Nema sanse... (ili ruski izbori)

Jelena Krajšić RSS / 03.12.2007. u 11:55

By Julia Vorobiova

Ne znam da li sam ocekivala da ce biti bolje ili gore. Valjda, nije moglo biti drugacije kad za izbornu kampaniju je bio iskoriscen i administrativni i sportski i popularni resurs - svi su navijali za Ujedinjenu Rusiju, ili Partiju Putina.

Takodje, bila je 'dobro' sprovedena reforma izbornog zakona koju je odobrio Parlament (gde su vecina clani putinske partije): ukinuta je bila opcija da glasujes prtiv svih partija, ukinut je ranije neophodan ukupan broj glasaca da izadju na izbori i povecena je granica za ulaz u Parlament sa 5 na 7 odsto za partiju. I jos nesto: glasovi za partije koje nisu prosle granicu 7% ce biti proporcionalno podeljeni medju partijama-pobednicama...

Rezultat reforme: Protest glasaca je postao skoro nemogucan, jer bez opcije 'protiv svih' i povecanom granicom ulaza nema smisla glasati za neku malu liberalnu partiju koja nece uci u Parlament. Znam puno ljudi koji su namerno pokvarili svoji 'ballots' - ali i ovo je u nekom smislu glas ZA putinsku partiju, jer je glas MANJE protiv njih.

Rezultat izbora (preliminary but quite telling) as of Dec 02, 23:50:

1. Ujedinjena Rusija - 63,46% (u Peterburgu - od 49 do 53%)

2. Komunisticka partija - 11,38% (u Peterburgu - od 11 do 12%)

3. Lib/Dem partija - 9,75% (u Peterburgu - od 7 do 8%)

4. Pravedna Rusija - 7,22% (u Peterburgu - od 13 do 16%)

Sama sam glasala za Pravednu Rusiju jer je socialisticki-liberalna opoziciona partija koja je, po procenama, sposobna proci granicu 7%.

Izvinite, dugacak je tekst. Hvala da ste procitali. Videcemo, sta ce biti dalje.



Komentari (117)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

mikimedic mikimedic 12:10 03.12.2007

Uz rizik da budem pogresno shvacen

Sve sto se desava sada u Rusiji je vec vidjeno u Americi pre malo vise od jednog veka. Od kad postoji dvopartijski sistem. NIsta neobicno. Secamo se neobicnog pokusaja Pata Buchanona da bude treci covek. I secamo se kako se zavrsilo. Stoga nista neobicno da se u Rusiji smanjuje broj stanranaka.... By the way, nisam imao pojma da je postojala, ali opcija 'glasati protiv svih' je jedno od najvecih ludila koje sam cuo u poslednje vreme. I dobro je sto je ukinuto...
Julishka Julishka 12:31 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

@ mikimedic
prvo, dozvoli da se ne slazem da 'protvi svih' je ludilo: kad gradjaninu je ukinuto pravo uticati na vlast i stranke kroz ne-dolaz na izbori (da bi izbori ne prosli kad drustvo ne vidi smisla da izaberi nesto za sto nece glasati), onda gradjanin mora imati neku drugu variantu da pokaze da nije zadovoljan izborom. ne svaki moze da osnuje svoju stranku - a sada ni u tome nema smisla zbog granice u 7%... tako da iskreno verujem da 'protiv svih' bio je jedan od vaznih demokratskih alata za nase drustvo.
drugo, i ja se pitam zasto nisu pokusali da naprave dvopartijski sistem. to bi bilo logicno u kontekstu vertikala vlasti i u kontekstu sledecih predsednickih izbora. mozda, ovo i jeste prvi korak prema dvopartijskom sistemu - ali za sada izgleda zapanjujuce. posebno to kako je bila odradjena kampanija putinske partije. posebno kako je bio promenjen zakon o izborima.
i trece: uopste mi ne daje nadu na 'svetlu buducnost' spomenjanje Amerike. ne bih htela da moja drzava za stotinu godina postane kao Amerika danas.
mikimedic mikimedic 12:40 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Draga Julishka -- razumem, u potpunosti.

'Glasanje protiv svih' -- Jedino sam hteo da kazem nisam naisao na slican primer u drugim demokratskim sistemima, i deluje malo neozbiljno jer nije Gradjaninu ukinuto pravo da izadje i glasa za koga zeli -- gradjanin ima to pravo. U mnogim sistemima je upravo apatija birackog tela koja utice na krajnje rezultate. Grci naprimer jedini imaju obavezno glasanje, ali isto tako je pitanje da li je to demokratski postulat.

Da se slazem da Putin ima makijavelisticki pristup nije sporno. I naravno ne zelim da Rusija bude za 100 godina ono sto je danas, ali zaista smatram da je jako mala razlika (ako uopste postoji) izmedju danasnje Rusije i danasnje Amerike. I jako je dobro sto je tako.
Julishka Julishka 13:06 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Iskreno verujem da covek mora imati svaku mogucnost da se izrazi prema izborima - da ne ide, da ide i ne glasa a pokvari svoj 'ballot', da ide i glasa protiv svih ili da glasa za bilo koju stranku.

Kad vise od ovih mogucnosti su ukinuti - 'protiv svih' i 'bilo koja stranka' prema zakonu a 'ne-dolazak' prema novom moralu koji reklamise putinska stranka - covek vise nema izbora, a izbori se postaju cista formalnost. Nije meni bilo ukinuto pravo da glasam - ali kad sam razmisljala o tome kako da iskoristim to pravo, dobro sam shvatila da ne mogu ga iskoristiti BAS tako kako zelim. Htela bih 'protiv svih' - ne mogu. Mogla bih pokvariti 'ballot' - necu, zato sto izgubljeni glas je samo bolje za putinsku stranku. Mogla bih glasati za najopozicione sile kao sto sam uvek radila - ali ne bi prosle 7%, znaci, opet bih izgubila glas, cak bih ga indirektno dala za putinsku stranku. Ostalo mi je samo da glasam za najmanje zlo u lice najblaze liberalne opozicije.

Slaezm se sa tobom da skoro ne postoji razlika izmedju Rusije i SAD ovih dana. Razumem da ima u tome smisla - bipolarnost, ravnoteza i t.d. Ali iskreno (i 'in vain') sam se nadala da ce manipulisanje javnim mnenijem biti uradjeno na bolji nacin nego copy&paste americkog modela. Vrlo mi se jos plasi jedna stvar: Cini mi se da ovi izbori nisu samo zbog putinskog premjierstva i predsednistva nego moramo ocekivati jos nesto...
mikimedic mikimedic 13:48 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Draga Julishka

zaista zaista razumem, ali jedno su zelje a drugo (teorija) demokratije.... Pa sta je sustina demokratije? Vladavina vecine. Vi ne umanjujete vecinu time sto dajete negativan glas.... iako bi to mozda bilo svrsishodno jednostavno nije moguce...
Julishka Julishka 15:08 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Dragi Miki,

Razumem i ja. Zato nisam pokvarila svoj papiric za glasanje nego sam izabrala stranku koja je bar sposobna da vodi socialnu politiku koja vrlo nedostaje ovoj zemlji.

Sta se tice termina, nije obavezno da je vladavina vecine - demokratija. Necemo se vracati Aristotelju, samo da kazem da za mene sustina demokratije jeste vladavina vecine ali uz mogucnost narodnog kontrola vlasti koji se omogucava kroz opoziciono ili kriticno misljenje - kome ne bude spreceno uci u drzavne institucije kroz izborni proces. A nas izborni zakon ima kao cilj ne samo ujedinjenje stranaka nego i sprecavanje kriticnih snaga.
mikimedic mikimedic 16:12 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Draga Julishka,

Zaista sam, pozitivno, impresioniran tvojim nastupima i tekstovma. Mnogo pozdrava, m
Julishka Julishka 16:22 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Hvala lepo!
i hvala Jeleni koja mi je omogucila da se podelim sa vama svojim mislenjem.
angie angie 18:42 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

ako se dobro secam- demokratijom se u staroj Grchkoj bavio povlashceni obrazovani sloj gradjana- znachi shta izglasa vecina od onih koji neshto znaju. Nikako vecina plebsa.

A kod nas je situacija- bez da bilo koga omalovazavam, da je vecina , neobrazovana, nacionalistichki i primitivno nastrojena,zatucana, sa teshkim istorijskim nasledjem u shvatanju problematike, a josh je drzava u katasrofalnoj situaciji, gde ni ona osnovna konstrukcija nije postavljena.

Pa sada ja pitam, kakva vecina ovde moze bilo shta efikasno u dobrom smislu da izglasa i da li je to demokratija koja nama treba- narochito shto se posle izbora josh prave dilovi, za koje niko nishta ni ne pita.

Zar za demokratiju ipak nisu potrebne i neke predispozicije- pre svega mentalne, jer ovako je sve opet samo snaga jacheg, malo drugachijom tehnologijom.
Covek u belom Covek u belom 19:32 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

angie
ako se dobro secam- demokratijom se u staroj Grchkoj bavio povlashceni obrazovani sloj gradjana- znachi shta izglasa vecina od onih koji neshto znaju. Nikako vecina plebsa.

Zar za demokratiju ipak nisu potrebne i neke predispozicije- pre svega mentalne, jer ovako je sve opet samo snaga jacheg, malo drugachijom tehnologijom.
Tako je, treba menjati narod, narod ne valja, ne politicari. Bravo drugarice angie. Inace tvoj stav (koji proizilazi iz odobravanja sitema u staroj Grckoj) na to da o politici treba da odlucuje samo odabrani, je u najmanju ruku elitizam, a nije daleko od fasizma, tako da bih se ja na tvom mestu debelo zabrinuo.
angie angie 19:48 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Tako je, treba menjati narod, narod ne valja, ne politicari. Bravo drugarice angie. Inace tvoj stav (koji proizilazi iz odobravanja sitema u staroj Grckoj) na to da o politici treba da odlucuje samo odabrani, je u najmanju ruku elitizam, a nije daleko od fasizma, tako da bih se ja na tvom mestu debelo zabrinuo.



ovo je losha interpretacija nekoga ko ne razume, a o tome i govorim, da pacijenta treba dati u ruke lekaru, onom ko zna da ga izlechi , a ne vrachari= ako su taj nivo svesti mogli da dosegnu ljudi u antichko vreme, zalosno je da ja to za nas josh uvek izazov.
nemanja_d nemanja_d 22:23 03.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Ovo u stvari nema veze, i moram priznati da mi se malo gadi kad se stavlja znak jednakosti između ruske i američke demokratije.
Dakle, istina je da u Americi postoje svega dvije stranke, ali to je jako paušalna observacija. Naime, obje su te stranke tzv. veliki šator, dakle široke koalicije raznolikih interesa koje se ujedinju radi osvajanja vlasti, ali koje su u stalnom sukobu i borbi za prevlast. U Republikanskoj partiji recimo imate tzv. evanđeliste, pa onda imate fiskalno konzervativne ali socijalno progresivne ljude iz Nove Engleske, pa onda neokonzervativce itd itd, znači to je jedan veliki skup u kojem nijedna frakcija nije ustoličena, i nijedan čovjek (ni žena) ne kontrolišu čitavu partiju. Ostavimo po strani to što je u Americi zakonodavna vlast odvojena od izvršne i što Kongresmeni, a pogotovo Senatori, vole da glasaju po svom ćeifu a ne po direktivama iz partijske centrale. A da bi neko uopšte dopao kandidature određene partije za neku poziciju, on mora da dobije poprilično teške i krvave unutrašnje izbore - tzv. primaries, koji su u biti borba između partijskih frakcija za nominaciju. Pat Buchanan nije mogao okupiti treću stranku jednostavno jer za njom nema potrebe - na isti je problem naišao i Ralph Nader, koji je 2000. čak okupio neviđenih 3 miliona glasova.

S druge strane, Jedinstvena Rusija je u biti Putinova privatna partija, u kojoj je čitava struktura podređena velikom šefu, iako, doduše, nije tako nastala. Ne postoje mehanizmi za odstranjivanje osornih ili nepopularnih ličnosti, ne postoje natjecanja ideja i ubjeđivanje javnosti, prvo stranačke a onda i opšte, u pravilnost i snagu sopstvenih ideja. Postoji samo partija kao poluga moći jednog čovjeka.
Julishka Julishka 00:16 04.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Nemanja,

Nisam nigde primetila da bi iko stavio znak jednakosti medju sistemama (tzv. demokratijama) SADa i Rusiji. I hvala vam lepo za obuku o tome sta su primaries i kakav je partijski sistem u Americi - zao mi je da niste spomenuli caucus :)))

Jedinstveno uporedjenje je bilo vezano za moje divljenje da nisu putinski aparatchiki pokusali da naprave dva slicnih americkim partijskih konglomerata kao sto su Reps i Dems, iako su imali dosta vremena.
mikimedic mikimedic 02:37 04.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Nemanja,

znam vrlo dobro sta su primaries. Hvala na lekciji i prosvetljenju, da uspesno sam zavrsio US Government kao obavezni predmet i u High School i na Collegeu. Ako cemo da pricamo o demokratiji by the book -- u Rusiji jedan covek ima jedan glas. Da li je u Americi tako? Misite o tome.
nemanja_d nemanja_d 17:27 04.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

mikimedic
Nemanja,

znam vrlo dobro sta su primaries. Hvala na lekciji i prosvetljenju, da uspesno sam zavrsio US Government kao obavezni predmet i u High School i na Collegeu. Ako cemo da pricamo o demokratiji by the book -- u Rusiji jedan covek ima jedan glas. Da li je u Americi tako? Misite o tome.


Nije valjda da ozbiljno mislite da je u Rusiji demokratska utakmica ravnopravna?

Sto se tice jedan covjek-jedan glas, to dakako postoji u izborima za Kongres, i u stvari je daleko demokratskije od izbornih lista koje se koriste u Rusiji. Gradjani mogu sami da izbace nepopularnog kandidata u svojoj izbornoj jedinici, dok u Rusiji partije sastavljaju liste, pa ko voli nek izvoli. Sto se tice tzv. izbornog koledza, na sta mislim da ciljate, za to postoje valjani istorijski razlozi, jer SAD ima istinsku federalnu strukturu, za razliku od Rusije koja je privid federacije ali je u biti strasno centralizovana drzava (guverneri federalnih okruga nisu birani na neposrednim izborima, vec je to privatni kapric Predsjednika ). Sto je vrlo bitno, pravila su jasna i ne mjenjaju se prema prohtjevima vladajuce stranke, sto se bas ne moze reci za Rusiju.

I pored svega toga, najvece je pitanje sta taj glas znaci. Na kraju krajeva i Irak je pod Sadamom imao nekakve izbore, pa ga niko normalan nije smatrao demokratijom. Ruska je demokratija u ovom trenutku pro forma, a ne sustinska, i svako poredjenje sa Americkim sistemom, bez obzira na njegove nedostatke, suludo je.
Julishka Julishka 00:40 05.12.2007

Re: Uz rizik da budem pogresno shvacen

Sto se tice jedan covjek-jedan glas, to dakako postoji u izborima za Kongres, i u stvari je daleko demokratskije od izbornih lista koje se koriste u Rusiji. Gradjani mogu sami da izbace nepopularnog kandidata u svojoj izbornoj jedinici, dok u Rusiji partije sastavljaju liste, pa ko voli nek izvoli. Sto se tice tzv. izbornog koledza, na sta mislim da ciljate, za to postoje valjani istorijski razlozi, jer SAD ima istinsku federalnu strukturu, za razliku od Rusije koja je privid federacije ali je u biti strasno centralizovana drzava (guverneri federalnih okruga nisu birani na neposrednim izborima, vec je to privatni kapric Predsjednika ). Sto je vrlo bitno, pravila su jasna i ne mjenjaju se prema prohtjevima vladajuce stranke, sto se bas ne moze reci za Rusiju.


Slazem se, Nemanja, i ja nisam zadovoljna da nas sistem dozvoljava takvo lako manipulisanje. I men iije krivo da i Ustav moze biti promenjen toliko cesto i lako...

Ali samo da vas podsetim da to sto u svakom sistemu ima mogucnosti za manipulisanje. Bilo koji perfektan i funkcionalan sistem moze biti manipulisan - ako neko to bas zazelje. Recimo, Florida i Jeb Bush.

Necu da nastavimo se takmiciti oko SAD/Rusije - nisu idealne a jesu manipulativne drzave, svaka sa svojim osobinama. Necu da zvucim kao neki 'mirotvorac' poput Ahtisaarija - samo da kazem da se nadam da ruska 'pro formena' demokratija moze da se razvije u sustinsku ((ako prevazidje ono sto moj prijatelj je nazvao 'bolescu odrastanja')).
Covek u belom Covek u belom 12:22 03.12.2007

Velika, zla, pogana Rusija

Vec krenula jadikovka, ako, ako...
Nego nek me neko potseti, gde je ono bio OEBS npr. 2000., kad su bili izbori u SAD??? Ah, da SAD nije u Evropi, a Rusija jeste, da mora da je to.
mikimedic mikimedic 12:25 03.12.2007

Re: Velika, zla, pogana Rusija

Da citiram koleginicu koja radi u OEBS

'mi se tako zagrejemo za neku temu, ali cim vidimo da to ne ide onda radimo nesto deseto...'
Julishka Julishka 12:53 03.12.2007

Re: Velika, zla, pogana Rusija

ufff, ovo je tuzno. ali ne znaci da niko nikad u nista ovakvo ne se sumnjao, nazalost...
Nightbreed Nightbreed 12:24 03.12.2007

protiv svih

Opcija "protiv svih" je prava stvar. Umesto da apstiniras lepo izadjes i kazes im "ma 'ebite se svi". Prava stvar za Srbiju.
Julishka Julishka 12:52 03.12.2007

Re: protiv svih

@ Nightbreed

otkad je opcija 'protiv svih' ukinuta, puno su glasaca poceli slikati i crtati na svojim 'ballots' - neki su cak ih i spalili.
vidim jedini problem u 'protiv svih': ova opcija izrazava samo nekonstruktivnu kritiku - bas kao i vecina opozicionih partija koje samo kritikuju a ne predlazu alternative.
svejedno, bila ta opcija meni draga...
Atomski mrav Atomski mrav 00:28 04.12.2007

Re: protiv svih

Opcija "protiv svih" je prava stvar. Umesto da apstiniras lepo izadjes i kazes im "ma 'ebite se svi". Prava stvar za Srbiju.

Ja sam tako glasao na nekoliko izbora kod nas... precrtam listić i napišem "Dotak'o sam dno života, glas'o sam za idiota!" :)
Strongman Strongman 12:30 03.12.2007

Putin

Nissta ne prepusta slucaju. Tekst je dobar, ja kliknuo na preporuku.

Nije da navijam za Cara Putina, ali navijam protiv tipova kao Gorbacov i Jelcin, koji su se klanjali Americi i pravili unipolarni svet. Ovako je opet bipolaran.

Bas veceras gledam na CNN Kristijan Amampur radila emisiju o Putinu. I prica sa nekim tipom iz njegove partije i kaze da je Putin poceo hladni rat ponovo. A baje je pita sta ce "odbrambene Americke baze" u Bugarskoj i Rumuniji? Nije se bas snasla sa odgovorom.


Julishka Julishka 12:49 03.12.2007

Re: Putin

@ Strongman
hvala da preporuke :)

ne mogu reci da ja sam protiv svega sta Putin i njegova vlada rade. ali sa ovakvim izbornom kampanijom svi su, ocigledno, zaboravile i na monetizaciju kad su bili ukinuti privilegije pensionera i invalida; zaboravile i na manipulacije sa izbornim zakonom. zaboravile su i na hodorkovskog.

naravno, i meni se prija kad cujem da spoljni imidz Rusije poboljsava. ali tuzno mi je gledati na ovu iluziju bipolarnog sveta u kojem srbi u Banja Luke drze slike Putina... toliko koliko su Bugarska i Rumunija igracke za SAD, toliko su i Kosovo sa Metohijom samo povod za Rusiju da 'igra misicima'. Putin to voli.
antioksidant antioksidant 15:29 03.12.2007

Re: Putin

Putin to voli.

naravno da voli. on u toj igri ne gubi nista. a sve sto kosta, platice neko drugi. a kostace izolacije.

i strong, i sloba je pricao da se srbija saginjati nece, i nije mu bilo tesko tako nesto da kaze jer ga nist anije kostalo. lako je voditi svetsku politiku kada nekom drugom podnose racune
Sofroniye Sofroniye 15:14 04.12.2007

Re: Putin

A da sacekamo malo sa kritikom Putina po pitanju Khodorkovskog ? Zar nije bolje po drzavu da zadrzi vlasnistvo nad resursima nego da ih proda budzasto raznoraznim svetskim *ebivetrima. Dolaze nezgodna vremena po svetsku ekonomiju i drzave koje imaju resurse ce biti u mnogo boljoj poziciji, mislim uvek su i bile ali recimo Nemacka pocinje polako da placa ceh skupe energije. Da sam Rus ja bih Putinu ipak dao vise vremena da vidim da li ce uloziti nesto od para Gazproma u infrastrukturu izvan Moskve. Racionalno gledano to je jedino sto je bitno. Ja iskreno receno ne vidim u cemu je sustinska razlika izmedju oligarhije zapada (koja jeste stvarana vekovima ali budimo realni oni su prosli kroz istu fazu) i gde se moc familija prenosi sa generaicje na generaciju principom koji je potpuno isti kao i feudalni principi i novostvorene oligarhije Rusije, koja istina verovatno dolazi iz KGB-a ali ... u cemu je sustinska razlika? Postoje krugovi koji kontrolisu obe drzave i to je to. Mozda su ovi iz CNN-a malo rafiniraniji nego ovi iz Itar-Tass-a ili kojeg god pandana u Rusiji al' u pitanju su samo nijanse :)
Julishka Julishka 00:04 05.12.2007

Re: Putin

Meni je krivo u pitanju Hodorkovskog jedna stvar: Kad je sve zakuvalo, bilo je kletveno obecano narodu da ce poceti proveravanje svih oligarha i svih vlasnika resursa - sto nije ikad bilo obaljeno... Umesto toga dva coveka koji su, kako se mislilo, bili 'na listi' iza Hodorkovskog brzo su se snasli:
Vekselberg je kupio za ruski muzeji kolekciju jajeta Faberge
a
Deripaska je javno rekao da je spreman da da sve sta je zaradio nazad otazbine
- i svi su ostali zadovoljni, a Hodorskovski u zatvoru.

To mi je krivo: zakon nije zakon nego alat poput bica za neposlusnih konja...
Jelena Milić Jelena Milić 13:04 03.12.2007

bitna tema

o procesima u rusiji treba pisati sto vise.

treba pisati i sto vise o netransparentnom povezivanju srbije sa putinovom rusijom. izbor strateskih parnera sam po sebi nije nelegitiman, ali je usporiti vlastitu demokratsku traziciju zarad pravljenja od srbije ono sto je rusija danas, za srbiju 2007 ipak korak nazad. a pitanje je i da li na duze staze srbija kao drzava a ne neki pojedinci od toga ima koristi. pitanje kosova ce se one way or another zavrsiti u okviru eu u kome i srbija treba da se nadje, ali se bojim da rusija intenzivno radi da se to ne desi. pri tome se srbiji ne mogu neke stvari koje se putinovoj rusiji mogu. opet, treba pratiti i u kom pravcu ide odliv para od visoke cene energenata, najavljenja nova reforma i modernizacija vojske, nije samo znak nastavka hladnog rata, to ne, ali jeste znak da neki drugi unutrasnji preko potrebni procesi ur usiji nisu prioritet.

svet se deli na kapitalisticke nedemokratske i kapitialisticke demokratske zemlje sve vise. srbija se dvoumi. opasno.
Covek u belom Covek u belom 13:06 03.12.2007

Re: bitna tema

Jelena Milić
svet se deli na kapitalisticke nedemokratske i kapitialisticke demokratske zemlje sve vise. srbija se dvoumi. opasno.
Pitam se pitam, u koje od njih spada SAD?
Jelena Milić Jelena Milić 13:14 03.12.2007

Re: bitna tema

nije tako tesko odgovoriti, i pored zaista dobrog teksta obrada kesica u politici.
devijacije su drugo. sistem i postulati su ipak osnovno. a i sto se devijacija tice, korektivni mehanizmi mi izgledaju mnogo iskrenije i uticajnije u sad nego u rusiji.

strava strava 13:18 03.12.2007

Re: bitna tema

novo Re: bitna tema #LinkJelena Milićsvet se deli na kapitalisticke nedemokratske i kapitialisticke demokratske zemlje sve vise. srbija se dvoumi. opasno.
Pitam se pitam, u koje od njih spada SAD?

Citiraj

Pa normalno u kapitalističke nedemokratske zemlje, to je bar jasno.
Julishka Julishka 13:25 03.12.2007

Re: bitna tema

a propos korektivnih mehanizma:

Jelena, slazem se sa tobom. Valjda, odsutstvo (ili slabost) ovakvih mehanizma u Rusiji je nseto sto me najvise plasi u danasnje situacije. Kad vecina glasova i vecina parlamenta su odane putinske stranke, nema nade na bilo koji "checks and balances" je ni jedna druga stranka nece moci da napravi svoj pokret u takvim uslovima.
Jelena Milić Jelena Milić 13:40 03.12.2007

Re: bitna tema

slazem se i koliko pratim, a trudim se, vidim i sama. i ne radi se samo o prostoru za rad stranaka. pisala sam pre par meseci o arenama drustva koje moraju biti vitalne da bi se neko drutvo konsolidovalo kao demokratsko. ekonomske institucije, ne sama ekonomija npr, sindikati, slobodni mediji, civilno drustvo, razdvojene grane vlasti ...

radi se o dugorocnim procesima. u tom smislu razumem kad solzenjicin kaze ( citala prevod inervjua u ninu nedavno) ima mnogo prostora za kritiku ali imajte u vidu odakle je rusko drustvo krenulo. slazem se, ali je pitanje i gde zeli da stigne. ovakva podrska autoritarnom rezimu jeste indikativna. verovatno nesto pravednija preraspodela dobiti od energenata takodje ima uticaja. nadajmo se da ce na duge staze upravo ta okolnost, da ce se revitalizovati srednja klasa, biti povoljna za daljnji razvoj demokratije u drustvu. iskustva koja prezentuju strucnjaci za uporedno pracenje politickih sistema kazu da do demokratizacije dolazi tek ond akada jaka srednja klasa ne bude vise zadovoljna samo ekonomskom stabilnoscu.

Covek u belom Covek u belom 13:51 03.12.2007

Re: bitna tema

Jelena Milić
nije tako tesko odgovoriti, i pored zaista dobrog teksta obrada kesica u politici.
devijacije su drugo. sistem i postulati su ipak osnovno. a i sto se devijacija tice, korektivni mehanizmi mi izgledaju mnogo iskrenije i uticajnije u sad nego u rusiji.
Istina, nije tesko odgovoriti. Demokratija nije samo odnos prema sopstvenim gradjanima i rezim nije demokratski samo na osnovu unutrasnjih mehanizama kontrole i korekcije. Unutrasnji mehanizmi kontrole, ljudska prava i slobode, odnos prema sopstvenim gradjanima to zaista nije za poredjenje izmedju SAD i Rusije. SAD je tu daleko ispred. S druge strane, spoljna politika koju SAD vode daleko je najnedemokratskija od svih rezima razvijenog sveta. Americka spoljna politika je otvoreni fasizam i tu stvari treba nazivati pravim imenom. Ruska spoljna politika nikad (cak i u vreme Hruscova) nije bila ni blizu SAD.
Mene licno kao nekog ko nije gradjanin ni Rusije ni SAD, spoljna politika ovih drzava neuporedivo vise zanima od njihove unutrasnje politike, ljudskih prava i unutrasnjih mehanizama kontrole.
I stoga, ma kako diktatorski, nedemokratski rezim Putina bio, ja cu ga uvek podrzavati, jer predstavlja branu americkom fasizmu koji je neminovan u unipolarnom svetu.
Julishka Julishka 15:02 03.12.2007

Re: bitna tema

@ Covek u belom

Ako moze, da pocnem sa sale: Jos Hruscov pa i do njega su ruski politicari prihvatili motto "Stici na americki nivou i ici jos dalje"... Dok ima taj rivalitet, nikad ne moze biti sigurno da nece i Rusija postati toliko fasisticka u spoljnoj politici.

Jos sa suvise sarkazma bih rekla da mi je vrlo drago da mnogima se svidja ruska spoljna politika (razumljivo u uporedjenju sa SAD, slazem se) a boli ih uvo za unutrsnju politiku zato sto ne zive u Rusiji. Znas koliko to strashno zvuci... Ako svet se slaze sa ovim stavom, to ce znaciti da svaki anti-amerikanac ce sve oprastati Rusiji samo za ruski anti-americki uticaj - i negovanje oligarha i monopolija, i manipulacije energentima, i krsenje gradjanskih sloboda. Sa takvim misljenje u svetu nista nece spreciti Rusiju da postane, recimo, Severna Koreja. Koja ce kasnije provoditi nepredvidjenu spoljnu politiku.

Izvinjavam se na preterivanju - samo sam htela da pokazem koliko moze da bude opasno takvo misljenje. Ne znaci to da ce stvari se ravijati toliko mracno kako ja to navodim. Nisam cak ni neki politicki analiticar sa dosta cinjenica i iskustva.

I na kraju, slazem se sa tim da je ruska spoljna politika je manje opasna nego americka. Ali nije zato sto ovakav je kurs vlasti ili neke stranke. Bas kako si rekao, Rusija nije bila ni blizu SAD u tom smislu - zato sto smo mi na istom kontinentu sa mnogim svetskih zemaljima i nismo toliko geografski izolovani od sveta. Videli smo i imperije i ratovi.
ivana23 ivana23 13:30 03.12.2007

Izbori...

"Šestog novembra 2000. izgledalo je da će novi američki predsednik da bude Al Gor. Još toliko više jer se činilo da će bez problema da pobedi i na Floridi, ključnoj državi izborne šeme 2000. To su potvrđivale i sve sondaže i ankete, hja, još zadnju noć - Floridu će dobiti Gor. Sledeći dan su to veoma brzo potvrdili i paralelni izbori, a nešto kasnije i TV mreže, koje su objavile: na Floridi je pobedio Al Gor. I tim je postao novi američki predsednik. Onda je mali Buš pozvao svoga brata Jeba Buša, guvernera Floride -i Florida je TV mreže odmah posle toga obavestila da je na Floridi pobedio Buš. Počeo je pozicijski rat: prebrojavanje…. istrage, koje obelodanjuju seriju izbornih nepravilnosti i prevara…ponovno prebrojavanje…pregovori i blefiranja…ponovno prebrojavanje…dokazivanja da su izbori bili namešteni …ponovno prebrojavanje…masovni protesti, kriza i opsadno stanje, koga je prekinuo vrhovni sud: kraj prebrojavanja - pobedio je Džordž Voker Buš. Samo na Floridi izbori su završili ratom. Samo na Floridi su slagale i ankete i paralelni izbori. Samo na Floridi guverner je bio Bušov brat."
Radio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.

Brooklyn Brooklyn 14:03 03.12.2007

Re: Izbori...

Radio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.


haaaaa...ma jok, kakvi pristrasni, radio student, nikad :))))))))
ivana23 ivana23 14:06 03.12.2007

Re: Izbori...

Brooklyn
Radio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.haaaaa...ma jok, kakvi pristrasni, radio student, nikad :))))))))

Posto sam ocigledno neobavestena, molim za tumacenje.
Brooklyn Brooklyn 14:08 03.12.2007

Re: Izbori...

ivana23

BrooklynRadio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.haaaaa...ma jok, kakvi pristrasni, radio student, nikad :))))))))Posto sam ocigledno neobavestena, molim za tumacenje.


pa dovoljno je da slusas radio student 30 sekundi i jasno ti je na koju stranu naginju (levu, najlevlju) i to vrlo pristrasno.
Covek u belom Covek u belom 14:11 03.12.2007

Re: Izbori...

Brooklyn
ivana23

BrooklynRadio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.haaaaa...ma jok, kakvi pristrasni, radio student, nikad :))))))))Posto sam ocigledno neobavestena, molim za tumacenje.

pa dovoljno je da slusas radio student 30 sekundi i jasno ti je na koju stranu naginju (levu, najlevlju) i to vrlo pristrasno.
Nego Brukili, sem sto pokusavas da ubijes glasnika, i neka je radio student najpristrasniji radio na svetu, reci ti nama lepo sta od onog gore nabrojanog nije tacno???
ivana23 ivana23 14:24 03.12.2007

Re: Izbori...

Brooklyn

ivana23BrooklynRadio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.haaaaa...ma jok, kakvi pristrasni, radio student, nikad :))))))))Posto sam ocigledno neobavestena, molim za tumacenje.pa dovoljno je da slusas radio student 30 sekundi i jasno ti je na koju stranu naginju (levu, najlevlju) i to vrlo pristrasno.

OK, a da li u prenesenom tekstu ima neceg netacnog, to je tema.
apatrid apatrid 14:33 03.12.2007

Re: Izbori...

Brooklyn

ivana23BrooklynRadio student, Slovenija, da ne bude neki pristrasan izvor.haaaaa...ma jok, kakvi pristrasni, radio student, nikad :))))))))Posto sam ocigledno neobavestena, molim za tumacenje.pa dovoljno je da slusas radio student 30 sekundi i jasno ti je na koju stranu naginju (levu, najlevlju) i to vrlo pristrasno.


Da, to je zaista straaašno. Brr.
Brooklyn Brooklyn 14:35 03.12.2007

Re: Izbori...

OK, a da li u prenesenom tekstu ima neceg netacnog, to je tema.


pa, dobro, na svakom blogu ima tema i ima trol :)

(ne znam nisam citala)
ivana23 ivana23 14:40 03.12.2007

Re: Izbori...

Brooklyn

pa, dobro, na svakom blogu ima tema i ima trol :)(ne znam nisam citala)

Atomski mrav Atomski mrav 00:36 04.12.2007

Re: Izbori...

Istina je sledeća - tačku na te predsedničke izbore je stavio sud (američki Vrhovni sud, ako se ne varam?) i svi su tu odluku prihvatili, uključujući i Ala Gora. To se zove pravna država.
Dalida Dalida 13:35 03.12.2007

partija Pravedna Rusija


Dobar dan Julija, drago mi je da imamo i ruske autore ovde pa da komentarisemo politiku na interesantniji nacin nego sto je do sada bilo - do sada smo se samo medjusobno napadali, a sad cete moci da moderirate malo nase elane.

Zelela sam da vas pitam nesto oko Pravedne Rusije. vidim da niste za Putina a glasali ste za tu partiju, za koju se na Zapadu (Francuska) smatra da je zapravo "klon" (tvorevina) Ujedinjene Rusije. Da li je to i vase misljenje? Ako mislite da nije, mozete li navesti razlike izmedju dve navedene partije koje su vas podstakle da odaberete bas Spravedljivaju Rasiju?

Drugo pitanje koje nas sve zanima - koji je taj "mnogo gori scenario" koji pominjete? Mislim, jos se ne zna tacan modus operandi koji ce V V Putin odabrati za ostanak na vlasti, ali to je bar izvesno i ne dovodi se u pitanje. Strani ulagaci su veoma zadovoljni, njima se dopada stabilnost koju je Putin ustolicio i ne bi ga menjali. Msilite li da bi on, nakon sto se zadrzi na vlasti, vukao neke riskantnije poteze nego do sada? Ali, koje? Meni se cini da ce bas biti oprezniji sledece cetiri godine, jer nece imati (bar u pocetku, dok eventualno ne promeni Ustav) legitimitet Predsednika, pa da sme da se usudi da vuce ludacke i riskantne poteze. Ali, sta je to sto vas plasi?

Da li zivite u Rusiji, ako da, u kom gradu?


Hvala na odgovorima,

Dalida
Julishka Julishka 14:09 03.12.2007

Re: partija Pravedna Rusija

Draga Dalida, hvala na dobrodoslice!

Zivem u Rusije, u Peterburgu gde sam se rodila i odrasla, imam 26 godina. Samo da imate predstavu ko pise i zasto ima toliko opozicionog daha :)

Sta se tice Pravedne Rusije, u pravu ste da je od pocetka ova stranka je bila klon Ujedinjene Rusije. ALI, imam nekoliko razloga za sto sam za njih glasala u kontekstu svog 'anti-putinizma':
Prvo, clane stranke su poznati mali politicari i strucnjaci koji nisu bas javne, medijske licnosti nego ljudi koji stvarno prave zakone.
Drugo, stranka, saglasno programu, bavi se socijalnim pitanjima - kojima ni jedna druga stranka u stvari se ne bavi.
Trece, ova stranka, bas zato sto je pocela kao klon, ima vise sansa da vodi neku vise manje svoju politiku - recimo, dok putinska stranka se bavi odbranom i naftom, Mironov i Dmitrijeva ce imati prostora za povecanje pensija, poboljsanje zdravstvenih usluga, sprecivanje reforme obrazovanja, promovisanje gradjanskih sloboda i gradjanske svesti (sve to o cemu svaka stranka samo pricala ovih desetak godina).
Cetvrto, ne mogu da glasam ni za komunista ni za Zirinovskog, imam alergiju.
I peto, kao sto sam navela u blogu, glasanje za neku petu, sestu, sedmu partiju svejedno bi znacilo glas ZA putinsku stranku. Tako da sam izabrala najmanje zlo koje bilo sigurno da prodje 7%.

Mnogo gori scenarij je za mene formisanje jednopartijskog sistema kao u SSSR ali osnivanog na kapitalistickim principama kao u SAD. Meni ovakav scenarij se cini sigurnim 'napretkom' u smislu razvoja stabilnog totalitarnog drustva.
Dalida Dalida 14:27 03.12.2007

Re: partija Pravedna Rusija



Draga Julija,

Hvala na odgovorima. Da se predstavim i ja, imam 33 godine, zivim od 1999. van Srbije, poslednjih pet godina u jednom malom mestu blizu Pariza. Rusija me interesije zato sto sam magistrirala na toj specijalnosti. Zanimaju me politicke i ekonomske teme.

Vase objasnjenje za Pravednu Rusiju je veoma razumljivo, imacemo prilike da vidimo u buducnosti kako ce se razvijati pozicija te stranke. Bice interesantno. Ja nisam Ruskinja i sve to posmatram sa distance, jedino izgubim zivce kada vidim ovog ludaka Limonova i njegovu revolucionarnu Ce Gevarovsku omladinu, zato je i moj prethodni komentar bio malo nervozniji nego sto je trebalo.

Interesantno je da je u St Petersburgu ta partija (Pravedna Rusija) dobila i vise glasova nego sto se predvidjalo u sondazama pre izbora. Znaci, galasaci iz Putinovog grada ostaju verni njemu, ali u jednoj finijoj i mnogo manje "sirovoj" varijanti nego ostatak Rusa. To mi se svidelo, znaci, stabilan je u svom gradu, ali sa inteligentnijim politickim profilom. To mi govori da je Putinova namera da se vremenom "modernizuje" i on, ali kad dodje trenutak.

Za Zirinovskog se slazem sa vama da je karikaturalan, ali su me iznenadili komunisti: u reportazama na medijima u Francuskoj dosta intelektualaca (profesora univerziteta, na primer) je reklo da ogroman broj njihovih studenata iz protesta glasa za komuniste !!! Da li ste i vi primetili da omladina glasa dosta za komuniste, je li to neka nova tendencija koja se moze jasno videti?

Srdacan pozdrav,

Dalida

P.S. Odlicno govorite srpski!

Julishka Julishka 14:46 03.12.2007

Re: partija Pravedna Rusija

Draga Dalida,
Hvala i na komplimentu! Trudim se da ne naljutim citaoci sa suvise gresaka :)

Prvo, o Peterburgu. Za vlast, jos, moze reci, od Lenina ali sigurno od Stalina, nas grad je uvek bio problem. Problem zato sto imamo suvise univerziteta gde se koncentrise ljudi sa slobodnim nacinom misljenja i visokim nivoom obrazovanja. Naravno, pricam ne o celokupne populacije grada nego o tim koji su mogli glasati.
Kad je prestonica bila vracena u Moskvu, Peterburg je postao grad egzila za tih kojih nisu odmah poslali u logori. Tako se formisalo vise opoziciono i vrlo kriticno drustvo u politickom, umetnickom i najvise knjizevnom smislu.

Do dan danas, jeste takav nas severni glavni grad :) Svaka izborna kampanija pravi posebnu sub-kampaniju za Peterburg. Svaki kopirajter zna da ovde ne moze da politicar prica sa cudnim naglaskom ili lingvistickim greskama. Nece biti oprosteno sa svim peterburgskom arogancijom.

Odog puta, po mom misljenju, bila je napravljena greska - toliko so putinci hteli obezbediti pobedu cak i u 'problemnom' Peterburgu da su, u sustini, overdid it. I agitacija u svim medijama, i podrska peterburgskog fudbalskog kluba Zenit, i agitacija sa strane nase gradonacelnice, i putinsko bezbrojno ponavljanje price da je 'Peterburg moj rodjeni grad koji je uvek u mom srcu; kad dodjem ovde, prosetam ulicama - oslobadja mi se dah i postane lakse'...

Najgora je za mene bila agitacija u sistemi obrazovanja. Moja koleginica radi kao vice sef fakulteta u malom grady Viborgu, oko 300 km od Peterburga. Od pocetka akademske godine dolazili su kod njih na faks agitatori Ujedinjene Rusiji, hteli dobiti dozvolu da popricaju sa studentima. Posle faks je nazvao gradonacelnik koji je rekao da ce on dati ovakvu dozvolu ako faks sam nece... Bezobrazna prica ali zanimljiva je statistika:

Pre agitacije oko 60% studenta na faksu su bili spremni da glasaju za putinsku stranku dok po nekih desetak odsto su bili za Lib/Dem, Komunisti, Pravednu Rusiju i SPS. Posle tri meseca regularnih dolaska agitatora samo 34% su bili jos za Putina dok Lib/Dem i Komunisti mogli dobiti po 20% - samo iz protesta protiv ovakve grube agitacije... Nije bas fino ali tacno tako su glasali tih vise od 50% glasaca u Peterburgu koji nisu se primirili sa nacinom agitacije i promenama u izbornom zakonu.

Iskreno, i ja sam bila spremna da glasam za komuniste - ali jos mi je sveze secanje zelenih banana i osmosatnih redova za mesom...
Dalida Dalida 15:10 03.12.2007

Reforma univerziteta




Hvala na preciziranjima oko Petersburga. a sada drugo pitanje: u cemu se sastoji reforma univerziteta? Zasto ona studentima ne odgovara?

Ako vas zanima, mogu vam objasniti u cemu je problem sa buducom reformom univerziteta u Francuskoj, zbog koje su onoliko mnogo protestovali francuski studenti skoro. Da vidimo da li je isti razlog...
Julishka Julishka 16:20 03.12.2007

Re: Reforma obrazovanja

Sustina reformisanja sistema obrazovanja je u prilagodjavanju ruskog sistema evropskom ili zapadnom sistemu. Naravno, sta se desava u univerzitetima je posledica Bolonskog procesa. Zato sto rok faksa mora biti skracen do 4 godine (umesto 5), nasim reformasama se cinilo logicnim da produze rok skole za nedostajucu godinu dana - da bude 12 umesto 11 godina. Plus srednja skola je postala u celini obavezna (ranije se moglo zavrsiti 9 godina i otici u profesionalnu obuku).

Problematicne posledice:
- u skolama akademski program nije promenjen, tako da nije jasno cemu uciti djake u dvanaeste godine
- uzrast zavrsavanja skole postaje skoro sa svakoga 18 godina (umesto 16 do 17); direktni rezultat je da momci ne mogu uci na faks pre nego sto budu regrutovani u vojsko; direktni rezultat - povecavanje korupcije i u inace korumpiranim vojskovim komitetima gde roditelje traze 'oprostaj' za svoje sinove (za svaki slucaj: profesionalno vojsko je obecavano da bude formisano u 2008., civilna sluzba postoji u zakonu ali je vrlo tesko se upisati zato sto nema dovoljno mesta)
- sve smanjuje broj lokalnih profesionalca i strucnjaka kao sto su gradjevinski radnici, vozaci, car repair shop specialists, lathers i t.d.; direktna posledica: ovi poslovi postaju sve vise zauzeti ljudima iz drugih republika i zemalja; direktna posledica: raste medjunacionalna mrzna, pada tolerancija.
- sa uvodom 12-godisnjeg skolovanja jos se pojacava lazna predstava o tome da svaki mora da studira. komunisticke predrasude o obrazovanju, cak i visokom obrazovanju, za svakoga su doveli Rusiju do toga da na fabrikama i gradilistima se retko cuje ruska rec. ne kazem ovo iz nacionalistickih razloga - samo iskreno verujem da puno ljudi gube svoje vreme na faksovima umesto toga da bi se sebe zadovoljili na drugom poslu.

- svi univerziteti haoticno i na brzinu promenjuju svoji programi ali ne sami nego u skladu sa planovima ministarstva obrazovanja; ti planovi imaju puno nedomislica i gluposti ali najveci problem je rusenje funkcionalnog sistema sa smanjivanjem kvaliteta samo zbog zelje biti formalno slicnim univerzitetama, recimo, u Spaniji.
- svi univerziteti sada rade sa dva programa - petogodisni sistem za tih koji su usli na faks pre Bolonje i cetverogodisni sistem za tih koji su dosli posle; ali profesori su isti, predavaju na isti nacin i jednim i drugim, pa jos su frustrirani promenama; direktna posledica: generalni pad kvaliteta predavanja, generalni pad rezultata ucenja.
- sve katedre svih univerziteta poceli su da dobijaju individualni budzet koji zavisi od kolicine studenta i od kolicine studenta placajucih svoje obrazovanje. direktna posledica: nepopularni ali visokonaucni katedre izgubili su finansiranje, ne mogu raditi dalje svoji istrazivanja, a ovo ce dovesti do generalnog pada teoretske nauke i smanjivanje napretka u svim oblastima znanja.

otprilike, to je to ali naravno ima detalja na svakom faksu i svake katedre.
Dalida Dalida 17:17 03.12.2007

Re: Reforma obrazovanja



Hvala na iscrpnom odgovoru. Cini mi se da je probelamtika druga nego u Francuskoj.

Ako dobro shvatam, u Rusiji se sada desava jedno totalno premetanje skolskog sistema navrat-nanos, i nisu bas svi motivi totalno "cisti" (to jest, ima i politickih motiva a ne samo zelje da se skolstvo poboljsa). Drustvo je jos uvek socijalno homogeno, raslojavanje je tek pocelo. Drustvo treba da se prilagodi novoj ekonomiji, ali pazljivo. I ne radi unutrasnje politike, nego da bi bilo ekonomski performantno.

U Francuskoj bih rekla da je drugi slucaj - ovde mlade vodje studentskog protesta zapravo vestacki podgrevaju (falsifikuju) minijaturne proteste da bi oni gradili svoju buducu politicku karijeru, a svi znaju da je reforma univerziteta u pravcu veceg povezivanja sa ekonomskim sektorom i preciznije orijentacije ka prakticnim zanimanjima neophodna, ukoliko Francuska zeli da totalno ne "pukne".

Ovde u Francuskoj postoji podvojenost na dva sveta, koji su kao nebo i zemlja u klasnom, socijalnom pogledu. Mi to nismo videli u nasim socijalistickim drustvima. Ta razlika u klasi se toliko vidi, da je to strasno.

Za univerzitete ne postoji prijemni ispit, upisuju se svi redom gde hoce (tako se kupuje socijalni mir medju onima koji nisu konkurentni za zaposljavanje, pa da im se da da se zanimaju necim; a to je mnogo jeftinije nego program stvarne prekvalifikacije...).

Prijemni ispiti postoje za 3-4 "Velike skole", ciji studenti su elita i carevi, svi ih gledaju sa divljenjem i oni mogu da biraju gde ce raditi.

Ostali se zanimaju studijama sociologije i psihologije, a posle kukaju da "nema posla". Pa naravno da nema, u kapitalistickoj zemlji koja pravi pare, ima para tamo gde se pare prave. Tamo gde se pare trose, nema para ni posla. Na primer, uzmimo dva radnika u istoj firmi, sa identicnim kvalifikacijama i diplomom, sa istim CV-jem, razlicita je plata radnika u sektoru "marketing" i u sektoru "interni audit". "Marketing" ima manju platu ni kriv ni duzan jer njegov sektor je trosilac para, dok "interni audit" ima vecu platu jer njegov sektor stedi pare za firmu. A imaju iste kvalifikacije i jedan i drugi. Eto sta je kapitalizam. To moramo da shvatimo.

Nadam se da ce Sarko imati hrabrosti da uvede kad dodje trenutak zaista prakticno orijentisane studije za sve (osim za manjinu koja zaista zeli da se bavi drustvenim naukama), povezivanje sa firmama, praksu posle par godina i rad, a ne da Francuska zaostaje za ostalim kapitalistickim zemljama ovoliko, sve cuvajuci nekakvu socijalisticku tradiciju.

Srdacan pozdrav.
Julishka Julishka 18:31 03.12.2007

Re: Reforma obrazovanja

Da, izgleda reformisanje je poteklo iz razlicitih razloga. Znimljivo je - Rusije zele da buda sta blize evropskom sistemu dok sami evropski sistemi se reformisu. Gde cemo mi biti posle nasih reforma? :)

Jedino sa cim ne mogu da se slazem u potpunosti je vasa nada za zaista prakticno obrazovanje. Znam da ste mislili vise na razvoj veze izmedju firma i univerziteta/studenta, na statisticke provere toga kakvi strucnjaci su vise potrebni ovih dana. Ali ne samo drustvene nauke su 'neprakticne' - recimo, teoretska fizika ostaje neprakticna decenijama dok se ne pojavi nesto novo. Zato sam toliko protiv strogo finansijskog/prakticnog odnosa prema obrazovanju: nema za nas prakticni svet skoro nikakve koristi da neko i dalje cita Plutarha u originalu ali ne znaci to da profesori koji to radi moraju ostati bez plate i bez studenta. Takodje, i fizicari moraju imati financiranje i podrsku cak i za potencijalno neuspesni eksperimenti - vec samo iz stotina neuspeha moze se pojaviti novo otkrice.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 13:35 03.12.2007

Meni jedna stvar nije jasna...

...a to je: kako je moguće da jedan od lidera demokratske opozicije tiraniji despota Putina bude monstrum poput Eduarda Limonova, čoveka koji se iživljavao pucajući iz PAM-a po bespomoćnim stanovnicima Sarajeva? Kako je moguće da jedan takav osvedočeni ortodoks-fašista i pajtaš ljudoždera Karadžića odjednom postaje lider progresivnih snaga u Rusiji?
Dalida Dalida 14:10 03.12.2007

Re: Meni jedna stvar nije jasna...


To za Edicku Limonova nisam znala. A da li je istina da je Kasparov po "srpskom pitanju" bio potpuno na suprotnoj strani (mislim, javno pozivao da nas bombarduju i sl.). Nemam bas vremena da proveravam sve detaljno, ali mi se cini po secanju da je tako bilo.

Tek sad mi nista nije jasno - ova dvojica desperadosa (Kasparov i Limonov) se uhvatili zajedno pod ruku da zarade svojih 1-2% glasova, a politicki pocetak im je bio sa dijametralno suprotnih pozicija?! Otkud ta dvojica idealista zajedno?

A posebno mi se dopada logo Limonovljeve stranke - strasno sik, bokte. Odmah se vidi da je covek od ukusa. Mnogo lep logo. Secam se onih ratnih filmova ("Otpisani " i sl.) gde vise skoro iste takve zastave na zgradi SMIP-a (u vreme okupacije nemacka Komandatura) i Steve Zigona kako ledeno preti partizanima. Eto, takav elegantan tip i veliki gospodin je i Edicka Limonov, sa sve svojom zastavom i stucovanom bradicom. (Ovaj animozitet nema veze sa njegovom orijentacijom, nervira me ta jeftina i bedna simbolika pa sam malo bezobrazna). Daleko ce Kasparov dogurati sa takvim partnerom, mozda i do celih 3% za jedno 20 godina.
Julishka Julishka 14:14 03.12.2007

Re: Meni jedna stvar nije jasna...

Pa na isti nacin kako i Seselj postaje sve vise popularan - demagogija i imidz nepravedno osudjenog uvek se cini coveka skoro svetim za veliki deo naroda.
Mozda, nece vama se svideti uporedjenje Limonova sa Seseljom, ali rekla bih da su ovih dovjica su opasno pametni i odlicno savladaju retorikom, tako da nije uopste iznenadljivo da ovakvi ljudi imaju visok politicki uticaj. I nije u stvari bitno da li je taj uticaj opozisionog svojstva ili ne...

A propos, ne bih rekla da je Limonov jedan od lidera demokratske opozicije... Jeste popularna licnost, jeste odiozna licnost. Ima, naravno, svojih istomislenika. Ali nema u Rusije ujedinjene demokratske opozicije, makar kako ja to gledam.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 15:12 03.12.2007

I dalje mi nije jasno

Jedini zaključak koji se nameće je da se ne radi o Limonovu kao pojedincu već o politici. Limonov koji puca po Sarajevu očigledno nije isti Limonov koji se danas suprostavlja despotu Putinu. Verovatno se radi o nekom teškom obliku podvojene ličnosti pa mu je zato oprošteno.
Julishka Julishka 16:43 03.12.2007

Re: I dalje mi nije jasno

@ Trinidad Tobagovic

U stvari, ni meni nije jasno kako ovakvi licnosti, brzo i radikalno menjajuci svoju politicku orientaciju, ostaju popularni i uticajni. A sam Limonov je za mene jedan od knjizevnika, pisca, koga mogu ponekad da procitam. Ali nije politicar koga mogu da shvatam ozbiljno. Kasparov takodje.
mvelja mvelja 13:37 03.12.2007

Rusija

Nije me iznenadilo to sto je Putinova partija osvojila vecinu na ovim izborima. Tako sam i ocekivao. Tome sam se iskreno receno i obradovao kao da ce mi nesto licno, dobro uciniti. Ne znam, ali tome bi trebalo svi da se radujemo.
U takvoj se situaciji nalazi zemlja da ocekujemo mnogo od prijateljske zemlje Rusije.

Velimir MLadenovic
sos sos 13:41 03.12.2007

Re: Rusija

mvelja
Nije me iznenadilo to sto je Putinova partija osvojila vecinu na ovim izborima. Tako sam i ocekivao. Tome sam se iskreno receno i obradovao kao da ce mi nesto licno, dobro uciniti. Ne znam, ali tome bi trebalo svi da se radujemo. U takvoj se situaciji nalazi zemlja da ocekujemo mnogo od prijateljske zemlje Rusije.Velimir MLadenovic

Julishka Julishka 14:21 03.12.2007

Re: Rusija

Nije ni meni iznenadio rezultat izbora. Ali sigurna sam da ako ima neko da se raduje osim same stranke-pobednice, to su samo Rusi, koji hoce imati stabilnu platu i ne razmisljati. Sto se tice vase zemlje, iskreno mi je zao ali stvari izgledaju tako da nece se ostvariti vasi veliki ocekivanja od prijateljske zemlje Rusije.

Na isti nacin kao SAD, Rusije prosirava svoj spoljni politicki uticaj, ali Srbija (Kosovo) ne moze da bude prioritetno pitanje zato sto su od raspada SSSR prioriteti su ostali Balticke drzave i Kavkaz. Jedino sto moze da bude da kosovsko resenje (ako se ne da Evropska Unija Vuku Jeremicu) bude iskorisceno Rusijom u Abhaziji, Juzne Osetiji i Pridnestrovje (ne znam da li sam dobro nazvala onu poslednju regiju). Ako kosovsko resenje bude zadovoljilo srpsku vladu u smislu teritorialnog intergiteta, Rusija ce sebi nabaviti bodove za uspeh u pregovorima. I tako i onako, Rusija ce 'pobediti' - zato ne bih ja racunala na neki ruski uticaj u kosovskom pitanju koji bi stvarno pomogao naci najbolje resenje.
skitulko skitulko 14:46 03.12.2007

Re: Rusija

Kako se i ocekivalo Putinova stranka je ,,razvalila,, suparnike..
Najveca enigma, za amerikance naravno, i dalje ostaje: na koji nacin i gdje ce, Putin i ekipa oko njega, preliti novopotvrdjenu politicku moc.
Amerikanci nikad nijesu bili dalje od spoznaje i mogucnosti da uticu na unutrasnju politiku Rusije.
Skoro sam negdje procitao da je na pitanje*anketu sprovedenu u Rusiji - koji su to demokratski modeli i uzori koje bi trebalo da slijedi Rusija...najvise anketiranih odgovorilo da Rusija kao evroazijska zemlja treba da ima sopstveni model puta u demokratiju..
Preneseni tekst blogerke Jelene, ostavlja utisak vrlo jadne i tanke novinarske price, pa je valjda i sama autorka uvidjevsi to dodala sopstvenu pricu u prvom licu, ucinivsi ,,tekst,, jos gorim...
Za kraj evo i pjesme mog prijatelja Atanasa Stupara napisane 21.maja 2006. godine...


PIONIR

Ne gabeljam crnogorstvom
I ne skupljam istorije trice
Ne vodim se crnogorskim sopstvom
Samo idem tragom do Kućice


Porijeklu našem tamo je dom
Tu se obijelio prvi zub
S radošću dočekasmo bližnjega slom
Ponosno postasmo sramote stub


Sabirna tačka i luka spasa
Zovom dječicu okuplja na brid
Za stid još niko tamo ne stasa
Za moral reklo se – Glavom u zid
skitulko skitulko 14:49 03.12.2007

Re: Rusija

Posto sam izostavio dio pjesme...

PIONIR


Ne gabeljam crnogorstvom
I ne skupljam istorije trice
Ne vodim se crnogorskim sopstvom
Samo idem tragom do Kućice


Porijeklu našem tamo je dom
Tu se obijelio prvi zub
S radošću dočekasmo bližnjega slom
Ponosno postasmo sramote stub


Sabirna tačka i luka spasa
Zovom dječicu okuplja na brid
Za stid još niko tamo ne stasa
Za moral reklo se – Glavom u zid


Na istom spisku su psi i ljudi
Pozvani da brane svoj rod i soj
Za lanac koji kućica nudi
I ja ću s čoporom voditi boj
Julishka Julishka 15:18 03.12.2007

Re: Rusija

@ skitulko

Nista nema loseg u tome da Vama nije se svideo tekst. Zbog bilo kojih razloga. Ali molim Vas da ne sudite coveka bez dosta cinjenica kao sto je moj identitet. Mozete pokusavati da iskoristite google search da se uveriti da nemu tu nikakve novinarske lukavosti.

Slazem se da je za svih, ne samo za amerikance, enigma sta ce Putin raditi dalje. Iako ima proglasenih u medijama scenarija 'Parlament - Premijer - Ponovo Predsednik', znajuci Putina moze se reci da i ovaj scenarij ne mora biti ostvaren. Voli Putin da svih iznenadjuje. Bez obzira na moji opozicioni i ultra-liberalni stavovi mogu da kazem da meni je drago da za sada Amerika nema ni pojma ni suvise uticaja na rusku spoljnu politiku - videli smo taj uticaj i pojam u vreme Jelcina pa i nedavno u Ukrajini i Gruziji... nije nista prijatno...
surabya johnny surabya johnny 15:00 03.12.2007

Jedinstvena Rusija

izbori u rusiji su besramno pokradeni: zaposleni, ne samo drzavni chinovnici u drzavnim jaslama - gotovo svi zaposleni dakle, dobili su od svojih shefova instrukcije da izadju na glasachka mesta (naravno, za jedinstvenu rusiju), i da se onda na licu mesta sa sve glasachkim papirom uslikaju svojim mobilnim telefonima (kao dokaz). napravljena su i glasachka mesta za milione ruskih beskucnika, koji su svoje glasove ubacivali u nezapechacene urne.

sve u svemu- nechuvena kradja cementa na drzavnom nivou, kojim je obezbedjen materijal za izgradnju solidnog temelja Putinove zamandatne, protivustavne moci. ustav ce sada biti dodatno prmenjen, a putin, kao stameni vodj, dozivotni vladar.
skitulko skitulko 16:26 03.12.2007

Re: Jedinstvena Rusija

Dragi surubaya,
evo ti link sa youtuba gdje covjek javno glasa na referendumu u Cnoj Gori...
http://www.youtube.com/watch?v=nX0xT6UKLys
Inace, za ,,Oebs i raznorazne posmatrace,, referendum je bio potpuno cist i bez greske..Na hiljade dokaza koji su upuceni od strane opozicije, ovaj je cak i javan, ostalo se gluvo..
Cak je i sam glasac sa imenom i prezimenom, inache zaposlen u ministarstvu odbrane Crne Gore, o cemu su pisale i podgoricke ,,Vijesti,, potvrdio vjerodostojnost snimka..
Od milja je ,,demokratski performans,, nazvao ,,My historical Yes,, [b]Zanimljivo!Zar ne mislis?[/b]

Nadam se da ces prezentirati barem jedan snimak zaokruzivanja liste Jedinstvene Rusije ...

Draga Juliska,
o Vama nijesam sudio, sa ili bez identiteta, tekst je jednostavno los...
Google je vodeci svjetski servis koji sluzi za pretragu, tako da ne znam kakve veze ima sa ,,lukavstvom novinarskim,,
O Kosovu, Gruziji i povezanosti vrlo brzo..cu Vas udostojiti odgovorom...

Prijateljski pozdrav iz prijateljske
Srbije i Crne Gore..
sKITULJKO

Julishka Julishka 17:55 03.12.2007

Re: Jedinstvena Rusija

@ sKITULJKO

Sacekacu da me udostojite odgovorom. Mozda, mogli biste me udostojiti i kratkim objasnenjem o tome, cim je za Vas moj tekst los. Tako biste meni pomogli da poboljsavam kvalitet svojih tekstova, ako ne mislite da vec nemam nade na to.

Hvala i pozdrav,
Julija
surabya johnny surabya johnny 18:06 03.12.2007

Re: Jedinstvena Rusija

u Rusiju posmatrachi OEBS nisu tek tako pushteni: nakon mnogih represalija skrivenih iza viznog rezima, oebs je odustao od pracenja izbora u Rusiji, tako da oficijelno nezavisnog posmatracha nije ni bilo.
skituljko, imash vodeci svjestki servis, pa vidi da li ima dokaza o dokazima
c
Covek u belom Covek u belom 18:10 03.12.2007

Re: Jedinstvena Rusija

surabya johnny
nakon mnogih represalija skrivenih iza viznog rezima, oebs je odustao od pracenja izbora u Rusiji
Kad Srbi umiru po redovima ispred ambasada, onda je to za njihovo dobro, a kad Rusi malo zazaju OEBS oko viza onda su to "mnoge represalije". Au prijatelju, dal si ti uopste svestan sta pises?
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 18:48 03.12.2007

Juliski BLOG na B92

Retko se u Srbiji cuje glas ruskog liberala. Cesto se cuju glasovi ljudi kao sto je Sergei Baburin, Eduard Limonov ili Vladimir Zirinovski. Nemam nista protiv, ali oni ne predstavljaju svu Rusiju, a nama bi bilo dobro da je upoznamo celu.

Spadam u onu grupu ljudi koji imaju pomalo neracionalnu privrzenost Rusiji, ali ne kao majcici Rusiji koja ce da resi sve nase probleme jednom raketom, nego kao zemlji fantasticnih krajnosti, najdublje ljudske tragedije i neke od najvecih svetskih naucnih i kulturnih dostignuca.

Gledao sam skoro kada je Marija Serifovic pobedila na Evroviziji, kako su na prvom kanalu ruske televizije mnogi navijali za nju, a potonji komentari su mi pokazali da i Rusi imaju neku neracionalnu privrzenost Srbima...Kazem neracionalnu, zato sto niko od njih (a mislim ni Srba) nije znao da mi objasni razloge..."slovenska braca", "pravoslavna braca" i sl., a niko nije pomenu Cara Nikolaja II, koji je zbog Srba izgubio i krunu, a posle i glavu.

Ne mislim da Rusija "klizi nepovratno u totalitarizam". Prvo, nema nikakve ideologije u politici Vladimira Putina. Juliska, ispravi me ako gresim, ali cini mi se da "Nashi" i mali kult licnosti oko Putina to nije! Drugo, Putin, uz sve nedostatke njegove politike, je uspeo da pokrene srednju klasu u Rusiji, koja, istorija pokazuje, vodi u demokratizaciju zemlje. Trece, liberalna Rusija postoji, mala je i slaba, ali, hej, i srpska je jacala i jacala od 1990 naovamo.

Mislim da na Rusiju treba gledati ocima razuma a ne emocija, koje ne treba zanemarivati, jer ucestvuju u krojenju politike. Rusija je ozbiljna drzava a Putin je ozbiljan drzavnik. I Rusija, a po svemu sudeci i Putin, ce nastaviti da igraju veliku ulogu na Balkanu i, kao sto je glupo cekati tu raketu koja ce da nam resi sve probleme, tako je isto glupo svoditi Rusiju na "sumnjvi kapital" i "nedemokratsku zemlju", jer, kako god okrenes, Rusija je igrala i igrace veliku ulogu na Balkanu. Ko ne veruje, neka samo pogleda kartu kuda treba da prodju gasovodi "Plavi potok" i "Juzni potok".

Ukratko, hvala za to sto si napisala Juliska, i preporuka b92 da Ti, (posto vec vidim na EXIT da volis da pises) ti da prostor za BLOG.

vsego horoshego
Julishka Julishka 19:44 03.12.2007

Re: Juliski BLOG na B92

Dobro vece, Zarko Petrovic!

Hvala na dobrodoslice :) Samo da napravim jedan disclaimer: nisam uopste nimalo reprezentativno mnenje u Rusiji jer puno mojih vrsnjaka, kolaga, prijatelja ne dele ovakve stavovi. Ni ja nisam uvek toliko mracna - zato sto ima reforma koje napreduju, ima povecanja dohoda, ima puno mogucnosti za zaposljavanje i zaradjivanje. Kriticna sam, najvise, zbog toga da u takvom naftnom raju bilo koja stranka moze biti uspesna, i bojim se da, ako nesto lose se desi sa naftom, blaga politicka vertikal ce postati jaka totalitarna jelka (izvinjavam se na metafori).

Sto se tice predstave Rusa o Srbiji i srbama, moram da vas malo iznenadim/razocaram: Kad sam prvi put odlucila da idem u Srbiju zbog privatnih razloga, mnogi su mi pitali 'Gde je ovo?' i 'Zar nije tamo rat?' i 'I gde ces pod bombe?'. I to nisu ljudi bez skolovanja nego profesori fakulteta ili prijatelji sa visem obrazovanjem koji putuje, kojih zanima politika i kultura. Naravno, ni ja nisam pre promena u mom privatnom zivotu puno znala o Srbiji - samo zato sto morala spremati svoj deo programa za prevod o medjunarodnim konfliktima kraja 20. veka, malo sam se naucila o savremene istorije Balkana. Sada, dve i po godine kasnije, mogu reci da sam srecna da mogu zadovoljiti interes svog drustva o tome, sta se radi u Srbiji.

Samo jos jednu stvar da pojasnim: Nisam rekla da Putin nije ozbiljan i dosta uspesan drzavnik. Sumnjive su mi tehnologije kojima je bila opsednuta njegova stranka ovih izbornih dana. Kako je rekao jedan prijatelj koji radi za ministarstvo spoljnih poslova Rusiji, imamo za sada bolest rasta - malo ce boleti, posle bice bolje. Bas zato mogu da ostanem optimista u svojoj zemlji koju obozavam i kritikujem.

Veliki pozdrav!
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 20:13 03.12.2007

Re: Juliski BLOG na B92

Julija,

Bas zato sto se politicki nereprezentativni, ste vrlo interesantni za Srbiju. Zato sam Vam zahvalan sto pisete i priblizavate nam Rusiju. Drugih vidjenja Rusije je ovde mnogo, fali Vas.

Ja sam trenutno u Abhaziji i ovde svi znaju sve o Srbiji i Kosovu :). Siguran sam da, obzirom na to cime se bavite, znate i zasto. Sve moje kolege Rusi, ukljucujuci i oficire iz mirotvorceskih sila, znaju mnogo o Srbiji, ali ni oni nisu reprezentativni, jer su ili radnici UN ili vojnici kojima je zadatak da istrazuju saveznike i neprijatelje.

aj, pa neka Vas prijatelj iz MIDa bude u pravu!
Julishka Julishka 20:32 03.12.2007

Re: Juliski BLOG na B92

Zarko,

Da li je jos toplo u Abhaziji? Nisam bila svuda ali bas su mi dragi neki mali sela pored granice sa Rusijom oko Imeretinskog zaliva.

E, bas tako - u Abhaziji svaki zna za Srbiju i Kosovo a u Rusiji skoro niko, posebno ako ne bavi se vestima. Naprimer, mojih studenta moram da stvarno nateravam da citaju novine i gledaju ne samo reality shows i talk shows na televiziji.

I ja sa nadam da ce moj prijatelj biti u pravu. Uvek ga pitam da li on mozda nesto vise zbog prirode svog posla :)
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 20:44 03.12.2007

Re: Juliski BLOG na B92

dvojica ludih Ukrajinaca su se poslednji put kupali prosle nedelje. Ja sam odavno u krznenoj jakni :)
Julishka Julishka 20:47 03.12.2007

Re: Juliski BLOG na B92

hehehe, ima i u meni malo ukrajinske krvi, potpuno ih razumem :)
Out of Beirut Out of Beirut 20:51 03.12.2007

Putin i Milosevic: slicnosti

- Relativno bogatstvo u zemlji - uzima se zdravo za gotovo

- Stremljenje politickom monolitizmu, bez obzira na stepen vec steknute moci

- Nebriga i nezainteresovanost za unutrasnja pitanja i probleme. Nepostojanje ozbiljnih reformi

- Kocoperno vodjenje medjunarodne politike - nesto sto istice u svetu ali od cega nema nikakve koristi

(Vodjenje inata, sejanje paranoje, arogancija )

Necu nista zakljuciti, samo razmisljam naglas.

I brinem se.

Julishka Julishka 21:28 03.12.2007

Re: Putin i Milosevic: slicnosti

slazem se da inat je slican kategorija i u Rusiji i u Srbiji, ali ne bih uporedjivala Milosevica sa Putinom:

prvo, zato sto Milosevic, koliko ja znam, pokusavao da sacuva SFRJ u celini i 'odbrani' od svih koji 'ugrozavali' tom suverenitetu. Putin je dosao na vlast kad se SSSR je vec raspao ali Rusija je pocela da korak po korak napreduje o oporavlja se posle jelcinske epohe.

tako da, uz sve slicnosti, postoji ideoloska razlika u razlozima zbog kojih jedan se bavio a durgi i dalje se bavi politikom na samom vrhu.
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 09:59 04.12.2007

Re: Putin i Milosevic: slicnosti

Briga, ok, ali...

Relativno bogatstvo u zemlji - uzima se zdravo za gotovo


Ne uzima se zdravo za gotovo. Rusija diverzifikuje i svoje izvore energije (plan da se izgradi nekoliko desetina novih nuklearnih centrala, najsigurnijih mogucih) i unapredjuje se postojeca infrastruktura kako bi se sacuvalo sto vise energije. Npr. "Severni potok" gasovod, koji ce ici preko Baltike to Nemacke je state of the art tehnika, kojoj ima malo ravnih. Da, postoji problem "arcenja" resursa, ali mnogo toga potice iz sovjetske epohe. Rusija je stvorila fond od preko nekoliko desetina milijardi dolara kojim ce da kompenzuje vreme ako padne cena nafte na svedskim trzistima (malo verovatno u skorijoj buducnosti). Do sada je taj fond upotrebljen dva puta (po zvanicnim izvestajima). Jednom 2003, ne znam tacno za sta, i skoro za penzije (predizborna kampanja).

Stremljenje politickom monolitizmu, bez obzira na stepen vec steknute moci




Delimicno tacno. Ruske elite dozivljavaju decentralizaciju kao slabost drzave. Rusija je toliko velika i raznovrsna (nekoliko desetina etnickih grupa, od kojih su mnoge preko 1-2 miliona), da mnogi ruski politicki teoreticari misle da bi decentralizacija ili dekoncentracija moci dovela do raspada zemlje. Ja se bas i ne slazem sa tim. Recimo, ako jedna Baskirija moze da bude ok sa Kremljom, ako dogovor moze da se napravi sa Tatarstanom, i u poslednje vreme sa Cecenijom, onda moze sa svakim. Granica koncentracije moci mora da postoji.

Nebriga i nezainteresovanost za unutrasnja pitanja i probleme. Nepostojanje ozbiljnih reformi


Malo previse pausalno. Stalno se stvaraju novi socijalni programi. Npr. ove godine je Putin na velika vrata uveo program 200.000 RUR novorotkinjama, koje te pare mogu da upotrebe za skolovanje dece, za stan i jos nesto. Videcemo kako ce da funkcionise u praksi.U Rusiji ne sme da se pusi na javnim mestima (cesto se ne postuje). Izdvajanja za nauku su porasla preko 100% u poslednjih 3-4 godine (doduse podaci Izvestije). Mozda i moze bolje...ostavicu to Juliski, ja sam samo promatrac.

Kocoperno vodjenje medjunarodne politike - nesto sto istice u svetu ali od cega nema nikakve koristi


Sta znaci "kocoperno vodjenje medjunarodne politike"? Jaki rade sta mogu, a slabi trpe sta moraju, to je uvek tako. Ruski interesi nekada idu ukorak sa zapadnim (Afganistan, kada su Amerikancima OTVORILI ARHIVE KGB, EJ!), nekada ne Kosovo, v. ostali delovi SSSR-a u kojima postoje etnicki sukobi. Stit nece na svojim granicama, i borice se protiv njega. To je to.

Uostalom, nijedna vlada, osim UK (u specificnom slucaju) nije preduzela nista osim verbalne kritike protiv Rusije. To, valjda o necemu govori. Rusija je jos uvek (potencijalni)partner. Mada, evo sada vidim vesti na BBC da Bus nece cestitati Putinu.

O slicnostima izmedju Putina i Milosevica, mislim da nije uputno govoriti, jer predjasnji nije pokazao instinkte potonjeg, do sada. Putina ne treba velicati, njega samo treba vrlo, vrlo ozbiljno shvatiti da je tu da ostane, da je napravio mnogo dobrih poteza koje ceni oko 70-80 Rusa i da je daleko od Jeljcina i njegovog shvatanja politike i drzave.
Julishka Julishka 00:23 05.12.2007

Re: Putin i Milosevic: slicnosti

Stalno se stvaraju novi socijalni programi. Npr. ove godine je Putin na velika vrata uveo program 200.000 RUR novorotkinjama, koje te pare mogu da upotrebe za skolovanje dece, za stan i jos nesto. Videcemo kako ce da funkcionise u praksi.U Rusiji ne sme da se pusi na javnim mestima (cesto se ne postuje). Izdvajanja za nauku su porasla preko 100% u poslednjih 3-4 godine (doduse podaci Izvestije). Mozda i moze bolje...ostavicu to Juliski, ja sam samo promatrac.


Opet ce izgledati da kritikujem sve zivo...

U Rusije pusi se svuda ili skoro svuda. Organizovani su sale za nepusace, ne pusi se u metrou, na aerodromu i na faksu - ali na ulicama, u barovima pusi se i pusi se. Meni je takva pozitivna diskriminacija za pusace je ok - samo iz protesta protiv anti-pusacke evropske diskriminacije :)

Sto se tice novorotkinja... Srecna sam da zene (porodice) mogu ovako dobiti pare koji su vrlo neophodne za odgajanje deteta. Ali pazite - ovaj socijalni program je imao za cilj poboljsanje demografske situacije i tom smislu je katastrofa. Preko opinion polls nisu deca najbitnija vrednost za ljudi nego obrzovanje i putovanje i novac, tako da stimulisanje rodjenja dece novcem koji se daje za DRUGU decu nece raditi, nazalost.

Izdvajanja za nauku su moj bol i suze - radim kao mlada profesorka na filoloskom faksu Peterburgskog univerziteta vec petu godinu, pre pola godine dana odbranila sam tezu za nesto izmedju MA i PhD... Plata je moja uz budzetne casovi je 1900 Rub mesecno (oko 55 evra). Plata za razvoj akademskog programa ne postoji - a ja i mojih cetvoro kolega smo zajedno napravili kompletan 1,5-godisnji kurs za prevod. Plata za casovi sa samofinansijskim studentima je 150 Rub po satu (oko 4,5 evra), ali za svaki 'platni' cas moras predavati jedan ili dva 'budzetnih'. Izdvajanja za kupovanje knjiga su 200 Rub godisnje po profesoru (jedna normalna knjiga za folologiju kosta vise od 300 Rub, za uporedjenje). Tako ja, kad predajem oko 30 akademskih sata nedeljno, mogu da zaradim oko 315 evra mesecno (minus porez 13% i minus 1% u pensioni fond). Nije lose ali kad pogledas na cene za transport i stan...
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 08:25 05.12.2007

Re: Putin i Milosevic: slicnosti

Cena knjiga je stvarno ludilo...Juliska, jel mozes da mi preporucis neke dobre i savremene ruske politicke teoreticare, koji nisu iz Moskovskog Karnegi centra, i koji nisu u fazonu "Svi su protiv nas", i "Mi pravoslavni i dusevni" ... Citao sam nedavno Sergeja Markedonova, Sergeja Kara-Murzu. Treba mi neko ko stvarno utice na politicku misao Rusije i ruske inteligencije.

Zahvalan

p.s. A da kritikujes, kritikujes :) ali to je super!
p.s. mozes i da mi posaljesmail na petrovic@un.org
Julishka Julishka 22:22 05.12.2007

Re: Putin i Milosevic: slicnosti

Zarko,
Valjda zato sto toliko kritikujem pa jos imam i profesionalnu deformaciju (filologija i prevod knjiga), poslednih godina, osim svojih filoloskih knjiga i tih, koje sam prevodila, citala sam samo nove svetske knjige ali nista iz ruskog politickog analiza. Jedino sto bih mogla da preporucim je livejournal.com gde ima par ljudi koji imaju uticaj na maldu politicku misao obrazovanih gradjana - ali samo na ruskom. Reci ako bude interesantno, poslacu ti linkovi.
Btw, Kara-Murza meni vrlo se svdija kao novinar i istrazilac ali nisam citala njegove knjige...
Pozdrav!
nemanja_d nemanja_d 21:57 03.12.2007

Krokodilske suze

Postoji tu i još nešto, da dodam kao promatrač sa sjevernoameričke strane - iako se Putin u američkim medijima dosta kritikuje, i dosta se kuka zbog propasti ruske demokratije, u stvari Amerikancima potpuno odgovara da je u Rusiji na vlasti jaka ličnost, samo što to baš ne mogu da javno priznaju. Sjetimo se samo devedesetih, i kakav je strah u Americi sijao jedan marginalac poput Žirinovskog, samo zato što je Jeljcinova vlast bila tako slaba i krhka, pa su svi patili od nightmare scenarija, šta ako se sjebe i to malo države što ima. Znači, nema veze - jaka Rusija, sa kakvom-takvom tržišnom privredom i vratima širom otvorenim stranom kapitalu Amerikancima itekako odgovara, a suze koje se liju za Hodorkovskim, za Politkovskajom, za slobodom ruskih medija, itd, su itekako krokodilske i ne treba im vjerovati.

Što naravno ne znači da ovakva situacija nije problem, ali sigurno nije problem Sjedinjenih Država već Rusije. U Rusiji se ne gradi građansko društvo, ne grade se demokratske institucije, u stvari Rusija kreće u pravcu Saudijske Arabije, bogata u izvozu energenata, a u svemu ostalom poprilično nazadna i siromašna. Sovjetski Savez, kakav-takav, je ipak imao znanstvena dostignuća u ravni sa američkima, bar u pojedinim oblastima. A Putinova Rusija? Poznata je po softverskoj pirateriji i izvozu prostitutki.
skitulko skitulko 22:08 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

draga juliska,

mislim da je odgovor vec i stigao,
pogledati Zarka Petrovica
upravo su obale Crnog mora bile granice i prvog i drugog i treceg Rima..
Ovovremena Rusija sve i da hoce, ne moze biti bez odlucujuceg uticaja na sve moguce procesa koji se odvijaju u tim krajevima evroazije.
Zato i poredenje Kosova sa Moldavijom, Besarabijom, Pridnjestrovljem, Krimom, Abhazijom, Sjevernom i juznom Osetijom, Gruzijom, Ukrajinom... nema nikakvog smisla..
Tamo je Rusija bila MOCNA cak i 1991...A koliko li je tek danas...
Zar o tome ne slusamo svaki dan ,,Kosovo je izolovan slucaj, ne moze se posmatrati u svijetlu bilo kog drugog problema,,...
Upravo tako postavljen problem ostavlja Rusiji ogroman prostor moguceg djelovanja i ulogu zastitnice Srbije, kojoj, jos uvijek, prijeti totalna dezintegracija...
Rusiji nije potrebna Srbija za trgovinu teritorijama...a pogotovo ne teritorijama na njenim granicama..
Uostalom, jasno je potpuno sto se moze ocekivati od Amerike i satelita...
Rusija nije u poziciji nemoci, pa da sad tamo nekoga u Srbiji razocara..Bice sve vise prisutna na Balkanu..A od toga Srbija moze imati samo koristi..

Skituljko
Julishka Julishka 22:14 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

@ nemanja

Hvala, bas sam cekala ovo o prostitutkama :))) Nije to putinova Rusija poznata po nocnim leptiricima, nego Rusija uopste - i nazalost ne samo Rusija nego svi zemlje istocnog bloka posle raspada SSSR. I ne samo SSSR, opet nazalost.

Slazem se sa tim da su americke suze krokodilske, slazem se sa tim da Rusija mozda ide u Saudijskom pravcu, slazem se i sa piraterijom (ma da sve vise ljudi koriste open source software, naprimer) - ali ne bih rekla da nemamo nista osim toga da se pohvalimo osim dostupnih devojka koji, u stvari, postaju sve skuplje (t.e. manje dostupne).
Julishka Julishka 22:18 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Skituljko,

Neka bude tako kako Vi mislite - meni bi bilo drago. Ali, kao sto rekoh, sumnjam se da nece biti tako.

Julija
skitulko skitulko 22:29 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

A oko tekstova,
mozda da pisete sta se u Rusiji desava sa kulturom , filmom, pozoristem, novim knjigama..
mozda nesto o, ne znam gdje sam to skorije procitao i ko je napisao, o bespovratno osvojenim licnim slobodama i pravima u postsovjetskoj Rusiji
Slozicete se da bi ti mogla da bude zanimljiva tema...posebno iz ugla uopstene price o pirateriji i prostituciji...Sad prostituke mogu sa pasosem u ruci sve do bogobojazljive Amerike a svaki klinac moze za par rubalja da kupi brdo americkih dzezera..


Skituljko
nemanja_d nemanja_d 22:31 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Ma dobro, ja sam malo tu pretjerao. Ali ipak , ja mislim da, kao i Vi, govorim iz iskrene želje da Rusija izraste u jednu veliku i moćnu zemlju čija snaga ne počiva na visokim cijenama nafte na svjetskom tržištu. Ako se ne izgradi jedan snažan i robustan demokratski okvir, ispašće da je sav ovaj progres u stvari fatamorgana i da je sve to na staklenim nogama.

Rusija se jako zalaže za multilateralizam u svijetu. Možda bi trebala da stvori i multilateralizam u sopstvenom sistemu. :)
Julishka Julishka 22:37 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

@ Skituljko

Iskreno, nisam ocekivala ovakvog razloga zbog kojih tekst je, po Vasem mnenju, los.
Izvinjavam se da nisam Vas pitala o cemu mogu pisati a o cemu ne mogu.

Julija
Covek u belom Covek u belom 22:37 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

nemanja_d
u stvari Rusija kreće u pravcu Saudijske Arabije, bogata u izvozu energenata, a u svemu ostalom poprilično nazadna i siromašna. Sovjetski Savez, kakav-takav, je ipak imao znanstvena dostignuća u ravni sa američkima, bar u pojedinim oblastima. A Putinova Rusija? Poznata je po softverskoj pirateriji i izvozu prostitutki.
Mislim prijatelju da si se nesto zbunio, malo si izgleda pomesao, al nema veze. Nego vidi, SAD ide u pravcu Saudijske Arabije, Bush je drugar sa Bin Ladenovina i deli profit od prodaje nafte, a ne Putin. Mislim da su te tu krivo informisali. A sto se tice piraterije softvera, i tu si opet promasio, al ne bi vredelo da te ubedjujem, ne bi shvatio. A sto se tice prostituki, e tu si konacno pogodio, al ja mislim da je tu tebi malo krivo, mislim sto su visoke, plave i sto znaju zanat, a sto nisu debele, brkate i ne zive po kamp prikolicama.
Julishka Julishka 22:40 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Dragi Nemanja,

Kad bi Vasi reci - da bogu u usi, kako to se kaze na ruskom. I multilateralizam i demokratski okvir su nama potrebni. Nadam se da moj prijatelj je u pravu i da ce ovo je samo tranzicija od grubog ucvrstavanja (?) vlasti koja ce polako se opustiti i izgraditi iaj demokratski okvir.

Nadajmo se da nece noge biti staklene :)
nemanja_d nemanja_d 22:54 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Ma da, sigurno koristiš neki ruski operativni sistem na kompjuteru sa kojeg čitaš ovaj blog, vjerovatno je u pitanju i neki ruski browser, kompjuter radi sa ruskim procesorom, LCD monitor je isto izrađen u Rusiji itd itd. Pomozi mi da shvatim koji je to doprinos Rusija dala na tehnološkom polju u posljednjih 20 godina? Osim što su malo udarili Ruski hakeri po Estoniji, našli su si valjda protivnika po mjeri.
skitulko skitulko 23:10 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Draga Juliska,
mozda bi bilo bolje da predjemo na msn:)
pricao sam o cemu BI STE MOGLI DA PISETE..sto bi mozda bilo zanimljivije citaocima..
A sto se tice teksta, mislim da sam vece jednom kazao..
iz teksta jedino saznajemo da ste glasali, da ste zaokruzili partiju koja nece preci cenzus i nista vise..
To nije vijest, nije zapazanje, nije misljenje...
Vjerujem da vecina blogera ocekuje nesto vise od tekstova koji se pojavljuju u ovom Vip odjeljku..

Pozdrav


Skituljko
Julishka Julishka 23:13 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Bilo kakav imam OS ili kompjuter - Ali ne znaci da koristim pirateriju.
I meni je sram zbog estonskih prica.
Ali zasto mislis da doprinos mora da bude na tehnoloskom polju pa jos i u svakodnevnom koriscenju? Imamo ovih dana cak i Nobelovog dobitnika, imamo sveprisutnog napretka u avionima i tankerima i durgim brodovima i za sebe i za Kinu i za Indiju i za Iran (da ne pricamo na nuklearnu temu). Naravno ne spominjam tih rusa i ruskinja koji doprinose tehnoloskim poljima svih drugih zemalja ukljucujuci i severoamericku drzavu.
Julishka Julishka 23:17 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

Dragi Skituljko,

Zao mi je da ste protrosili toliko vremena da ne samo procitate los i beskoristan tekst nego da jos i dalje komentarisete nesto sto se Vam toliko ne svidja. Mozda, zato niste pazljivo procitali i sada malo pogresili - zaokruzila sam partiju koja je prosla cenzus.

Molim Vas, prijavite ovaj tekst moderatoru ako mislite da sam (naravno, ne zlonamerno) povredila Vas ukus u odnosu na to sto moze i ne moze da se pojavljuje u VIP odeljku :)))

Pozdrav,
Julija
Covek u belom Covek u belom 23:29 03.12.2007

Re: Krokodilske suze

nemanja_d
Ma da, sigurno koristiš neki ruski operativni sistem na kompjuteru sa kojeg čitaš ovaj blog, vjerovatno je u pitanju i neki ruski browser, kompjuter radi sa ruskim procesorom, LCD monitor je isto izrađen u Rusiji itd itd. Pomozi mi da shvatim koji je to doprinos Rusija dala na tehnološkom polju u posljednjih 20 godina? Osim što su malo udarili Ruski hakeri po Estoniji, našli su si valjda protivnika po mjeri.

Da vidimo ovako:
Windows - ruski krek
Office - ruski krek
Visual Studio - ruski krek
Matlab - uh ovaj je u ukrajinski
Kasperski - taj je vec skroz ruski
Zone Alarm Pro - ruski krek
Photoshop - ruski i disk i instalacija
Jel treba dalje. Ja da nema brace Rusa, nikakav softver ne bih imao na racunaru, ovako sve ima i sto je jos bolje, zakinuo sam americke kompanije za bar 10k$ vrednog softvera, malo li je na ovu skupocu.
Cak je i osnovu za browser koji koristim (a koji je hm za divno cudo besplatan) napisao haker ruskog porekla (otac mu je bio ruski emigrant).

Ok, sad hardver
Monitor - Kina
Kucisce - Tajland
Procesor - Makao
Hard disk - Koreja

Ja na svojoj masini osim logoa ne vidim nista americko. A i logoi su od multinacionalnih kompanija, a ne od drzave SAD.
Tako da ja prijatelju i dalje nemam pojma o cemu ti pricas. Al sam ubedjen da je tebe neko debelo slagao.
Julishka Julishka 00:01 04.12.2007

Re: Krokodilske suze

@ Covek u belom

Bas tako bih napisala kad bih znala sve podaci :)))
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 10:05 04.12.2007

Re: Krokodilske suze

Nemanja,

softverskoj pirateriji i izvozu prostitutki.


Ovo je takav jedan glup stereotip. Isto kao da su Srbi ratoborne budale, Bosanci glupi, Crnogorci lenji, Arapi teroristi i sl. Molim Te da ne verujes CNN-u i svemu sto cujes. Da, ima piraterije, protiv koje se pravna drzava slabo bori, da ima prostitutki, ali, kao sto rece Juliska, njih ima svugde u Zap. Evropi iz bivseg SSSR-a, pa i iz Srbije.
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 10:18 04.12.2007

Re: Krokodilske suze

koliko zemalja ima svoje operativne sisteme? Nije li sve made in USA? Prosto pitam, ne znam. Ruskih browsera ima nekoliko, koliko znam. Mada, ne znam detalje jer nisam IT.

Glupo mi je stvarno da branim Rusiju, mada mi se cini da ima mnogo toga na Zapadu sto se ne zna, ili ne razume o Rusiji. Recimo, citav svemirski program za Medjunarodnu kosmicku stanicu je napredovao putem ruskih raketa (modernizovanih), posle tragedije onog satla Celindzera (ako se ne varam). K'o sto Juliska rece, bese jedan nobelovac nedavno...Rusi ulazu u neke druge stvari. To je njihov investicioni pravac. Recimo, napravise novi putnicki avion, Su-100. Prave neki lovac pete generacije...videcemo sta ce od toga da bidne...transport nafte i gasa - mnogo izazovno, a Rusi dobijaju ugovore po celomsvetu, Afrika, J.Amerika itd. Evo nedavno su se spustili prvi na dno Arktika, itd. Ima mnogo...

Nauka je ono, koliko para, toliko muzike. Malo para, malo cemo da igramo i pevamo. Vise para - bice svega. To ne zavisi samo od Rusa u globalnom svetu!
nemanja_d nemanja_d 15:35 04.12.2007

Re: Krokodilske suze

Zarko.Petrovic
Nemanja,

softverskoj pirateriji i izvozu prostitutki.


Ovo je takav jedan glup stereotip. Isto kao da su Srbi ratoborne budale, Bosanci glupi, Crnogorci lenji, Arapi teroristi i sl. Molim Te da ne verujes CNN-u i svemu sto cujes. Da, ima piraterije, protiv koje se pravna drzava slabo bori, da ima prostitutki, ali, kao sto rece Juliska, njih ima svugde u Zap. Evropi iz bivseg SSSR-a, pa i iz Srbije.



Pa evo iskoristi priliku da me edukuješ i ispraviš tu moju nazovi predrasudu. Šta to u ovom trenutku Rusija izvozi, osim energenata, što se u svijetu koristi? Ajde eto i oružje.

Piraterije dakako ima svuda, razlika je u tome što u Rusiji to baš najveći segment te industrije, veći od legitimnih. Ne mislim ja da Rusi nisu u stanju da naprave, recimo, browser, ali činjenica je da to u ovom trenutku ne rade, već se bave obijanjem (mahom) Američkih shema za zaustavljanje piraterije. Dakle njihov doprinos je u najgorem slučaju destruktivan, a najbolje što se može reći je da nagoni Amerikance na pravljenje jačih sistema za zaštitu svoje intelektualne imovine.

Prostitutki isto ima svuda, ali koliko znam, američke i, ne znam, holandske djevojke ne idu u Rusiju, nego obratno.
Zarko.Petrovic Zarko.Petrovic 16:07 04.12.2007

Re: Krokodilske suze

Sa zadovoljstvom, ali, opet, ne zato sto branim Ruse, ili njihov politicki sistem, nego zato sto mrzim stereotipe i volim cinjenice!

Rusija izvozi mnogo toga, samo zavisi gde i sta. U zemlje bivseg SSSR-a, narocito Centralno azijijske zemlje izvozi tehnologiju, automobile, hranu, i sl. U zemlje Zapada, uglavnom izvozi sirovine i repromaterjal, i nesto manje neke poluproizvode. Sve zavisi gde i sta. Mogu da nadjem konkretne podatke, ako te interesuju, samo moras da mi preciziras gde i sta. U Indiju znam da izvozi energente i oruzje, upravo ide veliki tender za dostavku oko 130 borbenih aviona, cijena - sitnica, nekoliko milijardi dolara...ako ga dobije...

sirovine su i rusko blago i prokletstvo, u neku ruku. Zato sto ih imaju toliko, da je to nepojmljivo. Recimo, uglja ima za 500 godina, gvozdja za preko 200 godina, nafte i gasa za oko 75-100 godina, zavisno od eksploatacije, ne racunajuci naslage na arktiku ako ih dobiju. Jedan jako vazan metal - titan - imaju ga za sledecih preko 100 godina, samo ono malo sto je istrazeno. Uran, 20 - 30 godina (ono sto je istrazeno i nadjeno).

Pri takvim rezervama, Rusi imaju samo jednu brigu - svoju bezbednost i celovitost. Upravo zato su i malo paranoicni! Ako budu pametni, koristice ih pametno. I koristice ih na dobrobit svih gradjana...ako ne, onda ce biti siromasni kao Saudijska Arabija, ili Venecuela, ili Irak/Iran/Sirija, koje imajuci svo to blago, nemaju potrebe da prave drustvo zasnovano na predvidivim zakonima, koje moze da se razvija...videcemo...

Arhiva