Šta je `teo i šta bi rek`o Friedrich Ebert?

thug_b

„Dobro - nećeš. A - šta hoćeš UMESTO dijaloga sa onima sa kojima se duboko ne slažeš? "

eh - sad:))) ne znam, tek sam odlucila sta necu, polako...

Ja te mlade SePSe vidim samo kao mlade tajkunčiće koji čekaju u redu da nam se nahebu majke kad ponovo dodje njihovo vreme. Hm, pardon, da VAM se nahebu majke . I iskreno, ne znam o čemu bilo ko ima nešto sa njima da diskutuje. To treba utući dok je još u pelenama.

gordanac

srdjan.pajic
...I iskreno, ne znam o čemu bilo ko ima nešto sa njima da diskutuje,,,

Vetujem ti.
Ti si "navijač", legitimno.
(i kao svaki navijač, neodoljivo je da uzvikneš: "sudija, ne pričaj s njim - nabodi ga! " )
Ali - ovo ti je ipak, "s one strane ivice humora":

To treba utući dok je još u pelenama.

...pa ma o kome god da se radilo - "njima", "nama", "nekima drugima" , bilo kome

Generalno si u pravu, sem što se ovde ne radi ma o kome, nego o "omladini SPSa". Rosemary's Baby. Ne znam po čemu to oni imaju pravo i očekivanje da budu tretirani ravnopravno i sa nekakvim uvažavanjem. Jer samo zato što im stranka nije iskorenjena odmah nakog 5. Oktobra, a kompletno rukovodstvo oterano na dugotrajne robije? S druge strane, kakav je to mentalni sklop potrebno da se ima, da neko postane "omladina SPS"-a? Ajde razumem penzose sa Kališa, ili druga.člana, ali nekakve tzv. mlade? Užas.

S druge strane, kakav je to mentalni sklop potrebno da se ima, da neko postane "omladina SPS"-a?

Сам си одговорио

Ja te mlade SePSe vidim samo kao mlade tajkunčiće koji čekaju u redu da nam se nahebu majke kad ponovo dodje njihovo vreme. Hm, pardon, da VAM se nahebu majke

А време је већ дошло

antioksidant

S druge strane, kakav je to mentalni sklop potrebno da se ima, da neko postane "omladina SPS"-a?

Сам си одговорио

Ja te mlade SePSe vidim samo kao mlade tajkunčiće koji čekaju u redu da nam se nahebu majke kad ponovo dodje njihovo vreme. Hm, pardon, da VAM se nahebu majke

А време је већ дошло

Pa reko', možda neko ima bolju ideju po tom pitanju. Ili dijagnozu.

Ima li uopšte nekog od mladih iz SPS na ovom blogu ... bar po zadatku, s lažnim nickom i ideološki neutralnim avatarom, da prati šta se tu piše, pa da podijalogujemo malo ...

docsumann

Ima li uopšte nekog od mladih iz SPS na ovom blogu ... bar po zadatku, s lažnim nickom i ideološki neutralnim avatarom, da prati šta se tu piše, pa da podijalogujemo malo ...

Нема, сви су у Боговађи на "Недељи социјалдемократије"

srdjan.pajic

thug_b

„Dobro - nećeš. A - šta hoćeš UMESTO dijaloga sa onima sa kojima se duboko ne slažeš? "

eh - sad:))) ne znam, tek sam odlucila sta necu, polako...

Ja te mlade SePSe vidim samo kao mlade tajkunčiće koji čekaju u redu da nam se nahebu majke kad ponovo dodje njihovo vreme. Hm, pardon, da VAM se nahebu majke . I iskreno, ne znam o čemu bilo ko ima nešto sa njima da diskutuje. To treba utući dok je još u pelenama.

mlade tajkuncice koji su ti smetnja da zauzmes mesto u drzavnoj birokratiji pa ti zato smetaju. objasni kako ti ne smetaju tajkuncici iz Socijaldemokratske iz Crne Gore? Oni su super, kul bas su slatkiiiiiiii

A kad je već o dijalogu "mlađih" i "starijih" reč, imam jednu odličnu ilustraciju:

Član 10.
Dolazak u kamp je moguć do 23 časa. Kamp je zatvoren od 23:00 do 06:00 časova.

Član 13.
Zabranjeno je svako šaranje po zidovima, vratima soba, hodnicima i bacanje opušaka po podu, nepažljivo rukovanje inventarom.

Član 14.
Prisustvo svim treninzima, predavanjima, okruglim stolovima i plenumima je obavezno.

Član 15.
Korisnik/ca je obavezan da poštuje kućni red. Korisniku/ci koji se ne pridržava kućnog reda može se otkazati smeštaj, o čemu odlučuje šef/ica kampa.

Član 16.
Davalac usluga je dužan da upozna sve učesnike/ca kampa sa odredbama ovog kućnog reda.

Član 17.
Zabranjeno je konzumiranje teških alkoholnih pića.



A možda je i kućni red prestrog?

myredneckself

Član 10.
Dolazak u kamp je moguć do 23 časa. Kamp je zatvoren od 23:00 do 06:00 časova.

Do 23???
Pa ovdasnja omladina tek POCINJE da izlazi u ta doba!

gordanac

Mogu da ti dam primer koji se tiče poziva za učešće ženama iz SPS, DSS, SRS,...pre skoro sedam godina:

Naravno da smo s jedne strane "MI", a druge "ONI/E" i ja pitam:
- Dobro, da li stvari koje želimo da menjamo u društvu treba da pomognu i nekoj ženi koja ima 45 godina, nezaposlena je, ima dvoje dece, brine i o kući i o tome kako u nekoj "sivoj zoni" da zaradi bar 10-20 maraka i pri tome je čvrsto opredeljena da glasa za SPS ili SRS ili - biraj već stranku s kojom ne želiš dijalog?
One kažu - DA, treba i njoj da bude bolje, naravno.
- Dobro, a zašto ondaK MI ne možemo u dijalog sa ženama iz tih stranaka?
One kažu - ZATO!
- Dobro, ali nije li to malko nelogično, ha?
One kažu - NE, ti izdaješ principe pokreta!
`Ajde?!

I malo-pomalo, susret po susret - stigle smo do dijaloga i do zajedničkih ciljeva koji su nesporni kad su problemi sa kojima se žene u društvu susreću u pitanju.
I - taj dijalog nema "kraj", that is the point.

gordanac

Kompromis je odlična stvar, samo što u nas sobom katkad nosi "negativan, ponekad čak i podrugljiv ton", ono čuveno iz vremena BEZ političkih sloboda - "truli kompromis" kojim te "inkvizitorski zalepi svaki pravoverni" koji komentariše postizanje kompromisa.
"To compromise" znači da se sa nekih jako udaljenih pozicija dijalogom - približiš, zato što je moguće uvideti da je to, neko "zajedničko" rešenje dovoljno dobro za obe strane. (kaže se još - kompromis je rešenje kojim niko podjednako NIJE zadovoljan :))

U tome i jeste naš problem - sto vi, a i to samo kad ste primorani, pomazete iskljucivo clanovima vaših stranaka kao potencijalnim glasacima koji ce (p)odrzati vaš nicim zasluzeni status i privilegije, a ne trazite nacin kojim bi se sustinski pomoglo drustvu u resavanju, barem, osnovnih egzistencijalnih problema.

Dimna zavesa, jedna od mnogih, u vidu price o uspostavljanju dijaloga i usaglasavanju zajednickih ciljeva (koje traje skoro 7 godina?!?), se polako dize, i obican covek pocinje da uvidja kako je ta "saradnja" samo dokaz da i, šatro, nepomirljivi protivnici, MI i ONI, brzo formiraju interesnu koaliciju, i da je krucijalno pitanje - sta ste vi to uradili za dobrobit drustva koje je, samo da vas potsetim, jos uvek vaš poslodavac.

U toj jos krhkoj, ali po vas pretecoj, atmosferi budjenja - pojavljuje se nova opasnost koju predstavljaju neki novi mladi kojima kompromis nije odlicna stvar, koji se tvrdoglavo ne obaziru na to sto ih klasicnom zamenom teza nazivate inkvizicijom, i koji, sto je najgore, time sto ne traze najbolje resenje za obe strane, ne samo sto direktno potkopavaju od vas starijih uspostavljeni i divno uhodani mehanizam vlasti, nego vas jos i drsko podsecaju na opomenu iz potisnute proslosti kako ce vam glave doci mangupi iz sopstvenih redova.

O tome da li su oni samo drcni, kao nekad vi, ili to kod srpskih... hmmm... politicara pocinje da se formira drustvena svest - ne bih sad, i ovako je dovoljno crno...

gordanac

ime_korisnicko:
Dimna zavesa, jedna od mnogih, u vidu price o uspostavljanju dijaloga i usaglasavanju zajednickih ciljeva (koje traje skoro 7 godina?!?), se polako dize, i obican covek pocinje da uvidja kako je ta "saradnja" samo dokaz da i, šatro, nepomirljivi protivnici, MI i ONI, brzo formiraju interesnu koaliciju, i da je krucijalno pitanje - sta ste vi to uradili za dobrobit drustva koje je, samo da vas potsetim, jos uvek vaš poslodavac.

Da li je sporo, presporo došlo do vidljivih rezultata?
Meni je sve uvek presporo, ali ako želiš ostvarenje strategija kroz dijalog, moraš naučiti i upravljanje vremenom i kontrolu svih faza uspostavljanja dijaloga, pa menjati, ako vidiš da je rezultat ipak - nedovoljan.

Ako smem da primetim, vestini koja bi po default-u najvise trebalo da koristi dijalog, diplomatiji najcesce se prebacuje upravo to - da je prespora.

Nazalost, sto rekao onaj cuveni majstor filozof - Moze brzo ili moze kvalitetno da ti opravim, ali oboje NECE MOZE!

gordanac

mlekac:
Nazalost, sto rekao onaj cuveni majstor filozof - Moze brzo ili moze kvalitetno da ti opravim, ali oboje NECE MOZE!

:))))
Blogerko mlekac, ovo liči na početak jednog finog blogerskog druženja

gordanac

ime_korisnicko:
Dimna zavesa, jedna od mnogih, u vidu price o uspostavljanju dijaloga i usaglasavanju zajednickih ciljeva (koje traje skoro 7 godina?!?), se polako dize, i obican covek pocinje da uvidja kako je ta "saradnja" samo dokaz da i, šatro, nepomirljivi protivnici, MI i ONI, brzo formiraju interesnu koaliciju, i da je krucijalno pitanje - sta ste vi to uradili za dobrobit drustva koje je, samo da vas potsetim, jos uvek vaš poslodavac.

Ženski dijalog je odavno prilično čvrst i uhodan i dao je dobre rezultate u raznim sektorima, ja sam govorila o samim počecima, mnogo je dobrih dijaloga prohujalo od tada, dijalog je nastao UPRAVO zbog toga što se raid o pitanjima koja tište SVE žene, i one koje glasaju i one koje ne glasaju i one koje imaju izbor neke političke stranke i one koje ne znaju ni kako se zovu stranke ili ljudi koji ih predstavljaju.
Šta je urađeno?
Promenjeni zakoni koji se tiču ženskih ljudskih prava, uvedeni mehanizmi i institucije, promenjeni društveni modeli, uvedeni novi instituti u zakonodavstvo o tome šta je zabranjeno i šta je društveno neprihvatljivo, ima na toj listi dobrih rezultata, skroz.

Da li je sporo, presporo došlo do vidljivih rezultata?
Meni je sve uvek presporo, ali ako želiš ostvarenje strategija kroz dijalog, moraš naučiti i upravljanje vremenom i kontrolu svih faza uspostavljanja dijaloga, pa menjati, ako vidiš da je rezultat ipak - nedovoljan.

Oboje znamo da citirani pasus u kontekstu svega sto sam napisao nema nikanve veze sa zenskim pitanjem, dijalogom, pravima i cime god(o cijim rezultatima i dinamici nismo istomisljenici), vec samo sa, sada vec, ogoljenim licemerjem u stranackom delovanju, sa posebnim osvrtom na hipokriziju vlasti u borbi za ocuvanje iste po svaku cenu.

gordanac

Nisam ja nikome nikada sporila pravo da NEĆE dijalog, opet je netačno, niti bilo šta slično - ja samo uvek posle takvog odgovora pitam "Dobro, nećeš, a ŠTA hoćeš UMESTO dijaloga?". I nikad još nisam dobila odgovor, ni od koga.

Ako vec nekom velikodusno ne osporavas pravo da nesto NECE, pitanje, onda, nije sta on HOCE, vec - ZASTO nece.
Ja, recimo, NECU polemiku o muzici sa ljubiteljima turbo-folka - ZATO sto mislim da je za moje mentalno zdravlje(samim tim i za moje, bar, najblize okruzenje) mnogo bolje da takve ne konstatujem, ili, ako bas insistiras - umesto dijaloga HOCU da ignorisem turbofolkere!
To nema veze samo sa muzikom samom, vec sa ukupnim svetonazorom, i ko to ne razume NECU mu dalje objasnjavati...
Samo, jos, da naglasim da ne govorim o polutanima ni turbo-folk, ni Rock 'n' Roll provenijencije - koji su, u stvari, jedno te isto.

ime_korisnicko

Ako vec nekom velikodusno ne osporavas pravo da nesto NECE, pitanje, onda, nije sta on HOCE, vec - ZASTO nece.
Ja, recimo, NECU polemiku o muzici sa ljubiteljima turbo-folka - ZATO sto mislim da je za moje mentalno zdravlje(samim tim i za moje, bar, najblize okruzenje) mnogo bolje da takve ne konstatujem, ili, ako bas insistiras - umesto dijaloga HOCU da ignorisem turbofolkere!
To nema veze samo sa muzikom samom, vec sa ukupnim svetonazorom, i ko to ne razume NECU mu dalje objasnjavati...
Samo, jos, da naglasim da ne govorim o polutanima ni turbo ni Rock'n'Roll provenijencije - koji su, u stvari, jedno te isto.

Izvini, ali meni NIKADA nece biti jasno zasto bi iko normalan insistirao na tome da NECE dijalog.

Ako vec zuazimam stav o necemu onda je, valjda, normalno i prirodno da imam odredjene argumente za to, kao sto mi je normalno i prirodno da i druga strana ima svoje argumente.

Dakle, ako ja imam argumente za nesto (pa makar to bilo i slusanje turbo folka - daleko bilo) a ti imas argumente za svoj stav, zasto ih, onda ne bi smo razmenili?

To ne znaci da cu ja ubediti tebe kako sam u pravu niti da ces ti ubediti mene. To samo znaci da cujemo sta druga strana misli, zastupa, oseca, kako god...

I da, mozda, nesto novo otkrijemo i naucimo.

gordanac

Ne, ne znamo oboje, ja čitam šta piše i na napisano odgovaram.

Kad je vec tako - sta to pise sto ukazuje na to da ja u svom prvom komentaru analiziram rezultate, nazovimo ga, zenskog pitanja, osim sto mi je tvoj citat posluzio kao paradigma za sve vrste medjustranacke "saradnje" iz sfere partijskih i licnih zajednickih interesa?

gordanac

Što se tiče licemerja - i o tome sam pisala.

Izvinjavam se - nisam fan, ne pratim sve sto pises.

gordanac

Nema tu nikakve "veikodušnosti", to je pravo koje se podrazumeva.
I - rekli su ZAŠTO, sasvim jasno.
Moje je pravo da onda pitam "dobro, a ŠTA hoćeš?"
I kao i bilo kom drugom - niko mi NE DAJE to pravo, ono je ravnomerno - svačije: da pita, da ima stav, da učestvuje u dijalogu ili ne, da ne smatra da je, ne licemerno nego nemoguće, "podržavati dijalog, ali odbijati učešće u njemu".

Sve - legitimno.
Ali nema veze sa mojim pitanjem "KAKO predlažeš politiku i politički aktivizam BEZ dijaloga?"
Ja sam otvorena za sve ideje i sve moguće odgovore, stalno i uvek.

Odgovor na ovo je istovremeno i odgovor blogeru sa nikom Mlekac:

Niko nije protiv dijaloga i razmene argumenata, ali Mladi socijalisti i turbofolkeri iz pomenutih primera niti su vanzemaljci niti neko nepoznato pleme za bilo koga ko ovde zivi i misli u poslednjih 20 godina, svako macevanje sa njima je, da se ne ponavljam, atak na licnu inteligenciju, i, bar za mene, ne postoje nikakva nova saznanja koja bi predstavljala razlog za druzenje i gubljenje vremena.
Oni koji to rade, opet za mene licno, su ili mazohisti ili, ono sto se samo u Srbiji zove, politicari, sa razlozima kojima ce oni dati 1000 manje ili vise kreativnih tumacenja, a koje cu ja, bez i malo obzira ka svoj njihovoj otvorenosti i politickoj korektnosti, nazvati, da prostite - najogoljenijom borbom za sopstvenu guzicu.

ime_korisnicko

Odgovor na ovo je istovremeno i odgovor blogeru sa nikom Mlekac:

Niko nije protiv dijaloga i razmene argumenata, ali Mladi socijalisti i turbofolkeri iz pomenutih primera niti su vanzemaljci niti neko nepoznato pleme za bilo koga ko ovde zivi i misli u poslednjih 20 godina, svako macevanje sa njima je, da se ne ponavljam, atak na licnu inteligenciju, i, bar za mene, ne postoje nikakva nova saznanja koja bi predstavljala razlog za druzenje i gubljenje vremena.
Oni koji to rade, opet za mene licno, su ili mazohisti ili, ono sto se samo u Srbiji zove, politicari, sa razlozima kojima ce oni dati 1000 manje ili vise kreativnih tumacenja, a koje cu ja, bez i malo obzira ka svoj njihovoj otvorenosti i politickoj korektnosti, nazvati, da prostite - najogoljenijom borbom za sopstvenu guzicu.

Zna sta? Ako me je zivot u Africi necemu naucio to je da NIKADA unapred nikoga ne otpisujem. Bez obzira na njegove navike, tradiciju ili obicaje.

A dovoljan dokaz je sto sam, uopste uzela ucesca u ovom blogu posto u politiku nit se razumem nit se pacam.

Moj stav je da svako ima prava na svoj stav i prava da isti menja ili me ubedjuje da ga je promenio.

Da li cu mu verovati ili ne - to je sasvim drugo pitanje, ali uvek cu saslusati sta ima da mi se kaze i koji argumenti se iznose. Ako me to cini mazohistom - let it be!

mlekac

Zna sta? Ako me je zivot u Africi necemu naucio to je da NIKADA unapred nikoga ne otpisujem. Bez obzira na njegove navike, tradiciju ili obicaje.

I, sta mi, kao dobri poznavalac Afrike, predlazes - da se, ako uspem da pobegnem nekom plemenu sa ljudozderskim navikama, tradicijom i obicajima, vratim i proverim da li su, ipak, promenili jelovnik?

Samo, molim, bez rasistickih i ksenofobicnih inputiranja - volim Afriku, i ne mislim da tamo zive ljudozderi ili ljudi koji su po bilo kom osnovu ispod mog nivoa.

ime_korisnicko

mlekac

Zna sta? Ako me je zivot u Africi necemu naucio to je da NIKADA unapred nikoga ne otpisujem. Bez obzira na njegove navike, tradiciju ili obicaje.

I, sta mi, kao dobri poznavalac Afrike, predlazes - da se, ako uspem da pobegnem nekom plemenu sa ljudozderskim navikama, tradicijom i obicajima, vratim i proverim da li su, ipak, promenili jelovnik?

Samo, molim, bez rasistickih i ksenofobicnih inputiranja - volim Afriku, i ne mislim da tamo zive ljudozderi ili ljudi koji su po bilo kom osnovu ispod mog nivoa.

Pa,ti krenu sada, u antropolosku raspravu.

Jer, ako neko pleme ima ljudozderske navike valjda je prvo pitanje - ZASTO???

Zatim, na koga se taj obicaj odnosi?

Koliko si ti, kao istrazivac, zaista ugrozen?

Mene, pravo da ti kazem, jako nervira kada su ljudi iskljucivi (valjda zato sto je moj ljubljeni Zmu sklon takvim, iskljucivim, izjavama). Ja se drzim onog Nikad ne reci NIKAD! Svasta se u zivotu dogadja, sto je poznato svakome ko ima odredjeni broj godina. Zivot nas, hteli mi to ili ne stavlja u najneverovatnije situacije. Zato je dijalog neophodan.

Pa makar se zavrsio tako sto ce se "Ne razumem" protumaciti kao ime zivotinje.

mlekac

Pa,ti krenu sada, u antropolosku raspravu.

Jer, ako neko pleme ima ljudozderske navike valjda je prvo pitanje - ZASTO???

Zatim, na koga se taj obicaj odnosi?

Koliko si ti, kao istrazivac, zaista ugrozen?

Mene, pravo da ti kazem, jako nervira kada su ljudi iskljucivi (valjda zato sto je moj ljubljeni Zmu sklon takvim, iskljucivim, izjavama). Ja se drzim onog Nikad ne reci NIKAD! Svasta se u zivotu dogadja, sto je poznato svakome ko ima odredjeni broj godina. Zivot nas, hteli mi to ili ne stavlja u najneverovatnije situacije. Zato je dijalog neophodan.

Pa makar se zavrsio tako sto ce se "Ne razumem" protumaciti kao ime zivotinje.

Ako sam dobro razumeo - kazes mi da cu pre nego me pojedu imati tu srecu da porazgovaraju sa mnom, i objasne mi kako bi bilo lepo da budem otvoren za saradnju i ne skrnavim im obicaje svojim bezanjem?

ime_korisnicko

Ako sam dobro razumeo - kazes mi da cu pre nego me pojedu imati tu srecu da porazgovaraju sa mnom, i objasne mi kako bi bilo lepo da budem otvoren za saradnju i ne skrnavim im obicaje svojim bezanjem?

A odkud znas da ce da te pojedu?

Mozda su tim, imaginarnim, ljudozderima belci tabu, ili ih smatraju neukusnim?
Mozda si isuvise mator da bi bio pojeden?
Tacno, mozes ti da pobegnes, za svaki slucaj, ali meni licno to nije ni najmanje zabavno...

Mozda sam prikriveni adrenalin junky?

mlekac

A odkud znas da ce da te pojedu?

Mozda su tim, imaginarnim, ljudozderima belci tabu, ili ih smatraju neukusnim?
Mozda si isuvise mator da bi bio pojeden?
Tacno, mozes ti da pobegnes, za svaki slucaj, ali meni licno to nije ni najmanje zabavno...

Mozda sam prikriveni adrenalin junky?

Ko kaze da sam belac, sta te briga koliko godina imam i sto, pa, da me ne pojedu, sta mi fali?
Nego reci mi da li cu onda, zbog iskazanog respekta prema njihovoj tradiciji, iako je, cak, i ne razumem, u sledecem zivotu biti kengur?

ime_korisnicko

mlekac

A odkud znas da ce da te pojedu?

Mozda su tim, imaginarnim, ljudozderima belci tabu, ili ih smatraju neukusnim?
Mozda si isuvise mator da bi bio pojeden?
Tacno, mozes ti da pobegnes, za svaki slucaj, ali meni licno to nije ni najmanje zabavno...

Mozda sam prikriveni adrenalin junky?

Ko kaze da sam belac, sta te briga koliko godina imam i sto, pa, da me ne pojedu, sta mi fali?
Nego reci mi da li cu onda, zbog iskazanog respekta prema njihovoj tradiciji, iako je, cak, i ne razumem, u sledecem zivotu biti kengur?

Pa, kako skaces s teme na temu, nista ne bih iskljucila, pa ni tog kengura!

A da li ce da te pojedu ili ne, kao sto rekoh, zavisi samo od njih. Ti mozes da ostanes da proveris ili da zbrises i da nikada ne saznas - tvoja volja!

mlekac

Pa, kako skaces s teme na temu, nista ne bih iskljucila, pa ni tog kengura!

A da li ce da te pojedu ili ne, kao sto rekoh, zavisi samo od njih. Ti mozes da ostanes da proveris ili da zbrises i da nikada ne saznas - tvoja volja!

Mislio sam da apropos one dve gorepomenute vrste ljudi primetim kako ti nisi politicar, ali ovo bezocno podmetanje sa skakanjem me baca u dilemu da li, ipak, nisi neki hibrid, makar i latentni?

ime_korisnicko

mlekac

Pa, kako skaces s teme na temu, nista ne bih iskljucila, pa ni tog kengura!

A da li ce da te pojedu ili ne, kao sto rekoh, zavisi samo od njih. Ti mozes da ostanes da proveris ili da zbrises i da nikada ne saznas - tvoja volja!

Mislio sam da apropos one dve gorepomenute vrste ljudi primetim kako ti nisi politicar, ali ovo bezocno podmetanje sa skakanjem me baca u dilemu da li, ipak, nisi neki hibrid, makar i latentni?

Pu, pu, pu, pomeri se s mesta - daleko bilo!
Samo bi mi jos to u zivotu falilo!

Nisam politicar, ali jesam mama s poprilicnim iskustvom - moze biti da je to provirilo

mlekac

Nisam politicar, ali jesam mama s poprilicnim iskustvom - moze biti da je to provirilo

Ja sam dzentlmen - ne polemisem s damama o njihovom iskustvu i implikacijama koje iz toga proizilaze!

ime_korisnicko

mlekac

Nisam politicar, ali jesam mama s poprilicnim iskustvom - moze biti da je to provirilo

Ja sam dzentlmen - ne polemisem s damama o njihovom iskustvu i implikacijama koje iz toga proizilaze!

Ne moras da polemises - cetvoro dece ne implicira nego URLA da je tu puuuuuuuunooooooo iskustva!

Omladine ovih stranaka su vrlo nezahvalno i nekooperativno - da ne kažem bezobrazno - izminirale projekat koji je smišljen, napravljen i plaćen da bi se njima pomoglo u radu, ne bi li na kraju krajeva došle na vlast i ostvarile svoje programe i planove u koje valjda veruju, ili uvalile svoja dupeta u udobne fotelje.

Šteta je što će zbog toga neki drugi ljudi ostati uskraćeni za znanje i veštine koje su mogli da steknu u ovoj školi, a uskraćeni će biti i za razmenu iskustava i mišljenja sa ljudima iz drugih zemalja od kojih su mnoge bile jedne sa drugima do skoro u ratnom stanju.

Postojao je milion i jedan način da se iskaže neslaganje sa učestvovanjem omladine SPS na letnjoj školi.

Ko je uopšte ovde kome potreban - Fondacija omladinama stranaka, ili omladine stranaka Fondaciji? Fondacija je ponudila omladinama svoje dobre usluge, omladine su odbile. Molim lepo. Postoje valjda druge stranke, organizacije i pojedinci kojima su usluge FES potrebne i koje će na pružanju tih usluga biti zahvalne.

FES i SPD sada treba da vrlo oštro upozore matične stranke da to što su uradile nadobudne omladine nije partnerski odnos i poželjni vid komunikacije između vrlo benevolentnog davaoca usluga i potencijalnih korisnika. Omladine stranka, dakle ljudi koji treba da predstavljaju buduće stranačke lidere, bi trebalo da znaju kako se grade, održavaju i uvažavaju odnosi sa izabranim partnerima, a SPD je izuzetno važan i poželjan partner svim strankama čije se omladine nalaze na citiranom spisku.

Ti si idealista; ponekada u životu jednostavno treba ići prečicom. Možeš kučetu stotinu puta iznova na fin i nadahnut način da objašnjavaš da ne treba da vrši nuždu u kući, sa veoma izvesnim negativnim ishodom u najavi, ali ako mu samo jednom podvikneš i gurneš njušku u govno* sve su šanse da će mu to biti poslednji put da se uneredilo na tepihu.

Znaš i sama kako idu osnovna pravila pregovaranja: ako se posle dva uzastopna pozitivna iskoraka/signala prve strane oba puta dobije negativan odgovor druge strane, sledi negativan korak prve strane.


Ako sam nešto naučio u dugogodišnjem političkom životu, to je da su od stranaka gore jedino njihove omladine. Koja god negativna odlika karakteriše neku stranku, njihova omadina je bar tri puta gora po tom pitanju.

Ako sam nešto naučio u dugogodišnjem političkom životu, to je da su od stranaka gore jedino njihove omladine. Koja god negativna odlika karakteriše neku stranku, njihova omadina je bar tri puta gora po tom pitanju.

Vala, da znas! Ovo je suprotno onoj narodnoj "Gledaj majku pa prosi cerku". Ovde je, "gledaj omladinu da prokljuvis stranku".

Vala, baš! Da parafraziram,

Ako sam nešto naučio u dugogodišnjem životu, to je da su od stranaka gore jedino njihove omladine. Koja god negativna odlika karakteriše neku stranku, njihova omadina je bar tri puta gora po tom pitanju.

Mladi ljudi bi morali da nađu sebi neku bolju zanimaciju od politike. Što mnogima i polazi za rukom, čak i u ova teška vremena. Make love, not...

Ako su mladi ne treba da budu glupi i zatucani, a što se tiče etike, morala i principa, voleo bih da čujem šta su, ponešeni tim istim moralom, etikom i principima, učinili unutar svojih stranaka kada su iste naprasno odlučile da stupe u koalicije sa tim SPS na raznim nivoima vlasti. Valjda je učestvovanje u vlasti, makar i na najnižem organizacionom nivou državne samouprave, važnije od sedenja na travi u Bogovađi sa omraženim omladincem SPS.

Licimudi. Iskompleksirni pozeri, ekzibicionisti. Beskorisni, samo(za)dovoljni. Bili i ostali. Znam ih k'o zlu paru, ove naše.

tyson

Ako su mladi ne treba da budu glupi i zatucani, a što se tiče etike, morala i principa, voleo bih da čujem šta su, ponešeni tim istim moralom, etikom i principima, učinili unutar svojih stranaka kada su iste naprasno odlučile da stupe u koalicije sa tim SPS na raznim nivoima vlasti.

to ti pričam. a jednom se nađeš na listi, gotovo je - potreba za dijalogom postaje neodoljiva. izuzev ako se na stolu nalazi tabla "republika kosovo". tada se ode kući i obznani vaseljenska principijelnost.

izuzev ako se na stolu nalazi tabla "republika kosovo". tada se ode kući i obznani vaseljenska principijelnost.

Haha, zar stvarno misliš da se iza zatvorenih vrata i daleko od javnosti ne razgovara sa njima sve u 16? Mislim na dijalog državnih institucija i nosilaca državnih funkcija Srbije i Kosova.

tyson

Haha, zar stvarno misliš da se iza zatvorenih vrata i daleko od javnosti ne razgovara sa njima sve u 16?

to je nebitno jer ako postoje javno validni (i to državno proklamovani uslovi) za odbijanje makar jednog dijaloga, onda je to odbijanje sasvim dovoljan razlog za relativizaciju inače plemenitog stava "na raspolaganju NIKO NEMA NIŠTA osim - DIJALOGA". nije lepo da iskazujemo žaljenje nad posledicama ako ne ukazujemo na uzrok.

nek metalci ne razgovaraju sa pankerima. neka budu mladi.

Pojavom grajnd kora, metal kora i drugih hibrida panka, hard kora i metala, ova podjelaa je deaktuelizovana ili bar marginalizovana

svojevremeno je "best heavy metal album mtv award" dobio jethro tull (nota bene: iste godine kad je metallica objavila ...and justice for all). e to je deaktuelizacija marginalizacije!

"best heavy metal album mtv award"

ovim si sve rekao ...

ali život je more. prvo te tako pljunu, a onda posade u ložu da sediš dok mladi bendovi sviraju tvoje covere. to se zove "mtv icon". u tom smislu mogli bismo da sps nazovemo "ds icon"... :)

gordanac

Ono što zovete "uslovima" je uobičajena, na drugim mestima poznata praksa kojom se dijalog omogućava, a nikako odbija.

ne razumem. ako niko nema ništa osim dijaloga, zašto je bitno sa kim razgovara? zašto dijaloga nema ako se osoba sa kojom razovaram predstavlja kao predsednik republike kosovo? zašto na stolu ne sme da piše kosovo? ne vidim šta drugo može da bude razlog do princip. a tada... pa eto, moramo da dozvolimo princijelnost svakome. i da kažemo za konkretni slučaj: da, princip je ne voditi dijalog sa sps u školi socijaldemokratije.

Nikom i nigde nisam (i ne mogu i niko ne može) osporila pravo na stav "NE dijalogu!", to je svačije pravo.
Moje je pravo da pitam "I - šta dalje? Šta hoćete, kad nešto - nećete?".

Игнорисати их док их гласачи не забораве. На регионалним скуповима подсећати на злочине које су подстицали њихови предходници. Ако пристанете на ово шта је следеће? Коалиција? Декларација о помирењу?

Ko će vam stvoriti uslove za dijalog, to pitam.

Допуна: Услове ће створити они сами кад се изјасне о 90им.

nema procene roka

10 година ако се примењује доследно

nema procene troškova

прве 4 године се очекује пад БДП од 2% (док су они на власти) после раст од 5%

nema sistema kontrole uspešnosti strategije

Има - Ако чланови ДС-а који су се учланили у протекле 3 године масовно буду почели да одлазе - стратегија је успешна

nema alternativa ("podstrategija", "what if" )

Има - сеоба

iko ne mora ništa da radi

Није тачно - непрекидно треба разговарати и писати о томе какво се друштво жели (о "вредностима"

Prednosti strategije:

- nema

Има - Млађан Динкић више не би био партнер

Моја прва асоцијација на СПС је ово

svaki problem kojim se uopšte ne baviš pre ili kasnije biva rešen sam od sebe

За ово знам а чини ми се да се масовно примењује око мене

Jer politički angažman u tim godinama, nije život.

ali jeste tiket za svetlu buducnost.

Jel znas gde su bivsi mladi socijalisti Kragujevca? takozvani mladi espeesovci?
svi rade na najboljim radnim, neki i na rukovodecim mestima uglavnom u javnim kucama, pardon, preduzecima.
dok su za vreme bombardovanja nosili transparente sa slobinim likom ispred gimnazije, negde je neki njihov vrsnjak ginuo.
svi su se veoma dobro snasli.

svi rade na najboljim radnim, neki i na rukovodecim mestima uglavnom u javnim kucama, pardon, preduzecima.

Pa, zar je to svetla budućnost? Trebalo bi da deci ukažemo na to da se do svetle budućnosti može stići i na drugi način. A ne političkim angažmanom. Znam mnogo tih SPS-ovaca iz onih vremena. Ali mislim da nije sada o njima reč, nego o ovim novim mladima. Trebalo bi spašavati, što se spas'ti može.

Pa, zar je to svetla budućnost?

u srbiji, u ovom trenutku, itekako jeste.
pogledaj gde pljuste otkazi, a ko je nedodirljiv.

Trebalo bi da deci ukažemo na to da se do svetle budućnosti može stići i na drugi način. A ne političkim angažmano

apsolutno.

gordanac

bauer:
Koliko godina imaju ti mladi ljudi?

Od devetnaeste do dvadeset pete/šeste...otprilike.

Gordanac, izvini ako trolujem, ali moram...


EDIT:
P.S.
Pustaju li tebe, draga ikada da spavas?

Od devetnaeste do dvadeset pete/šeste...otprilike.

To je prihvatljivije. Ja bih im opet savetovao isto što i mlađima. A što nije mnogo dalje od tvoje ideje da je sve ljude moguće naterati na dijalog. Idealisto.

Ja bih im opet savetovao isto što i mlađim

i ja.
narocito kad pogledas ko im je gazda

http://www.sps.org.rs/sr/rganizacija/predsednistvo.html

bauer.

Od devetnaeste do dvadeset pete/šeste...otprilike.

To je prihvatljivije. Ja bih im opet savetovao isto što i mlađima. A što nije mnogo dalje od tvoje ideje da je sve ljude moguće naterati na dijalog. Idealisto.

Pa moguce je, tu se slazem sa njom, samo je pitanje vremena i nacina.
Ponekad, mozda treba strasno puno vremena...

gordanac

mlekac:
Gordanac, izvini ako trolujem, ali moram...

Mogu da dokažem (s jednom hipotezom i u tri elegantna koraka) da - troll NE POSTOJI

EDIT:
P.S.
Pustaju li tebe, draga ikada da spavas?

"...never sleeping, never wholly awake..."
ili što bi kaz`o onaj iz Kovilja:
"...међу јавом и међ` сном..."
razabiram...
:))

Moracu da proverim da nismo, slucajno, u nekom srodstvu? Bar sto se spavanja tice.

Jedan cvetic za uvek budne

A moze i solja kafe

filantrop

Ja bih im opet savetovao isto što i mlađim

i ja.
narocito kad pogledas ko im je gazda

http://www.sps.org.rs/sr/rganizacija/predsednistvo.html

Užas. Izgleda da je gojaznost ugradjena u njihov novi politički program. Ili je i to deo kontinuiteta sa dobrim starim vrednostima.

bauer.

Od devetnaeste do dvadeset pete/šeste...otprilike.

To je prihvatljivije. Ja bih im opet savetovao isto što i mlađima. A što nije mnogo dalje od tvoje ideje da je sve ljude moguće naterati na dijalog. Idealisto.

Не могу а да се не сложим с Бауером. А ако стварно воле да се баве политиком, онда треба да се угледају на идеалисте, а не на користољупце и да покушају да учине нешто добро за друштво у којем живе. Сасвим идеалистички мислим да је то исплатљивије. У том случају морају знати да је дијалог не само увек могућан, већ и нужан.

NIJE svaki dijalog proces u kojem argumente razmenjuju istomišljenici, naprotiv, pravi dijalog je između onih koji su na dijametralnim pozicijama, iz toga mogu nastati i veoma dobre polemike, od kojih svi imaju koristi, takav je dijalog produktivna stvar, sasvim.

Само мала допуна - дијалог никад није процес у коме аргументе размењују истомишљеници.

antioksidant

NIJE svaki dijalog proces u kojem argumente razmenjuju istomišljenici, naprotiv, pravi dijalog je između onih koji su na dijametralnim pozicijama, iz toga mogu nastati i veoma dobre polemike, od kojih svi imaju koristi, takav je dijalog produktivna stvar, sasvim.

Само мала допуна - дијалог никад није процес у коме аргументе размењују истомишљеници.

Dijalog u kome argumente razmenjuju istomisljenici vrlo brzo postaje MONOLOG!

razgledamo konje u lipicama, a sutra plovimo niz krku

Namaži se, krpelji u Slo su k'o kornjače veliki.


A, što se teme tiče, ovako...verujem da su svi pomenuti omlaTinci mogli mnogo više da kažu i nauče time što bi u oči mladim SPSovcima rekli sve što o njima i njihovoj stranci misle, znaju i smatraju. A i SPSovci bi imali šta da čuju i možda shvate i nauče. Poenta tog kampa je učenje, ako se ne varam.

EDIT: out-of-topic: A, koliko znam, postoje indicije da je Fridrih Ebert naredio ubistvo Crvene Rozi.

Bas htedoh pomenuti da Ebert nije bas tako savrsen socialdemokrata kako ga autorka bloga ovde prikazuje.
Najpre treba reci da je bio ratni huskac i da je naterao clanove svoje partije da glasaju za finansiranje nemacke vojske i pokretanje prvog svetskog rata (najgnusnijeg do tada). Cak je njegovo zastranjivanje u desno i konstantno podrzavanje rata u ctavom periodu dovelo do cepanja partije i formiranja nezavisne SPD.

Potom je dosao na vlast sa ciljem da odrzi sistem koji je opustosio veci deo evrope i sveta. Pokusavao je da zadrzi monarhiju sto nije u skladu ni sa kakvim socialistickim principima - od socializma u njegovom delovanju vise nije ostalo nista.

Zatim je po dolasku na vlast sklopio sa vojskom tajni sporazum gde je mimo ustava i zakona dao vojci odresene ruke (a mozda i naredjivao) za obracunu sa komunistima. Sto je dovelo do mnogih politickih ubistava i zatvaranja bez sudske procedure i izvan pravnog poretka (izmedju ostalog i Roze Luksemburg) - nista demokratskog u njegovom delovanju nije ostalo.

Eto treba o Ebertu dodati i ove cinjenice iz njegovog zivota da se vidi da niti je bio demokrata niti socijalista a ponajmanje mirotvorac i zastitnik prava slabijih, vec je bio zlikovac koji je na svojoj savesti nosio nebrojene duse nevinih stradalih zbog njegovog politickog delovanja. Najveci uspeh u politikoj karijeri mu je verovatno taj sto je uspeo da ocuva zlocinacki aparat u nemackoj posle WWI rata i tako omoguci WWII koji je bio jos gori i krvaviji i u kome je jos vise nevinih stradalo.

ali, nije poenta u "uterivanju u dijalog", nije poenta u neiskrenom ucestvovanju, od toga ima vajde samo pisac izvestaja i kalkulator troskova letnje skole.

poenta je da se se stranke kompromitovane devedesetih distanciraju od te politike, sto bi stvorilo platformu za dijalog i otvorilo vrata za konstruktivan razgovor o buducnosti.

bez distanciranja i osude vlastite stranke, dijalog je razgovor gluvih. a ovi mladi aktivisti koji su odbili da u tome ucestvuju, imaju pravo na to, ako ni zbog cega drugog, a ono jer jos uvek nisu u poziciji da zbog kvota, licnog ili partijskog interesa ulaze u pricu i prave komrpomise i sa onima sa kojima ne bi cekali ni javni prevoz na stanici.

To im treba i ponuditi kao temu za dijalog.

Šalu na stranu, onaj Ugovor o pomirenju (ili kako se zove) jest' potpisan

Декларација

Иначе, ја тај документ не могу да нађем на сајту СПС-а
Да га нису понели у Боговађу?

Šalu na stranu, onaj Ugovor o pomirenju (ili kako se zove) jest' potpisan, i zato što se moralo i zato što se htelo, ali to ni u ovoj zemlji ne obavezuje nikog osim potpisnika - SPS i DS

Ovo je tačno , ali posledice sporazuma snose svi u ovoj državi.

posledice sporazuma snose svi u ovoj državi

Ne sporim, naravno, čak mislim da i nisu sve te posledice baš tako loše... Ali imam ozbiljan problem u prihvatanju dve stvari svojstvene DS: oni su, kao kolektiv u kome ima baš kvalitetnih pojedinaca, ipak skloni da u jednom trenutku zaista poveruju da je ono što čine tačno i opravdano i pravedno i tako to, čak i kada su potezi sasvim jasno iznuđeni ili od politikantske prirode; a u međuvremenu nikako ne uviđaju razliku između sebe i države ili između sebe i koalicije ili već nekog entiteta u kojem se osećaju najjačim.
Što ih sve i dalje ne spušta čak ni u približnu ravan sa SPS-om... Što se odnosa prema potonjima tiče, vreme me je pregazilo pa i dalje smatram da mir ima alternativu, ako razumete šta želim da kažem

I ?
Ne treba nigde i nikakav dijalog ?
Mogu da pretpostavim da ipak nemaš ništa protiv dijaloga kaotakvog ?
Ili imaš neki drugi predlog (ne mislim na one iz prve rečenice tvog komentara, ti se malko teže uklapaju u "democratic ways & means" ).

Pa nisam ja baš neki demokrata, više sam emotivac, ne mož' to iz mene izbiti izgleda ni ovako ni onako
Pravda pre dijaloga, i to onako kako je ja vidim. Zaista me ne zanima ko šta misli o mojoj objektivnosti i demokratičnosti koja sve vrca iz prethodne rečenice. Kada oni (SPS) izađu sa zvaničnim stavom da su Milošević i njegovi bili ratni zločinci, hulje, nesposobnjakovići opšte prakse i tako to, pa daj da zvanično razgovaramo. Dotle, samo lični kontakti i radnje ispod žita, onoliko koliko je neophodno da se cela stvar ne raspadne. To je moja verzija oportunizma.
A ko može drugačije... pa, takav potez u praksi ima i dobre i loše strane. Ko je to uradio, sad dobija i ono dobro i ono loše. Tako i treba da bude.

Ja bi vas mogao da pitam, zasto ste rusili Milosevica? Zato niste usli sa njim u dijalog i pokusali da priblizite stavove?

Nisi ti prvi koji ovo pita. I Mićunović je stava da nije trebalo zatezati odnose sa SPS-om a kamoli rušiti Miloševića.Nije ga poslušao. I eto.
Taj period u DS između Mićunovića i Tadića je period diskontinuiteta.Otrglo se kontroli. Stvari su se ipak nakon uklanjanja , u vrlo kratkom reku dovele u normalu , ili ako više voliš , u "osnivačke okvire" .

I kao drugo, ljubav socijalista prema desnici je poznata. Jedino što je Milošević preferiao SRS (omiljeni opozicionar) a Dačić nakon ljubavi sa SRS i DSS prigrlio DS otklonjen u desno nakon izbora sadašnjeg predsednika.I niko ne razmatra da je DS učinio bitan otklon u desno Paradoks je da Tadić uvodi Dačića u socijalističku internacionalu.

Ili što bi Dačić rekao

Po svemu sudeći, neće biti ništa od Socijalističke internacionale?

- Zlatko Lagumdžija, koji o tome priča, i španska Socijalistička partija, nemačka Socijaldemokratska partija i svi drugi nisu isto. Inače, Lagumdžija je bio i protiv ulaska DS u Socijalističku internacionalu. Mi ćemo na kongresu Internacionale podneti prijavu za članstvo i ući ćemo u nju za nekoliko godina. Ali, nismo mi ovo uradili zbog Socijalističke internacionale. Želeo sam da pokažem svima da je SPS neopravdano optužen za nešto za šta možda i nije bio kriv. Za ratove, sankcije, za to da smo zatvorili vrata Srbiji prema Evropi. Imali smo istorijsku šansu posle Dejtonskog sporazuma, kada je Milošević bio faktor mira i stabilnosti. Sada nismo želeli da propustimo drugu priliku, koja se možda nikada više neće ponoviti. Bez političkog rizika nema ni političke dobiti. Politička ironija je to da SPS može da uvede Srbiju u Evropu, a da onaj ko je srušio Miloševića posle osam godina neću u EU.


izvor