Zločin i linč

/ 29.06.2010. u 03:51

Komentari: 130
Čitanost: 18878
/
Preporuke: 7920
/

linč ili kazna ?

Zločin u kome je silovana i ubijena osmogodišnja devojčica za svaku je osudu. Kao ljudska bića, često ne možemo zamisliti koja je adekvatna kazna za počinioca ovako gnusnog zločina. Međutim, sve činjenice o zločinu, motiv, odgovornost i naravno kazna za počinioca se utvrđuje u veoma jasno propisanom postupku koji mora biti brz, pravedan i koji (čak)i u ovako drastičnim slučajevima polazi od pretpostavke nevinosti i izvođenju dokaza.

U slučaju osmogodišnje devojčice iz okoline Novog Sada (Stari Ledinci), mediji su prvi dan u izveštajima naglašavali da će se utvrditi da li je devojčica bila silovana i/ili zlostavljana. Iako je bilo očigledno da imaju informacije o imenu osumnjičenog, mediji na početku nisu objavljivali njegovo ime, zatim su krenuli sa inicijalima, da bi puno ime i prezime bilo objavljeno pre nego što je osumnjičeni uopšte uhapšen.

Siguran sam da svaki građanin želi da osoba koja je učinila ovakav strašan zločin bude maksimalno kažnjena, ali postoje mnogo važnih stvari koje nikako ne bi smele da se ponavljaju ubuduće:

1. Ukoliko je već saopšteno ime osumnjičenog (što je već samo po sebi bilo sporno), onda nikako nije smelo da se desi da se dva dana u medijima ponavlja ime žene iz istog mesta koju je osumnjičeni (prema rečima komšinice) - silovao.

2. Stavljanje znaka jednakosti između osumnjičenog i njegove sestre koja je čuvala ubijenu devojčicu, nije prihvatljivo obzirom da nema indicija da ona ima bilo kakve veze sa zločinom. U današnjoj izjavi jednom dnevnom listu, ona navodi da se plaši da se vrati u selo.

3. Policija je saopštila da je „brzom i efikasnom akcijom lišen slobode", a u medijima se pojavljuje informacija da su ga spazili meštani (tačnije komšija) i krenuli u linč, čiji rezultati su vidljivi na fotografijama (policija privodi osumnjičenog u potpuno krvavoj majici). Ukoliko je tačno da je policija osumnjičenog lišila slobode, ko je odgovoran za povrede ko je pretrpeo, budući da je svaki vid torture zabranjen. Ukoliko policija nije ta koja ga je „lišila slobode" zašto smo kao građani dobili lažnu informaciju i kako to da „policijska potera koja je trajala 20 sati" nije dala rezultate, već je osumnjičenog „spazio komšija u žbunju 100 m od kuće" ?

4. Ukoliko je tačno da su meštani sproveli linč nad osumnjičenim, a jedan od njih je pod punim imenom opisao kako ga je šutirao, zašto policija nije uhapsila nijednog od meštana koji su ga tukli ? Bilo koja vrsta nasilja je krivično delo, bez obzira na to što je osumnjičeni počinio ovako gnusan zločin. Ukoliko policija i građani misle da ne treba procesuirati one koji su ga šutirali, da li to znači da smo svi trebali da dođemo u MUP i šutiramo npr. Legiju kada je bio uhapšen ili npr. da linčujemo Slobodana Miloševića ako smo mislili da snosi odgovornost za 90-te ? Da li u trenutku hapšenja Ratka Mladića možemo doći da ga „malo linčujemo" za 8.000 ubijenih u Srebrenici ? Naravno da je tortura i linč bilo koje vrste potpuno zabranjen. Ako ne kažnjava one koji ga čine - država postaje odgovorna.

5. Prema trenutno dostupnim podacima, osumnjičeni je bio već na lečenju (prema jednoj verziji je to bilo zbog psihičkih problema, a prema drugoj od alkoholizma). Sud je jedini koji će utvrditi njegovu uračunljivost, ali šta ukoliko nije bio svestan svojih postupaka ? Zakon je jasan kako se postupa u ovakvim slučajevima, ali je pitanje da li će društvo (a naročito deo medija koji praktikuju pozive na linč) biti spremni da prihvate slovo zakona.

6. Bez obzira na to koliko je ovaj zločin monstruozan, smrtna kazna nije dozvoljena ni u jednoj zemlji Evrope, pa ni u Srbiji. Svi pozivi za uvođenjem neće doprineti prevenciji.

7. Pozivi za kastraciju su takođe besmisleni. Šta bi se desilo kada bi bio kastriran neko ko je osuđen za silovanje, pa se naknadno ispostavi da on to nije učinio već se pronađe pravi počinilac ? Kako bi se sve vratilo „u pređašnje stanje" ?

8. Iznošenje veoma detaljnog opisa silovanja i ubistva osmogodišnje devojčice predstavlja grubo nepoštovanje same žrtve i njene porodice. Opis silovanja neće vratiti žrtvu, neće pomoći njenoj porodici niti će doprineti prevenciji ovakvih zločina.

Atačmenti

52362_monstrum-foto-j-lukic_f.jpg / 41.41 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (130)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj 04:55 29.06.2010

Preporuka

Prava pitanja si postavio.
Video sam da na drugim blogovima ima onih koji bi ga kastrirali i koji bi ga natakli na kolac...
Civilizovano drustvo uvek pociva na pretpostavci nevinosti.
I po tome se civilizovano drustvo razlikuje od plemena.

sedma 07:00 29.06.2010

Preporuka 2

I ja se isto pitam... dokle vise?

alselone 07:01 29.06.2010

Potpuno sam saglasan sa iznesenim stavovim

Ali da je tesko uzdrzati se u ovakvim slucajevima - najteze je.

asparagus 07:36 29.06.2010

I jos jedna stvar...

Fascinantno mi je izvestavanje RTS-a o hapsenju, u pitanju je onaj mladji voditelj vesti, crnokos, zadebljala usna. Elem kaze covek:

"Policija je danas privela osumnjicenog za zlocin taj i taj. Monstrum je uhapsen tu i tu u toliko i toliko sati..."

Jel osumnjicen ili je monstrum, odlucite se...

ime_korisnicko 08:15 29.06.2010

vrlo dosledno, bez ironije

Goran Miletic
Da li u trenutku hapšenja Ratka Mladića možemo doći da ga „malo linčujemo" za 8.000 ubijenih u Srebrenici ?

Posto je rec o, jos uvek, samo optuzenom RM - da li su dupli standardi bivseg kandidata za Poverenika za ravnopravnost gradjana, Gorana Miletica, samo slucajnost?

predatortz 08:32 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Kao pravnik, autor bi trebao da zna da je broj poginulih još neutvrđen. Naime, u Potočarima je sahranjeno oko 3000 ljudi(15 godina posle događaja, cela Bosna prekopana...). Za nekoliko stotina postoje ozbiljne indicije da su poginuli znatno pre 11.jula 95. To je priznao i direktor Memorijalnog centra. Dalje, veliki broj je poginuo u direktnim sukobima sa VRS. Pravnik bi trebao da zna da likvidacija neprijateljskog vojnika u direktnom obračunu nije zločin...

Imajući u vidu napisano, autor bi trebao da pokuša da napiše makar jedan tekst a da se ne poziva na Srebrenicu.

Krugolina Borup 09:49 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Kao pravnik, autor bi trebao da zna da je broj poginulih još neutvrđen. Naime, u Potočarima je sahranjeno oko 3000 ljudi

Zar postoji suštinska razlika između 3000 i 8000 ubijenih?
I jedno i drugo je monstruozno i svoditi priču o Srebrenici na matematiku koja menja cifru ispred tri nule je - prodavanje magle.

pereca011 12:38 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Krugolina Borup
Kao pravnik, autor bi trebao da zna da je broj poginulih još neutvrđen. Naime, u Potočarima je sahranjeno oko 3000 ljudi

Zar postoji suštinska razlika između 3000 i 8000 ubijenih?
I jedno i drugo je monstruozno i svoditi priču o Srebrenici na matematiku koja menja cifru ispred tri nule je - prodavanje magle.

realno ne postoji.
medjutim ako je recimo streljano 3 ili 4 hiljade,i ako se tamo skupe neki organizatori i nadlezni i svedoci,i ako se dogovore da insistiraju na 8000,po meni, predstavlja takodje zločin.

predatortz 12:47 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Zar postoji suštinska razlika između 3000 i 8000 ubijenih?
I jedno i drugo je monstruozno i svoditi priču o Srebrenici na matematiku koja menja cifru ispred tri nule je - prodavanje magle.

Apsolutno je monstruozno. No, za istoriju nije nebitno koliko je streljano, koliko je poginulo u borbi. I da ne zaboravim, koliko njih koji leže u Potočarima su činili iste stvari kao ovaj monstrum devojčici? U Skelanima, Kravici... su ubijana deca. Ubijali su ih upravo oni koji se predstavljaju kao najveće žrtve u novijoj istoriji Evrope. Za pravdu je potrebna istina. Reći da je ubijeno 8000 ljudi, prosto, nije istina. Eto, parlament Kanade je izrazio ozbiljne sumnje i odbio da usvoji rezoluciju. Za par godina izveštaj UN će neminovno biti revidiran. Tada ćemo svi moći argumentovanije pristupati ovoj temi.

Krugolina Borup 16:28 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

No, za istoriju nije nebitno koliko je streljano, koliko je poginulo u borbi. I da ne zaboravim, koliko njih koji leže u Potočarima su činili iste stvari kao ovaj monstrum devojčici?

Mani istoriju, nije o istoriji reč.
Mani i ono što je nama urađeno, ni o tome nije reč.
O nama je reč.
O tome da se raspravom o broju hiljada po pravilu skreće sa teme i odvraća od teme koja je suštinski bitna: kada ćemo se suočiti s onim što je urađeno i prihvatiti činjenicu da je urađeno?

AlexDunja 17:04 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

kada ćemo se suočiti s onim što je urađeno i prihvatiti činjenicu da je urađeno?

i da smo to uradili "mi",

i da parafraziram brehta,
nek drugi pričaju o svojoj sramoti,
a ja ću o svojoj.

AlexDunja 17:06 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Imajući u vidu napisano, autor bi trebao da pokuša da napiše makar jedan tekst a da se ne poziva na Srebrenicu.

pa ni ti baš ne propuštaš
prilike da relativizuješ,
što je, u najmanju ruku jednako
onome što autor radi, a ti ga kritikuješ.

Krugolina Borup 18:22 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

nek drugi pričaju o svojoj sramoti,
a ja ću o svojoj.

Ključ!

predatortz 20:18 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

pa ni ti baš ne propuštaš
prilike da relativizuješ,
što je, u najmanju ruku jednako
onome što autor radi, a ti ga kritikuješ.

Ne propuštam da reagujem, to stoji. Relativizujem? Ne sećam se da sam igde ikad rekao da to što je urađeno nije zločin, niti sam pravdao bilo koga. Samo govorim na osnovu svima dostupnih činjenica. Ne može se reći ubijeno 8000 a ne imati 8000 identifikovanih posmrtnih ostataka. Ne može se reći da su ubijeni bili civili jer su bili pripadnici 28.divizije A BiH. Ne može se reći ni da su svi streljani, jer je najveći deo njih poginuo u obračunima sa jedinicama VRS i MUP-a RS. Ne može se reći ni da su svi ubijeni nevini, jer neko je pobio silan narod u Podrinju. Zločinac ubijen na neregularan način ne postaje nevina žrtva.
To su sve činjenice koje čovek treba da sagleda pre nego što donese konačan sud.

Uzmimo da su građani ubili ovog siledžiju. Zakon bi svakako bio prekršen, ali to ne bi umanjilo zverstvo koje je on počinio. Istorija rata u BiH je prilično kompleksna. Nema tamo holivudskog klišea dobr i loši momci...
To nije relativizacija, to je činjenica.

angie01 20:25 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Ne propuštam da reagujem, to stoji. Relativizujem?

To su sve činjenice koje čovek treba da sagleda pre nego što donese konačan sud.

a niste ni trepnuli da napishete ono izmedju!

prosto ste sami sebe dikvalifikovali za bilo kakvu ozbiljnu diskusiju!

predatortz 20:31 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

angie01
Ne propuštam da reagujem, to stoji. Relativizujem?

To su sve činjenice koje čovek treba da sagleda pre nego što donese konačan sud.

a niste ni trepnuli da napishete ono izmedju!

prosto ste sami sebe dikvalifikovali za bilo kakvu ozbiljnu diskusiju!

Ok. Prihvatam tvoj stav. Stojim ti na raspolaganju kada se o ovome bude govorilo na drugi nacin. A pocinje... Laz moze da ima kratkotrajno dejstvo. Na srecu istoricari su ozbiljni ljudi. Istrazuju, analiziraju...

AlexDunja 20:35 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

Ne može se reći da su ubijeni bili civili jer su bili pripadnici 28.divizije A BiH.

svih 8000?

AlexDunja 20:55 29.06.2010

Re: vrlo dosledno, bez ironije

izvini,
trebalo je da prepoznaš ironiju.

ne radi se o broju.
o tome pričamo kru, ng i ja.

znam to o brojevima.
nikome nije na čast.
naročito "nama"

predatortz 07:52 29.06.2010

Zločin i kazna

Ukoliko se nepobitno dokaže krivica za navedeno delo, ukoliko se dokaže da je u momentu izvršenja počinilac bio svestan svojih postupaka, tada bi smrtna kazna ( i da postoji u našem sistemu ) bila nagrada za počinioca. Naime, dok se ta kazna izvršavala na ovim prostorima, izvršavana je streljanjem. Brza, skoro bezbolna smrt, što se za devojčicu čerečenu pa ubijenu ne bi moglo reći. Jedina adekvatna kazna za ovog monstruma je dugogodišnja robija u ćeliji sa raznim psihopatama, nasilnicima i izopačenjacima. Pa da svaki dan svog bednog života proživljava ono što je detetu uradio!

Aleksandar Vasović 08:27 29.06.2010

razumem

razumem ovo sto ste napisali i ne kazem da nije tacno ali kazem i da smo se ljuto zeznuli sto smo ukinuli smrtnu kaznu.

kako sami kazete, nista

neće vratiti žrtvu, neće pomoći njenoj porodici niti će doprineti prevenciji ovakvih zločina.

i nece.

niko mrtve ne moze da vrati ali mozda neke smrti mogu da se razumeju i objasne.

pobila se dvojica p'janih u kafani, pa jedan drugog u afektu klepio pikslom - nisu izasli iz kuce sa namerom da nekog ubiju - desilo se.

neko nekog ubije prekoracujuci nuznu odbranu (ima tamo negde pise - usled jake prepasti, itd itd itd) braneci sebe i svoje od direktnog nasilja. nije morao, mogao je mozda da pobegne ali je ipak pucao...

neko tudjom krivicom pogine u saobracajnoj nesreci. krivac gotovo sigurno nije seo u automobil sa namerom da nekog ubije. (mog je dedu zgazio auto... tom momku nikad nisam oprostio, niti mogu, ali sam ga delimicno razumeo... zurio da dostavi meso u radnju, da se vrati, nije video, vozio je brze... nije posao da ubije.)

itd itd itd

tu razumem kajanje, olaksavne okolnosti, odmerenu kaznu. oprost (mozda). itd...

ubistva iz niskih pobuda, posebno svirepa ubistva, ratni zlocin, ubistvo deteta (posebno ovakvo) nemaju opravdanja niti zasluzuju cak i pokusaj razumevanja, prihvatanja kajanja i ostalih trt-milojki.

evo streljao sam 300 ljudi, ubio sam babu za 3000 dinara, ubio sam coveka, isekao ga sikirom i samleo, pa njime nahranio smudjeve u dunavu, silovao sam i ubio dete, bas mi je zao, bio sam pijan, lose sam ucio u skoli, mama me tukla kurblom od tojote, lupali mi cvrge u parkicu, necu vise keve mi.

ma nemoj.

uzgred, koje to (evo na primer u slucaju ledinci) vremenske kazne i koje i kakvo sudjenje i trtomudanje o prevenciji sada mogu da ponude bilo kakvu satisfakciju roditeljima onog deteta? sta ce oni dobiti izvodjenjem dokaza? sta ce oni dobiti presudom od 40 godina?

cinjenicu da je taj neki ziv i da ce (uz odredjen stepen rizika - jer robijasi ne vole ubice dece) proziveti svoj prirodni vek o drzavnom trosku, a da im je dete svejedno mrtvo?

i to ne samo da ce taj neki proziveti vek, nego ce moci da se seta, gaji krmad na zatrvorskoj farmi, pravi sporete, da se zanima u slobodno vreme intarzijama, pusi cigarete, dobije pivo o prazniku, mozda i vikend zaradi nakon pola izdrzane kazne...

ovde rehabilitacije i resocijalizacije nema, niti adekvatne vremenske kazne jer ni drustvo ne dobija nista. kakva je svrha od tog nekog tamo koga ne mozemo da pustimo napolje i jos moramo da se u skladu sa jevropskim pravilima brinemo da mu je dobro ko bebi u jastukluku.

ako je krivica (pocevsi od pretpostavke da je svako nevin dok se ne dokaze da je kriv) nesporna, te i takve ne zatvarati. NEMA SVRHE. dzabe jede drzavni 'leb i arci drzavne pare.

brzo i efikasno, bez otezanja, ukloniti sa lica zemlje za vo vjeki vjekov i ninje i prisno amin.

mozda je samo strah od (drzavno odredjene i propisane) smrti u tacan dan i datum, sa svescu da dalje nema i da ce da se desi, evo jos malo, evo samo sto nije, sad ce, ne, mozda nece, ipak oce --- dovoljan da prozivi barem deo onoga sto je prozivljavala zrtva pa je time postignuta i nekakva kazna.

i opomena drugima.

pa kome se dosadi.

drzavi sigurno nece. metaka ima dovoljno hvala dragom bogu i fabrici prvi partizan, uzice.

mozda je cinjenica da ga je streljalo kao kera dovoljna porodici zrtve da dozivi barem neku malu, malecnu satisfakciju. jer ako ikad izadje uradice isto. ima ih stvarno koji ne bi trebalo da postoje.

antioksidant 08:38 29.06.2010

Re: razumem

sta ce oni dobiti presudom od 40 godina?

Шта ће ико добити убиством?
Човек је човек и нико нема право да му одузме живот. Иначе смо исти.

uzgred, koje to (evo na primer u slucaju ledinci) vremenske kazne i koje i kakvo sudjenje i trtomudanje o prevenciji sada mogu da ponude bilo kakvu satisfakciju roditeljima onog deteta?

Сатисфакцију не пружа ништа. И немогуће је причати о "сатисфакцији". То не постоји за овакву бол...
40 година је мало. Максимална казна мора бити дужа. Доживотна. И ништа викенди какав год да је затвореник.

Aleksandar Vasović 08:57 29.06.2010

Re: razumem

Човек је човек и нико нема право да му одузме живот. Иначе смо исти.

drzava, ako pretpostavimo da ista postoji zbog dobra cele zajednice, ima pravo da oduzme zivot.

a i oduzima ga i daje pravo odredjenim ljudima da pod zakonom odredjenim okolnostima oduzmu zivot.

eto na primer vojska, policija, sudska i zatvorska straza, obezbedjenje banke, itd itd itd...

antioksidant 09:01 29.06.2010

Re: razumem

drzava, ako pretpostavimo da ista postoji zbog dobra cele zajednice, ima pravo da oduzme zivot.

Ја се не слажем. Држава јесте само маска за нас.
Иначе са доњим исказом се слажем

kazem i da smo se ljuto zeznuli sto smo ukinuli smrtnu kaznu.

Јер закони су првенствено одраз нас самих а имам утисак да још увек као друштво нисмо спремни да се одрекнемо смртне казне. Већина (и то каква) је за смртну казну, за убиство, док год то држава ради...
A ovo

vojska, policija, sudska i zatvorska straza, obezbedjenje banke, itd itd itd..

samo u samoodbrani.

NNN 09:04 29.06.2010

Re: razumem

samo u samoodbrani.

I ovo je neki vid samoodbrane

antioksidant 09:04 29.06.2010

Re: razumem

I ovo je neki vid samoodrbane

Није. Ово је убиство

Aleksandar Vasović 09:07 29.06.2010

Re: razumem

samo u samoodbrani.

rekao sam pod odredjenjim okolnostima koje (pogledati pravila sluzbe) nisu uvek i samo samoodbrana (odbrana sopstvenog zivota ako ga neko direktno ugrozi) vec i zastita bezbednosti, teritorijalnog integriteta i suvereniteta zemlje, zastita bezbednosti lica, imovine i objekata, te jos po nesto.

koga ne mrzi nek' vidi tamo sta tacno pise pa nek okaci da vidim.

buba_truba 09:09 29.06.2010

Re: razumem

antioksidant
sta ce oni dobiti presudom od 40 godina?

Шта ће ико добити убиством?

Dobiće država. Takve hraniti, oblačiti, prati... (pa i na robiji) čist je luksuz.

P.S. Vaske, preporuka za ceo komentar.

antioksidant 09:10 29.06.2010

Re: razumem

rekao sam pod odredjenjim okolnostima koje (pogledati pravila sluzbe

Ако причамо о војсци (још једној "институцији" која је бесмислена) онда постоје "околности" у коме се убија а да није у питању непосредна самоодбрана.
Полиција, чувари, обезбеђење с друге стране имају лимите који се се завршавају на непосредној одбрани живота.

antioksidant 09:11 29.06.2010

Re: razumem

Dobiće država. Takve hraniti, oblačiti, prati... (pa i na robiji) čist je luksuz.

Значи не желиш да плаћаш? Хумано.

buba_truba 09:21 29.06.2010

Re: razumem

antioksidant
Хумано.

Uh, baš sam se potresla ovakvom kvalifikacijom, a u ovoj priči.

antioksidant 09:24 29.06.2010

Re: razumem

buba_truba
antioksidant
Хумано.

Uh, baš sam se potresla ovakvom kvalifikacijom, a u ovoj priči.

Видим да се тешко потресаш (сем кад ти неко затражи новац - тад си спремна да убијаш

)

buba_truba 09:28 29.06.2010

Re: razumem

antioksidant
Видим да се тешко потресаш (сем кад ти неко затражи новац - тад си спремна да убијаш )

Ma sve si video, verovatno i to da sam Miškova svastika.

antioksidant 09:32 29.06.2010

Re: razumem

to da sam Miškova svastika

А не, Мишковић је добар привредник. Плаћа порез и не буни се (истина на Кипру). Он још не предлаже да почнемо да убијамо јер нам је то јефтиније.

antioksidant 09:34 29.06.2010

Re: razumem

koga ne mrzi nek' vidi tamo sta tacno pise pa nek okaci da vidim.

...............
ZAKON
O POLICIJI
..............

3. Sredstva prinude i njihova upotreba

3.1. Zajedničke odredbe o sredstvima prinude

Vrste sredstava prinude i uslovi za upotrebu

Član 84

.............

Ovlašćeno službeno lice sredstva prinude upotrebiće samo ako se na drugi način ne može izvršiti zadatak i to suzdržano i srazmerno opasnosti koja preti zakonom zaštićenom dobru i vrednosti, odnosno težini dela koje se sprečava ili suzbija.

Ovlašćeno službeno lice će uvek upotrebiti najblaže sredstvo prinude koje jamči uspeh, srazmerno razlogu upotrebe i na način kojim se službeni zadatak izvršava bez nepotrebnih štetnih posledica.

Ovlašćeno službeno lice će pre upotrebe sredstva prinude na to upozoriti lice prema kome sredstvo namerava da upotrebi, ako je to u datoj situaciji moguće i neće dovesti u pitanje izvršenje službene radnje.

Ovlašćena službena lica prilikom upotrebe sredstava prinude dužna su da čuvaju ljudske živote, prouzrokuju što manje povreda i materijalne štete, kao i da osiguraju da se pomoć povređenom ili ugroženom licu što pre pruži i da njegovi najbliži o tome što pre budu obavešteni.

ecce-florian 09:35 29.06.2010

Re: razumem

buba_truba 09:09 29.06.2010 / *novo
Re: razumem

antioksidant

sta ce oni dobiti presudom od 40 godina?

Шта ће ико добити убиством?

Dobiće država. Takve hraniti, oblačiti, prati... (pa i na robiji) čist je luksuz.

Mogu i da se prošire ove mere štednje. Kriza je.

Za kradju - odsecanje ekstremiteta ( ruke)
Za davanje lažnog iskaza - seča jezika.
Za ugrožavanje bezbednosti saobraćaja sa telesnom povredom - sakaćenje
Za uvredu - žigosanje
Za nanošenje telesnih povreda - šiba.

Sve ove sankcije su postojale ili još postoje ponegde i krajnje ekonomične sa aspekta države.

U pogledu izvršenja smrtne kazne kao najekonomičniji oblik pojavljuje se kamenovanje.Nije neophodno stalno ili povremeno radno angažovanje dželata, nije neophodno da se obezbeda sredstva za rad, a izvršava se javno što dodatno naglašava elementne generalne prevencije.

antioksidant 09:36 29.06.2010

Re: razumem

U pogledu izvršenja smrtne kazne kao najekonomičniji oblik pojavljuje se kamenovanje

Ја предлажем да скупимо пар осуђеника па да организујемо гладијаторске борбе. Мало крвождерни да виде и неку забаву

Aleksandar Vasović 09:40 29.06.2010

Re: razumem

ima ovo:

Овлашћено службено лице ће увек употребити најблаже средство принуде које јамчи успех, сразмерно разлогу употребе и на начин којим се службени задатак извршава без непотребних штетних последица.
Овлашћено службено лице ће пре употребе средства принуде на то упозорити лице преме коме средство намерава да употреби, ако је то у датој ситуацији могуће и неће довести у питање извршење службене радње.
Овлашћена службена лица приликом употребе средстава принуде дужна су да чувају људске животе, проузрокују што мање повреда и материјалне штете, као и да осигурају да се помоћ повређеном или угроженом лицу што пре пружи и да његови најближи о томе што пре буду обавештени.

ali ima i ovo:

3.2.11. Ватрено оружје
Члан 100.
При обављању службеног задатка овлашћено службено лице може употребити ватрено оружје само ако употребом других средстава принуде не може постићи резултат у извршењу задатка и кад је апсолутно нужно да се:
1) заштити живот људи;
2) спречи бекство лица затеченог у извршењу кривичног дела за које се гони по службеној дужности и за које је прописана казна затвора у трајању од десет година или тежа казна, а у случају непосредне опасности по живот;
3) спречи бекство лица законито лишеног слободе или лица за које је издат налог за лишавање слободе због извршења кривичног дела из тачке 2) овог члана, а у случају непосредне опасности по живот;
4) од себе одбије непосредни напад којим се угрожава његов живот;
5) одбије напад на објекат или лице које обезбеђује, а у случају непосредне опасности по живот.

buba_truba 09:43 29.06.2010

Re: razumem

ecce-florian
Mogu i da se prošire ove mere štednje. Kriza je.
Za kradju - odsecanje ekstremiteta ( ruke)
Za davanje lažnog iskaza - seča jezika.
Za ugrožavanje bezbednosti saobraćaja sa telesnom povredom - sakaćenje
Za uvredu - žigosanje
Za nanošenje telesnih povreda - šiba.
Sve ove sankcije su postojale ili još postoje ponegde i krajnje ekonomične sa aspekta države.
U pogledu izvršenja smrtne kazne kao najekonomičniji oblik pojavljuje se kamenovanje.Nije neophodno stalno ili povremeno radno angažovanje dželata, nije neophodno da se obezbeda sredstva za rad, a izvršava se javno što dodatno naglašava elementne generalne prevencije.

Odlično! A ecce-floriana za ministra pravde u državi Srbiji.

antioksidant 09:46 29.06.2010

Re: razumem

@Александар

Чланови 84 и 100 Закона о полицији нису у колизији
Дају се овлашћења за примену средстава принуде (до ватреног оружја) у складу са "задатком" али ватрено оружје само у случају непосредне опасности по живот (уз јако глупе предуслове типа " спречи бекство лица затеченог у извршењу кривичног дела за које се гони по службеној дужности и за које је прописана казна затвора у трајању од десет година или тежа казна"

NNN 09:49 29.06.2010

Re: razumem

antioksidant
U pogledu izvršenja smrtne kazne kao najekonomičniji oblik pojavljuje se kamenovanje

Ја предлажем да скупимо пар осуђеника па да организујемо гладијаторске борбе. Мало крвождерни да виде и неку забаву

Čisto rasipništvo!

Treba proveriti šta valja od vitalnih organa i razdeliti kome treba
(eto čak i nekakvog iskupljenja)

Aleksandar Vasović 09:50 29.06.2010

Re: razumem

опасности по живот (уз јако глупе предуслове типа " спречи бекство лица затеченог у извршењу кривичног дела за које се гони по службеној дужности и за које је прописана казна затвора у трајању од десет година или тежа казна"

dakle, policija goni visestrukog ubicu (npr zapreceno minimum 10 godina), ovaj bezi, policajac puca. to je verujem to. ili nije? ajde da pitamo prakticirajuce pravnike (ja sam svoje pravne nauke davno zaboravio).

antioksidant 09:51 29.06.2010

Re: razumem

dakle, policija goni visestrukog ubicu (npr zapreceno minimum 10 godina), ovaj bezi, policajac puca. to je verujem to. ili nije? ajde da pitamo prakticirajuce pravnike (ja sam svoje pravne nauke davno zaboravio).;

2) спречи бекство лица затеченог у извршењу кривичног дела за које се гони по службеној дужности и за које је прописана казна затвора у трајању од десет година или тежа казна, а у случају непосредне опасности по живот;

Aleksandar Vasović 10:00 29.06.2010

Re: razumem

а у случају непосредне опасности по живот;

ciji zivot? ljudi? policajca? pa nece ubiti osumnjicenog kao kera (doduse i to se desavalo).

gore negde rekoste "glupe preduslove".

ajde da ja vama postavim situaciju - osobu X osoba Y ubija na ulici (zaprecena kazna od 10 godina i vise).

u to odnekud nailazi policajac, a osoba Y bezi.

policajac cini sve sto je zakon propisao pokusavajuci da osobu Y uhvati bez upotrebe vatrenog oruzja ali ne uspeva.

na kraju policajac vadi sluzbeno oruzje iz sluzbene futrole, ubacuje sluzbeni metak u sluzbenu cev, glasno upozorava vise puta, puca u vazduh i potom puca u osobu Y koju ubija na mestu, a tokom bekstva recene osobe Y.

da li je policajac po slovu zakona prekoracio ovlastenja?

antioksidant 10:07 29.06.2010

Re: razumem

ciji zivot? ljudi? policajca?

И људи и полицајаца (сад ће неко помислити да видимо разлику међу људима и полицајцима

)

da li je policajac po slovu zakona prekoracio ovlastenja?

Чини ми се да јер није било угрожавања живота (тј оружје није употребљено у циљу заштите живота)

pa nece ubiti osumnjicenog kao kera (doduse i to se desavalo).

Па то је основна карактеристика линча. Убити.

docsumann 10:07 29.06.2010

Re: razumem

Čisto rasipništvo!

Treba proveriti šta valja od vitalnih organa i razdeliti kome treba

Ne, ne , prvo zaraditi od prodaje karata za gladijatorski spektakl, nakon predstave, organe ubijenih preprodati na crnom tržištu (tu se može najviše dobiti), ostatak samljeti i upotrebiti kao hranu za pse...Obuću i odjeću dati u humanitarne svrhe.

escherichije_colic 10:09 29.06.2010

Re: razumem

ajde da ja vama postavim situaciju - osobu X osoba Y ubija na ulici (zaprecena kazna od 10 godina i vise).

u to odnekud nailazi policajac, a osoba Y bezi.

policajac cini sve sto je zakon propisao pokusavajuci da osobu Y uhvati bez upotrebe vatrenog oruzja ali ne uspeva.

na kraju policajac vadi sluzbeno oruzje iz sluzbene futrole, ubacuje sluzbeni metak u sluzbenu cev, glasno upozorava vise puta, puca u vazduh i potom puca u osobu Y koju ubija na mestu, a tokom bekstva recene osobe Y.

da li je policajac po slovu zakona prekoracio ovlastenja?

Ako bi se ova situacija odigrala u američkom filmu, svakako bi usledila istraga. Koliko je meni poznato, oni za svaku pucnjavu na službenoj dužnosti prave istragu i pišu izveštaj. Pretpostavljam da je pandurima preporučeno da, ako već moraju, pucaju u noge. Ako bi se dokazalo da je pandur pucao da ubije, pretpostavljam da bi bio u problemu, bez obzira šta je Y napravio. Eventualno kad bi Y uzeo taoca, pucao po prolaznicima ili ih na drugi način životno ugrožavao, niko ne bi doveo u pitanje pucaj da ubiješ princip. To ja kao totalni laik tumačim tako.

antioksidant 10:09 29.06.2010

Re: razumem

gore negde rekoste "glupe preduslove".

Да појасним ово
Мислим да су било какви предуслови таквог типа непотребни - довољно је написати "ако еј живот угрожен" или "у циљу заштите живота". Овако само дајете могућност да и оправдану употребу силе уплетете у адвокатске изговоре (X је изазвао Y чиме су постојале олакшавајуће околности...)

docsumann 10:10 29.06.2010

Re: razumem

I ovo je neki vid samoodrbane

Није. Ово је убиство

Tačno, jer je zločin već počinjen i svak reakcija povodom toga je čin odmazde (pravno regulisane).

escherichije_colic 10:12 29.06.2010

Re: razumem

Ne, ne , prvo zaraditi na prodaji karata za gladijatorski spektakl, nakon predstave, organe ubijenih preprodati na crnom tržištu

Ovo je visoko problematična zamisao- u gladijatorskoj borbi verovatno bi došlo do povreda jetre, bubrega i ostalih organa atraktivnih na tržištu. Možda da igraju video igrice ili da ih stavimo na "Farmu" par meseci?

Aleksandar Vasović 10:13 29.06.2010

Re: razumem

Мислим да су било какви предуслови таквог типа непотребни

onda smo se razumeli.

escherichije_colic 10:13 29.06.2010

Re: razumem

довољно је написати "ако еј живот угрожен" или "у циљу заштите живота".

Da li je panduru dozvoljeno da puca u noge u cilju zaustavljanja opasnog osumnjičenog?

Aleksandar Vasović 10:17 29.06.2010

Re: razumem

retpostavljam da je pandurima preporučeno da, ako već moraju, pucaju u noge.

panduri se uce da se puca (jednom, a potom jos jednom ako nema pogotka) u grudni deo mete koji je najsiri i najlakse ga je pogoditi.

na zapadu se puca sa double-tap odnosno brzo vezana dva metka (tap-tap) jer je to dodatna garancija da ce se meta onesposobiti trenutno.

pucanje u noge u metu u pokretu garantuje promasaj, vrlo verovatno rikoset i eventualno ranjavanje ili pogibiju nekog nevinog.

koristi se (na zapadu) municija sa polu-kosuljicom koja ekspandira u meti i ne izaziva prostrelnu ranu, pa tako i (nanovo) eventualno ranjavanje ili pogibiju nekog nevinog.

upravo zato je ovde iz vojno-policijske upotrebe izbacen pistolj Zastava M57 (poboljsana kopija ruskog TT-33) zbog nekoliko konstrukcionih problema i kalibra 7.62x25 koji je bio prebrz, cije je razmerno lagano zrno imalo dovoljno energije da nakon sto napravi prostrelnu ranu odleti podaleko i napravi kolateralnu stetu.

umesto Zastave M57 uveden je CZ99 kalibra 9mm Para (Duga Devetka, 9mm Luger) koji je konstrukciono bolji, koristi sporiji metak (ima teze zrno manje pocetne brzine koje drugacije predaje energiju) te je time bezbedniji, kao i veci kapacitet okvira (M57-9 metaka, CZ99-15 metaka).

dragan7557 10:40 29.06.2010

Re: razumem

drzava, ako pretpostavimo da ista postoji zbog dobra cele zajednice,

Ne postoji, takva država!

cerski

filantrop 11:37 29.06.2010

Re: razumem

Odlično! A ecce-floriana za ministra pravde u državi Srbiji.

a ovog Vasovica za ministra policije
specijaizacija - izvrsenje sankcija
subspecijalizacija - precizno gadjanje

nestor92 12:25 29.06.2010

Re: razumem

razumem ovo sto ste napisali i ne kazem da nije tacno ali kazem i da smo se ljuto zeznuli sto smo ukinuli smrtnu kaznu.

uzgred, koje to (evo na primer u slucaju ledinci) vremenske kazne i koje i kakvo sudjenje i trtomudanje o prevenciji sada mogu da ponude bilo kakvu satisfakciju roditeljima onog deteta?

brzo i efikasno, bez otezanja, ukloniti sa lica zemlje za vo vjeki vjekov i ninje i prisno amin.

Ako je svrha kazne odmazda, onda je ovo u redu. Ali... čovečanstvo je napredovalo. Ovo što se desilo je užasan zločin. Za roditelje NEMA satisfakcije. Ova vrsta gubitka ne može se nadoknaditi, pa ni ubistvom ubice.

Svrha je popravljanje zločinca, gde je to moguće, a gde nije, onda trajna eliminacija bilo doživotnim zatvaranjem, bilo doživotnim smeštanjem u "ustanovu".

Zato želim da poručim našim vrlim kreatorima zakona: ili smrtna kazna ili neograničena, odnosno doživotna robija i uskraćivanje pomilovanja i uslovnog otpusta u ekstremnim slučajevima.

Ne može umesto smrtne kazne 40 ( a mogu da izadjem za 20 ) godina. To nije adekvatna alternativa.

Aleksandar Vasović 12:55 29.06.2010

Re: razumem

a ovog Vasovica za ministra policije
specijaizacija - izvrsenje sankcija
subspecijalizacija - precizno gadjanje

prihvatam nominaciju. preciznim gadjanjem se svejedno bavim kao sportom u streljackom klubu partizan.

ecce-florian 14:27 29.06.2010

Re: razumem

Odlično! A ecce-floriana za ministra pravde u državi Srbiji.

Zahvaljujem na ukazanom poverenju, ali
Ne, ipak ne mogu da se prihvatim ovako odgovorne funkcije, a i ne želim da remetim rodnu zastupljenost u vladi.
Zdovoljio bi se i mestom državnog sekretara u Ministarstvu pravde Srbije

mikimedic 18:12 29.06.2010

Re: razumem

dakle, policija goni visestrukog ubicu (npr zapreceno minimum 10 godina), ovaj bezi, policajac puca. to je verujem to. ili nije? ajde da pitamo prakticirajuce pravnike (ja sam svoje pravne nauke davno zaboravio).

nije.

затеченог у извршењу кривичног дела за које се гони по службеној дужности и за које је прописана казна затвора у трајању од десет година или тежа казна, а у случају непосредне опасности по живот;

mikimedic 18:15 29.06.2010

Re: razumem

na kraju policajac vadi sluzbeno oruzje iz sluzbene futrole, ubacuje sluzbeni metak u sluzbenu cev, glasno upozorava vise puta, puca u vazduh i potom puca u osobu Y koju ubija na mestu, a tokom bekstva recene osobe Y.

da li je policajac po slovu zakona prekoracio ovlastenja?

da. odgovor mora biti proporcionalan. pucanje u telo to sigurno nije, jer nema ugrozavanja zivota od strane begunca.

2) спречи бекство лица затеченог у извршењу кривичног дела за које се гони по службеној дужности и за које је прописана казна затвора у трајању од десет година или тежа казна, а у случају непосредне опасности по живот;

3) спречи бекство лица законито лишеног слободе или лица за које је издат налог за лишавање слободе због извршења кривичног дела из тачке 2) овог члана, а у случају непосредне опасности по живот;

Doctor Wu 20:19 29.06.2010

Re: razumem

preciznim gadjanjem se svejedno bavim kao sportom u streljackom klubu partizan.

A gde bi drugde.

dobrosavljevic_m 20:27 29.06.2010

Gledala sam skoro

BBC Horizon- How to kill a human being

Naučnik pokušava da nađe bezbolan metod pogubljenja, pošto, kako objašnjava, nijedan od standardnih nije takav.Izvodi razne eksperimente (neke i na sebi),
pronalazi dobar metod, obraća se glavnom američkom pro- death-penalty lobbyisti
i tu shvata da njih uopšte ne interesuju te bezbolne koještarije jer je patnja poželjna pošto su i žrtve patile. Mučno, ali poučno.

Sat vremena sam posle gledala u jednu tačku.

Neko na blogu reče kako se vodi računa o duševnom miru monstruma insistiranjem na ljudskim pravima. Ne dajem ja rets es za to,uopšte se ne radi o njihovom duševnom miru, nego o mom.

p.s.
AO

nestor92 23:11 29.06.2010

Re: razumem

Ne, ipak ne mogu da se prihvatim ovako odgovorne funkcije, a i ne želim da remetim rodnu zastupljenost u vladi.
Zdovoljio bi se i mestom državnog sekretara u Ministarstvu pravde Srbije

Smatrajte se postavljenim. Dobar izbor

Hoce li mi neko objasniti kako je rodno zamenilo polno? I zasto?

ecce-florian 00:04 30.06.2010

Re: razumem

Re: razumem

Ne, ipak ne mogu da se prihvatim ovako odgovorne funkcije, a i ne želim da remetim rodnu zastupljenost u vladi.
Zdovoljio bi se i mestom državnog sekretara u Ministarstvu pravde Srbije

Smatrajte se postavljenim. Dobar izbor

Pa nije to baš lako.
Od Kažiprsta b92 do 1. programa RTS-a , izjave ovim novinama, izjave onim novinama, od promene propisa do "Čipovanja" što bi reko Batić, od inicijative za razrešenje koju ministarstvo podnosi kao građanin , do ukaivanja da neki miniraju napore za pooštravanja.
Naporno je to. Mora to neko i da nagradi takav trud.

yugaya 00:47 30.06.2010

Re: razumem

Hoce li mi neko objasniti kako je rodno zamenilo polno? I zasto?

Sex is between your legs; gender is between your ears.

Gender wiki

nestor92 13:07 01.07.2010

Re: razumem

Mator sam ja za novogovor. Hvala u svakom slučaju.

escherichije_colic 08:38 29.06.2010

linč piknik

Ukoliko policija i građani misle da ne treba procesuirati one koji su ga šutirali, da li to znači da smo svi trebali da dođemo u MUP i šutiramo npr. Legiju kada je bio uhapšen ili npr. da linčujemo Slobodana Miloševića ako smo mislili da snosi odgovornost za 90-te ?

bold- DA

Aleksandar Vasović 08:44 29.06.2010

Re: linč piknik

da li to znači da smo svi trebali da dođemo u MUP i šutiramo npr. Legiju kada je bio uhapšen ili npr. da linčujemo Slobodana Miloševića ako smo mislili da snosi odgovornost za 90-te ?

Hang 'em first, try 'em later. (Judge Roy Bean)

angie01 08:45 29.06.2010

,

Siguran sam da svaki građanin želi da osoba koja je učinila ovakav strašan zločin bude maksimalno kažnjena, ali postoje mnogo važnih stvari koje nikako ne bi smele da se ponavljaju ubuduće:

da osoba sa ovakvim profilom ne sheta slobodno i da uopshte ima priliku da ponavlja svoja zlodela!

ne moze prvo nadgradnja, pa posle osnovna konstrukcija!

prvo se meshtani, drushtvo, odgovorni organi, oglushuju na postojanje problema, a kada on eskalira najstrashnije na najnevinijem, koji bi od svih navedenih trebalo da bude zashticen po difoltu-pa se onda poziva na civilizovano reshenje uredjenog drushtva!

maca22 12:30 29.06.2010

Re: ,

angie01
Siguran sam da svaki građanin želi da osoba koja je učinila ovakav strašan zločin bude maksimalno kažnjena, ali postoje mnogo važnih stvari koje nikako ne bi smele da se ponavljaju ubuduće:

da osoba sa ovakvim profilom ne sheta slobodno i da uopshte ima priliku da ponavlja svoja zlodela!

ne moze prvo nadgradnja, pa posle osnovna konstrukcija!

prvo se meshtani, drushtvo, odgovorni organi, oglushuju na postojanje problema, a kada on eskalira najstrashnije na najnevinijem, koji bi od svih navedenih trebalo da bude zashticen po difoltu-pa se onda poziva na civilizovano reshenje uredjenog drushtva!

Upravo. Preporuka.

irenaema 08:51 29.06.2010

.......

A kad u zločinu učestvuje i majka?!

trogodišnja Katarina Janković

Nemam razumevanja.

escherichije_colic 08:55 29.06.2010

kastracija

7. Pozivi za kastraciju su takođe besmisleni. Šta bi se desilo kada bi bio kastriran neko ko je osuđen za silovanje, pa se naknadno ispostavi da on to nije učinio već se pronađe pravi počinilac ? Kako bi se sve vratilo „u pređašnje stanje" ?

Evropski standardi kažu ovako- može kastracija, ali ako je dobrovoljna.

Priča se da će uvesti narukvice za elektronsko praćenje seksualnim prestupnicima (pedofilima, silovateljima isl) To ne zvuči kao loša ideja ali kontam da se pitanje povlači samo da bi neko na tome zaradio pare, da su ovaj slučaj iskoristili kao povod.

Osim države i slabe prevencije, kriv je i te kako i komšiluk. Ćuti se kad neko bije ženu i decu (kao sramota je) ako je bio na robiji zbog silovanja il. Roditelji ostavili dete na čuvanje u komšiluku silovatelja. Kako je moguće da niko od komšija ne skrene pažnju ljudima na taj detalj?! Setili se posle ...

escherichije_colic 10:04 29.06.2010

Re: kastracija

Jutros pročitah u Blicu da je jedan komšija video tipa kako odvodi dete u pidžami preko potoka. I sad tom komšiji, kao, nije palo na pamet da bi to mogao biti Ogulinac i on, kao, nije znao ko je taj tip. Jok more, pre će biti da je istog sekunda pomislio "to se mene ne tiće" i nastavio da se bavi svojim poslom. I sad svima, kao, žao deteta i porodice zavijene u crno. Kakvi smo ljudi, nije čudo da se ovakve stvari dešavaju.

illuminated 08:57 29.06.2010

Kastracija...

7. Pozivi za kastraciju su takođe besmisleni. Šta bi se desilo kada bi bio kastriran neko ko je osuđen za silovanje, pa se naknadno ispostavi da on to nije učinio već se pronađe pravi počinilac ? Kako bi se sve vratilo „u pređašnje stanje" ?

Kastracija je hemijska, odn. osudjeniku se periodicno (ako se ne varam, jednom godisnje) daju injekcije koje sprecavaju nagon i/ili ne znam sta vec rade. Ova kastracija je takodje dobrovoljna u npr. Holandiji, ali je neophodan uslov ukoliko osudjenik zeli da izadje na uslovnu slobodu.
Vracanje u "predjasnje stanje" je veoma lako: ili se jednostavno prestane sa ubrizgavanjem hemije, ili se ubrizga druga hemija koja ponistava ovu prvu.

Biljana 77 09:15 29.06.2010

Razgovaralo se već o tome

i na blogu kod Snežane Mihajlović. Linč, potreba da se nečovek kazni, da mu se nanese bol posledica je koliko i strahote koju je počinio, toliko i izvesne katarze i skidanja odgovornosti sa sebe za nečinjenje, za bespomoćnost... Meštani su znali da maltretira sestru i njenu ćerku, a opet niko nije učinio ništa. Neko je naveo da je novosadski Dnevnik objavio da je viđen kako odvodi dete. Bojim se da kao društvo ne umemo/nećemo da reagujemo na nasilje dok ono ne dobije svoj najgrozomorniji oblik.

A što se tiče izveštavanja novina, neke nisam smela ni da pogledam bojeći se šta bih mogla da vidim ili pročitam. I o tome smo nedavno pričali kod mene.

Što se kazne tiče, adekvatne nema, ali mislim da je ljudski i zakonski minimum doživotna. Ovaj čovek ne sme da dobije priliku da uništi još neki život.

MarkoPustolov 09:23 29.06.2010

e

3. .... spazili meštani (tačnije komšija) i krenuli u linč, čiji rezultati su vidljivi na fotografijama (policija privodi osumnjičenog u potpuno krvavoj majici). Ukoliko je tačno da je policija osumnjičenog lišila slobode, ko je odgovoran za povrede ko je pretrpeo...

da nije ti palo na pamet da su te krvave mrlje posledica silovanja 8 godisnje devojcice i ogrebotina koje je dobio od nje ili dok je bezao kroz siblje?

Mama, mnogo te volim. Želim da ti budeš veoma uspešna na poslu, čak i najbolja. I želim da dobiješ jako veliku platu i da mi budemo jako zdravi!

Ovo su poslednje reči koje je osmogodišnja Marija Jovanović preko pisamceta uputila majci, dan pre nezapamćenog zločina.

noboole 10:27 29.06.2010

Niko nije savrsen

a pogotovo drzavni aparat. Uvodjenjem smrtne kazne se omogucava da stradaju i nevini, a da bih to sprecio spreman sam da placam koliko treba za sve ostale.

Vesna Knežević Ćosić 10:52 29.06.2010

odvratno

1. znas sta, ako su osumnjicenog spazile komsije kako se zabo u zbun i krije, pa ga u hvatanju propustile kroz sake, e ako su, bre! su mozda slatko i vodu trebali da mu donesu?

2. predatori, silovatelji, zlostavljaci, to nisu preko noci, tako da mi se srce uopste ne cepa nad sudbinom jadne sestre tog skota. kao, nije znala kakav joj je brat? on bio pitomi zetelac i povrtar pa mu doslo? i treba da joj je frka da se vrati u selo. sram je bilo. sto ga nije prijavila.

3. ne kapiram zasto ti smeta kastracija silovatelja?!? sta, kao, ako je sud pogrsio, pa kako ce mu vrate funkcije? I to ti je argument? ako sud pogresi? pa hemijska kastracija se primenjuje u drugim zemljama, po toj logici, ako sud pogresi, niko ne bi trebao da bude ni za sta osudjen. neka mu plate odstetu, znas, ako pogrese.

4. ne svidja mi se ovo. treba silovateljima objavljivati imena i adresu i sve. uvek. i kad odsluze kaznu. jer su silovatelji. da ljudi znaju ko im je u susedstvu. i da ne daju dete na cuvanje sestri silovatelja.

baroniknez 11:24 29.06.2010

Re: odvratno

kao, nije znala kakav joj je brat? on bio pitomi zetelac i povrtar pa mu doslo? i treba da joj je frka da se vrati u selo. sram je bilo. sto ga nije prijavila.

ajmo onda iskreno do kraja - kao ostali u mestu nisu znali za to? ako ga se sestra plasila, a nije se plasio komsija, nego mu je prodao (kako pisu neki mediji) litru vodke

3. ne kapiram zasto ti smeta kastracija silovatelja?!? sta, kao, ako je sud pogrsio, pa kako ce mu vrate funkcije? I to ti je argument? ako sud pogresi? pa hemijska kastracija se primenjuje u drugim zemljama, po toj logici, ako sud pogresi, niko ne bi trebao da bude ni za sta osudjen. neka mu plate odstetu, znas, ako pogrese

ako nekog pogresno osude platice mu i sve ok. a sta ce da plate nevinom koji je pogresno kastriran? uostalom, kao da kastracija garantuje uspeh 100%
pored toga ona se u nekim zemljama primenjuje samo ako pristane osudjeni na to

4. ne svidja mi se ovo. treba silovateljima objavljivati imena i adresu i sve. uvek. i kad odsluze kaznu. jer su silovatelji. da ljudi znaju ko im je u susedstvu. i da ne daju dete na cuvanje sestri silovatelja

da prosirimo na sire i dalje rodjake?

filantrop 11:32 29.06.2010

Re: odvratno

1. znas sta, ako su osumnjicenog spazile komsije kako se zabo u zbun i krije, pa ga u hvatanju propustile kroz sake, e ako su, bre! su mozda slatko i vodu trebali da mu donesu?

sto se pravis, izvini, ali blesava?

a sto komsije nisu reagovale kad su videle da osvedoceni manijak vodi dete za rucicu u pidzamici???

„Doselili smo se ovde pre dve godine. Zašto nas niko od komšija nije upozorio ko je on, a ne da njegovu sestru puštamo u kuću da nam čuva decu? A sada svi pričaju da je hapšen zbog pokušaja silovanja, da je nasilnik”, pitaju neutešni roditelji.
--------

priča majka i dodaje da joj je „jedan komšija rekao da je video kako krupniji čovek vodi moju ćerkicu u pidžami preko potoka”.
--------
Ta žena je od njega dobila više batina nego hleba! Noću je vrištala i plakala, a često je bila sva modra. U stanu su okupljali svakakvo društvo i svi su mnogo pili - kaže stanarka, ističući da se sa osumnjičenim niko od komšija nije družio. Ogulinac je pre 21 godinu već pokazao svoje devijantno ponašanje.
--------

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/195945/Komsije-nas-nisu-upozorile-na-monstruma

ovde je neko trebalo da bude propusten korz sake samo ne znam ko
ove komsije su podjednako krive kao i ovaj ne znam ni kako d aga nazovem, monstrum

MarkoPustolov 11:37 29.06.2010

Re: odvratno

ajd pa sad da sve poverujemo novinama, prvo se gadimo sta objavljuje zuta stampa ne verujemo njihovim tracevima onda odjendom sve sto objave je istinito...

odveo je jadnu devojcicu svojoj kuci, njegova sestra je cuvala decu, cesto ih je i sama dovodila tamo, ako ih je i neko video mogao je samo da pretpostavi da je njegova sestra tu...

a vidite i sami da se nesrecna porodica ove devojcice sirotinja i kad si sirotinja onda nemas mnogo izbora

p.s. a sto se mene tice prestanak njegovih ljudskih prava se zavrsava njegovim delom

filantrop 11:39 29.06.2010

Re: odvratno

ajd pa sad da sve poverujemo novinama, prvo se gadimo sta objavljuje zuta stampa ne verujemo njihovim tracevima onda odjendom sve sto objave je istinito...

koje zute novine?
jel vidis kakvu je ovaj imao istoriju?
sudski dokazanu!

MarkoPustolov 11:40 29.06.2010

Re: odvratno

press i kurir pa i blic
donose vesti da su ga prvo tukli mestani pa onda zandarmerija
i ako pazljivo procitas imaju i 3 razlicite verzije i razlicite izjave mestana

filantrop 11:43 29.06.2010

Re: odvratno

ma vidis da mu je i rodjena sestra znala kakav je
i zena.
kako to:
malo selo,
niko nista ne zna, a onda ovakav zlocin niotkud?
a obicno znaju ko je sta rucao

antioksidant 11:48 29.06.2010

Re: odvratno

ma vidis da mu je i rodjena sestra znala kakav je
i zena.
kako to:
malo selo,
niko nista ne zna, a onda ovakav zlocin niotkud?
a obicno znaju ko je sta rucao

Стави се у позицију тих сељана
Систем (држава) је тог човека пустио да живи међу њима иако је постојала предисторија и предиспозиција за овакав злочин
Људи се увек склањају и не треба им судити јер су слаби
Систем треба поставити тако да може заштитити и уз слабе појединце
Акт појединачне храбрости је нешто предивно али се не смемо ослањати као друштво на то

maca22 11:52 29.06.2010

Re: odvratno

Znaci, zna se da je on silovatelj, ali mi nemamo zakon da se ime tog objavi da sav komsiluk po slovu zakona ima da zna ko se tu krije. Nego mora da se racuna na komsiluk.

Komsiluk cuti.

Zakon i pravosudje ne rade nista na temu toga da osuđivani nasilnik mlati ukućane.

Komšije opet ćute i igraju se nemešanja.

I napokon, nešto dobro od komšija, hvataju ubicu, dok ga organi žustro traže celi dan.

Strašno.

filantrop 11:54 29.06.2010

Re: odvratno

Људи се увек склањају и не треба им судити јер су слаби

pa cekaj
a sto su onda jaki i hrabri kad treba da lincuju?
pa izvini
ili su slabi ili su jaki,
ne moze oba, kako njima odgovara
ako su se sklonili kad je vodio dete u sumu
onda nek se sklone i kad su ga zandarmi vadili iz sume

stomak mi se okrece vec dva dana

Vesna Knežević Ćosić 11:54 29.06.2010

Re: odvratno

ne svidja mi se ovo. treba silovateljima objavljivati imena i adresu i sve. uvek. i kad odsluze kaznu. jer su silovatelji. da ljudi znaju ko im je u susedstvu. i da ne daju dete na cuvanje sestri silovatelja

da prosirimo na sire i dalje rodjake?

znas, baroniknez, to je u dosta zemalja standard.da komsije znaju da je taj i taj bio osudjen za silovanje. mislim da im u Norveskoj prate kretanje i preko ugradjenog mikrocipa. da u Britaniji uredno obavestavaju gradjane i sl.

mislim, meni je skroy okey baroniknez da ti branis ljudsa prava silovatelja, ali ja kao roditelj koji je prosao tu vrstu strahova da mi neki predator ne napadne decu, eto, mislim, da svakom silovatelju treba uvek da se zna kretanje i da posten i normalan svet treba da je informisan da li takav skot slucajno zivi u susedstvu. i da ta informacija ne bude usmenim predanjem preneta od usta do usta, nego da je zvanicni info.

maca22 11:56 29.06.2010

Re: odvratno

antioksidant

Стави се у позицију тих сељана
Систем (држава) је тог човека пустио да живи међу њима иако је постојала предисторија и предиспозиција за овакав злочин
Људи се увек склањају и не треба им судити јер су слаби
Систем треба поставити тако да може заштитити и уз слабе појединце
Акт појединачне храбрости је нешто предивно али се не смемо ослањати као друштво на то

Ta pozicija mora da je jako strašna. verovatno znaju da ako zucnu (ej, ovaj je manijak) da će da se pročuje, pa će manijak i njih da malti, a pomoći od organa i pravosuđa nigde. Jedino tako uspevam da objasnim.

antioksidant 11:56 29.06.2010

Re: odvratno

a sto su onda jaki i hrabri kad treba da lincuju?

Не оправдавам их
Не оправдавам линч
Не оправдавам их ни што су ћутали
Само кажем да је тако нешто очекивано

MarkoPustolov 11:58 29.06.2010

Re: odvratno

ja se delom slazem sa tobom ali delom su sve ove stvari iznesene na ime polu istina koje su se pojavile u novinama i koje u jednoj vesti kazu jedno a u drugoj krajem dana drugo

maca22 12:10 29.06.2010

Re: odvratno

Jel ovo pooštrena kazna?

Tužilac može da kvalifikuje delo kao najteži oblik silovanja kada je žrtva umrla ili je žrtva dete, za šta je zaprećena kazna od 10 do 20 godina - kaže naš sagovornik.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/195800/Svi-znali-za-monstruma-a-niko-nista-nije-preduzeo

baroniknez 17:03 29.06.2010

Re: odvratno

maca22
Jel ovo pooštrena kazna?

Tužilac može da kvalifikuje delo kao najteži oblik silovanja kada je žrtva umrla ili je žrtva dete, za šta je zaprećena kazna od 10 do 20 godina - kaže naš sagovornik.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/195800/Svi-znali-za-monstruma-a-niko-nista-nije-preduzeo

ne znam gde ste to procitali, tamo pise da je kazna od 30 do 40 godina, sto je fakticki dozivotna kazna ne samo u ovom slucaju nego i u vecini drugih

baroniknez 17:09 29.06.2010

Re: odvratno

mislim, meni je skroy okey baroniknez da ti branis ljudsa prava silovatelja, ali ja kao roditelj koji je prosao tu vrstu strahova da mi neki predator ne napadne decu, eto, mislim, da svakom silovatelju treba uvek da se zna kretanje i da posten i normalan svet treba da je informisan da li takav skot slucajno zivi u susedstvu. i da ta informacija ne bude usmenim predanjem preneta od usta do usta, nego da je zvanicni info.

sada skrecete temu, ali svakako odustajete od teze da kaznu treba prosiriti i na rodjake.

svet je znao ko im je u susedstvu, jednostavno pune su novine prica o tome (sta je radio Ogulinac ranije, kako je maltretirao sestru, sta je pricao, koga je sve napadao - i to sve pricaju sami mestani)

e sada drugo je pitanje kako se reaguje preventivno, nakon izdrzavanja kazne itd i ja prepustam strucnjacima kojih ima sve vise ovih dana da "raspravljaju" o tome

maca22 17:12 29.06.2010

Re: odvratno

baroniknez
maca22
Jel ovo pooštrena kazna?

Tužilac može da kvalifikuje delo kao najteži oblik silovanja kada je žrtva umrla ili je žrtva dete, za šta je zaprećena kazna od 10 do 20 godina - kaže naš sagovornik.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-Dana/195800/Svi-znali-za-monstruma-a-niko-nista-nije-preduzeo

ne znam gde ste to procitali, tamo pise da je kazna od 30 do 40 godina, sto je fakticki dozivotna kazna ne samo u ovom slucaju nego i u vecini drugih

Na linku koji sam dala i koji ste kopirali. Potrazite ponovo. Odmah sledeci pasus posle ovog 30-40. Zato i pitam.

Vesna Knežević Ćosić 21:32 29.06.2010

Re: odvratno

mislim, meni je skroy okey baroniknez da ti branis ljudsa prava silovatelja, ali ja kao roditelj koji je prosao tu vrstu strahova da mi neki predator ne napadne decu, eto, mislim, da svakom silovatelju treba uvek da se zna kretanje i da posten i normalan svet treba da je informisan da li takav skot slucajno zivi u susedstvu. i da ta informacija ne bude usmenim predanjem preneta od usta do usta, nego da je zvanicni info.

sada skrecete temu, ali svakako odustajete od teze da kaznu treba prosiriti i na rodjake.

ja nigde nisam napisala da kaznu treba prosiriti na rodjake. to je vase kreativno citanje baroniknez. mada, ideja vam i nije losa. sta su rodjaci koji znaju za nedela silovatelja i ubice i o tome cute. saucesnici?

filantrop 01:59 03.07.2010

Re: odvratno

antioksidant
a sto su onda jaki i hrabri kad treba da lincuju?

Не оправдавам их
Не оправдавам линч
Не оправдавам их ни што су ћутали
Само кажем да је тако нешто очекивано

izvini
zaboravio sam da ti odgovorim na vreme.

znam da ne opravdavas linc ni komsije, razumeo sam te
samo me je ovaj dogadjaj duboko uznemirio pa reagujem veoma emotivno

mozda u drugoj situaciji ne bih

loader 11:09 29.06.2010

Zločin, kazna i zdrava pamet

Odlično natempirana pitanja.
Svaka čast.

baroniknez 11:19 29.06.2010

blog

ne postoji blog na kojem nisam ostro kritikovao mileticeve stavove, ali zaista u ovom danasnjem postavlja prava pitanja. ne treba siriti pricu, ovde moramo da se fokusiramo na par stvari: 1. sestra od osumnjicenog koja se plasi da se vrati u selo
2. linc osumnjicenog - ja sam siguran da je taj linc u momentu kada je izveden stvorio jos jednog potencijalnog silovatelja nad kojim cemo se zgrazavati za koji mesec
i na kraju smisao linca - ne vidim kome ce to pomoci. ima li ko da postavi prava pitanja, a pogotovo ako je osumnjiceni neuracunljiv. pa ajde da vidimo ako je tacna informacija da je taj dan kupio litru vodke. to je normalno, jel?

nazalost!

mikimedic 18:22 29.06.2010

Re: blog

krajnje vreme doslo da se i ja u potpunosti slazem sa mileticem, a dole cak i sa sentinelom!!!

jos samo karagaca fali.

sentinel26 12:01 29.06.2010

Slika društva

8. Iznošenje veoma detaljnog opisa silovanja i ubistva osmogodišnje devojčice predstavlja grubo nepoštovanje same žrtve i njene porodice. Opis silovanja neće vratiti žrtvu, neće pomoći njenoj porodici niti će doprineti prevenciji ovakvih zločina.

Ovo rade ljudi veoma niskih strasti, ljudi spremni da zarade na tudjoj nesreći, pa i na zločinu ...

Smrtna kazna je Ustavom zabranjena i ne može se više vraćati u zakon...
Niko nema prava da odiuzima drugome život...

Kastracija je smiješan prijedlog dokonog poslanika Vladana Batića (ponovo je ovih dana osvježio svoju ideju) koja je takodje nesprovodiva prema sadašnjem Ustavu...

Tom idejom visoko kriminalizovano društvo samo priznaje svoj nerad i svoju nesposobnost da se uhvati u koštac sa pravim problemima...

Broj osoba koje su opasne po okolinu a koje se slobodno šetaju Srbijom je poveliki ...

A što se tiče linča, pa njega država stimuliše iako je opasno krivično djelo u pitanju.

Napadač na V.Ilića je brzometno osudjen a oni koji su ga napali sa namjerom da ga linčuju nijesu procesuirani iako je zvanično i javno to obećano...

Preporuka za tekst...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Miletic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi