Drugo, saveznici su bombardovali gradove kao nemačka uporišta i komunikacije da bi sprečili povlačenje armijske grupe E iz Grčke. Usput budi rečeno, Nedićeve i Dražine snage su po sporazumu sa Nemcima angažovani na obezbeđenje komunikacija i nesmetanog povlačenja dolazeći tako i u sukob sa ruskim jedinicama.
Prijatelju, bavljenje istorijom i čitanjem dokumenata nije politička nastava ni prepričavanje onoga što mi reče jedan čoek.
gedza.73 gedza.73 22:06 19.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Prvo AVNOJ je bio pre DFJ i FNRJ, drugo KPJ je još na Splitskom plenumu

7.jul 41., po vama ustanak. Avnoj, prvo zasedanje, valjda 42. Znači fnrj 41. nije postojala. To je bila polemika sa Draganom.
Bilo bi bolje da bolje stojite sa tom nastavom nego sklonosti manipulacijama.

Politička nastava nije manipulacija? Ja smatram da izlaganje toj vrsti nastave ostavlja trajne posledice.
Dakle, komunisti su pre rata organizovali pripreme pod parolom "Branićemo zemlju"

Dakle, komunisti su pre rata organizovali pripreme ko će doći na čelo kp. Ubistva, podkazivanja, stalna korespodencija sa Kominternom.
U februaru 41. tito kaže da partija ne sme dopustiti da ustanak izbije pod pritiskom objektivnih uslova.
Organizacija ustanka nije bila pod parolom 'branićemo se'
već 'slušamo vas, Kominterna, zapovedajte'. Ima, valda tamo neka depeša, gde ga u junu 41. rusi upozoravaju da je reč o oslobođenju od fašizma, a ne o soc. revoluciji. Kao maloumnika ga usmeravaju gde treba i šta treba da radi.
Što on, normalno, i izvršava pa poziva u boj jer je to dug pred sovjetskim narodom.
Drugo, saveznici su bombardovali gradove kao nemačka uporišta i komunikacije da bi sprečili povlačenje armijske grupe E iz Grčke

E, generale, generale.
'Bombardovanje gradova i uopšte veća bombardovanja u Jugoslaviji odobava samo vrhovni štab'
Tako su bombardovali, na zahtev štaba, 'nemačka uporišta' žensku učiteljsku školu i gimnaziju, narodnu skupštinu, ulicu kralja aleksandra, trgovačku akademiju,palatu albaniju.
Prijatelju, bavljenje istorijom i čitanjem dokumenata nije politička nastava ni prepričavanje onoga što mi reče jedan čoek.
milisav68 milisav68 23:27 19.06.2010

Re: još jednom

Milan Karagaća
Evo i sada imamo ogromni višak radne snage, čak i kvalifikovanije nego onda pa bilo bi dobro da ih uvalimo, naši viškovi bi bili vrlo zadovoljni ali oni neće da gi primu, mada imamo mnogo onih koji misle da su mnogo veći sinovi nego što je bio onaj.
Pa što Rumuni , Mađari, Česi, Poljaci i ostali koji su sada u EU ne uvališe.
Biće da smo mi tada u odnosu na ovo sada bili uveliko u EU, a koliko mi je poznato taj najveći sin nije nikoga deportovao već su ljudi bili zadovoljni da mogu ići i zaraditi za sebe i svoju porodicu. Sada ti imaju devizne pemzije o čijoj visini ovde mogu samo maštati. Baš ih je debelo nasamario.

Kvalifikovana radna snaga je već odavno po belom svetu, ovde su ostali samo partijski poslušnici.A priče kako je sad neko drugi na vlasti je smešna.
Vodja ravnogorskog pokreta(sama kovanica ukazuje na poreklo) je bivši ćata Mike Špiljka.
A što se tiče penzija, da ih nisu pojeli skakavci, i ovde bi se lepo živelo od njih, ali su skakavci pogubili kompas.
dragan7557 dragan7557 08:25 20.06.2010

Re: ispravka


da li Vam je poznato da je Jugoslavija kao država nestala kapitulacijom 1841.godine

1941.godine.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:58 20.06.2010

Re: ispravka

dragan7557

da li Vam je poznato da je Jugoslavija kao država nestala kapitulacijom 1841.godine

1941.godine.

cerski

Da , hvala.
dragan7557 dragan7557 11:16 20.06.2010

Re: Re:korekcija

A reč Imperija je srpska, a reč carstvo je engleska.

U pravu si Srbi su imali samo Imperije a englezi samo Carstva, naravno otuda je i Rimska Imperija u stvari srpska, a Ruska Carevina Engleska sama reč kaže.
A reč Imperija je srpska,

a reč carstvo je engleska.


Preporuka za prepoznavanje vlasništva koja je reč čija.

cerski
dragan7557 dragan7557 11:19 20.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Prvo kod nas nije dunav pa da se ljudi bacaju pod led.

Ma da, Do sredine je Austrougarski a od sredine Turski.

A samim tim ni led nije naš.

Pobrkačeni lonci, jebiga.

cerski
dragan7557 dragan7557 11:48 20.06.2010

Re: još jednom


Pa počela bi, da nije bilo viška radne snage,

Izgleda da je bio manjak poslodavaca u društvenoj svojini.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:44 20.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

'Bombardovanje gradova i uopšte veća bombardovanja u Jugoslaviji odobava samo vrhovni štab'
Tako su bombardovali, na zahtev štaba, 'nemačka uporišta' žensku učiteljsku školu i gimnaziju, narodnu skupštinu, ulicu kralja aleksandra, trgovačku akademiju,palatu albaniju.

Da, i Ranković kao član VŠ je specijalno tražio da se baš bombarduje njegova Srbija, Krcun odmah podržao. Ne prijatelju, bombardovanje je dogovarano u sklopu planiranja završnih operacija protiv okupatora. Bilo bi pametnije da su pripadnici toga samozvanog drugog antifašističkog pokreta pripomogli partizanima i Rusima u završnim operacijama umesto što su štitili komunikacije i uporišta Nemaca.
sentinel26 sentinel26 17:44 20.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Milan Karagaća
'Bombardovanje gradova i uopšte veća bombardovanja u Jugoslaviji odobava samo vrhovni štab'
Tako su bombardovali, na zahtev štaba, 'nemačka uporišta' žensku učiteljsku školu i gimnaziju, narodnu skupštinu, ulicu kralja aleksandra, trgovačku akademiju,palatu albaniju.

Da, i Ranković kao član VŠ je specijalno tražio da se baš bombarduje njegova Srbija, Krcun odmah podržao. Ne prijatelju, bombardovanje je dogovarano u sklopu planiranja završnih operacija protiv okupatora. Bilo bi pametnije da su pripadnici toga samozvanog drugog antifašističkog pokreta pripomogli partizanima i Rusima u završnim operacijama umesto što su štitili komunikacije i uporišta Nemaca.


Najteže bombardovanje od saveznika i sa strahovitim rušenjem i žrtvama na teritoriji Jugoslavije, doživjela je Podgorica 19.12.1944. godine, kada je i oslobodjena ...

Da se taj dan obilježava nije bilo smetnji ni 1946. a ni danas, nije im smetao Sveti Nikola, kao što danas ne smeta 13.juli ...

7.juli u Beloj Crkvi, iako istinit dogadjaj je po naredjenju Aleksandra Rankovića proglašen danom ustanka jer su Srbi morali biti stavljeni na čelo antifašizma ...
Koliko je ljudi (ustanika ) u Srbiji bilo pod oružjem 08. jula 1941.godine .. ?

mariopan mariopan 17:47 21.06.2010

Re: Ma ne vredi im da lažu i kriju

Dobro, zar mi Nemce nismo pobedili u drugom poluvremenu?
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:50 18.06.2010

mala dopuna

Malo deluje i to otužno da Rusi i Ćosića podsećaju na njegovo učešće u antifašističkoj borbi, s obzirom da se on odavno o tome izbegavao očitovati. Nije uložio svoj ugled i uticaj da se toliko ne blati NOB i brišu sve uspomene na nju.

A čemu tolika žurba da medalju odmah preda vojnom muzeju, da li da je se otarasi ili da se bolje čuva?
dragan7557 dragan7557 11:20 19.06.2010

Re: mala dopuna


A čemu tolika žurba da medalju odmah preda vojnom muzeju, da li da je se otarasi ili da se bolje čuva?


Možda da Narod ima čemu da se divi?

cerski
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 02:54 19.06.2010

Dopuna na dopunu

"...da li da je se otarasi ili da se bolje čuva?"
Nemoj se samo brinuti da i gospodin Ćosić ne zna čemu to. Zna zasigurno, još pre četrdesetak godina u svom intervjuu radio stanici Dojče Vele je naširoko objašnjavao kako sa ovom "naknadnom" pameti ne bi išao u borbu protiv Nemaca, e, ne bi li bila manja osveta istih tih Švaba.
dragan7557 dragan7557 10:51 19.06.2010

Re: Dopuna na dopunu

Ćosić ne zna čemu to. Zna zasigurno, još pre četrdesetak godina u svom intervjuu radio stanici Dojče Vele je naširoko objašnjavao kako sa ovom "naknadnom" pameti ne bi išao u borbu protiv Nemaca,

Da je Treći Rajh uspeo, za naknadnu pamet ne bi ni bilo potrebe, jer bi i (ili ne bi) i Pisac stvarao i radio (ili skončao u konc lageru) u nekoj EU drugog imena i sadržaja, pa ne bi bilo potrebe da se "bori" a na krstarenje bi išao nekom drugom Krstaricom i verovatno lična iskustva opisao pod naslovom "Arbeit macht Frei." veličanstvenije od svih dosadašnjih produkcija ideološke sumanutosti.

Al' jebiga, "San je Java a Bog je Istina" kaže narod. Uz vlast je život uvek obavezna konformacija.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:01 19.06.2010

Re: Dopuna na dopunu

Hvala prijatelju, svaka ti je na mestu. Ali šta vredi , nedokazivim ne treba ni dokazivati jer kako reče jedan naš visokoumni i kod svake vlasti visokouvašavani i pozicioniran gospod i borac za prava "ostatka zaklanog naroda", njega činjenice ne interesuju on zna istinu.
A istina je ono što oni u salonima dogovore.
rade.radumilo rade.radumilo 11:23 19.06.2010

Lik za udžbenike

Evo nečeg što se krije kao zmija noge.
Ono što su uspeli da sakriju četnici, bilo je to da je Draža voleo dečake tinejdžere, koje je posle klao, pod optužbom da su sarađivali sa partizanima, da bi tajna ostala sačuvana.
Ovo su saznali neki ljudi iz Ivanjice i tiho to prenosili s kolena na koleno, bojeći se odmazde čak i u vreme SFRJ...

milisav68 milisav68 19:46 19.06.2010

Re: Lik za udžbenike

rade.radumilo
Evo nečeg što se krije kao zmija noge.
Ono što su uspeli da sakriju četnici, bilo je to da je Draža voleo dečake tinejdžere, koje je posle klao, pod optužbom da su sarađivali sa partizanima, da bi tajna ostala sačuvana.
Ovo su saznali neki ljudi iz Ivanjice i tiho to prenosili s kolena na koleno, bojeći se odmazde čak i u vreme SFRJ...

Ja sam čuo i da je valjao drogu.
gedza.73 gedza.73 20:02 19.06.2010

Re: Lik za udžbenike

milisav68

Zemljak, gledaš da nas ovi poapse.
dragan7557 dragan7557 11:22 20.06.2010

Re: Lik za udžbenike

Ja sam čuo i da je valjao drogu.

humanitarac par exellence!

cerski
Inner Party Inner Party 11:58 19.06.2010

DVA POKRETA

Srbija je imala dva antifasisticka pokreta. Istorijke okolnosti su dovele do toga da jedan bude podrzan dok je drugi ostavljen da uz ogromne zrtve nestane. Grci su imali slicnu situaciju samo sto su tamo istorijske okolnosti dovele do toga da nacionalisti budu taj podrzani pokret, a komunistima je bilo sudjeno da nestanu. U Francuskoj je takodje komunisticki antifasisticki pokret nestao...

Rusi nisu imali dva antifasisticka pokreta pa je njima lakse da se odredjuju, ali bilo kako bilo ja ne vidim nikakav problem u svemu tome.
Doctor Wu Doctor Wu 12:23 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Srbija je imala dva antifasisticka pokreta.

I da nije imala, bio bi red da neko stavi tacku na ova partizansko-cetnicka nadgornjavanja. Pre neki dan je u Engleskoj proslavljena 70. godisnjica De Golovog poziva Francuzima na otpor Nemcima. U tom kontekstu, podsetilo se kako je De Gol relativno brzo posle rata amnestirao Visijeve kolaboracioniste, sa zeljom da prekine zadjevice i povede Francusku u novo doba. Negde sam citao da kako je Marko Ristic posle predavanja ambasadorskih akreditiva De Golu u neformalnom razgovoru poceo sa opanjkavanjem istaknutih kolaboracionista i pripadnika visijevskog rezima. De Gol ga je brzo prekinuo i prezrivo mu objasnio: 'Gospodine, oni su za vas pre svega Francuzi, a to sto su oni radili tokom rata je najmanje vasa stvar.' nakon cega je Risticu objasnjeno da bi bilo lepo da sto pre pristojno napusti prijem.

E, ali zato su Francuzi velika i mocna nacija, a Srbi se kuvaju i propadaju u svom kotlu mrznje i samopreziranja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:44 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Inner Party
Srbija je imala dva antifasisticka pokreta. Istorijke okolnosti su dovele do toga da jedan bude podrzan dok je drugi ostavljen da uz ogromne zrtve nestane. Grci su imali slicnu situaciju samo sto su tamo istorijske okolnosti dovele do toga da nacionalisti budu taj podrzani pokret, a komunistima je bilo sudjeno da nestanu. U Francuskoj je takodje komunisticki antifasisticki pokret nestao...

Rusi nisu imali dva antifasisticka pokreta pa je njima lakse da se odredjuju, ali bilo kako bilo ja ne vidim nikakav problem u svemu tome.

Tačno, na početku jeste.
Tačno je i da Draža nije prihvatio kapitulaciju kao što ni komunisti nisu i izdali su proglas da se brani zemlja, da se sprema za ustanak i da se svi bore da isteraju okupatore.
Istorijske okolnosti svakako, ali činjenica je da jedan od ta dva antifašistička pokreta prestao da bude antifašistički da bi na kraju završio u totalnoj izdaji i kolaboraciji sa Nemcima i ustašama. Čak nisu hteli da poslušaju ni svoga kralja iako su se kao borili za kralja i otadžbinu, pa je kralj smenio Dražu i uskratio priznanje njegovom pokretu.
Sve su to složene istorijske okolnosti i razlike u odnosu na druge zemlje.
Svi koji su bili spremni da kasnije ili bilo kada pređu u redove NOV bili su primani, naravno, ukoliko nisu počinili zločine i ništa im nije falilo. Primali su i boračke penzije. Valjda je neko proturio patku da će posle antikomunističke regresije kod nas biti ukinute penzije partizanima, onda su oni brže bolje požurili da sada isto kao što su nekada sa dva svedoka dokazivali da su bili na strani partizana, dokazuju da su bili četnici i stalno protiv partizana.
Što se Francuza tiče, oni nikada nisu negirali komunistima antifašističku borbu.
SSSR je bio država i nije kapitulirala i vodila je rat protiv fažizma, što smatra jedino ispravnim.
Zašto bi Rusija imala manji problem od nas.
Problem kod nas je u tome što oni koji su bili na strani okupatora hoće da svoju izdaju prikriju tako što će uporno fabrikovati laži o partizanskim zločinima.
Dovoljno bi bilo da budu pošteni pa kažu OK mi nismo vi jeste i svaka vam čast za to, a za neke stvari posle rata da se vodi rasprava ne dovodeću u sumnju nesumnjivo tokom rata.
Tako normalne države i narodi rešavaju problem i međusobnno i unutar sebe. Pa ispade da su se lakše pomirili Francuzi i Nemci nego kod nas četnici i partizani iako je većina živih u godinama kada još malo pa se neće ni sećati šta je bilo.
Naš problem je otkuda potreba mladima da to oživljavaju i drže u fokusu, misle li da time doprinose boljitku srpskog naroda, na koji se inače uvek preventivno pozivaju da bi svaku kritiku njih odmah pripisali mržnji prema srpskom narodu.

Međutim,u procesu “srpskog osvešćivanja” tj.” povratka srpskog naroda sebi iz mračnog komunističkog sistema kojeg su stvorili srbomrsci”, koji su se drznuli da 4 godine remete mir nemačkih vojnika koji su bili u prijateljskoj turističkoj poseti e da bi uživali u prirodnim lepotama zajedno sa svojim srpskim domaćinima, tokom 90-ih godina pa na dalje nije se radilo samo na pokušaju revizije granica, u čemu se nije uspelo, već i o reviziji istorije, u čemu se uspelo.
I kao što kaže Dubravka Stojanović:
"Udžbenici istorije su menjani dva puta u poslednjih 20 godina, prvo 1993. godine da bi se rat u Bosni i Hercegovini i u Hrvatskoj smestio u potreban politički istorijski kontekst bilo je potrebno hitno izmeniti istoriju, izbaciti sva bratstva i jedinstva, izbaciti sve primere zajedništva, saradnje, pa čak i zajedničke puteve i trgovinu i jezik i pismo, izbaciti sve što je zajedničko, napraviti jednu sliku o konfliktnoj prošlosti.. Tako vam predstave istoriju da vam taj rat iz '92. i '93. godine izgleda kao apsolutno jedino moguće i ne vidite šta je iz te prošlosti moglo drukčije da izađe.
Posle političkih promena 2000. godine nova vlast je htela sebe da predstavi kao potpuno jednu novu, demokratsku, takoreći evropsku snagu koja je pre svega antikomunistička.Nekritički je imitiran antikomunizam koji je manifestovan u lagerskim zemljama koje zapravo i nisu imali antifašističke pokrete. Tako se mi ,u zanosu antikomunizma, odrekosmo i antifašizma. I bi tako, i traje i dalje. “Tada je krenula jedna hitna potraga po istoriji da se nađe jedan odgovarajući predak i da mi kažemo - e, ovo sada, to je sada naša prava prošlost. I pošto se to kod nas sve uvek radi na brzinu, a uvek postoji i određeni koterijski interes, da tako kažem, taj predak je vrlo brzo tokom jednog leta proizveden, nađen u šumi i iz nje je izvađen Draža Mihailović. Prema tome, poenta promene udžbenika je bila da se promeni Drugi svetski rat i da se zamene te dve strane, da partizani postanu bad guys, oni koji su kolaborirali, oni koji su činili ratne zločine, oni koji su otprilike sve vreme sarađivali s Nemcima, dok je četnicima sada potpuno oprana biografija. pa sada imate udžbenik gde su četnici zapravo ta glavna oslobodilačka strana, doduše, malo je nejasno zašto je ta strana onda izgubila Drugi svetski rat, to je zabašureno.”
gedza.73 gedza.73 13:51 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

I da nije imala, bio bi red da neko stavi tacku na ova partizansko-cetnicka nadgornjavanja.

To sam pomislio pre par dana kad sam gledao nešto o američkom građanskom ratu.
Ali je ovde problem, ne odnosi partizana-četnika već odnos prema ratu, zločincima, žrtvama, pravdi, sistemu vrednosti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:56 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

E, ali zato su Francuzi velika i mocna nacija, a Srbi se kuvaju i propadaju u svom kotlu mrznje i samopreziranja.

Sve se slažem, ali eto vidite kod nas se pojavio talas mudraca rođenig 1960.godine koji dokazuju da su 800.000 pripadnika NOV svi bili komunisti i zločinci, da im je glavni zadatak bio da ubijaju Srbe, da su pobili skoro 100.000 nevinih u Srbiji, pa onda sve one necvine ustaše , četnike i belogardejce u Blaburgu i Koruškoj. Još samo nisu optižili partizane za zločine nad albanskim stanovništvom i balistima u Drenici i ma KiM, ali ako im zatreba da namire broj i to će uračunati, Nemce i Mađare u Vojvodini su im već stavili na dušu.
Imam utisak da je ovaj naš istorijski Institut i ovi istoričari postali neka međunarodna humanitarna organizacija za brigu o svim zrtvama bez obzira na naciju, veru i ideologiju samo ako to koristi njihovom antikomunizmu.
S druge strane, kada su u pitanju žrtve u ratovima 90-ih tu su im nacionalni i nacionalistički razlozi iznad ostalih.
mmmaaaca mmmaaaca 14:01 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Milan Karagaća
E, ali zato su Francuzi velika i mocna nacija, a Srbi se kuvaju i propadaju u svom kotlu mrznje i samopreziranja.
Sve se slažem, ali eto vidite kod nas se pojavio talas mudraca rođenig 1960.godine koji dokazuju da su 800.000 pripadnika NOV svi bili komunisti i zločinci, da im je glavni zadatak bio da ubijaju Srbe, da su pobili skoro 100.000 nevinih u Srbiji, pa onda sve one necvine ustaše , četnike i belogardejce u Blaburgu i Koruškoj. Još samo nisu optižili partizane za zločine nad albanskim stanovništvom i balistima u Drenici i ma KiM, ali ako im zatreba da namire broj i to će uračunati, Nemce i Mađare u Vojvodini su im već stavili na dušu.
Imam utisak da je ovaj naš istorijski Institut i ovi istoričari postali neka međunarodna humanitarna organizacija za brigu o svim zrtvama bez obzira na naciju, veru i ideologiju samo ako to koristi njihovom antikomunizmu.
S druge strane, kada su u pitanju žrtve u ratovima 90-ih tu su im nacionalni i nacionalistički razlozi iznad ostalih.



Наравно да нису сви били злочинци, огромна већина су било обични и нормални људи а ли онај мали број острашћених крвника је посејао на десетине хиљада гробова (великим делом невиних људи ) по Србији..........

А потом су се уселили у некретнине својих жртава.

Онај лудак, крвник Јово Капичић је класичан пример безумног, комунистичког крволока. Због таквих монструма је цео партизански покрет делимично анатемисан
dragan7557 dragan7557 14:50 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Онај лудак, крвник Јово Капичић је класичан пример безумног, комунистичког крволока. Због таквих монструма је цео партизански покрет делимично анатемисан

I šta sad da proglasimo Nikolu Kalabića za sveštenika osvećenog, opamećenog i čovekoljubivog Novopokreta?

Bar dok saradnici nađu Dražu.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:03 19.06.2010

Re: DVA POKRETA


I šta sad da proglasimo Nikolu Kalabića za sveštenika osvećenog, opamećenog i čovekoljubivog Novopokreta?

Bar dok saradnici nađu Dražu.

Prijatelju, nemoj se začuditi ako se i takva inicijativa pojavi.Neke su Ljotićeve duhovnike proglasili svecima
А потом су се уселили у некретнине својих жртава.

Ma sigurno. 800.000 tih bandita došlo u Beograd uz pomoć Rusa i uzelo 800.000 vila i kuća i još toliko stanova za svije rođake.
Za neinformisane, Beograd je 1945.godine bio i bez Novog Berograda veći nego današnji Njujork, u Beogradu i Srbiji je tokom prijateljske okupacije radilo na hiljade visokoprofitabilnih preduzeća i radnji koje su vodili srpski domaćini, SDrbija bila odmah posle Nemačke i Amerike najveća privredna sila, a onda im ovi koji su došli iz šuma pa još i prekdrinski i crnogorski rassrbljeni Srbi jerbo ne mere biti Srbin ako je ateista, pa im sve to uzeli.I zato mi danas imamo ovako lošu ekonomsku situaciju u zemlji iako smo se tih komunista davno oslobodili.
dragan7557 dragan7557 15:16 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

dragan7557

Онај лудак, крвник Јово Капичић је класичан пример безумног, комунистичког крволока. Због таквих монструма је цео партизански покрет делимично анатемисан


I šta sad da proglasimo Nikolu Kalabića za sveštenika osvećenog, opamećenog i čovekoljubivog Novopokreta?

Bar dok saradnici nađu Dražu.
Prijatelju, nemoj se začuditi ako se i takva inicijativa pojavi.Neke su Ljotićeve duhovnike proglasili svecima.
cerski



Mene ne čudi ništa, osim što u gornjem tekstu stoji rečenica koju ja nisam napisao? Mada se sa istom slažem, ipak promeni joj mesto i stavi ispod mog potpisa.

cerski
milisav68 milisav68 15:50 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Sve se slažem, ali eto vidite kod nas se pojavio talas mudraca rođenig 1960.godine koji dokazuju da su 800.000 pripadnika NOV svi bili komunisti i zločinci

Nisu, ali nisu ni svi bili sveci, samo što to nikako da se prevali preko usta.Koliko su neke vodje bile ohole i bahate govori ponašanje Kapičića koji i danas bez problema izjavljuje kako bi opet ubijao ljude bez sudjenja jer takvo je bilo vreme.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:03 19.06.2010

Re: DVA POKRETA


Nisu, ali nisu ni svi bili sveci, samo što to nikako da se prevali preko usta.Koliko su neke vodje bile ohole i bahate govori ponašanje Kapičića koji i danas bez problema izjavljuje kako bi opet ubijao ljude bez sudjenja jer takvo je bilo vreme.

Taman posla da su bili svi sveci, bilo je i tamo raznih tipova , naročito neposredno posle rata bahatih i dokazivanja željnih kartijerista.Poznato je recimo da je Krcun bio jedan opd bahatijih rukovodilaca, ali je najviše bilo takvih na nižim nivoima slično Lečiću u onom filmu Tri karte za Holivud.
I samo budala može tvrditi da su svi bili sveci, bili su ljudi sa svim manama i vrlinama ali ni slučajno da su svi bili zločinci kako ovi hoće da nametnu pa im predlažem da prvo rasčiste da li je zločin boriti se za slobodu i oslobođenje zemlje ili biti na strani okupatora.
Ali, neki izgleda ne mogu da prevale preko usta to da se četnici nisu borili protiv okupatora a partizani jesu, da su partizani oslobađali zemlju a četnici pomagali Nemcima da spreče partizane.
Da li je normalno da zbog nekih Jova Kapičića iz 1946,7,8 treba ponižavati one koji su 4 godine rata krvarili u borbi za slobodu. Nije Jovo iz 1946.godine kriv onima što su sarađivali sa okupatorom od 1941-45.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:10 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Онај лудак, крвник Јово Капичић је класичан пример безумног, комунистичког крволока.

kako bi ste vi reagovali kada bi on za Vas rekao da ste ludak,krvnik i klasičan primer antikomunističkog krvoloka?Manite se bre olakog izricanja teških reči. Imate sud pa to rasčistite tamo, tužite ga i upravo za ove kvalifikative koje ste naveli pa neka sud utvrdi da li jeste ili nije.
Због таквих монструма је цео партизански покрет делимично анатемисан

pa zašto to radite
mmmaaaca mmmaaaca 16:26 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Milan Karagaća
Онај лудак, крвник Јово Капичић је класичан пример безумног, комунистичког крволока.
kako bi ste vi reagovali kada bi on za Vas rekao da ste ludak,krvnik i klasičan primer antikomunističkog krvoloka?Manite se bre olakog izricanja teških reči. Imate sud pa to rasčistite tamo, tužite ga i upravo za ove kvalifikative koje ste naveli pa neka sud utvrdi da li jeste ili nije.
Због таквих монструма је цео партизански покрет делимично анатемисан
pa zašto to radite

Ко то ми?

кривицу за то делимично анатемисање управо сносе лудаци (Да, лудаци и крвници) попут Јове Капичића, Мике Ђорђевића, предратног шверцера дувана саве Ковачевића, Моше Пијаде, Драпшина и сличних џелата, твораца јама и пасјих гробља ...........Човек ја сам рекао да је иза њега остало пуно невиних жртава..........а кажете суд?
Који суд?
Чији суд?
Натин?

А ја никога на души не носим тако да је ваше поређење помало непотребно....
mmmaaaca mmmaaaca 16:28 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

mmmaaaca
Milan Karagaća
Онај лудак, крвник Јово Капичић је класичан пример безумног, комунистичког крволока.
kako bi ste vi reagovali kada bi on za Vas rekao da ste ludak,krvnik i klasičan primer antikomunističkog krvoloka?Manite se bre olakog izricanja teških reči. Imate sud pa to rasčistite tamo, tužite ga i upravo za ove kvalifikative koje ste naveli pa neka sud utvrdi da li jeste ili nije.
Због таквих монструма је цео партизански покрет делимично анатемисан
pa zašto to radite
Ко то ми?

кривицу за то делимично анатемисање управо сносе лудаци (Да, лудаци и крвници) попут Јове Капичића, Мике Ђорђевића, предратног шверцера дувана саве Ковачевића, Моше Пијаде, Драпшина и сличних џелата, твораца јама и пасјих гробља ...........Човек ја сам рекао да је иза њега остало пуно невиних жртава..........а кажете суд?
Који суд?
Чији суд?
Натин?


П.С.
Ја нисам антикомуниста.............комунисти а ни ови други ме уопште не занимају........ја сам само против свих звери у људском облику без обзира коју униформу носе...........а ви изгледа и почињене злочине видите само селективно?

А ја никога на души не носим тако да је ваше поређење помало непотребно....

milisav68 milisav68 16:40 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Da li je normalno da zbog nekih Jova Kapičića iz 1946,7,8 treba ponižavati one koji su 4 godine rata krvarili u borbi za slobodu. Nije Jovo iz 1946.godine kriv onima što su sarađivali sa okupatorom od 1941-45.

Naravno da ne treba, samo što Jovo nije sedeo skrštenih ruku ni pre ´46-te, pa je to stvorilo mnogo zle krvi i izazvalo krvavi gradjanski rat(dok je trajao drugi svetski) sa dobrim i lošim ljudima na svim stranama.
gedza.73 gedza.73 17:52 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

I šta sad da proglasimo Nikolu Kalabića za sveštenika osvećenog, opamećenog i čovekoljubivog Novopokreta?
Bar dok saradnici nađu Dražu

A šta su oni nama radili?
Prvo se čisti sopstveno dvorište. Kad več niste imali hrabrosti tada, sad imate punu slobodu da se zalažete za demokratiju i da je pokažete na delu.
U stvari možda ste imali hrabrosti, ali na drugoj strani su bile beneficija, a one su bile povelike. A i za sopstveni stav se ižlo u zatvor, pa je bolje bilo biti na strani diktatora.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:07 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Naravno da ne treba, samo što Jovo nije sedeo skrštenih ruku ni pre ´46-te, pa je to stvorilo mnogo zle krvi i izazvalo krvavi gradjanski rat(dok je trajao drugi svetski) sa dobrim i lošim ljudima na svim stranama.

Građanski rat je izgovor opnih koji nisu hteli da se bore protiv okupatora već se svrstali na njegovu stranu, pa su oni koji su se borili protiv okupatora bili napadani i od onih koji su kao cuvali poredak. Da su pristali svi da se bore da oslobode zemlju bilo bi drukčije. Možda je Jovo trebao da zamoli Pavla Đurišića da ga zakolje kako ne bi bio problem posle rata.
Treba imati na umu i ciljeve dva pokreta, jedan koji se borio za oslobođenje cele Jugoslavije i državu ravnopravnih naroda i narodnosti i one pokrete koji su hteli stvaranje Moljevićeve i etnički čiste velike Srbije.
Nego, malo se udaljismo od teme pa se rasprava vraća opet na četnike i partizane, umesto na odnos prema fašizmu i antifašizmu danas.
gedza.73 gedza.73 18:18 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Ali, neki izgleda ne mogu da prevale preko usta to da se četnici nisu borili protiv okupatora a partizani jesu, da su partizani oslobađali zemlju a četnici pomagali Nemcima da spreče partizane.

Što teško? Evo ja ću. Četnici počeli borbe protiv nemaca i to je, valjda, prva oružana pobuna u Evropi. Posle su prišli Nemcima i malo se borili sa njima malo protiv njih. Partizani su se malo borili protiv jednih, malo protiv drugih ne obazirući se na gubitke bilo vojne bilo civilne.
E sad je problem što
mmmaaaca
кривицу за то делимично анатемисање управо сносе лудаци (Да, лудаци и крвници) попут Јове Капичића, Мике Ђорђевића, предратног шверцера дувана саве Ковачевића, Моше Пијаде, Драпшина и сличних џелата, твораца јама и пасјих гробља ...........Човек ја сам рекао да је иза њега остало пуно невиних жртава..........а кажете суд?
Који суд?
Чији суд?
Натин?

vi niste u stanju da osudite zločine koji su počinili partizani. Već se vadite na sudove i sl. Pored ovih poznatih ima još mnogo njih ali ih je štitila vlast kojoj ste vi pripadali.
Onda je bilo nepopularno stati u odbranu ljudskih, religijskih i drugih prava (gubile se beneficije, posao, stan a bogami i glava) ali sad ne treba da vas bude strah i slobodno možete da stanete na stranu pravde.
Doduše jeste malo nezgodno biti uz diktaturu a onda promeniti stranu, lepše je ovako vrdati između Evrope i Rusijee.
A i da priupitam jel vi ovim pisanijem dozivate ruse da nam kroje kapu ili je to žal za starim vremenima?
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:48 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

A i da priupitam jel vi ovim pisanijem dozivate ruse da nam kroje kapu ili je to žal za starim vremenima?

Prijatelju, ništa Vi niste razumeli zato što ste odmah pošli od svojih unapred zauzetih stavova i pre čitanja teksta.
Izraz pisanije Vam i nije na nekom nivo komunikacije jer je to jeftin pokušaj diskvalifikacije.
Ovom pisanijom hoću upravo da kažem da treba sami da čuvamo svoj obraz a ne da nas Rusi opominju,pa zar mi sami ne znamo da se odredimo oko toga da li je antifašizam vrednost ili to uradimo samo kada nam oni u našoj državi organizuju
obeležavanje značajnih datuma iz naše istorije.
Onaj ko nije spreman da svoju istoriju i patriotizam nosi kao ponos ali i stid nije ni dorastao. Mi ne pokazujemo ponos na ono čime se i manje zaslužni ponose, negiramo sami svoje žrtve i doprinos pobedi nad fašizmom kako bi navodno pokazali antikomunizam. Pa kakve to veze ima.Nisu svi partizani bili komunisti ali su svi bili antifašisti. Pa jel Srbija blagonaklono gleda na fašizam kad popreko gleda na antifašiste.
Taj žal za nekim prošlim vremenima je izgleda dodat samo da bi se izgledalo kompetentnije u stilu ono pisanije.Nema tu staih i novih vremena ima samo ili smo sposobni da čuvamo sopstveno dostojanstvo ili ne.
Politika jeste kurva ali ne može se baš sve stavljati na kurvanje.
gedza.73 gedza.73 18:57 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Izraz pisanije Vam i nije na nekom nivo komunikacije jer je to jeftin pokušaj diskvalifikacije.

Stvarno mi nije bila namera.
Onaj ko nije spreman da svoju istoriju i patriotizam nosi kao ponos ali i stid nije ni dorastao. Mi ne pokazujemo ponos na ono čime se i manje zaslužni ponose, negiramo sami svoje žrtve

Slažem se. Samo što mi nemamo sve činjenice da bi objektivno sagledali priču ii sv. rata. Ja sam siguran da će vremenom stvari doći na svoje mesto i da će tek tada biti razloga za ponos.
Kao što je pored sve one 50-ogodišnje propagande isplivalo na videlo da su partizani pregovarali sa nemcima o primirju, izlaze i pojavljuju se i mnoge druge istine iz ormana tek tada će doći do nekog realnog odnosa prema tom, pre svega, građanskom i ratu za vlast.
milisav68 milisav68 19:25 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Građanski rat je izgovor opnih koji nisu hteli da se bore protiv okupatora već se svrstali na njegovu stranu,

To se ne zove izgovor nego Šumarice.
Nego, malo se udaljismo od teme pa se rasprava vraća opet na četnike i partizane, umesto na odnos prema fašizmu i antifašizmu danas.

Nismo se udaljili od teme, samo je problem u tome što pobednici pišu istoriju a njihove unuke to ne interesuje jer imaju preča posla oko punjenja kućnog budzeta.
Bili Piton Bili Piton 20:32 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Doctor Wu


(...)

E, ali zato su Francuzi velika i mocna nacija, a Srbi se kuvaju i propadaju u svom kotlu mrznje i samopreziranja.


Sve potpisujem od reči do reči. Podseti me da, kad i ako se ikada budemo našli na onom pićencetu, pričamo i o ovome.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:43 19.06.2010

Re: DVA POKRETA

Nismo se udaljili od teme, samo je problem u tome što pobednici pišu istoriju a njihove unuke to ne interesuje jer imaju preča posla oko punjenja kućnog budzeta.

Na koje pobednike se misli, ove najnovije koji su pobedili komunizam i obezbedili sebi i svojoj deci a nečijim unucima da nemaju brige sa punjenjem budžete.
gorran2 gorran2 00:06 20.06.2010

Dva su pokreta

u bostanu rasla...

Evo jednog u Čačku
i evo ga još malo, na istom mestu...

A ni "službena lica na službenom zadatku" nisu zaostajala. Na ovom idiličnom mestu



(Bukovik kod Kosjerića) streljali su 28. jula 1941. 81 seljaka koji nisu pripadali ne jednom ni drugom, ni bilo kom trećem, pokretu.
Nego rintali na svojim, obližnjim, poljima...
A to je naravno bilo tek zagrevanje...
Zašto?
Pa, reko čika Nemac...
E takve pregaoce i treba rehabilitovati. Sigurno su umorni dolazili kući. Šta ćeš. kuća-poso-poso-kuća.
Umorni, ali zadovoljni što časno vrše svoju službu...
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 04:42 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

"...podsetilo se kako je De Gol relativno brzo posle rata amnestirao Visijeve kolaboracioniste..."

Zanimljivi su postupci tog vojnika sa generalskim cinom: svim svojim snagama bio se naklatio na spasitelja francuskih glava Petena sve dok ga nije osudio na smrt. Istu toliku ako ne i vecu energiju je utrosio da spasitelja srpskih glava, svog skolskog druga generala Mihajlovica vadi iz istog čabra. Umeju izgleda te muške veze iz zajednički provedenih dana u istopolnim internatima da budu veoma dugotrajne i uzbudljivo jake.
milisav68 milisav68 09:33 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Milan Karagaća
Nismo se udaljili od teme, samo je problem u tome što pobednici pišu istoriju a njihove unuke to ne interesuje jer imaju preča posla oko punjenja kućnog budzeta.

Na koje pobednike se misli, ove najnovije koji su pobedili komunizam i obezbedili sebi i svojoj deci a nečijim unucima da nemaju brige sa punjenjem budžete.

Pa nije meni deda Hamdija Pozderac.
gorran2 gorran2 09:42 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Pa nije meni deda Hamdija Pozderac.
Da li se komunizam prenosi samo genetski, ili može i preko pljuvačke?

Uzgred, ti Pozderci su bili "taktičari" - političari u predratnoj Jugi koji su samo srećno uložili na ratnoj berzi, a ako su imali knjigu u spavaćoj sobi, čisto sumnjam da je to bio Das Kapital...
dragan7557 dragan7557 10:11 20.06.2010

Re: vel'ke nacije i bilmezi

'Gospodine, oni su za vas pre svega Francuzi, a to sto su oni radili tokom rata je najmanje vasa stvar.' nakon cega je Risticu objasnjeno da bi bilo lepo da sto pre pristojno napusti prijem.

E, ali zato su Francuzi velika i mocna nacija

Naravno da su "velika" zato cela Severna Afrika zna francuski od De Gola na ovamo. Kolonijalna dobrota i humanost je civilizovala arapske "divljake" i za sobom ostavila jezik humanitarca, gazde kojim "divljaci" pored starog necivilizovanog arapskog jedva koju hiljadu godina starijeg, od neokolonijalnog francuskog, i dan danas govore.

Naravno ovi naši bilmezi su čim su Turci otišli naprasno zaboravili turski civilizovani jezik jedne druge velike moćne nacije. Sada nešto kao uče jedan treći kolonijalni jezik, engleski a čini mi se sudeći po novogovoru i naglascima da će i ono malo svog jezika što ostade naprečac zaboraviti.

Evo već naveden primer

1. Partizani su nalupali Švabe i posle toga su bili glavne baje i po***** su svakog k'o se usprotivio.
2. Ta država je bila do jaja, a sada živimo u banana državicama.
3. Tito je bio svetska faca, a za ove sada nisu čuli ni na Tasosu.

Arapa ima nešto više od nas al ipak izgleda da je opiranje velikim nacijama koji su pre svega Francuz, ENGLEZ, Amer, upravo pišanje uz vetar, zbog arogancije nji'ove i šovinizma koji kao oružje koriste prema malim narodima, a čiji članovi im se zbog toga dive i klanjaju, vodanje opanaka nije u modi, ali vodanje Nike jeste. Naravno Kabab=ćevap je zamenio predivni i bezgranično ukusam Hamburger mc. donalds.
- Pa kad su budale...


* ovaj civilizacijski doprinos jeziku po***** nisam mo'go da dešifrujem.

I da završim, gore bi moglo da stoji i:
'"Gospodine," oni su za vas pre svega Turci, a to šta su oni radili tokom 500 godina po Srbiji je najmanje vaša stvar? nakon čega....

E, zato su Turci velika i moćna nacija.

cerski
dragan7557 dragan7557 10:28 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Nismo se udaljili od teme, samo je problem u tome što pobednici pišu istoriju a njihove unuke to ne interesuje jer imaju preča posla oko punjenja kućnog budzeta.


Prepunog ili praznog kućnog budžeta? A unucima svim od reda je svejedno.

cerski
dragan7557 dragan7557 10:30 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Pa nije meni deda Hamdija Pozderac.


A Hakija?

cerski
milisav68 milisav68 10:53 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

gorran2
Da li se komunizam prenosi samo genetski, ili može i preko pljuvačke?

Uzgred, ti Pozderci su bili "taktičari" - političari u predratnoj Jugi koji su samo srećno uložili na ratnoj berzi, a ako su imali knjigu u spavaćoj sobi, čisto sumnjam da je to bio Das Kapital...

Preko pljuvačke su ga branili.

Inače, ja stvarno poštujem komuniste kojima je Das Kapital bio osnovna smernica u životu.Problem je što su se oni manje pitali od onih koji su tvrdili da se ne treba držati zakona kao pijan plota i to se do danas nije promenilo.
dragan7557 dragan7557 11:24 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Ali je ovde problem, ne odnosi partizana-četnika već odnos prema ratu, zločincima, žrtvama, pravdi, sistemu vrednosti.

Sve će se dobro završiti kad "dobijemo" novi kredit i uvezemo nove.

cerski
ljuboten ljuboten 12:21 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Pre neki dan je u Engleskoj proslavljena 70. godisnjica De Golovog poziva Francuzima na otpor Nemcima. U tom kontekstu, podsetilo se kako je De Gol relativno brzo posle rata amnestirao

Da se primetiti da u ovoj debati nema stranački ostraćenih ljudi, makar do juče, a za danas tek ću da pročitam. Pa dobro je da se dođe do nekog zajedničkog polazišta, na osnovu nabrojanih, no daleko značanijih nenabrojanih činilaca. Ako se u nečemu ne slažu sagovrnici onda je sigurno da ne uzimaju izvorne činioce, već se oslonjaju na posledične događaje. Ako se nešto nije desilo isto, iako u istom vremenskom razdoblju, sa istim uzrocima (u ovoj rasparvi u pitanju je Drugi svetski rat u Rusiji, Jugoslviji (Srbiji) i Francuskoj), onda sigrurno ne mogu niti posledice da se upoređujui, pogotovu ne tražiti da budu iste. Već samo nabrajanje država, morao sam da stavim u zagradu Srbija, kada mislim na Kraljevinu Jugoslviju koja je prestala da postoji posle samo 11 rata, aprila 1941. Tada je bila poražena i Fransuka. Samo saradnik Nemačkoj Rajka, Viši nije bio niti ustaša niti četnik, a nije bio ni Bugarin da dođe u Makedoniju i da im naredi da su svi Bugari, kao što nije bio niti Albanac da pristane da bude sradnik fušističke Italije i tako bude u vlasti Velike Albanije. Ostalo je razmišaljne, jer i matematički integrali nemaju istu vrednost ako vrednosti funkcija i izvoda i njemu nisu iste.
Pre nego navodim još neke osnovne činjenice koji su bile uzrok daljih posledica, kada su u pitanju četnici i partizani, da citiram Budu, kao putokaz dalje diskusije: „Upozoravam na opasnost bespuća u mišljenju i raspri oko reči. Mišljenja nemaju značaja, ona mogu da budu lepa ili ružna, mudra ili budalasta, svako može da prihvati ili da ih odbaci. Sagledavanje uzroka je suština razmišljanja i jedino se tim putem osećanja pretvaraju u saznanja, ne isčezavaju već postoju stvarna i počinju da zrače iz sebe ono što je u njima“.
Nažlalost moramo da se suočimo sa istinom, jer to traže poražavajuće posledice, da za sve događaje, kao što je za sve procese, naravno i za proizvodne, i svega drigog u jednoj zemlji, najvažniji reusurs je čovek. Albert Kami to svodi na jednu sintagmu: „Jedini porok je neznaje“. A to znači čevokovo znanje, istoriska prošlost koja utiče na mentalno stanje nacije. Zato moji sagovornici koji su naivno verovali u par srpskih lidera devedesetih godina, pa pokušavaju da brane njihove katasrofalne greške, ja uvek takvom sagorvniku postavim polaznu osnou za razgovor, pitanjem: „Da li su Srbi u Dva svetska rata svojim žrtvama stvorili obe Jugoslavije?“ Tu se sagovornik dično složi, da mi ne može pobeći da kaže da kad mu na kraju postavim pitanje. „A da su Slovenci bili umesto Srba, da li bi se raspala SFRJ?“ Svi su mi do sada, pa i visoki oficiri u penziji, odgovorili sa „Da“. Tu se ja sa njima rastajem, a ovde zadržavam pravu na dalji tok diskusije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:05 20.06.2010

Re: vel'ke nacije i bilmezi

E, zato su Turci velika i moćna nacija.

I opet nam evo pomažu, uz našu svestranu podršku, da rešavamo probleme kod nas.Krv, mislim istorija, nijer voda bre.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:20 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

milisav68
Milan Karagaća
Nismo se udaljili od teme, samo je problem u tome što pobednici pišu istoriju a njihove unuke to ne interesuje jer imaju preča posla oko punjenja kućnog budzeta.

Na koje pobednike se misli, ove najnovije koji su pobedili komunizam i obezbedili sebi i svojoj deci a nečijim unucima da nemaju brige sa punjenjem budžete.

Pa nije meni deda Hamdija Pozderac.

A ciji jeste i kakve to veze ima sa temom.A kad vec pominjete Pozderce, Nurija pozderac je poginuo kao antifašista i borac a nije bio komunista, poginuo je na Sutjesci.Ne mislim da bi veće poštovanje trebao uživati npr. Ljotić samo zato što je Dimitrije a ne Nurija.
milisav68 milisav68 17:17 20.06.2010

Re: DVA POKRETA

Milan Karagaća
milisav68
Milan Karagaća
Nismo se udaljili od teme, samo je problem u tome što pobednici pišu istoriju a njihove unuke to ne interesuje jer imaju preča posla oko punjenja kućnog budzeta.

Na koje pobednike se misli, ove najnovije koji su pobedili komunizam i obezbedili sebi i svojoj deci a nečijim unucima da nemaju brige sa punjenjem budžete.

Pa nije meni deda Hamdija Pozderac.

A ciji jeste i kakve to veze ima sa temom.A kad vec pominjete Pozderce, Nurija pozderac je poginuo kao antifašista i borac a nije bio komunista, poginuo je na Sutjesci.Ne mislim da bi veće poštovanje trebao uživati npr. Ljotić samo zato što je Dimitrije a ne Nurija.

Pa on je deda ovih novih koji su pobedili komunizam i nemojte uporno da pričate kako se vlast promenila jer nije, samo su došle nove generacije i nova imena ali je sistem isti.Metastazirali su samo bahatost i lopovluk.
Nigde nisam uzdizao Ljotića niti sam vredjao Nuriju, čak šta više imam veliko poštovanje za sve ljude koji su dali život za slobodu ove zemlje(nekad zajedničke), samo treba priznati da je bilo grešaka na svim stranama a ne da se na svaki pomen neke greške upire prstom na drugoga.
sentinel26 sentinel26 12:13 19.06.2010

Amnezija + falsifikati = ?

Amnezija ili falsifikati ili oboje u kombinaciji često se upotrebljavaju ne samo u istoriografiji nego i u štampi i medijima, kojima se namjerno iskrivljuje slika jednog vremena i prikriva istina...

Evo jednog teksta koji je štampan u jednom navodno pro-evropskom listu, objavljen (pročitan ) na dvije televizije i objavljen na njihovim sajtovima ...

Njihova imena nijesu bitna, bitno je da to postaje masovno i bez reakcija ...

Evo: 09.02.2010.godine:

"Na danasnji dan – 1943. Počeo protivnapad partizana, u II svetskom ratu, protiv združenih nemačkih, italijanskih i hrvatskih snaga na Neretvi, Bitka za ranjenike.
Početkom marta osam partizanskih brigada odbacilo glavninu nemačkih trupa, svih 3.500 ranjenika prebačeno na levu obalu Neretve."


Ovako lažljiv i podmukao tekst odavno nijesam pročitao ...
dr.wagner dr.wagner 18:29 19.06.2010

Re: Amnezija + falsifikati = ?

sentinel26
09.02.2010.godine:"Na danasnji dan – 1943. Počeo protivnapad partizana, u II svetskom ratu, protiv združenih nemačkih, italijanskih i hrvatskih snaga na Neretvi, Bitka za ranjenike. Početkom marta osam partizanskih brigada odbacilo glavninu nemačkih trupa, svih 3.500 ranjenika prebačeno na levu obalu Neretve.


....dan

-Nije to falsifikat ..... to je nagradna igra !

" Upiši ime koje nedostaje u združenim snagama ______________________ "



Wagner

Milan Karagaća Milan Karagaća 08:50 20.06.2010

Re: Amnezija + falsifikati = ?

dr.wagner
sentinel26
09.02.2010.godine:"Na danasnji dan – 1943. Počeo protivnapad partizana, u II svetskom ratu, protiv združenih nemačkih, italijanskih i hrvatskih snaga na Neretvi, Bitka za ranjenike. Početkom marta osam partizanskih brigada odbacilo glavninu nemačkih trupa, svih 3.500 ranjenika prebačeno na levu obalu Neretve.


....dan

-Nije to falsifikat ..... to je nagradna igra !

" Upiši ime koje nedostaje u združenim snagama ______________________ "



Wagner
Mozda ima veze sa ovim
možda su Četnici

i ovo
četnici pljačkaju


aurelije aurelije 12:33 19.06.2010

Zapažanje

Istorija postoji kao činjenice, kao nagađanja, interpretacija... Postoji i kao verovanje u narodu.

Naš narod nije mnogo obrazovan, a i obrazovanja nam nije jača stana. Koliko ljudi i dan danas misli da je Vuk Branković izdajnik? Iako svi ti ljudi makar samo završili 8 razreda škole moraju znati da je to samo mit a činjenice su drugačije. Slično je i za 2 bitke na Kosovu... Koliko ljudi zna da smo imali 2 sultanije i to jako značajne. U svakom slučaju koliko znamo istoriju nije ni čudo što je ponavljamo

Ta mitska istorija koja živi mimo činjenica postoji i na temu 2. sv. rata. Sad vladaju mitovi da su četnici dobri momci, pravi Srbi koji su se borili protiv Nemaca i komunizma koji je kriv za sve. Da su partizani zli komunisti koji su pobili stotine i stotine hiljada ljudi. Da eto u Srbiji nije bilo patizana već su došli Rusi pa ih instalirali krajem '44. Da su partizani bili samo zavedeni, lakoverni Srbi koji eto uvek ginu za neke tuđe ideale i oslobađaju druge koji im nikad neće biti zahvalni... Neki od ovih mitova su logički suprostavljeni jedni drugima no to ne mari, logika ionako tu nije bitna. Pa ni jevanđelja nisu logički usaglašena pa eto milenijumima važe :))))

Ja se borim protiv tih mitova kad god mogu. To da su se samo Srbi borili i ginuli kao partizani lako opovrgnem. Moj deda Hamid se borio od početka. Ranjen je u proboju fronta u Tovarniku pa lečen u Italiji.

Takođe priču o komunistima. Moj deda nije bio komunista. Bio je običan seljak koji je gaijio duvan. I u onoj staroj Jugoslaviji za koju ovi što popravljaju istoriju kažu da je bila dobra, nije smeo svoj duvan ni u džep da stavi. Posle rata se od duvana i rada u autoransportnom (radio je na popravci tapacirunga sedišta) mnogo bolje živelo. Nije mu puni borački staž. Njega su negde sredinom rata poslali da dovede nekog predratnog komunistu u partizane. Posle rata je ispalo da je komunista doveo dedu :) Ali neka je deda bio od početka rata partizan, njegov brat koji je ostao u mestu je završio u nekoj od obližnjih jama.

Ovi koji se busaju Jugosovenskom vojskom u otadžbni a opet im Jugoslavija nije mila jer su to srpski nacionalisti. Busaju se i kraljem, no ne kažu da je kraljeva titula bila "od Jugoslavije". Potpuna kontradikcija.

Osim toga Jugoslovenski kralj im je više puta nalagao da se stave pod komandu NOV. Na kraju je i smenio Dražu. Dakle nisu slušali svog kralja, čisti su izdajnici, to su i znali pa su se sa Nemcima povlačili. Verovatno bi im se sudilo da je kojim slučajem kralj uspeo da se vrati.

Svi četnici koji su se tad prebacili u NOV su tretirani kao partizani. Puno je moje selo bilo četnika koji su primali boračku penziju jer su 43/44. prešli u partizane. Najgore je prošao moj drugi deda, Srbin Srbijanac koji je zarobljen u aprilskm ratu, pa je 4 godine rmbačio i trošio zdravlje po rudnicima Poljske i fabrikama Nemačke (asmatičar pride) i ništa nije dobio ni od Jugoslavije ni od Nemačke.



dragan7557 dragan7557 11:28 20.06.2010

Re: Zapažanje

Koliko ljudi i dan danas misli da je Vuk Branković izdajnik?

A i svi Brankovići čoporativno.

Kosovska bitka 1402 Izdajnici Brankovići protiv svetih Lazarevića.

cerski
mmmaaaca mmmaaaca 13:48 19.06.2010

Срећна земља

Србија је срећна земља пошто има два антифашистичка покрета........
Додуше и једни и други су имали своје озбиљне пропусте али су ипак антифашистички
gedza.73 gedza.73 14:07 19.06.2010

Re: Срећна земља

Србија је срећна земља пошто има два антифашистичка покрета........
Додуше и једни и други су имали своје озбиљне пропусте али су ипак антифашистички

Slažem se.
Samo bih dodao da ne treba da postoji glorifikacija jednog ili drugog, već da se istoričari iznesu zasluge, mane, greške, činjenice pa da se na osnovu nih dođe do neke relativno objektivne ocene.
Ovako džarneš u jedne ili druge a oni počnu da gaču:
-Nismo mi, oni su, mi smo bili potpuno i bezuslovno u pravu.
Čoek koji nije u stanju da sagleda, delom, svoje greške nije u stanju da svojim radom doprinese društvu, već parazitira zalepljen upravo za to društvo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana