Politika

Gde su sad srpske NVO?

Virtuelni Vasilije RSS / 09.07.2010. u 09:20

Napisah prvo komentar na zekinom Blogu pa mi pade na pamet da tema ipak zasluzuje ceo Blog. Iako se slazem za zekinim protestom protiv odrzavanja skupa FESTIVALA MADJARSKIH FASISTA u Kanjizi ne slazem se sa optuzbama i kritikama upucenim na racun srpskih vlasti od strane autora i nekih komentatora. I mislim da sprske vlasti zbog diplomatskih i medjudrzavnih razloga nisu u situaciji da zabrane taj skup. Ali ne mislim ni da bi trebale da cute ... bar neku izjavu a mozda i protest organima EU bi mogle da napisu. A postoje i neke druge organizacije koje bi MORALE da reaguju i da se obrate ne samo domacoj nego pre svega medjunarodnoj javnosi. A ako to ne urade onda su same zasluzile najostriju osudu i kritiku ... Evo sad ovde i taj moj komentar koji sam prvo objavio kod Zeke pa zakljucio da mu je mesto ovde:

Pa naravno, smesan i neozbiljan je pokusaj autora (i jos ponekog komentatora) da odrzavanje ove manifestacije koristi kao argument protiv srpskih vlasti za navodnu podrsku profasistickim organizacijama...


Jasno je da bi odmah izbio medjunarodni skandal (pored medjunacionalnog sukoba u Srbiji) ako bi nase vlasti zabranile skup. Kako da Srbija zabrani tako nesto sto ne samo da nije zabranjeno u susednoj - 
EU drzavi, nego je cak finansijski podrzano od "ministarstva pravde i drzavne uprave Madjarske" (kako gore napisa yugaya)... Iako se skup odrzava u Srbiji to je ipak problem pre svega EU i Madjarske

Jedino sto bi mozda imalo smisla je da Srbija protestuje kod EU-organa zbog Madjarskog "izvoza fasizma" (i podsticanja medjunacionalnih sukoba) u susedne zemlje. Mada bi se i tom slucaju verovatno javili mnogi "drugosrbijanci" i kritkovali vlast da "opet" kvari odnose sa drugim zemljama.

Ako su srpskim vlastima zbog navedenih razloga vezane ruke to nije slucaj sa srpskim NVO. Da mnoge od njih postoje zaista zbog onoga sto javno deklarisu i sto im stoji u nazivima "firmi" onda bi ovde na blogu vec odavno bio objavljen protest (bar) stotinak NVO predvodjen ZUC-om, Mileticem, Kandickom i Biserko - ali to ocigledno nije slucaj. O dvolicnosti tih organizacija najbolje pokazuje cinjenica da Sonja Biserko ide cak u takve krajnosti da brani ratne zlocince odnosno porice ratne zlocine jednog pravosnazno osudjenog ratnog zlocinca kao sto je onaj Jurisic (za "tuzlansku kolonu" ) ... Ona zna da denunicra/tuzaka svoje politicke neistomisljenike i salje pisma/zalbe po celom svetu (i time direktnu ugrozava ljudsko pravo na slobodu misljenja i javne reci) a ocigledno joj ne pada na pamet da to uradi u ovom slucaju - iako je on neuporedivno primereniji i vazniji ...

 

A najbolja reakcija sa srpske strane bi bas bila takva: da se stotinak sprskih NVO obrati EU parlamentu

 Dodatak: Posle prvog dela diskuije moram da dodam jos jedno pojasnjenje posto se diskusija vodi uglavnom oko toga da li je i kako je vlast duzna da reaguje: da ne bude zabune ja podrzavam Zekinu inicijativu. Hteao sam pre svega da se obratim i apelujem na onaj deo javnosti (pre svega mnoge najpoznatije NVO) ... i da ih kritikujem sto nisu do sada reagovale. 

Kao gradjanin cu se rado sloziti i ako vlasti zabrane ovaj skup (mada sam skeptican da ce se to desiti posto iz Zekinog pisanja sledi i da su pokrajinske vlasti cak pomogle njegovo odrzavanje). U slucaju zabrane bih samo strepeo da ona ne donese vise stete nego koristi (medjudrzavnim a i medjunaicionalnim odnosima) i zato mi se primerenijim cine akcije koje sam predlozio...

Za nereagovanje najveceg dela srpskih NVO nemam apsolutno nikakvog razumevanja. Moj tekst je pre svega posvecen toj temi ... za drzavu se vec pobrinuo Zeka;)



Komentari (78)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 09:25 09.07.2010

evo ti nvo...

... vasilije.
samo neko "drzavu" da ti ne dirne. i to onu u kojoj ne zivis.
antioksidant antioksidant 09:35 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Svako onaj ko osuđuje Obraz nacionalni stroji ili pokret 1389 a ne osuđuje ovakve manifestacije mađarskog fašizma samo daje argumente neonacistima i neofašistima svih nacija i snaži posredno njihove pokret, odnosno država Srbija ali i mediji i građanske NVO iz "druge Srbije" koji se prave da se u Kanjiži ništa neće dešavati samo rade u korist svoj štete.
ovo je napisao zeka

a ovo dole je vasilijev komentar

Pa naravno, smesan i neozbiljan je pokusaj autora (i jos ponekog komentatora) da odrzavanje ove manifestacije koristi kao argument protiv srpskih vlasti za navodnu podrsku profasistickim organizacijama...


vasilije, prevazisao si sva (niska) ocekivanja
preporuka!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:38 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

antioksidant
... vasilije.samo neko "drzavu" da ti ne dirne. i to onu u kojoj ne zivis.


Pa jeste protestuje ta jedna - ne bih iskljucio da njoj pripada i Zeka. Ono sto ja ocekujem (i na neki nacin zahtevam) je da se oglasi nekoliko stotina njih koje su se toliko puta ovde oglasavale i za mnogo beznacajnije stvari. I da se ne oglase samo ovde nego da se obrate medjunarodnoj javnosti...

Zar ne mislis i ti da bi to bilo korisno? Po meni bi to u svakom slucaju bilo korisnije nego zabrana od strane srpskih vlasti ... ona bi cak bila i kontraproduktivna (vec samo objasnio zasto)...

A nemam ja nista protiv "da mi neko dira drzavu" a ni vlasti. Glupo je samo "dirati" je zbog onoga za sta nije kriva i nema mnogo nacina da reaguje. Time postizemo samo kontraefekat.

pozz

ps. Ili ti mislis da bi bilo najbolje da se oglasi Dragec i optuzi za podrsku fasistima njegove najomiljenije dezurne krivce za sve zivo: Tadica i DS?
alselone alselone 09:38 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

antioksidant

i to onu u kojoj ne zivis.


kad vec nemas sta da kazes a ti bolje ocuti. jadno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:46 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

AO
vasilije, prevazisao si sva (niska) ocekivanja


Izvini a da pokusas, za promenu, da obrzlozis to? Odnosno da pobijes moje argumente? Ako jedna EU drzava sponzorise neku manifestaciju zar ne bi njena zabrana od strane druge drzave automatski bila okarakterisana kao gusenje javne i reci i slobode govora. Ili ti mozda ne znas da se u evropskim drzavama odrzavaju i javni skupovi neonacista? I stite od strane policije?

E kad bi te organizacije i njeni skupovi bili zabranjeni u Madjasrkoj i EU onda bi naravno trebalo kritikovati nase vlasti sto ga ne zabrane i kod nas. Samo i malom detetu je jasno da bi one to u takvom slucaju i uradile ...

A ovako vi "liberalisti" (sto bi rekao Wukadin) za cas posla se pretvarate u skojevce/komuniste - cim vam nesto nije po volji vi bi odmah da zabranite ... Hteli bi EU ali bi da zbranite ono sto je u njoj dozvoljeno
antioksidant antioksidant 09:47 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Ono sto ja ocekujem

ocekujem i ja
ocekuje i zeka (procitaj ponovo (ako si uopste) poslednji pasus njegovog bloga)
ali ti ne dozvoljavas nikakvu reakciju ka drzavi
nvo mogu da laju (i smeta mi sto ne laju - tu se slazemo) ali drzava moze da reaguje.
Ili ti mislis da bi bilo najbolje da se oglasi Dragec i optuzi za podrsku fasistima njegove najomiljenije dezurne krivce za sve zivo: Tadica i DS?
izmedju ostalih i tadica i ds i dacica i sps (mada ne zaboravi prosli pokusaj "fasisticke setnje" u beogradu je dacic najasnije osudio a poenta je u tome - tada se nije dalo obrazu, dverima i srpskim pavijanima da se sepure - zasto se daje madjarskim? ne sme se zbog eu? hajde zabrani im okupljanje pa da vidimo da li bi bilo ikakve reakcije iz eu)
antioksidant antioksidant 09:55 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Izvini a da pokusas, za promenu, da obrzlozis to? Odnosno da pobijes moje argumente?

ti nemas argument zasto drzava ne sme da reaguje (samo tvrdis da je kontraproduktivno bez argumentovanja)
Ili ti mozda ne znas da se u evropskim drzavama odrzavaju i javni skupovi neonacista?
za eu priznajem da ne znam. za sad znam a koliko sam video po nemackoj bar pokusavaju da ih sprece (ili je to mozda specificnost nemacke a u ostalim drzavama su "tolerantniji"

a sto se tice "niskih ocekivanja" - navikao sam na neprekidne zamene teza od tebe ali stvarno si prevazisao sve (po meni) kada direktno zanemarujes recenicu u kojoj se na potpuno isti nacin osudjuju svi koji ne prave razliku izmedju obraza i madjarskih fasista...

hajde da ti ponovim poslednji pasus

Svako onaj ko osuđuje Obraz nacionalni stroji ili pokret 1389 a ne osuđuje ovakve manifestacije mađarskog fašizma samo daje argumente neonacistima i neofašistima svih nacija i snaži posredno njihove pokret, odnosno država Srbija ali i mediji i građanske NVO iz "druge Srbije" koji se prave da se u Kanjiži ništa neće dešavati samo rade u korist svoj štete.




vasilije - ici u eu ne znaci biti fotokopir masina - pa kako oni tako i ti. ako nestyo ne valja (a fasisticke manifestacije ne valjaju) onda to ne primenjuj pa makar i ne "otisao" u eu. poenta je da se u srbiji zivi dobro. bez fasista. (i srpskih i madjarskih)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:02 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

AO
ti nemas argument zasto drzava ne sme da reaguje


Ti ocigledno ne citas ono sto ja pisem. Zar nije argument da Srbija ne moze da zabrani skup koji je direktno podrzan od vlasti jedne EU zemlje? I organizovan od lokalnog politicara (gradonacelnik Kanjize) koji je demokratski izabran (znaci ima demokratsku vecinu)? Zar to ne bi izazvalo velike politicke probleme sa politickim predstavnicima i gradjanima te manjine? I kud ces jace argumente?

ps. Kao sto rekoh ja jedino resenje vidim u protestima upucenim direktno EU-parlamentu a i celoj domacoj javnosti... I da je vaznije da to urade srpska javnost i nevladine organizacije posto svaka jaca akcija od strane drzave ima za poseldicu zahladjivanje medjudrzavnih odnosa sa Madjarskom ...
antioksidant antioksidant 10:10 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Zar nije argument da Srbija ne moze da zabrani skup koji je direktno podrzan od vlasti jedne EU zemlje?

Није.
I organizovan od lokalnog politicara (gradonacelnik Kanjize) koji je demokratski izabran (znaci ima demokratsku vecinu)?
То што неко има подршку међу гласачима никако не значи да има право да ради против Устава ове државе. Ако манифестација подстиче међуетничке сукобе не може је ни Борис Тадић подржати (помињем Бориса Тадића као политичара са највећом подршком у гласачком телу).
Zar to ne bi izazvalo velike politicke probleme sa politickim predstavnicima i gradjanima te manjine?

Забрани па да видимо. Сумњам да ће Мађарска добити велику подршку унутар ЕУ за ревизију Тријанонског споразума.
ВАсилије - национализам је лош. Сваки. Српски, мађарски, албански, немачки... Сваки.
mikimedic mikimedic 10:13 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

za eu priznajem da ne znam.


ja ne kapiram najbolje sta se ovde tacno ocekuje od eu?

antioksidant antioksidant 10:15 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

ja ne kapiram najbolje sta se ovde tacno ocekuje od eu?

Василије очекује да нам ЕУ приговори ако забранимо мађарски фашистички скуп (зато што тај скуп подржава мађарско министарство културе)
mikimedic mikimedic 10:15 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

vasilije - ici u eu ne znaci biti fotokopir masina - pa kako oni tako i ti. ako nestyo ne valja (a fasisticke manifestacije ne valjaju) onda to ne primenjuj pa makar i ne "otisao" u eu. poenta je da se u srbiji zivi dobro. bez fasista. (i srpskih i madjarskih)


kakve veze ima 'odlazak u eu' sa npr. fasistickim skupovima bilo u nemackoj ili madjarskoj?

a small hint: - nema nikakvih fasistickih skupova u eu, ima samo u drzavama clanicama; madjarskoj ili nemackoj.

antioksidant antioksidant 10:18 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

kakve veze ima 'odlazak u eu' sa npr. fasistickim skupovima bilo u nemackoj ili madjarskoj?

a small hint: - nema nikakvih fasistickih skupova u eu, ima samo u drzavama clanicama; madjarskoj ili nemackoj.

Дакле Мики ти и ја се слажемо: ишла Србија ка ЕУ или не има потпуну слободу да самостално забрани одржавање фашистичких манифестација на својој територији?
mikimedic mikimedic 10:20 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Ti ocigledno ne citas ono sto ja pisem. Zar nije argument da Srbija ne moze da zabrani skup koji je direktno podrzan od vlasti jedne EU zemlje? I organizovan od lokalnog politicara (gradonacelnik Kanjize) koji je demokratski izabran (znaci ima demokratsku vecinu)? Zar to ne bi izazvalo velike politicke probleme sa politickim predstavnicima i gradjanima te manjine? I kud ces jace argumente?


ali ne kapiram vaso kakve veze ima eu sa celom pricom? nece zabraniti drzava srbija skup koji je dozvoljen u eu, nego skup koji je dozvoljen u madjarskoj.

eu sa odobravanjem takvih ili bilo kakvih skupova, kao ni sa borbom protiv kriminala bilo koje vrste, niti radom pravosudja u drzavama clanicama nema bas nikakve veze.
mikimedic mikimedic 10:23 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Василије очекује да нам ЕУ приговори ако забранимо мађарски фашистички скуп (зато што тај скуп подржава мађарско министарство културе)


a sta je tacno eu?

antioksidant antioksidant 10:25 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

a sta je tacno eu?

Европски парламент на пример.
mikimedic mikimedic 10:31 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Дакле Мики ти и ја се слажемо: ишла Србија ка ЕУ или не има потпуну слободу да самостално забрани одржавање фашистичких манифестација на својој територији?


da.

mislim, formalno pravno trebalo bi da ima potpunu slobodu.

medjutim, ako clanice eu ne kapiraju eu nadleznosti onakvim kakvim jesu, nego na primer zloupotrebljavaju ideju eu radi svojih interesa onda je to vec drugi problem.

konkretno -- eu nema nikakvu nadleznost po ovakvim pitanjima. medjutim, clanica eu moze blokirati pristup eu bilo kojoj drugoj neclanici iz bilo kog (sebicnog) razloga -- koji ni najmanje ne mora imati veze sa eu rules.

flagrantan primer su slovenija i hrvatska.

zato ce eu pojesti samu sebe, kada vise ne bude moguce odlucivanje konsensusom oko neke bas goruce teme (iz domena bivsih stubova 2 i 3), raspasce se sama od sebe (za sad jos nismo dosli do neke takve teme).

eu nema nikakve nadleznosti da utice na proces priblizavanja srbije, ako bi srbija zabranila ovakav skup.

medjutim madjarska ima.

a mi bolje da stavimo prst na celo i zapitamo se kakva je to organizacija u kojoj npr. madjarska moze da uradi tako nesto.

i da banalizujemo -- ako je uslov da idemo u eu odobravanje fasistickog skupa da bi zadovoljili madjarsku, da li cemo ga ispuniti?



mikimedic mikimedic 10:32 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Европски парламент на пример.


znas li nadleznosti evropskog parlamenta?
antioksidant antioksidant 10:34 09.07.2010

Re: evo ti nvo...


i da banalizujemo -- ako je uslov da idemo u eu odobravanje fasistickog skupa da bi zadovoljili madjarsku, da li cemo ga ispuniti?


Одговорио сам горе
ici u eu ne znaci biti fotokopir masina - pa kako oni tako i ti. ako nestyo ne valja (a fasisticke manifestacije ne valjaju) onda to ne primenjuj pa makar i ne "otisao" u eu. poenta je da se u srbiji zivi dobro. bez fasista. (i srpskih i madjarskih)
mikimedic mikimedic 10:37 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Одговорио сам горе

ici u eu ne znaci biti fotokopir masina - pa kako oni tako i ti. ako nestyo ne valja (a fasisticke manifestacije ne valjaju) onda to ne primenjuj pa makar i ne "otisao" u eu. poenta je da se u srbiji zivi dobro. bez fasista. (i srpskih i madjarskih)


ok, slazemo se. znaci ako neka od 22 clanice insistira na priznavanju kosova pre ulaska, reci cemo im ne?
antioksidant antioksidant 10:37 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

znas li nadleznosti evropskog parlamenta?

Знам Мики и знам да би (теоретски) могли да донесу резолуцију која никог не обавезује а којом би осудили "гушење слобода изражавања фашистичких мађарских групација од стране Србије". И знам да је не би донели јер је ово бесмислена расправа коју је Василије закувао јер му је вероватно досадно.
Да ли сам положио
Хајде момци довиђења, одох на ручак, дружимо се касније. Даме, мој наклон
mikimedic mikimedic 10:39 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Знам Мики и знам да би (теоретски) могли да донесу резолуцију која никог не обавезује а којом би осудили "гушење слобода изражавања фашистичких мађарских групација од стране Србије". И знам да је не би донели јер је ово бесмислена расправа коју је Василије закувао јер му је вероватно досадно.
Да ли сам положио


tako nekako



Хајде момци довиђења, одох на ручак, дружимо се касније. Даме, мој наклон


prijatno.

a sa damama neces da se druzis kasnije?

libkonz libkonz 10:40 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Obraz nacionalni stroji ili pokret 1389

e, za ovo odoh na njegov blog da mu lupim preporuku. Vidi se da čovek zna ko su fašisti, a ko nisu.
I naša draga Sybil je naučila. Za Sybil
antioksidant antioksidant 10:42 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

ok, slazemo se. znaci ako neka od 22 clanice insistira na priznavanju kosova pre ulaska, reci cemo im ne?

Зашто би смо им рекли не ако се и ми слажемо да је Косово независно?

Мики, још ово па стварно одох - "питање" Косова је одвојено од "питања "ЕУ". Србија треба да донесе одлуку шта и како поводом Косова на основу жељеног квалитета живота својих грађана и могућности да тај квалитет оствари. Тренутно Србија не ради то. Не кажем да би одлука била другачија него сада, само да Јеремић, Коштуница Самарџић... раде у свом интересу (некоме је интерес да буде важан, некоме је интерес да му све буде као у књигама...) али о интересима људи који живе у Србији се слабо води рачуна.
Поздрав још једном.
antioksidant antioksidant 10:42 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

a sa damama neces da se druzis kasnije?

С дамама идем на ручак
mikimedic mikimedic 10:47 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Зашто би смо им рекли не ако се и ми слажемо да је Косово независно?

Мики, још ово па стварно одох - "питање" Косова је одвојено од "питања "ЕУ". Србија треба да донесе одлуку шта и како поводом Косова на основу жељеног квалитета живота својих грађана и могућности да тај квалитет оствари. Тренутно Србија не ради то. Не кажем да би одлука била другачија него сада, само да Јеремић, Коштуница Самарџић... раде у свом интересу (некоме је интерес да буде важан, некоме је интерес да му све буде као у књигама...) али о интересима људи који живе у Србији се слабо води рачуна.
Поздрав још једном.


ok - za razmisljanje i posle rucka.



pitanje kosova je odvojeno od pitanja eu onoliko koliko je piranski zaliv odvojen od hrvatskog pristupa eu.

drugim recima, dok jedna od clanica ne otvori to pitanje (a ima ih 22).

a ako se mozda u teoriji i mi jednog dana slozimo da je kosovo nezavisno (a nije, ali je to vec druga tema), sta cemo, opet u teoriji, ako neka od clanica koja ne priznaje kosovo (a veruj mi, ima ih koje nece priznati cak i da mi to uradimo!), kaze -- 'e sad ne mozete u eu zato sto ste priznali kosovo',

kao sto to moze madjarska -- zato sto 'ste zabranili fasisticki skup u kanjizi', svejedno?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:48 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Miki
ali ne kapiram vaso kakve veze ima eu sa celom pricom? nece zabraniti drzava srbija skup koji je dozvoljen u eu, nego skup koji je dozvoljen u madjarskoj.


A ja ne kapiram kao ti ne kapiras?

Zar nije prekjuce Evropski parlament pozvao sve članice EU da priznaju Kosovo? Zar se EU i njeni organi ne izjasnjavaju stalno o pitanjima i problemima koji se ticu i njenih clanica ali i onih koje bi to htele da budu? O kaznjavanju ratnih zlocinaca i/ili obelezvanju velikih ratnih zlocina? Zar se nisu BAS pripadnici madjaraske nacionalne manjine u Vojvodini obracali EU parlamentu za neka svoja prava i dobijali podrsku od njega u vidu nekih preporuka i rezolucija (koje su nase vlasti onda pokusavale i da sprovedu u delo)? I zar ne bi bilo lakse srpskim vlastima da reaguju i zabrane ovaj (ili bilo koji drugi) skup ako bi EU javno kritkikovala Madjarske vlasti sto tako nesto podrzavaju? I da li uoste postoji neka oblast politickog zivota u Srbiji (a i u ostalim kandidatima za prijem u EU) u kojoj misljenje i stavovi EU nemaju vrlo bitan uticaj?

I zar ne mislid da je strah od evenutalnih medjunardnih i lokalnih medjunacionalnih konflikta JEDINI razlog sto srpske vlasti ne reaguju nekom zabranom? A ako se ne slazes kako onda objasnjavas da su zabranjivali skupove (neuporedivo manjeg obima) od strane slicnih srpskih organizacija?

pozz

ps. Ne znam da li se secas i da li si imao prilike da procitas: ne tako davno su neki madjarski desnicarski politicari protestvovali u EU parlamentu zbog nvodnog genocida nad Jevrejima od strane Titovih komunista??? Sto je naravno apsurd nad apsurdima...

pps. neozbiljno ti je i ovo "nema nikakvih fasistickih skupova u eu, ima samo u drzavama clanicama; madjarskoj ili nemackoj". Nije sija nego vrat? Skup u clanici EU je istovremeno i skup u EU. Uostalom nema profastickih skupova i organizacija samo u ove dve nego i u (vecini?) ostalih (e.g. Austrija, Spaniija i mnoge druge)
mikimedic mikimedic 11:07 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Zar nije prekjuce Evropski parlament pozvao sve članice EU da priznaju Kosovo? Zar se EU i njeni organi ne izjasnjavaju stalno o pitanjima i problemima koji se ticu i njenih clanica ali i onih koje bi to htele da budu? O kaznjavanju ratnih zlocinaca i/ili obelezvanju velikih ratnih zlocina?


e u tom grmu lezi zec, vaso - to zaista jesu problemi, i to veliki problemi kako za eu tako i za nas, jer se organi eu (a mozemo govoriti samo o pojedinim organima, nikako o eu kao jednoj celini) ponasaju potpuno u neskladu sa nadleznostima koje su im prenele drzave clanice.

nijedan eu organ nema nadleznost da uslovljava pristup hapsenjem ratnih zlocinaca -- a ipak to cine big time.

Zar se nisu BAS pripadnici madjaraske nacionalne manjine u Vojvodini obracali EU parlamentu za neka svoja prava i dobijali podrsku od njega u vidu nekih preporuka i rezolucija (koje su nase vlasti onda pokusavale i da sprovedu u delo)? I zar ne bi bilo lakse srpskim vlastima da reaguju i zabrane ovaj (ili bilo koji drugi) skup ako bi EU javno kritkikovala Madjarske vlasti sto tako nesto podrzavaju? I da li uoste postoji neka oblast politickog zivota u Srbiji (a i u ostalim kandidatima za prijem u EU) u kojoj misljenje i stavovi EU nemaju vrlo bitan uticaj?


jesu su obracali i jesu dobijali preporuke i rezolucije. i naravno da bi bilo lakse i nasim vlastima ako bi i eu (opet digresija -- whatever that is) reagovala i kritikovala madjarsku.

ali to opet ne znaci da madjarska ne bi mogla zbog toga da nas uzme na zub.

i tacno -- ne postoji nijedna oblast politickog zivota u srbiji gde stavovi eu nemaju vrlo bitan uticaj.

i bas to je najveci skandal. jel nam treba takva eu?

I zar ne mislid da je strah od evenutalnih medjunardnih i lokalnih medjunacionalnih konflikta JEDINI razlog sto srpske vlasti ne reaguju nekom zabranom? A ako se ne slazes kako onda objasnjavas da su zabranjivali skupove (neuporedivo manjeg obima) od strane slicnih srpskih organizacija?


nazalost, da.

ps. Ne znam da li se secas i da li si imao prilike da procitas: ne tako davno su neki madjarski desnicarski politicari protestvovali u EU parlamentu zbog nvodnog genocida nad Jevrejima od strane Titovih komunista??? Sto je naravno apsurd nad apsurdima...


slazem se.

pps. neozbiljno ti je i ovo "nema nikakvih fasistickih skupova u eu, ima samo u drzavama clanicama; madjarskoj ili nemackoj". Nije sija nego vrat? Sup u clanici EU je istovremeno i skup u EU. Uostalom nema profastickih skupova i organizacija samo u ove dve nego i u (vecini?) ostalih (e.g. Austrija, Spaniija i mnoge druge)


i dosli smo do sustine problema. i veruj mi ja sam cak hteo da napisem 'nije sija nego vrat' ali sam odustao. mislio sam da ce se tekst povesti na tu vodenicu. i vidim da hoce.

naravno da se eu razlikuje od drzava clanica. i da jedno nema ama bas nikakve veze sa drugim.

policija u nemackoj je efikasna zato sto je to policija u nemackoj, a ne u eu.
policija u grckoj nije, zato sto je to policija u grckoj, a ne u eu.
isto je sa sudstvom.

ti mozes govoriti o americkom sudstvu i policiji, ali ne mozes govoriti o eu sudstvu i policiji.

niti ces ikad moci.

mislim da su to dve najvaznije stvari koje prosecan srbin danas ocekuje od eu -- da im sredi policiju i sudstvo.

nece, vaso, veruj mi.
medjutim92 medjutim92 11:11 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

antioksidant
Zar nije argument da Srbija ne moze da zabrani skup koji je direktno podrzan od vlasti jedne EU zemlje?

Није.


Naravno da nije.
Po zakonima i ustavu Srbije tako nešto ne sme da se organizuje, zabranjeno je raspirivanje rasne verske međunacionalne i ostale netrpeljivosti, i ima sasvim dovoljno razloga i članova zakona da se to zabrani. Na našoj teritoriji, koliko znam, naši zakoni su ispred propisa mađarske vlade.

Ili se Vasilije zalaže za neprimenjivanje važećih zakona?

Davanje mađarskoj vladi takvih prava na teritoriji Srbije je veće prizivanje obaranja Trijanona (koji lično smatram nepravednim i preoštrim) nego bilo kakav skup..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:20 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

antioksidant
ocekujem i ja
ocekuje i zeka (procitaj ponovo (ako si uopste) poslednji pasus njegovog bloga)
ali ti ne dozvoljavas nikakvu reakciju ka drzavi
nvo mogu da laju (i smeta mi sto ne laju - tu se slazemo) ali drzava moze da reaguje.


U ovom delu se slazemo pa ti nisam ranije odgovorio. Jedina razlika je donekle u tome sto ja smatram da ono "lajanje" moze da ima mnogo veceg uticaja nego sto ti mislis - posebno ako je to lajanje na internacionalnom planu vidljivo i razumljivo. I mislim da ako sve prepustimo drzavi da su njene mogucnosti mnogo skucenije nego ako ima podrsku (i pritisak) domace i medjunarodne javnosti (i politickih krugova)...

A sa Zekom se slazem i podrzavam njegovu inicijativu. Ovo sto sam napisao smatram podrskom onome sto je on napisao. (Mala) Neslaganja su slicna ovima sa tobom: gde je teziste i ko na koji nacin najbolje moze da reaguje ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:37 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

medjutim92
Naravno da nije.
Po zakonima i ustavu Srbije tako nešto ne sme da se organizuje, zabranjeno je raspirivanje rasne verske međunacionalne i ostale netrpeljivosti, i ima sasvim dovoljno razloga i članova zakona da se to zabrani. Na našoj teritoriji, koliko znam, naši zakoni su ispred propisa mađarske vlade.

Ili se Vasilije zalaže za neprimenjivanje važećih zakona?


Hahaha pa naravno da se ne zalazem. Problem je malo komplikovaniji nego sto vama izgleda ... kad je u pitanju sloboda misljenja i javne reci onda stvari nisu bas tako jasne i odredjene. Nije to samo tek tako da neki Pera ili Vasa kaze "oni krise ustav i zakone" i onda automatski sledi zabrana...

Ja sam cvrsto ubedjen i da bi vecina politickih partija i gradjana Nemacke rado zabranili neonacisticku partiju (i o tome se stalno vode diskusije i/ili neki postupci) - problem je samo sto to i oni znaju pa se onda tako ponasaju i strogo paze da ne predju granicu. Evo ti primera od pre neki dan na nemackoj TV - pitaju sekretara nemacke neonacisticke stranke da li se on raduje kad Ozil (po nacionalnom poreklu Turcin) postigne gol za Nemce(jasno je da ga namerno provociraju). A on odgovara: u Nemackoj nema slobode govora pa ja ne mogu da odgovorim na to pitanje. I sta sad tu reci/uraditi: svi znaju sta je on hteo da kaze i sta misli ali opet ga ne mozes osuditi za sirenje medjunacionalne netrpeljivosti ...

Slicno vidim i problem sa ovim skupom: nisu ni oni mutavi - nece oni reci da su za rusenje ustavnog poretka Srbije ili pak da mrze Srbe, Jevreje etc.

Suvise vi to pojednostavljujete i gledate sa nekadasnje komunisticke tacke gledista: oni su protivnici naseg sistema, odmah ih zabranjujemo...

ps-edit: nisam pravni strucnjak, ali sam ubedjen da je namacki ustav (i zakoni) jos storoziji od srpokog kad su pitanju ovakve fasisticke organizacije i skupovi. Iz poznatih istorijskih razloga...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:46 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Miki
nece, vaso, veruj mi.


Ma Miki slazem se ja sa ovim sto si ti reako - uglavnom ... i ono gde imam drugacije misljenje prihvatam kao validno (i argumenotvano) misljenje.

Tacno je da se kod EU neke (mnoge) stvari mogu kritikovati (radim i ja to u drugim prilikama) ali po ovim pitanjima ne vidim kako ih mi mozemo izmeniti ili pak ignorisati. Moze se diskutovati i o tome "da li nam treba EU" ali ova vlast nema na to pravo - ona je izabrana sa tacno odredjenim mandatom po tom pitanju. Kad i ako dodje neka druga sa nekim drugim mandatom (i programom) onda ce ona mozda moci da kaze "bas me briga za EU" ... Ali mislim da i u tom, hipotetickom, slucaju nece biti bolje - naprotiv samo moze biti gore. Mi smo sa EU okurzeni i bez njih cemo tesko funkcionistati. Niti cemo moci da ignorisemo njihove rezloucije i zahteve(ma koliko nam se ne svidjali) cak i da odlucimo da necemo uci u nju ...

mikimedic mikimedic 12:19 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

slazemo se vaso, po vecini pitanja. mislim da su dve razlicite teme eu i pristup srbije eu (a ja sam trolovao ka ovoj prvoj).

kako sada stoje stvari, zaista izgledda da eu nema alternativu. unfortunately.
yugaya yugaya 12:24 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

mikimedic
slazemo se vaso, po vecini pitanja. mislim da su dve razlicite teme eu i pristup srbije eu (a ja sam trolovao ka ovoj prvoj).

kako sada stoje stvari, zaista izgledda da eu nema alternativu. unfortunately.


A da li znas da li ima neko slovo EU zakona koje sankcionise ovakve skupove i dogadjanja?

Da li Srbija ima neki zakon koji bi ovo u Kanjizi morao/mogao da zabrani zbog otvorenog propagiranja nacionalne mrznje, nosenja fasistickih obelezja, zastva, mapa, etc?


mikimedic mikimedic 12:29 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

A da li znas da li ima neko slovo EU zakona koje sankcionise ovakve skupove i dogadjanja?


ne. ovo bi u najboljem slucaju spadalo u krivicno pravo, koji je u nadleznosti drzava clanica. eu ne uredjuje tu materiju.

srbija takodje-- krivicni zakonik.
antioksidant antioksidant 13:08 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

pitanje kosova je odvojeno od pitanja eu onoliko koliko je piranski zaliv odvojen od hrvatskog pristupa eu.

miki, ne u tom smislu - vec to sta i kako se zeli u srbiji sa kosovom treba razmisliti nezavisno od eu. pa ako se odluci da je kosovo deo srbije i da se na tome radi onda tako i raditi a ako se iz eu postavi uslov(neka od drzava- reci dovidjenja)
antioksidant antioksidant 13:13 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

U ovom delu se slazemo pa ti nisam ranije odgovorio. Jedina razlika je donekle u tome sto ja smatram da ono "lajanje" moze da ima mnogo veceg uticaja nego sto ti mislis - posebno ako je to lajanje na internacionalnom planu vidljivo i razumljivo. I mislim da ako sve prepustimo drzavi da su njene mogucnosti mnogo skucenije nego ako ima podrsku (i pritisak) domace i medjunarodne javnosti (i politickih krugova)...

A sa Zekom se slazem i podrzavam njegovu inicijativu. Ovo sto sam napisao smatram podrskom onome sto je on napisao. (Mala) Neslaganja su slicna ovima sa tobom: gde je teziste i ko na koji nacin najbolje moze da reaguje ...

?
О чему тачно причаш Василије. Ти уопште ниси написао блог о фашистичкој игранци у Кањижи. Прва реченица који си написао још код Зеке на блогу је

Pa naravno, smesan i neozbiljan je pokusaj autora (i jos ponekog komentatora) da odrzavanje ove manifestacije koristi kao argument protiv srpskih vlasti za navodnu podrsku profasistickim organizacijama...

Тебе фашисти у Кањижи не интересују, само те интересује "смешан и неозбиљан покушај" да се дикредитују српске власти...
Мада, хајде да ти поверујем да нисам разумео шта пишеш.
Нека се наш разговор заврши на томе да се слажемо да су било какве појаве фашизма лоше. Нека буде да је оно што си написао "подршка ономе што је Зека написао".
Поздрав
mikimedic mikimedic 13:13 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

miki, ne u tom smislu - vec to sta i kako se zeli u srbiji sa kosovom treba razmisliti nezavisno od eu. pa ako se odluci da je kosovo deo srbije i da se na tome radi onda tako i raditi a ako se iz eu postavi uslov(neka od drzava- reci dovidjenja)


ok, u ovome se potpuno slazemo.

ali ko i kako treba da o tome odluci u srbiji?

pa zar o tome nije odluceno odavno, a poslednji put potvrdjeno na referendumu kad je donet ustav?

kako bi ponovo otvorio pitanje kosova na unutrasnjem planu?

mislis da bi novi referendum nesto promenio? i da li bi uopste uspeo zahtev za referendumom?
antioksidant antioksidant 13:22 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

pa zar o tome nije odluceno odavno, a poslednji put potvrdjeno na referendumu kad je donet ustav?

Није
Референдум је превара а није постојала ни довољно "поштена" кампања. То је одлука која се може донети тек када сви који је доносе буду свесни последица њеног спровођења. Значи, прво отворити простор за аргументовану јавну расправу на основу којих ће гласачи донети одлуку.
Ово наравно је тотална глупост јер ће свака јавна расправа бити преплављена популизмом типа "И Косово и Европа", "Акције у вредности од 1 000 еура", "Стоп корупцији", "Ко сме да вас погледа у очи", "Радикално боље", "Народњаци су сасвим нова политичка снага на сцени"... Једина искрена политичка порука у протекле 2 деценије је "Почнимо љубав испочетка" (СПС на прошлим изборима)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:35 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

AO

Тебе фашисти у Кањижи не интересују, само те интересује "смешан и неозбиљан покушај" да се дикредитују српске власти...
Мада, хајде да ти поверујем да нисам разумео шта пишеш.
Нека се наш разговор заврши на томе да се слажемо да су било какве појаве фашизма лоше. Нека буде да је оно што си написао "подршка ономе што је Зека написао".
Поздрав


Haha eto sad i ti ispadas smesan ... prvo kazes da me fasisti "ne interesuju" (pazi: ti znas sta mene intersuje a ne ja???) pa onda ipak kazes "aj da se slozimo"...

Naravno da je OGROMNA razlika izmedju optuzivati nekoga za podrsku fasizmu ... ili kritikovati ga za neadekvatno reagovanje - samo je ti izgelda ne primecujes. Prvo jeste SMESNO i netacno (ako se odnosi na srpske vlasti) ... drugo je nesto sasvim normalno i svako od nas ovde tu moze imati i zastupati drugacije misljenje. A vi skojevci ste skloni onom prvom: cim pomislite da rekacija vlasti nije odgovarajuca odmah optuzujte kao iz zapete puske da oni podrzavaju fasiste...

Vlasti podrzavaju fasiste??? Ma hajde bre, zasto bi vlast koja zabranjuje skupove srpskih fasista podrzavala iste (jos gore) skupove madjarskih fasista (koji jos zastupaju i cepanje drzave). DS (G17, SPS) podrzavaju fasiste? Svasta! Naravno da je smesno tako nesto i pomisliti ...
antioksidant antioksidant 13:43 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

pa onda ipak kazes "aj da se slozimo"...

Да скратим бесмислену расправу Василије. Сам си целу причу кренуо са оптужбама да неко "смешно и неозбиљно покушава" да искористи целу причу како би напакостио српским властима. То је глупост а претпостављам да и ти капираш да је то глупост па и не инсистираш више на томе. Рекли су ти ваљда ако ниси сам скапирао.
Што се тиче метода како цео фашистички хепенинг спречити - подржавам их све а од државе и очекујем да нешто уради по том питању.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:38 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

ao
Да скратим бесмислену расправу Василије. Сам си целу причу кренуо са оптужбама да неко "смешно и неозбиљно покушава" да искористи целу причу како би напакостио српским властима.


Pa ne mozemo da skratimo ako mi ti pripises da sam rekao neku glupost ... pa mi onda dokazujes da je to "glupost". Sa Zekom mogu da se ne slazem u mnogim stvarima ali uopste ne sumnjam u njegovu dobru nameru da ustane protiv jedne ruzne pojave - (pro)fasistickog skupa. E tom prilikom je, po mom misljenju, malkice preterao sa optuzbama na racun vlasti (i poneki diskutant mu se u tom pridruzio) i zanemario neke druge aspekte i stvari na koje sam ja hteo da stavim teziste ... Ali to su izgleda nijanse koje ti tesko uocavas - navikao si samo na ili/ili.

Hm, jos sam dobro i prosao: mogao si i mene da optuzis da, cim se ne slazem sa necim na Zekinom blogu, ustvari branim fasiste

ps. Ja mogu jedino Drageca (i par njemu slicnih skojevaca) da svaku priliku koriste da optuze DS i Tadica ... ali on dosada nije javljao na ovu temu...
antioksidant antioksidant 14:51 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

... Ali to su izgleda nijanse koje ti tesko uocavas - navikao si samo na ili/ili.

Знамо се па знаш на шта сам навикао?
Василије, престајеш да будеш забаван и једино настављаш да вређаш. Настави да се играш сам са собом.
mikimedic mikimedic 17:19 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

Није
Референдум је превара а није постојала ни довољно "поштена" кампања. То је одлука која се може донети тек када сви који је доносе буду свесни последица њеног спровођења. Значи, прво отворити простор за аргументовану јавну расправу на основу којих ће гласачи донети одлуку.


pa dobro, ali sadasnje stanje i formalno i materijalno je da je kosovo u srbiji. potvrdjeno na referendumu.

ti sad kazes da je referendum bio prevara -- tesko je to reci, jer to je najkrupnija optuzba koja se moze izreci -- da je vecina naroda pogresila. to je tesko dokazivo, ili bar ne do sledeceg referenduma.

bila prevara ili ne, vecina srbije danas smatra da je kosovo sastavni deo srbije, i tako ce smatrati sve dok ne bude neki sledeci referendum.

imas odlican primer kako je lisabonoski sporazum prosao u irskoj i ceskoj, cini mi se.
Goran Vučković Goran Vučković 17:24 09.07.2010

Re: evo ti nvo...

kako sada stoje stvari, zaista izgledda da eu nema alternativu. unfortunately.

Zaboravih ovo da prokomentarišem: Miki, ovo tvoje trolovanje o EU mi baš zvuči kao onaj ferijalni moto - upoznajmo Evropu da bismo je više voleli
Biljana 77 Biljana 77 09:36 09.07.2010

Znajući našu vlast

nije njihova reakcija izostala iz nekog smsilenog razloga, ili zato što su im vezane ruke, nego zato što ih zabole.
NVO koje prozivaš isto.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:58 09.07.2010

Re: Znajući našu vlast

Biljana
nije njihova reakcija izostala iz nekog smsilenog razloga, ili zato što su im vezane ruke, nego zato što ih zabole.


Nisam siguran da je tako Biljana. Ne tako davno su srpske vlasti zabranile onaj skup u NS (a cini mi se i jos jedan kasnije) iako su te nase organizacije ipak neuporedivo malobrojnije i, hvala bogu, nisu sponzorisane od same drzave kao sto je to slucaj sa ovim madjarskim fasistima...

Sto se mene tice nase vlasti se nalaze u prilicno sizofrenoj situaciji: zabranjuju skup od par stotina Davidovicevih budala a ne smeju to da urade sa neuporevio vecim skupom madjarskih fasista. Zar ne mislis da se i partije madjarske nacionalne manjine u Vojvodini ne bi bunile? Kako kaze Zeka skup je podrzan komandir Milicije u Kanjizi (koji i sam podrzava istu politiku) a to je vec vrlo ozbiljna stvar: radi se predstavniku demokratske vlasti koji iza sebe ima demokratsku vecinu ...

ps-edit. Korigovao sam informaciju posto sam ponovo procitao Zekin post: skup podrzava komandir milicje ... za gradonacelnika ne znam ...
Biljana 77 Biljana 77 10:07 09.07.2010

Re: Znajući našu vlast

Kako kaze Zeka skup je podrzan (a valjda i organizovan) direktno od gradonacelnika Kanjize

Tim pre je odgovornost države veća jer je on državni službenik. A ta ista država je uspela da pusti Davidovića da (joj) pobegne napolje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:22 09.07.2010

Re: Znajući našu vlast

Biljana 77
Tim pre je odgovornost države veća jer je on državni službenik. A ta ista država je uspela da pusti Davidovića da (joj) pobegne napolje.


Ma ok slazem se da je odgovornost drzave velika i da MORA da reaguje. Licno se slazem i sa zabranom skupa - cini mi se samo da (iz navedenih razloga) to nije bas tako jednostavno. I da je neophodna mnogo sira reakcija javnosti ukljucujuci i pomenute NVO ... I na domacem kao na internacionalnom terenu... U tom slucaju bi i vlasti imale opravdanja da reaguju odresitije - a i ako ih "zabole" kako ti kazes, tim svim reakcijama bi bili naterani da reaguju. Iz tih razloga sam i ja napisao ovaj blog: da izvrsimo pritisak na sve one koji bi mogli i MORALI da reaguju. Tu je NARAVNO ukljucena i nasa vlast ...
eric_the_viking eric_the_viking 09:36 09.07.2010

па како где су?

отишли на егзит :)

е Василије и ти свашта питаш...
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:48 09.07.2010

Nisam

stigla da pročitam taj Zekin blog...Daklem, što se mene tiče takav skup pre svega nije smeo ni da bude dozvoljen, bez obzira koje nacionalne pripadnosti su pacijenti koji promovišu fašizam. Tu bi najpre trebalo priupitati ko je od nadležne lokalne samouprave i dao dozvolu za tako nešto i pozvati ga na odgovornost zbog kršenja zakona i ustava.
A ako se već greškom što je do takvog skupa uopšte i došlo, dođe do reakcija, naravno da očekujem da reaguje država, pozivanjem na odgovornost onih koji su skup dozvolili i onih koji su se tamo okupili da promovišu fašizam. Jasno da bi i NVO trebalo da reaguju, ali ja u ovom slučaju vidim odgovornost pre svega države.
Biljana 77 Biljana 77 09:53 09.07.2010

Re: Nisam

ali ja u ovom slučaju vidim odgovornost pre svega države.

Takođe. Javašluk u svemu ostalom, pa i u ovome. Oni koji su dali dozvolu za održavanje skupa nisu otišli dalje od njegovog simpatičnog naslova... Sačuvaj bože da neko proveri, ko se i zarad čega okuplja, koje vrednosti promoviše...
mikimedic mikimedic 10:43 09.07.2010

Re: Nisam

stigla da pročitam taj Zekin blog...Daklem, što se mene tiče takav skup pre svega nije smeo ni da bude dozvoljen, bez obzira koje nacionalne pripadnosti su pacijenti koji promovišu fašizam. Tu bi najpre trebalo priupitati ko je od nadležne lokalne samouprave i dao dozvolu za tako nešto i pozvati ga na odgovornost zbog kršenja zakona i ustava.
A ako se već greškom što je do takvog skupa uopšte i došlo, dođe do reakcija, naravno da očekujem da reaguje država, pozivanjem na odgovornost onih koji su skup dozvolili i onih koji su se tamo okupili da promovišu fašizam. Jasno da bi i NVO trebalo da reaguju, ali ja u ovom slučaju vidim odgovornost pre svega države.


a sta cemo ako se npr. cisto hipoteticki vladavina berluskonija pretvori u fasizam jednog dana -- a vec danas su formirali gradjanske trojke, pa se moze pretpostaviti gde to ide.

bas me zanima sta ce biti stav ostalih drzava clanica, kao i neclanica koje bi po svaku cenu u eu ako se to desi.

jelice -- ovo nije odgovor na tvoj komentar, samo mi se ucinio kao dobar uvod u temu za razmisljanje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:59 09.07.2010

Re: Nisam

Miki
a sta cemo ako se npr. cisto hipoteticki vladavina berluskonija pretvori u fasizam jednog dana -- a vec danas su formirali gradjanske trojke, pa se moze pretpostaviti gde to ide.

bas me zanima sta ce biti stav ostalih drzava clanica, kao i neclanica koje bi po svaku cenu u eu ako se to desi.


Imali smo vec situaciju da je na vlast u Austriji dosao profasista Hajder. I EU je vrsila odredjen pritisak na tu zemlju - po meni, sa uspehom. U svakom slucaju mogo vece sanse na uspeh i pozitivan uticaj ima grupa zemalja nego svaka pojedinacno (nego sto bi u prethodnom primeru sa Austrijom recimo imala Slovenija sama)...

Kad je u pitanju Madjarska onda je slicna stvar ... posebno sto ona ima jos mnogo vece probleme sa Slovackom i Rumunijom (zbog mnogo vecg broja Madjara). Podrzavam i ja stav da Srbija mora da "digne glavu" i reaguje i sama - ali moramo biti i realni: ona je, iz mnogo poznatih razloga, u mnogo losijem polozaju po tom pitanju nego bilo koja druga zemlja u blizoj (a i u daljoj) okolini...
mikimedic mikimedic 11:18 09.07.2010

Re: Nisam

I EU je vrsila odredjen pritisak na tu zemlju - po meni, sa uspehom.


sta bi bilo kad bi bilo -- ja pitam, ako pritisak bude bez uspeha?

jel eu pripremljena za takvu situaciju?
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:43 09.07.2010

Re: Nisam

a sta cemo ako se npr. cisto hipoteticki vladavina berluskonija pretvori u fasizam jednog dana -- a vec danas su formirali gradjanske trojke, pa se moze pretpostaviti gde to ide.

To će biti strašno, ali neće čak ni to ako imati veze sa konkretnim događajem u konkretnoj državi Srbiji. To će biti veliki problem Italije i EU, ali ne i prvi te vrste, jer npr. država Italija je pre nekoliko godina finansirala takav fašistički i rasistički film (Coure nel Pozo - Srce u bezdanu) da bi Gebels ustao iz groba da traži bis, a EU ni trznula nije.
Shodno tome, država Srbija mora da poštuje sopstvene zakone i ustav, a oni ne dozvoljavaju širenje i promovisanje fašističkih, nacističkih i svih drugih ideologija ili stavova koji ugrožavaju verske, rasne, nacionalne...slobode i prava. Daklem takav skup je, bez obzira ko ga je dozvolio, bio jasno kršenje ustava i zakona. Zato mene mnogo više zanima ko će iz države/nadležnih organa, zajedno sa učesnicima i organizatorima skupa, za to da odgovara, a NVO su mi tu manje bitne, mada im ćutanje o tome sigurno ne može biti plus.
sybil sybil 09:57 09.07.2010

ovaj skup treba zabraniti

ja ne znam uopste kako i ko je dozvolio da se odrzava? zasto bi bio skandal da se zabrani, to je fasizam, ako madjarska to podrzava, neka to radi na svojoj teritoriji.

mislim, nema logike, predsednik u un videli smo kako m istupa protiv usa i eu, a ne moze da zabrani skup koji treba da se zabrani, ugled je u pitanju. svasta.

nesto drugo je u pitanju. srbija podrzava, uzgaja, finansira srpsko-fasisticko-teroristicke pokrete- obraz, 1389, itd. i onda naravno da nema obraza da zabrani tudji fasizam kad podrzava svoj. mislim, sto da se i madjari malo ne huliganisu, srbija inace gaji huligane. ko se macha laca, od macha i gine, tu lekciju nikako da naucimo.
antioksidant antioksidant 10:01 09.07.2010

Re: ovaj skup treba zabraniti

nesto drugo je u pitanju. srbija podrzava, uzgaja, finansira srpsko-fasisticko-teroristicke pokrete- obraz, 1389, itd. i onda naravno da nema obraza da zabrani tudji fasizam kad podrzava svoj.

А и ти оде у теорије завере. Чист јавашлук је у питању. Бриг их. Неки локални политичар то можда подржава а остале баш брига (док их не очепи неко јачи нико нема намеру да мрдне).
Biljana 77 Biljana 77 10:09 09.07.2010

Re: ovaj skup treba zabraniti

Неки локални политичар то можда подржава а остале баш брига (док их не очепи неко јачи нико нема намеру да мрдне).

Upravo. Ovu vlast zanima samo i isključivo ono iz čega može da izvuče neku direktnu i očiglednu korist - čitaj: pare i glasove.
sybil sybil 12:03 09.07.2010

Re: ovaj skup treba zabraniti

А и ти оде у теорије завере.

nije to teorija zavere. to je cista metafizika.
yugaya yugaya 12:06 09.07.2010

ne laje kera sela radi...

"E kad bi te organizacije i njeni skupovi bili zabranjeni u Madjasrkoj i EU onda bi naravno trebalo kritikovati nase vlasti sto ga ne zabrane i kod nas. Samo i malom detetu je jasno da bi one to u takvom slucaju i uradile ..."


Jesu zabranjivane, i organizacije i slicna okupljanja, i u Madjarskoj:
Banned Hungarian Guard members reportedly join civil guards by the hundreds

anti-gypsy-rally-banned

EMI, madjarski organizator, je podmladak fasisticke garde i desnicarskih partija. To sto sa takvim programom mogu da budu registrovani kao obicna NVO u RM i dobijaju sredstva namenjena razvijanju civilnog sektora i gradjanskih prava i sloboda je samo jos jedan DOKAZ da je rasizam ovde institucionalizovan. JOBBIK, neo-naci partija sto proklamuje resavanje "CIGANSKOG KRIMINALA" ( GIPSY CRIMINAL, zvanicni slogan u kampanji, majke mi) je upravo dobio na upravljanje parlamentarni komitet za nacionalnu sigurnost . A njihov je i komitet za omladinu i sport - sto znaci da ce ovakvih skupova po Srbiji biti k'o pleve, jer je pare za aktuelno kampovanje dala prethodna, desnicarima nesklona vlast

Argument po kome je Srbija PRIMORANA da ovo dozvoli jer je u Madjarskoj rasizam i negiranje istorije metastazirana realnost, a drzava AKTIVNO podrzava destruktivnu ulogu svojih sunarodnika u okolnim zemljama, je blagoreceno - praznjikav

Ako komsija pusta decu da jurcaju unaokolo i ubijaju/prebijaju Rome, a naci parade moras da otrpis kroz ulicu jer ce tebe cika policija da prebije ako se pozalis da ti smeta, hoces li im jos pride dati pare za sladoled i pustiti da se malo vezbaju i u tvom dvoristu?




...a meni bi bilo dovoljno da se za takve stvari ne daju pare iz budzeta NITI JEDNE od umesanih drzava.

Nema para da se podrze Srpske Narodne Novine, JEDINO glasilo na srpskom jeziku u Madjarskoj (pisao komsija ovde na blogu pre neki dan - link), a ima za ovo ?

Licemerno odsustvo reakcije manjinskih partija iz Srbije i NVOa sto vriste protiv Obraza dovodi u pitanje koliko su njihovi zahtevi za postovanje prava manjina i zabranu rasizma u Srbiji legitimni, a koliko su izgleda samo valuta za potkusurivanje i naplatu na nekim ne bas tako iskreno dobronamernim mestima.

Meni je SVAKO krsenje prava manjine i SVAKI ovakav skup, bilo sa koje strane granice uperen protiv BILO KOGA jednako odvratan i zelim da ga nema, nestane, da ih jednostavno mi normalni ljudi i oni kojima smo dali svoj glas zabrane za vjek vekova i dosledno istrebljuju na svakom koraku.



Ja opet tepih, ali jbg, ova kera laje jer - mora.

PS. Moja doktorka je divna zena. Jednom od mnogo (previse) puta kada su po gradu divljale parade u poslednjih pet godina,a ona dosla da pregleda podmladak, dotakli smo se i teme desavanja na ulicama. Ispricala je da je njen ujak iz Srbije, covek stariji, koji je preziveo u Novom Sadu i WWII dosao da ih poseti za 15.mart(praznik) i oni su sa njim onako domacinski otisli do Nacionalnog muzeja, mesta gde se odrzava centralna proslava.

Publika je bila prepuna starijih modela ovih sto ce u Kanjizi da se okupe, a ujak se istog popodneva potresen vratio kuci, objasnivsi joj sta njemu, Madjaru iz Srbije, takve kosulje i uniforme, te zastave i takav madjarski nacionalni ponos predstavlja - povampireni fasizam.



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:28 09.07.2010

Re: ne laje kera sela radi...

yugaya
Argument po kome je Srbija PRIMORANA da ovo dozvoli jer je u Madjarskoj rasizam i negiranje istorije metastazirana realnost, a drzava AKTIVNO podrzava destruktivnu ulogu svojih sunarodnika u okolnim zemljama, je blagoreceno - praznjikav


Hm mrzi me sad da citam gomilu onoga sto sam napisao ali ne znam da sam napisao da je Srbija PRIMORANA (niti to sledi iz citiranog ). Ako se ispostavi da jesam onda to povlacim kao gresku. Da vlasti treba da reaguju tvrdim od pocetka - posle tvog posta sam u to jos ubedjeniji. Ali ostajem pri tome da bi malo meksi i takticniji pristup koji samo predlozio bio primereniji... Konforntacije nam nisu nikad doborg donele (posebno u zadnjim decenijama)

Sa ostalim sto si napisala se slazem. Hvala ti i na dodatnim informacijama (ocigledno si neuporedivo upucenija od mene u celu problematiku). Posebno si u pravu u vezi onoga sa budzetskim parama ...

pozz i preporuka
yugaya yugaya 12:38 09.07.2010

Re: ne laje kera sela radi...

Mislim da si ti rekao da je uslovljena situacijom, a to ovi sto se vade ce da kazu
'znas, mora da se pusti, nismo mi u poziciji bructralala, oni su ipak Evropska Unija'


Ako mora, onda molim lepo tiho diplomatski da se naplati od komsiluka u malo vise realizacije manjinskih prava sacice preostalih Srba u RM.

Da ne mora za dzabe da se trpi idiotizam.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:05 09.07.2010

Re: ne laje kera sela radi...

yugaya


Ako mora, onda molim lepo tiho diplomatski da se naplati od komsiluka u malo vise realizacije manjinskih prava sacice preostalih Srba u RM.

Da ne mora za dzabe da se trpi idiotizam.


Za to imas moju najvecu podrsku i razumevanje
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:27 09.07.2010

Suvislo, ali suvišno pitanje

Pitanje iz naslova jeste suvislo, ali je suvišno. Na njega su čelnice/ci većine naših NVO više puta dale/i vrlo jasan odgovor.
Da podsetim: srpske NVO nadležne su za srpske zločine nad drugima, osudu i hvatanje srpskih zločinca, kao i za srpske fašiste, šoviniste, nacionaliste i patriote.

Naših NVO što se tiče, pripadnike srpskog naroda može da kolje ko god i gde god stigne, Srbiju može da bombarduje 77 dana ili 777 godina ko god hoće, a po Srbiji mogu da orgijaju fašisti iz svih drugih zemalja dok im zubi ne utrnu.
To nije stvar naših NVO, oni čiste samo po svom dvorištu.

Pogrešna adresa Vasilije, obrati se mađarskim, a ne srpskim NVO.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:42 09.07.2010

Re: Suvislo, ali suvišno pitanje

Da podsetim: srpske NVO nadležne su za srpske zločine nad drugima, osudu i hvatanje srpskih zločinca, kao i za srpske fašiste, šoviniste, nacionaliste i patriote.

Ovo neće valjati, NVO mogu biti nadležne za moralno, ali ne i sudsko osuđivanje, a za hvatanje bilo koga, pa i zločinaca, ni slučajno nisu, niti smeju da budu nadležne, jer bi to predstavljalo kršenje postojećih zakona.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:00 10.07.2010

Re: Suvislo, ali suvišno pitanje

Jelica Greganović
Da podsetim: srpske NVO nadležne su za srpske zločine nad drugima, osudu i hvatanje srpskih zločinca, kao i za srpske fašiste, šoviniste, nacionaliste i patriote.

Ovo neće valjati, NVO mogu biti nadležne za moralno, ali ne i sudsko osuđivanje, a za hvatanje bilo koga, pa i zločinaca, ni slučajno nisu, niti smeju da budu nadležne, jer bi to predstavljalo kršenje postojećih zakona.

Jelice, ko je spominjao sudsko osuđivanje? Ja nisam.

A što se tiče hvatanja, odnosno pomoći u hvatanju ratnih zločinaca, prikupljanju dokaza, etc. srpske NVO su bile vrlo revnosne, što je OK.
Međutim, nema ni traga od njihove revnosti kada su u pitanju zločini nad Srbima.
O tome je reč u mome komentaru.

Goran Vučković Goran Vučković 12:32 09.07.2010

Ne treba zabraniti

Po meni skup ne treba zabranjivati, jer je registrovan, koliko shvatam Zeku, kao nešto što je u okviru zakona. Inače čemu velike reči iz Ustava i zakona tipa pretpostavka nevinosti, sloboda govora i misli itd? Zabranjujemo skup zato što "znamo mi one koji ga organizuju" - kako bi se to izrazilo pravnim rečnikom?

Ako se na skupu bude radilo nešto što je protivzakonito, onda treba postupati po zakonu - protiv počinilaca i organizatora.

Nego ne kapiram baš ovo:

Ona zna da denunicra/tuzaka svoje politicke neistomisljenike i salje pisma/zalbe po celom svetu (i time direktnu ugrozava ljudsko pravo na slobodu misljenja i javne reci)

Kako to tačno Sonja Biserko ugrožava pravo na slobodu mišljenja i javne reči svojim neistomišljenicima? I ako ugrožava, zašto onda baš primer njenog načina rada savetovati u ovom slučaju kao pravi način reagovanja?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:56 09.07.2010

Re: Ne treba zabraniti

Goran Vučković

Nego ne kapiram baš ovo:

Ona zna da denunicra/tuzaka svoje politicke neistomisljenike i salje pisma/zalbe po celom svetu (i time direktnu ugrozava ljudsko pravo na slobodu misljenja i javne reci)

Kako to tačno Sonja Biserko ugrožava pravo na slobodu mišljenja i javne reči svojim neistomišljenicima? I ako ugrožava, zašto onda baš primer njenog načina rada savetovati u ovom slučaju kao pravi način reagovanja?


Ok vidim da ne kapiras pa cu ti rado i pojasniti "sta je pesnik hteo da kaze" (ok prihvatam da se, mozda, nije bas najjasnije ni izrazio ):

Ja joj ne savetujem da primeni isti, VRLO POGRESAN nacin delovanje (denunciranje neistomisljenika) nego da onaj koji bi trebalo da bude osnova njenog delovanja: da ustane protiv vrlo stetnih pojava (e.g. fasizam) u sredini u kojoj zive... Znaci pesnik je hteo da kaze: kad vec rade stvari koje su totalno suprotne od onoga sto im je posao, mogli bi jednom, za promenu, da urade i nesto to im JESTE posao. Sredstvo je u oba slucaja isto: obavastavanje i protesti u medjunarodnoj javnosti...

I da ne bude zabune evo ti i primera za ono prvo: Sonja i njen HO su svojevremeno slali spiskove "nepodobnih" srpskih intelektualaca na razne adrese po svetu. I odlicno secam da sam slusao jednog covek sa spiska kako se u jedno TV-emisiji kako se zali i kaze da jedini razlog koji moze da zamisli zasto se nasao na tom spisku je to sto je svojevremeno rekao da misli da je najbolje resenje za Kosovo - podela!!! I sad ti kazi: zar nije to denuniciaranje politickih protivnika i ogranicavanje slobode govora/misljenja (umesto da stite oni ugorzavaju osnovna ljudska prava)? Ako se ne varam covek je univerzitetski radnik i naravno da mu pravi problem sto ga neka organizacija za (navodnu) zastitu ljudskih prava stavlja na jedan takav spisak. A posebna prica je sto Sonja i njena drugarica Natasa uopste ne bi smele da se bave denvnom politikom (posebno ne za racun
neke stranke) i da se uopste bave takvim stvarima kao sto je nezavisnost Kosova...

ps. sorry sto odgovor ispade ovako dug ... ali samo si kriv, sto si me pitao?
Goran Vučković Goran Vučković 15:10 09.07.2010

Re: Ne treba zabraniti

k vidim da ne kapiras pa cu ti rado i pojasniti "sta je pesnik hteo da kaze" (ok prihvatam da se, mozda, nije bas najjasnije ni izrazio ):

Ja joj ne savetujem da primeni isti, VRLO POGRESAN nacin delovanje (denunciranje neistomisljenika) nego da onaj koji bi trebalo da bude osnova njenog delovanja: da ustane protiv vrlo stetnih pojava (e.g. fasizam) u sredini u kojoj zive... Znaci pesnik je hteo da kaze: kad vec rade stvari koje su totalno suprotne od onoga sto im je posao, mogli bi jednom, za promenu, da urade i nesto to im JESTE posao. Sredstvo je u oba slucaja isto: obavastavanje i protesti u medjunarodnoj javnosti...

I da ne bude zabune evo ti i primera za ono prvo: Sonja i njen HO su svojevremeno slali spiskove "nepodobnih" srpskih intelektualaca na razne adrese po svetu. I odlicno secam da sam slusao jednog covek sa spiska kako se u jedno TV-emisiji kako se zali i kaze da jedini razlog koji moze da zamisli zasto se nasao na tom spisku je to sto je svojevremeno rekao da misli da je najbolje resenje za Kosovo - podela!!! I sad ti kazi: zar nije to denuniciaranje politickih protivnika i ogranicavanje slobode govora/misljenja (umesto da stite oni ugorzavaju osnovna ljudska prava)? Ako se ne varam covek je univerzitetski radnik i naravno da mu pravi problem sto ga neka organizacija za (navodnu) zastitu ljudskih prava stavlja na jedan takav spisak. A posebna prica je sto Sonja i njena drugarica Natasa uopste ne bi smele da se bave denvnom politikom (posebno ne za racun
neke stranke) i da se uopste bave takvim stvarima kao sto je nezavisnost Kosova...

ps. sorry sto odgovor ispade ovako dug ... ali samo si kriv, sto si me pitao?

Ehm... opet mislim da nisam ukapirao. Meni se čini, a ti me ispravi ako grešim, da je tvoj predlog da se povodom ovog događaja u Kanjiži NVO obrate telima EU. Ja te pitam u čemu se to razlikuje od obraćanja Helsinškog Odbora u vezi njihove percepcije "fašizma u Srbiji", koje nazivaš denunciranjem, dnevnom politikom, označavanjem "nepodobnih" itd.

Ja prosto kažem da je percepcija šta je to fašizam od strane NVO stvar slobode mišljenja i da slanje dopisa organima EU sa optužbama teško može da se smatra povredom ljudskih prava, a ako neko misli da su mu prava povređena, postoji deo zakonodavstva koji se time bavi (kleveta, uvreda i slične stvari - tipa Kusturica vs. Nikolaidis).

Što se tiče reakcije države, zabrana okupljanja mora da ima pravnu osnovu, ako navijamo za nju iz političke netrpeljivosti, onda podrivamo suštinu sistema za koji se valjda zalažemo (demokratija). Da karikiram Niemoller-a: "prvo su zabranili fašiste"
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:56 09.07.2010

Re: Ne treba zabraniti

Vucko
Ja prosto kažem da je percepcija šta je to fašizam od strane NVO stvar slobode mišljenja i da slanje dopisa organima EU sa optužbama teško može da se smatra povredom ljudskih prava, a ako neko misli da su mu prava povređena, postoji deo zakonodavstva koji se time bavi (kleveta, uvreda i slične stvari - tipa Kusturica vs. Nikolaidis).


Vucko,

u tvom "nekapiranju" si postao relativizator ... a usput si malo i promenio cinjenice... U onom primeru koji sam ja naveo nije ni bilo reci o "percepciji fasizma" - to bi bilo ipak isuvise. Optuzba je mogla najvise da se odnosi za nacionalizam... A jos vaznije: razlika izmedju denunciranja i opravdanog reagovanja i JESTE bas u tome da li se i kako neka tvrdnja moze dokazati/opravdati.

Znaci, cisto teorijski, mogao bi i protest protiv ovog skupa da se tretira kao denunciranje (klevata, uvreda) ako se ovde zbilja radi o skupu cija je tema "poučavanja dece veštinama umentičkih zanata, mađarski folklorni ples"(kako kazu organizatori). Kazem teorijski zato sto je (vise nego) ocigledno da ima dovoljno dokaza da se radi o skupu fasista ... koji buduci na to ko su im idoli sigurno da nece ni da se bune i uopste da smatraju denuncijacijom to sto ih neko naziva "fasistima"...

Kod onog mog primera je obrnuto - radi se o sasvim leigitmnom stavu/misljenju zbog koga niko ne bi smeo da se nadje na "stubu srama". I za to ima dokaza ...

Sto se tice onoga sa sudom tu se slazem sa tobom najvecim delom. Problem vidim samo u tome sto jedna organizacija kao sto je HO ne bi smela cesto da dolazi u situaciju da bude osudjena za klevetu - a moj utisak je da im se to stalno desava ... a moglo bi i cesce da ljude ne mrzi da se bakcu sa sudovima. Sto znaci da oni lose rade svoj posao - posebno kad u obzir uzme i (nedozvoljena) politicka pristrasnost u njihovom delovanju.

Jednom nasem naucnom radniku ce biti nedovoljna sudska satisfakcija na srpskom sudu ako je njegov ugled u nekim internacionalnim institucijama narusen - a problem je i ako mora da se pravda, objasnjava i dokazuje da je "nije kriv". Sto ima za posledicu da ce mnogi ljudi izbegavati da javno iznesu svoje kriticko misljenje koje nije u skladu sa pomenutim organizacijama. Sto je onda odredjen pritisak na javno mnjenje i slobodu govora. Naravno to je nesto sto se tesko moze dokazati/sankcionisati ali sam ubedjen da je tako i da te organizacije time stvaraju klimu upravo suprotnu od one za koju bi trebalo da se bore...

ps- odgovor na konkretno pitanje: znci Sonja Biserko ugrozava (ogranicava) slobodu misljenja/govora tako sto mnoge ljude optuzuje, napada, kritikuje (stavalja u razne spiskove "za odstrel" ) bez ikakvih dokaza a najcesce samo iz razloga sto su im misljenja suprotna od stavova partije u cijem se politickom savetu ona nalazi. Efekat je pojacan jos i zvucnim imenom institucije u cije ime (navodno) nastupa. Eventualne sudske satisfakcije "ostecenima" ne umanjuju (dovoljno) problematicnost njenog delovanja i stetu koju nanosi ne samo konkretnim pojedincima nego i celom drustvu a posebno oblasti sopstvenog delovanja: borbi za ostvarivanje i postovanje ljudkih prava...
Goran Vučković Goran Vučković 16:42 09.07.2010

Re: Ne treba zabraniti

u tvom "nekapiranju" si postao relativizator ... a usput si malo i promenio cinjenice... U onom primeru koji sam ja naveo nije ni bilo reci o "percepciji fasizma" - to bi bilo ipak isuvise. Optuzba je mogla najvise da se odnosi za nacionalizam... A jos vaznije: razlika izmedju denunciranja i opravdanog reagovanja i JESTE bas u tome da li se i kako neka tvrdnja moze dokazati/opravdati.

A šta je to denunciranje nekoga kao nacionaliste? U čemu se razlikuje od denunciranja nekoga kao liberala ili denunciranja nekoga kao... npr ljubitelja tajlandske kuhinje?
Kazem teorijski zato sto je (vise nego) ocigledno da ima dovoljno dokaza da se radi o skupu fasista ... koji buduci na to ko su im idoli sigurno da nece ni da se bune i uopste da smatraju denuncijacijom to sto ih neko naziva "fasistima"...

Jel ovo više čitanje misli ili je više proricanje budućnosti?
Jednom nasem naucnom radniku ce biti nedovoljna sudska satisfakcija na srpskom sudu ako je njegov ugled u nekim internacionalnim institucijama narusen - a problem je i ako mora da se pravda, objasnjava i dokazuje da je "nije kriv".

Znači nema leka nego da zabranimo i Helsinški odbor, ili da im propišemo šta smeju da pišu - inače ništa od slobode govora?

Sonja Biserko ugrozava (ogranicava) slobodu misljenja/govora tako sto mnoge ljude optuzuje, napada, kritikuje (stavalja u razne spiskove "za odstrel" ) bez ikakvih dokaza a najcesce samo iz razloga sto su im misljenja suprotna od stavova partije u cijem se politickom savetu ona nalazi. Efekat je pojacan jos i zvucnim imenom institucije u cije ime (navodno) nastupa. Eventualne sudske satisfakcije "ostecenima" ne umanjuju (dovoljno) problematicnost njenog delovanja i stetu koju nanosi ne samo konkretnim pojedincima nego i celom drustvu a posebno oblasti sopstvenog delovanja: borbi za ostvarivanje i postovanje ljudkih prava

Znači dok ne ograničimo slobodu govora Sonje Biserko, ništa od opšte idile slobode govora, džaba pravosnažne presude za klevete i uvrede?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:02 09.07.2010

Re: Ne treba zabraniti

Vucko
Znači nema leka nego da zabranimo i Helsinški odbor, ili da im propišemo šta smeju da pišu - inače ništa od slobode govora?
.............................................................
Znači dok ne ograničimo slobodu govora Sonje Biserko, ništa od opšte idile slobode govora, džaba pravosnažne presude za klevete i uvrede?



Hehe ako nastavis ovako da izvrces onda ne vidim o cemu mozemo da diskutujemo ... Gde sam ja rekao da bi trebalo zbraniti HO, propisati Sonji sta ce da pise ili joj ograniciti slobodu govora? Ona moze da pise/prica sta hoce ... ako pri tom prekrsi zakon neka odgovora za to. To vazi i za nju i njene kolege iz politickog saveta LDP ali i za sve nas ostale ...

Ono o cemu ja pricam je da Sonja vrlo lose radi posao koji bi trebala da radi ... i da njen (ne)rad vise steti nego koristi toj oblasti. I kao primer njenog pogresnog delovanja sam naveo jedan slucaj. A drugom primeru njenog nedelovanja u sitauaiji u kojoj bi MORALA da deluje je posvecen ovaj blog blog (i njegov naslov).

A ti ako se ne slazes sa ovim mojim stavovima i navedenim argumentima mi iznesi zasto je ono ranije njeno reagovanje koje sam kritkiovao bilo dobro i/ili pak zasto je ovo sadasnje neraagovanje dobro. Ili mislis da ne bih smeo uopste da je kritikujem?

Umesto svega toga ti filozofiras i pokusavas da mi pripises misljenja/stovove koje nisam izrekao niti ih zastupam...

aj, laku noc

ps. Naravno blog je posvecen i drugim nasim NVO ... Sonja mu nekako dodje kao njihov najistaknutiji clan. A po mom misljenju i jedan od onih koji zalsuzuju najostrije kritike...

Goran Vučković Goran Vučković 17:15 09.07.2010

Re: Ne treba zabraniti

Ono o cemu ja pricam je da Sonja vrlo lose radi posao koji bi trebala da radi ... i da njen (ne)rad vise steti nego koristi toj oblasti. I kao primer njenog pogresnog delovanja sam naveo jedan slucaj. A drugom primeru njenog nedelovanja u sitauaiji u kojoj bi MORALA da deluje je posvecen ovaj blog blog (i njegov naslov).

Ja nisam baš mnogo upućen u tu oblast društveno-političkog delovanja (da se izrazim jednim pomalo matorim terminom) pa mi je teško da procenjujem da li neko poput nje radi posao odlično, dobro, loše ili vrlo loše. Možda je ovo što ona radi upravo tačno ono što ona želi i što njeni finansijeri cene, pa u tom smislu - u stvari radi posao odlično, maestralno takoreći? Ko bi znao

Ali, što se mene tiče, može da radi kako god hoće - dok god je zakonito. Kad se ogreši o zakon, onda postoji procedura koja to rešava. Kad nekog ošteti, onda postoji i za to procedura.

A ja nemam ništa protiv da ti nju kritikuješ, naravno - samo ti skrećem pažnju na nešto što mi se čini malo protivurečno, ali ako ti ne misliš da je protivurečno, onda ja nemam nikakvih problema sa tim
Inner Party Inner Party 20:05 09.07.2010

Nije dobro ...

... ni biti za ni biti protiv. Najbolje je cutati i gledati u stranu!

To je kao sa gradskim mangupima koji prodaju ciglu klincima. Da li je bolje ispasti glup i kupiti ciglu ili je bolje ne kupiti ciglu i dobiti batine?!

JEDAN PRIMER

Tadic za neki dan ide u Potocare - NVO ga napadaju jer ce tamo svojim prisustvom i pojavom da vredja osecanja Majki Srebrenice

Da Tadic nece da ide u Potocare - NVO bi ga napadale sto ne pokazuje postovanje prema zrvama genocida


U ovom slucaju:

Ako se zabrani Festival Madjari bi se bunili i mi bi najverovatnije dobili jos jednu prepreku za EU (uslov da se obzirnije ophodime prema Madjarima).

Ako se ne zabrani Festival - ispada da podrzavamo fasiste. PA kao takvi nema sanse da udjemo u EU (dok se ne uljudimo u tom pogledu naravno!)

Pa ti sad budi pametan!

Doctor Wu Doctor Wu 23:18 09.07.2010

Vasilije, evo ovako:

1) Pametan covek nema sta da trazi kod Zeke na blogu.

2) Drzava nije imala pravo da zabrani skup unapred ni pod razno. Ona je trebalo da se pobrine za sigurnost svih ucesnika, da obrati paznju na lunch pakete i proveri da li je hrana bakterioloski ispravna, da osigura da su svi koji su ugostili madjarske goste platili svoj porez i sl.

Naravno, ukoliko bi se na skupu pocelo sa govorom mrznje, ili ukoliko bi pocelo sa nekim marsiranjima po ulici, drzava bi morala da privede na informativni razgovor napaljene bez obzira da li su Madjari, Cigani ili Srbi. Ukoliko su napaljeni drzavljani Rep Srbije, odrediti pritvor, i onda videti da li je prekrsaj za sudiju za prekrsaje ili nesto vise; ukoliko nisu, proterati ih i zabraniti ulazak u Srbiju na 5 godina, ukoliko je prvi prekrsaj ili dozivotno ukoliko je ponovljeni.

3) Stvarno mi nije jasno kakve NVO imaju veze s ovim.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:35 10.07.2010

Re: Vasilije, evo ovako:

Wu
3) Stvarno mi nije jasno kakve NVO imaju veze s ovim.


Bacih pogleda na ovu moju (pomalo vec zastarelu) temu pa mi pade na pamet da dodam jos jedan komentar/odgovor na ovo tvoje pitanje. Naravno, posto opsti naziv NVO moze da znaci sve i svasta ogranicicu se samo na one koje se bave ljudskim pravima i opstom demokratizacijom.

Licno mislim da postojanje takvih organizacija u drustvima u tranziciji (znaci i u Madjarskoj a ne samo u Srbiji) moze da ima dubokog smisla i da moze da dodatno da doprinese ucvrscenju demokratije i daljoj demokratizaciji zemlje. U tom smislu bih ocekivao i da takve NVO reaguju (sredstvima kojima raspolazu) i na pojavu raznih devijacija od kojih razni oblici fasizma spadaju u potencijalno najopasniju pretnju i ljudskim pravima i demokratiji ...

I tu dolazi sad ova moja kritika: veliki deo nasih NVO o kojima pricamo se ustvari bavi politikom a ljudska prava (pravdu, demokratiju i sl.) koristi uglavnom zloupotrebljava za te svoje politicke ciljeve. Jednom od dokaza za taj moj stav je i ovo o cemu pricamo... odnosno ovo njihovo NEreagovanje

ps-edit: E JBG ... tek kad sam poslao ja videh da sam, umesto da dodam novi - izmenio prethodni text. Sad sto je to je - onaj stari pojela maca
blogovatelj blogovatelj 06:39 10.07.2010

Re: Vasilije, evo ovako:

1) Pametan covek nema sta da trazi kod Zeke na blogu.

2) Drzava nije imala pravo da zabrani skup unapred ni pod razno. Ona je trebalo da se pobrine za sigurnost svih ucesnika, da obrati paznju na lunch pakete i proveri da li je hrana bakterioloski ispravna, da osigura da su svi koji su ugostili madjarske goste platili svoj porez i sl.

Naravno, ukoliko bi se na skupu pocelo sa govorom mrznje, ili ukoliko bi pocelo sa nekim marsiranjima po ulici, drzava bi morala da privede na informativni razgovor napaljene bez obzira da li su Madjari, Cigani ili Srbi. Ukoliko su napaljeni drzavljani Rep Srbije, odrediti pritvor, i onda videti da li je prekrsaj za sudiju za prekrsaje ili nesto vise; ukoliko nisu, proterati ih i zabraniti ulazak u Srbiju na 5 godina, ukoliko je prvi prekrsaj ili dozivotno ukoliko je ponovljeni.

3) Stvarno mi nije jasno kakve NVO imaju veze s ovim.


i preporuka za komentar.
Samo da dodam da me apsolutno zabole sta NVO pricaju, kao i to ko demonstrira po Srbiji, a i sire, sve dok je na ulici red i mir. Neka setaju fasisti, komunisti i bilo koji drugi isti, to je njihovo pravo, dok god ne uzmu toljagu u ruke.
Onog momenta kada i ako to urade, murija treba da uleti i da ih pohapsi. Prosto.
A ako mirno setaju i demonstriraju, to je odlicna prilika za zaradu radnjama koje se nalaze na ruti demonstranata, jer i demonstranti, kao sto je poznato, moraju da jedu, piju i idu u WC, sto im svakako treba dobro naplatiti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana