Politika| Život

Srbija - Kosovo, ajd' da se menjamo?

Jelica Greganović RSS / 09.07.2010. u 12:32

srbija.jpgOvo, doduše, nije prvi put da se menjanje tante za kukuriku pominje, mada se o tome više ćutalo ili off the record šaputalo iza pozornice, ali prvi put to vidim detaljnije. Dakle, današnji »Blic« piše, a koliko videh svi slovenački mediji prenose:

»…Podela Kosova i razmena teritorija je glavna ideja oko koje bi Srbija želela da, uz posredovanje međunarodne zajednice, pregovara sa Prištinom nakon što Međunarodni sud pravde u Hagu izađe sa svojim mišljenjem o legalnosti proglašene nezavisnosti Kosova. Na tome se već duže radi i lobira u međunarodnim krugovima…

…Polazna osnova za pregovore jeste deviza da ne može jedna strana, u ovom slučaju Kosovo, dobiti sve, a druga izgubiti sve i da samo dogovor može da dovede do održivog i stabilnog rešenja koji bi obe države uveo u EU…

…računica, pojednostavljeno, izgleda ovako: sever Kosova se faktički ili na neki manje očigledan način sa veoma visokom autonomijom pripaja Srbiji, na način da Beograd ima vlast nad tom teritorijom. Za srpske manastire na Kosovu tražiće se eksteritorija ili neka vrsta potpune nadležnosti Srpske pravoslavne crkve nad njima. Kosovu se za uzvrat nudi deo Preševske doline većinski naseljen albanskim stanovništvom i, naravno, ono što je najveći adut u pregovorima - dobijanje stolice u Ujedinjenim nacijama…«

Ako bi uspelo, bi li to donelo konačni mir i pristojan, bezbedan pre svega, život  ljudima koji tamo žive? Bi li ona sirota deca konačno mogla da rastu u miru? Jer ma koliko ta reč mir nama zvučala izlizana od prečestog korišćenja, mislim da je upravo ona vredna svih razgovora i mogućih dogovora.

 



Komentari (193)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Biljana 77 Biljana 77 12:37 09.07.2010

Meni se podela čini odavno

kao jedino moguće rešenje. Pošto na kraju posle svih podela, ipak svi idemo u istom pravcu. Valjda.
Biljana 77 Biljana 77 12:44 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

I da odgovorim sama sebi. Malo mi preterano deluje ideja sever Kosova za Preševsku dolinu iz više rezloga:

1. Preševska dolina je strateški i ekonomski daleko "važnija"
2. nisam sigurna (a svakodnevno komuniciram sa mahom Albancima iz tog kraja) da bi oni uopšte želeli da žive u državi Kosovo. Većinu stanovništa ne čine neki ekstremisti i sl. nego porodični,obični, praktični ljudi kojima više odgovara koliko-toliko uređena država.

Ideja priznavanja nezavisnoti i stolica u UN mi deluje kao sasvim dovoljno tante za vraćanje severa Kosova u nadležnost države Srbije.

medjutim92 medjutim92 12:48 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Biljana 77
2. nisam sigurna (a svakodnevno komuniciram sa mahom Albancima iz tog kraja) da bi oni uopšte želeli da žive u državi Kosovo. Većinu stanovništa ne čine neki ekstremisti i sl. nego porodični,obični, praktični ljudi kojima više odgovara koliko-toliko uređena država.


Kao što nekad neki Slovenci nisu hteli u nepoznatu i anarhičnu Kraljevinu SHS, nego na referendumu glasali da ostanu u Austriji..

Biljana 77
Ideja priznavanja nezavisnoti i stolica u UN mi deluje kao sasvim dovoljno tante za vraćanje severa Kosova u nadležnost države Srbije.


Upravo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:58 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Kao što nekad neki Slovenci nisu hteli u nepoznatu i anarhičnu Kraljevinu SHS, nego na referendumu glasali da ostanu u Austriji..

Da...mada nije baš uporedivo, jer ti Slovenci nisu pre toga imali svoju državu, a sad pište jer im nije dato ono što im je obećano za takvo glasanje na referendumu...
libkonz libkonz 13:02 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Ideja priznavanja nezavisnoti i stolica u UN mi deluje kao sasvim dovoljno tante za vraćanje severa Kosova u nadležnost države Srbije.

i rešavanje pitanja manastira.
Ovo je nešto na šta bi svi pristali.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:12 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Biljana
Ideja priznavanja nezavisnoti i stolica u UN mi deluje kao sasvim dovoljno tante za vraćanje severa Kosova u nadležnost države Srbije.


Potpuno se slazem. Licno mislim da je i ovo u slovenackim medijima "Kosovu se za uzvrat nudi deo Preševske doline" ustvari kukavicje jaje, odnosno da to nije ponuda sa srpske strane nego zelja/uslov albanske strane da pristane na podelu Kosova.

Jednostavno svi argumenti koji vaze za to da severno Kosovo treba da pripadne Srbiji NE VAZE za presevsku dolinu:

- severno Kosovo formalno (i po rezoluciji 1244) pripada Srbiji, p. dolina ni po kakvim kriterijumima ne pripada Kosovu (osim po etnickom principu)..

- Srbija je demokratska drzava i najmultinacionalnija sredina na prostorima ex-Yu i sve njene manjinine su bez ikakvih (vecih) problema integrisane u nju - ukljucujuci i Albance iz presevske doline. Kosovo je protektorat u kome i ono malo nealbanca/Srba moraju da cuvaju strane trupe...

- Srbija kao drzava ima punu kontrolu nad p. dolinom ... kosovske vlasti nemaju nikakvu nad severnim kosovom...

A da bi Albanci oberucke prihvatili zamenu p.doline za severno kosovo je vise nego jasno: oni vec toliko dugo i tako ocigledno dokazuju da ne zele da imaju sa Srbima bilo sta tako da je ovo jedino resenja u kome jos i dobijaju ...

Inace je i za mene podela jedino zamislivo REALNO resenje. Oba druga dva su toliko nerealna da o njima ne vredi razmisljati:

- da mi ZAUVEK ostanemo pri nepriznavanju Kosova i da ocekujemo da ce ono zbilja nekad biti vraceno je apsolutno NEREALNO. Mi nismo ni priblizno mocni kao Kina da cekamo vekovima. I da se nadamo "propasti zapadne imperije". Ako se to i desi proci ce vekovi - dotle ce pre od Kolubare, Sumadije i Pomoravlja biti stvorene deveta, deseta i jedanaesta srpska drzava na Balkanu nego sto ce Kosovo postati (ponovo) deo Srbije...

- da se Srbija potpuno odrekne Kosova po Ahtisarijevom planu i zeljama "drugosrbijanaca" je isto tako nerealno. Politicka opcija koja bi tako nesto zastupala nema nikakve sanse da dobije vecinu na izborima (za sada tesko prelazi i cenzus). Da bi se rasplozenje u tom smislu znacajno promenilo bilo bi potrebno neko novo "humanitarno bombardovanje" i neka teska ekonomska kriza (sa sve astronomskom hiperinflacijom) - a takve stvari ne verujem da se mogu desiti u dogeldnoj buducnosti ...
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 15:20 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

ne vidim kriterijum po kome bi se presevska dolina uopste u ovo [petljala.
dobar pregovarac ne bi dao preko stolice u ujedinjenim nacijama. i jos bi trazio lovu za drzavnu imovinu koja tamo postoji. kapiram, velika je stvar ta stolica.
ja bih licno zadrzao i neki nacin da ih ucenjuju kadgod se ovi izbezobraze.

secate se brifinga pasicevog sefu nase delegacije u versaju. on je izboksovao kod velikih sila da ce svaka varos gde ima srba pripasti srbiji. onda brifinguje onoga u parizu i kaze mu da, kako mape ne postoje, za svako mesto z akoje je cuo on tvrdi da ima srpska crkva i skola u njemu, jer ovi nisu bili uradili dobro domaci zadatak, pa je bilo nasa rec protiv njihove. tako im je i maznuo kosovo, iskreno.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:50 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Vasilije po nekim podatcima nije Srbija najmultinacionalna drzava od svih bivsih republika iz SFRJ. Bice da je to Crna Gora (na dnu strane).



takodje, ne bih se kladila da je ovo tacno:

Srbija kao drzava ima punu kontrolu nad p. dolinom ..

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:34 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

njanja_de.manccini
Vasilije po nekim podatcima nije Srbija najmultinacionalna drzava od svih bivsih republika iz SFRJ. Bice da je to Crna Gora (na dnu strane).



takodje, ne bih se kladila da je ovo tacno:

Srbija kao drzava ima punu kontrolu nad p. dolinom ..



Njanjo za ono sto sam ja hteo da kazem je dovoljno i "druga najmultinacionalnija" ... pa cak i samo "multinacionalna". Ne tvrdim da je stanje u presevskoj dolini idealno ali je DRASTICNO drugacije i bolje u poredjenu sa Srbima u juznom delu Kosova i njihovim "ljudskim pravima" zasticenim tenkovima i bodljikavaom zicom ...

Licno sam ubedjen da bi Srbija kao drzava morala da bude u stanju da drzi pod kontrolom taj deo svoje teritorije (ipak je to mali broj ljudi) ... i to na zadavoljovajuci nacin i po svim savremenim kriterijumima demokratskog sveta. A ako ipak nije u stanju? Pa ok, onda treba i njih da puste da se izdvoje i pripoje Kosovu i (bududcoj) velikoj Albaniji. A mi svi onda treba da se pokrijemo usima i da prestanemo da kritikujemo Milosevica da je on kriv za gubitak Kosova ... Najiskrenije: ja kao gradjanin ne zelim da drzim na silu neki grad u svojoj drzavi ako me 90% posto njegovih gradjana mrze i po svaku cenu bi zeleli da se odvoje od te moje drzave ... Neka im onda njihovog Tacija...

A sa druge strane, ne moze se ni svakom selu dozvoliti da odlucuje u kojoj ce drzavi da zivi ... ko bas ni na koji nacin ne moze da podnese drzavu u kojoj zivi onda neka se iz nje iseli. Bitno je da im ta mogucnost zivota bude pruzena. Albanci u Srbiji je imaju. Za Srbe na Kosovu se to ne bi moglo reci (bar ne za najveci deo). I svima je nama jasno da ce oni svi koje sada stite strane trupe kad-tad morati da ga napuste. Imam i ja neke prijatelje izbeglice sa Kosova: svi mladji su u Srbiji, samo dvoje matorih su se vratili zato sto dobijaju neku pomoc i zato sto se nadaju da ce unovciti svoju imovinu. Svima je tu jasno da nema zajednickog zivota ...

Ali, kao sto rekoh, ja ipak mislim da do otcepljenja presevske doline nece doci niti mislim da bi to bilo u redu ...

pozz




njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:30 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Njanjo za ono sto sam ja hteo da kazem je dovoljno i "druga najmultinacionalnija" ...

ma znam samo peckam

nego PD je posebna prica i meni je tesko da pricam o tome jer imam dosta rodbine tamo. znam samo da im nije lako, a da je nemam hrabrosti da odem i posetim ih kad god svratim u te krajeve. secam se kako sam pre vise od deset godina isla iz Skoplja do Vranja ali nekim privatnim autobusom koji je vozio samo do Preseva. odatle sam uzimala taksi i tako nastavljala put do Vranja. tetka moja iz Vranja kad je cula kako sam dosla kosa joj se digla na glavi. nema uzajamnog poverenja tamo, ako ga ima ima ga samo medju kriminalcima jer kriminal ne poznaje nikakve granice.

i jos da kazem da ja ne podrzavam pripojavanje PD Kosovu jer to jednostavno nema smisla. Taj koridor je jako bitan i nema potrebe da se njime trguje. Ako se to kojim slucajem desi onda ce albanci da traze i zapadnu Makedoniju i sta onda? dokle ce to da ide?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:45 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Biljana 77
kao jedino moguće rešenje. Pošto na kraju posle svih podela, ipak svi idemo u istom pravcu. Valjda.

Hajde da se sada malo hvalim...Tekst pod naslovom "Može li doći do podela Kosova, objavio sam ovde na blogu 5.5. ove godine. http://blog.b92.net/text/15003/Moze-li-doci-do-podele-Kosova/. Premetnuo sam sve moguće špekulacije koje su se pojavile i evo, da kažem odmah da podela nije moguća, a da do nje dođe štetila bi Srbiji. Objasniću zašto.
Hmm..mislim da je to skriveni plan naše politike koji se moga jasno "čitati" od kada je Dobrica Ćosić objavio onu svoju knjigu o Kosovu, negde 2005. ili 2006. u izdanju "Večernjih Novosti"u tiražu od 30.000 primeraka, koja se doštampavala pitaj boga do kojeg tiraža i bila prodata pre nego stigne na kiosk.
Zašto neće doći do podele Kosova...Prvo zbog toga što za to nema volje u međunarodnoj zajednici jer bi to otvorilo "mali milion" pitanja. Evo sigurno pitanja koje bi to otvorilo. Prvo je što bi nakon podele na Kosovu, a i u Albaniji snažno ojačali politički faktori koji su za ujedinjenje, a međunarodna zajednica to ne bi mogla sprečiti jer bi se dogodili političkom voljom obe strane. Ta situacija bi apsolutno dovela u pitanje opstanak Makedonije,problema bi imala i Crna Gora, a došlo bi do snažnih političkih gibanja i među Albancima na jugu Srbiji. Sve destabilizirajući faktori. Automatski, nastaju problemi bar na još nekoliko tačaka u Evropi, a jedna od njih je i BIH, zbog čega se Ćosić, mislim, najviše zalaže za podelu u svojoj knjizi, sve se nadajući da bi u takvom razvoju događaja Srbija mogla da pređe preko Drine, mada to ne piše. Zapadnim silama to ne pada na pamet jer im je dosta Balkana i njegovih pizdarija i to neće biti opcija, jer je do sada potrošena gomila novca da bi se Balkan stabilizovao sa ovom političkom kartom koja trenutno egzistira.Prema ideji podele su rezervisani i albanski političari na Kosovu, osim nekih minornih stranaka koje bi veliku Albaniju. Rezervisani su zbog činjenice da bi njihova politička uloga bila manja, kao i zbog toga što se Albanija i Kosovo zbog različitog istorijskog iskusta dosta razlikuju, čak i kulturološki i da bi se ti problemi pokazali vrlo brzo.
Srbija bi došla u problem jer bi imala odmah nestabilnost zbog gibanja na jugu Srbije. Aktivnosti prema Republici Srpskoj, a do njih bi došlo, izazvali bi probleme u Sandžaku, kako u srpskom tako i crnogorskom delu. U Vojvodini bi ojačao autonomaški pokret toliko da bi tu bilo i secesionističkih ambicija.Sledećih petnaest godina mi bi se opet bavili raznim teritorijalnim pitanjima i nacionalnim političkim gibanjima dok bi svet išao dalje....Srbi južno od Ibra, mogli bi da se sele odmah, a njih je duplo više nego ovih na severu. O spomenicima i kulturnoj baštini da ne pričam.
Podela je za Srbiju loše rešenje, loše je i za region, loša za Evropu. A ima sve više i više pobornika. Politička elita bi na nju pristala uz malo femkanje hvaleći se da je nešto dobila i da se nije predala bez borbe.Mogli bi pričati u fazonu da je ono ispod Ibra izgubio neko drugi i dočekani bi bili sa aplauzima današnje javnosti u Srbiji.
Ja mislim da do podele neće doći i da bi to bilo jako loše. Doći će do pojačane autonomije na severu, možda nešto veće nego to stoji u Ahtisarijevu planu i mogućnosti Srbije da ima ekonomski i kulturni uticaj na Kosovu, ako bude pameti. Ako je ne bude, EU će nametnuti svoj model u kojima će Srbi imati mnogo manje nego da je Srbija kooperativna, a Srbi koji su dole ostali polako seliti, ne toliko zbog nasilja koliko zbog neperspektivnosti.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:58 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

njanja_de.manccini
Vasilije po nekim podatcima nije Srbija najmultinacionalna drzava od svih bivsih republika iz SFRJ. Bice da je to Crna Gora (na dnu strane).



takodje, ne bih se kladila da je ovo tacno:

Srbija kao drzava ima punu kontrolu nad p. dolinom ..


Najmultinacionalnija država u regionu je BIH. Potom dolazi Makedonija pa Crna Gora. U Crnoj Gori postoji u popisu od 2002. značajan broj Srba jer su tamo u istoj kući bile podele. Sin se pisao Crnogorcem, otac Srbinom. Nakon nezavisnosti, broj Srba će drastično opasti jer to više nije državno pitanje...
Srbija ima 86 posto Srba i po tom kriterijumu spada u pretežno jednonacionalne države..Od nje je više jednonacionalna Hrvatska sa oko 90 posto Hrvata..
loader loader 23:19 09.07.2010

Re: Meni je podela arhaična

kao jedino moguće rešenje.

Hm...
Podela? Time se još mudri rural-kominista Ćosić bavio. Ali je još tada bilo kasno. Jedino moguće rešenje je da prestanemo da se bavimo ovim pitanjem na onaj način koji nas je u ovu neveselu situaciju i uveo !! - !!!

Dakle - nije pitanje Kosovo,
već:
1. i dalje trajući samoubilačko tvrdoglav i arhaičan rezon kod Srbalja.
2. oblasti u centralnoj Srbiji koje se prazne, a koje će za par decenija popuniti ... - čik pogodite ko ...

Na žalost, ovdašnja kombinacija zaostalosti, kvazireligioznosti i hedonizma ne obećava uspešnu utakmicu sa situacijom.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:37 09.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Draec
Zašto neće doći do podele Kosova...Prvo zbog toga što za to nema volje u međunarodnoj zajednici jer bi to otvorilo "mali milion" pitanja. Evo sigurno pitanja koje bi to otvorilo ... blablatructruc


Sva ova tvoja pitanja koja bi se navodno otvorila su poznate dugogodisnje neuralgicne tacke za koje je bilo neuporedivo logicnije da su se otvorile proglasenjem nezavisnosti Kosova - pa ipak nisu. Naprimer jedno od najkrupnijih je pitanje Republike Srpske. Kad su vec dovedene u pitanje medjunarodno priznate granice zemlje Srbije ( i jos ekstra priznate rezolucijom 1244) onda je bilo sasvim logicno da i Srbi u BiH mogu da kazu: ako moze da se odvoji jedna nacionalna manjina zasto ne bi smo mogli i mi kao konstitivni narod u jednoj drzavi koja je i tako faktcki podeljena i funkcionise kao jedinstvena samo na papiru - odnosno kao protektorat. Slicno vazi i za ove tvoje druge "argumente" Makedonija ce verovatno kad-tad doci na red ... ali tek kad Kosovo bude priznato. Isto vazi i za stvaranje velike Albanije. Sta ce bti videcemo - to su sve dugorocni procesi. Kad jednom Kosovo i Albanija budu sasvim "normalne" priznate, susedne drzave zasto bi neko imao proiv da se ujedine ako to njihovi gradjani zele? Kao sto je to bilo sa obe Nemacke kad su razlozi za podelu bili dovoljno daleko u proslosti ...

A ova podela Kosova i ne bi bio nikakav poseban potres ... nego samo ozvanicavanje realnosti koja vec postoji na terenu. Drzava Kosovo i tako i nije prava drzava i to ne samo zato sto je Srbija i UN nisu priznale nego sto je pod upravom stranih vojnih snaga a njenog premijera Tacija pretresaju na aerodromu "rodjenog" glavnog grada kao obicnog krimnalca - sto on u sustini i jeste ... nije samo obican nego jos povrh toga i ratni zlocinac i terorista ...

Jedino sto ti Dragec priznajem kao ozbiljan argument je volja zapada a pre svega "gospodara rata" USA (ko pita Tacija sta bi on hteo?). Tu je sad pitanje vestine nasih vlasti i da li je u mogucnosti da sa njima nadje neki dogovor. Hm, mozda da im ipak obecaju da cemo uci u NATO? Ako to vec nisu uradili ... pa "kud svi turci tu i goli mujo"
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:04 10.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

Drago Kovacevic

Najmultinacionalnija država u regionu je BIH. Potom dolazi Makedonija pa Crna Gora. U Crnoj Gori postoji u popisu od 2002. značajan broj Srba jer su tamo u istoj kući bile podele. Sin se pisao Crnogorcem, otac Srbinom. Nakon nezavisnosti, broj Srba će drastično opasti jer to više nije državno pitanje...
Srbija ima 86 posto Srba i po tom kriterijumu spada u pretežno jednonacionalne države..Od nje je više jednonacionalna Hrvatska sa oko 90 posto Hrvata..


Hehe kao prvo pitanje je sta je pokretac ove teme (Vasa ) podrazumevao pod ovim "najmultinacionalnija" - da li mozda broj razlicitih nacija koje zive na toj teritoriji? I jos vaznije: radi se o multinacionooj zemlji u kojoj nacije mirno i slozno zive. A po tom kriterijumu BiH je primer zemlje za nemogucnost zajednickog zivota razlicitih nacija posto su one tamo potpuno razdvojene. Ni u Makedoniji nije bas sjajno sa te strane. A Hrvatska je primer zemlje koja je etnickim ciscenjem oragnizovanim od sopstvene vlasti proterala desetak posto sopstvenog stanovnistva "nepozeljne" nacionalnosti ...

Za sve njih je Srbija svetli i nedostizni primer multietnicke sredine. Najveci problem su bili Hrtkovci u mracnim 90-im - a to je ipak samo jedno selo i jedan izlovani incident.

Ok je Crna Gora jeste jos malo vise izmesana (sa manje nacionalnih grupacija) ali je ta njena mutlienticnost malkice "frizirana" - primer navodis i ti sam: otac i majka Srbi, dva cina Crnogorci a treci Srbin ... hm. Ili drugi primer: dve trecine gradjana izjavilo na zadnjem popisu da govori srpski jezik a on uopste nije priznat za zvanicni jezik od Dona i njegove vlasti. Izem ti tu multieticnost

I da, po obicaju malkice si i ti frizirao svoje podatke - bacih pogled na vikipediju: u Srbiji (bez Kosova) zivi 82,86% posto Srba a ne kako ti rece 86%. Znaci ona ima vise nego duplo vise pripadnika drugih etnickih grupa nego sto CG ima stanovnika (oko 1,3 miliona).

I jos jedan primer koji sam ja (sa ponosom) ovde vec isticao: i u vreme kad su prakticno SVI nealbanci sa Kosova, u miru i natenane proterivani sa Kosova na ocigled cele svetske javnosti i prisutnih medjunarodnih trupa NIKOM nije palo na pamet da to isto uradi Albancima u Presevskoj Dolini ... ni gradjanima Srbije a ni Milosevicu i Seselju koji su tada bili na vlasti. A da su hteli sumnjam da bi i zapad imao obraza da im se suprostavi kad je vec mirno posmatrao egzodus NEALBANACA sa Kosova ...

ps-edit. Udeo nesrba u Srbiji se jeste smanjio u zadnjim decenijama ali, HVALA BOGU, ne zato sto su oni proterani iz nje nego zato sto su stotine hiljada Srba proterane iz HR, BiH i sa Kosova (ovo je vec NAZALOST i NA SRAMOTU onih koji su ih proterali i onih koji su to mirno gledali i podrzavali) ...
kobacmess kobacmess 00:53 13.07.2010

Re: Meni se podela čini odavno

medjutim92
Biljana 77
2. nisam sigurna (a svakodnevno komuniciram sa mahom Albancima iz tog kraja) da bi oni uopšte želeli da žive u državi Kosovo. Većinu stanovništa ne čine neki ekstremisti i sl. nego porodični,obični, praktični ljudi kojima više odgovara koliko-toliko uređena država.


Kao što nekad neki Slovenci nisu hteli u nepoznatu i anarhičnu Kraljevinu SHS, nego na referendumu glasali da ostanu u Austriji..

Koji slovecni, to je samo delimicno tacno
escherichije_colic escherichije_colic 12:42 09.07.2010

ne može podela

Srbija je jedina beskonačno deljiva u regionu. Sve ostalo je održivo, pa makar koštalo milijarde dolara, hiljade vojnika pod oružjem i isto toliko ljudskih života. Kad ćemo već jednom da naučimo?
Strongman Strongman 12:45 09.07.2010

Albanci i Srbi

Nikad nisu živeli zajedno. Živeli su jedni pored drugih. Svaki kompromis na takav način je bolji od očekivanja da žive zajedno. tako je decenijama, vekovima, ...
loader loader 10:07 10.07.2010

Re: Albanci i Srbi

Nikad nisu živeli zajedno. Živeli su jedni pored drugih. Svaki kompromis na takav način je bolji od očekivanja da žive zajedno. tako je decenijama, vekovima, ...

Ovo je rezon koji bi trebalo dobro razmotriti, i, ako je moguće, primeniti. Ali, kako ga primeniti, ako se po svaku cenu, kao trend, kao moderno civilizacijsko dostignuće, gura princip multietničnosti, mešanja kultura, ljudi i ideja, forsiranja tolerancije, ..? Na stranu što se taj princip multizajednica od strane zapada primenjuje selektivno. Za nas važi u potpunosti i to komplikuje svaku pomisao o podeli. Odmah bivamo optuženi da smo protiv savremenih, pozitivnih trendova, da opet pravimo probleme..!
escherichije_colic escherichije_colic 10:23 10.07.2010

Re: Albanci i Srbi

Jugoslavija, kakva god da je bila, mogla je da bude knjiški primer multietničkog suživota na širokom prostoru. To nije valjalo iz raznoraznih razloga i interesa pa je rastureno. Sad bi neko da se igra dr Frankenštajna i oživljava leš koji trune već 20 godina. Mislim da su svi ti multietnički imperativi samo PC šuplja priča a sve zarad održavanja vatre ispod pepela, pa kada zatreba novo žarište da se lako razgori.
medjutim92 medjutim92 12:47 09.07.2010

Pristao bih..

.. ali da se podeli samo Kosovo, bez mešanja preševske doline.

Em će svakako da ostane još srpskih opština na Kosovu pa ne vidim što ne bi i neka albanska ostala u Srbiji, em što mislim da bi još jedan prelazak granice pri odlasku u Grčku vozom ili kolima bio katastrofa. Smatram da nam nikako strateški i ekonomski ne bi odgovaralo da se čuveni koridor 10 tako secka..
escherichije_colic escherichije_colic 12:49 09.07.2010

ustupci

Kosovu se za uzvrat nudi deo Preševske doline većinski naseljen albanskim stanovništvom i, naravno, ono što je najveći adut u pregovorima - dobijanje stolice u Ujedinjenim nacijama…


Nije mi jasno- šta to oni ustupaju da bi dobili nešto za uzvrat, pogotovo još jedan komad teritorije?! Albanci ne kontrolišu ništa severno od Ibra, tako da nema šta da ustupaju. Isto tako, nemaju ni pomenutu stolicu u UN, pa tako i nisu u položaju da nastupaju kao država i ustupaju bilo šta, pogotovo ne teritoruju koju ne kontrolišu. Kad smo već kod toga, ne kontrolišu oni ništa ni južno od Ibra, sve je to protektorat. Mislim da ih jednostavno ne treba konstatovati. Sever Kosova je i tako de fakto Srbija i ne vidim da je njihovo priznanje tu ikako bitno. Sve dogovore (o eksteritorijalnom statusu manastira npr) treba praviti sa onima kojiu su protektorat uspostavili. Albanci se svakako ništa ne pitaju.
antioksidant antioksidant 12:56 09.07.2010

.

Ako bi uspelo, bi li to donelo konačni mir i pristojan, bezbedan pre svega, život ljudima koji tamo žive?

sumnjam
uvek bi se nasla sledeca tema
republika srpska iz bosne i hercegovine
pa vojvodina iz srbije
pa srem iz vojvodine...
mikimedic mikimedic 12:58 09.07.2010

Re: .

sumnjam
uvek bi se nasla sledeca tema
republika srpska iz bosne i hercegovine
pa vojvodina iz srbije
pa srem iz vojvodine...


bas tako, ao!

mikimedic mikimedic 13:00 09.07.2010

Re: .

pa vojvodina iz srbije
pa srem iz vojvodine...


pa sent andreja iz budimpeste,
i tokio iz japana!

antioksidant antioksidant 13:15 09.07.2010

Re: .

bas tako, ao!

Мики,
данас пљусак гарант. Ово је већ друга тема на којој се слажемо. Убиће нас Јелица ако јој покисне дете у Новом Саду
NNN NNN 13:26 09.07.2010

Re: .

Убиће нас Јелица ако јој покисне дете у Новом Саду
Pa, poneo je kišobran!

(koji btw ničemu ne služi, pssst)
mikimedic mikimedic 13:49 09.07.2010

Re: .

Мики,
данас пљусак гарант. Ово је већ друга тема на којој се слажемо. Убиће нас Јелица ако јој покисне дете у Новом Саду


Jelica Greganović Jelica Greganović 15:14 09.07.2010

Re: .

sumnjam
uvek bi se nasla sledeca tema
republika srpska iz bosne i hercegovine
pa vojvodina iz srbije
pa srem iz vojvodine...

Takvi futuristički ili još bolje potencijalni razlozi nisu dovoljni da se ne bi tražilo rešenje problema Kosova. Uostalom takvi razlozi su se navodili i pre proglašenja nezavisnosti Kosova, kao ako ono proglasi nezavisnost eto Baskije...i jo gomile crvenih punktova te sorte na planeti...i Kosovo je proglasilo nezavisnost...ostala potencijalna žarišta nisu pomogla u izbegavanju tog čina, sad smo tu gde jesmo i navođenje mogućih drugih podela ja ne vidim kao razlog da se ne proba sa gore navedenom varijantom rešenja.
mikimedic mikimedic 15:19 09.07.2010

Re: .

Uostalom takvi razlozi su se navodili i pre proglašenja nezavisnosti Kosova, kao ako ono proglasi nezavisnost eto Baskije...i jo gomile crvenih punktova te sorte na planeti...i Kosovo je proglasilo nezavisnost


i juzna osetija, i abkhazija... nadamo se uskoro ce i republika srpska, itd itd...

sad smo tu gde jesmo i navođenje mogućih drugih podela ja ne vidim kao razlog da se ne proba sa gore navedenom varijantom rešenja.


nismo tu gde jesmo, jelice, tek tako, i sad kao trazimo resenje.

sve dok jedan narod ima pravo na samopredeljenje a drugi ga nema problem ce postojati. kada se nadje univerzalno resenje za pitanje samopredeljenja naroda onda ce i kosovski problem biti resen -- one way ili other; ili nezavisno ili u sastavu srbije.

ono sada nije nezavisno, ni najmanje.
antioksidant antioksidant 15:20 09.07.2010

Re: .

Takvi futuristički ili još bolje potencijalni razlozi nisu dovoljni da se ne bi tražilo rešenje problema Kosova.
Нисам ни рекао да не треба тражити решење за Косово. Твоје питање је било: Ако би успело да ли би донело коначни мир. Ја кажем да не би.
А сасвим друго питање је да ли је подела Косова ОК решење?
То не знам, јер све зависи од "приступа". Ако то посматраш као "игру шаха" - па ја теби столицу у УН, ти мени север Косова - можда и има смисла, али испод Ибра и сад има огроман број Срба. Куда са њима? Ако људе укључиш у "једначину" проблем постаје ужасно болан... А како да не укључиш људе у једначину (мислим ако ниси политичар).

dj dj 17:45 09.07.2010

Re: .

То не знам, јер све зависи од "приступа". Ако то посматраш као "игру шаха" - па ја теби столицу у УН, ти мени север Косова - можда и има смисла, али испод Ибра и сад има огроман број Срба. Куда са њима? Ако људе укључиш у "једначину" проблем постаје ужасно болан... А како да не укључиш људе у једначину (мислим ако ниси политичар).


a, tvoj pristup je krajnje objektivan.. ogroman broj srba juzno od ibra i samo par miliona albanaca
antioksidant antioksidant 19:35 09.07.2010

Re: .

a, tvoj pristup je krajnje objektivan..

obavesti me koji moj pristup?
dj dj 20:21 09.07.2010

Re: .

izvini, ja kad cujem kosovo vec odlepim, pa onda procitam ogroman broj srba juzno od i vec penim.. ali to je moj problem, radicu na tome.. :)

koliki god da je broj tih ljudi oni trenutno zive u uzasnim uslovima. dan mrmota. bilo kakvo konacno resenje barem ce im omoguciti da realno sagledaju situaciju i nekako isplaniraju buducnost. ti i ja cemo, manje vise, ziveti isto bila srbija do ibra ili do morave. 21. vek je. voleo bih da i oni mogu da konacno osete sta to znaci. i srbi i albanci, juzno i severno..

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:11 09.07.2010

Re: .

Jelica Greganović
sumnjam
uvek bi se nasla sledeca tema
republika srpska iz bosne i hercegovine
pa vojvodina iz srbije
pa srem iz vojvodine...

Takvi futuristički ili još bolje potencijalni razlozi nisu dovoljni da se ne bi tražilo rešenje problema Kosova. Uostalom takvi razlozi su se navodili i pre proglašenja nezavisnosti Kosova, kao ako ono proglasi nezavisnost eto Baskije...i jo gomile crvenih punktova te sorte na planeti...i Kosovo je proglasilo nezavisnost...ostala potencijalna žarišta nisu pomogla u izbegavanju tog čina, sad smo tu gde jesmo i navođenje mogućih drugih podela ja ne vidim kao razlog da se ne proba sa gore navedenom varijantom rešenja.

Problem je što podela nije rešenje već otvaranje velike kutije belaja.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:16 09.07.2010

Re: .

koji btw ničemu ne služi

Kako ne, mogao bi da ga koristi i kao suncobran.
Covek u belom Covek u belom 01:37 10.07.2010

Re: .

Drago Kovacevic
Problem je što podela nije rešenje već otvaranje velike kutije belaja.

Tvoja kutija belaja je babaroga za plasenje male i neposlusne dece.
Mogu da podnesem da te price servira tzv. "medjunarodna zajednica" ali od tebe to prodavanje m... za bubrege vala ne mogu...
Biljana 77 Biljana 77 09:13 10.07.2010

Re: .

али испод Ибра и сад има огроман број Срба. Куда са њима? Ако људе укључиш у "једначину" проблем постаје ужасно болан... А како да не укључиш људе у једначину (мислим ако ниси политичар).

Odgovorna politika bi uključila te ljude u jednačnu na način na koji bilo koja odgvorna vlast uključuje svoju manjinu u zemljama u okruženju, dakle maksimalno se angažovala na poštovanju svih njihovih prava. Verujem da bi to bilo lakše u situaciji kada bi se uspostavili međudržavni odnosi. Ovako kako je sad na položaj Srba južno od Ibra, Srbija nema baš nikakav uticaj, a taj je položaj užasan.
mikimedic mikimedic 12:57 09.07.2010

U jednacini fali samo

Republika Srpska.

i mozda jos neke opstine u Federaciji BiH gde Srbi imaju vlast.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:00 09.07.2010

Ja se

izvinjavam na sat vremena, moram na poslednju seansku kod Motoriste...nemojte da se čupetate, molim lepo
mikimedic mikimedic 13:01 09.07.2010

Re: Ja se

necemo,
srecno!

sybil sybil 13:03 09.07.2010

Podela Kosova je resenje

To je hteo i Zoran Djindjic.
Medjutim, sta je tu po meni problem sada.

Djindjic je hteo da izadje pred eu i nato na sledeci nacin:" ja sam politicar koji je kljucno doprineo razvoju demokratije u srbiji. nasa je moralna obaveza da suzbijemo srpski nacionalizam koji je doveo do najstrasnijih zlocina, ostvarujemo punu saradnju sa Hagom, to nam je UN obaveza. nasa zemlja je potpuno strateski opredeljena ka usa, eu i ima ambiciju da se prikljuci u nato. resenje za kosovo je proces i resenje se mora traziti kroz dijalog i dogovor sa usa, eu, nato, kosovom i mi mislimo da bi bilo pravedno da sever kosova pripadne srbiji ili da bude poseban protektorat u okviru nato-a." drugim recima, mi bismo imali i nekakve simpatije ako bi odista promenili kurs, demonstrirali da iskreno hocemo da unistimo nacionalizam, da se ukljucimo u eu i nato i sami, sopstvenim snagama se borili za kosovo.

sta radi vlast sada? uveli su ruse i rusku geostrategiju u celu pricu(treba li spominjati anti- nato propagandu)sto je kardinalno-kardinalna, najkardinalnija greska zbog koje usa, eu i nato nece ni da cuju o podeli, nema ni teoretske sanse. govor tadica u un pre neki dan bi se mogao prevesti ovako: " vi morate da pristanete na podelu kosova, u protivnom, doci ce do teroristickih akcija, ubistava, nestabilnosti." usa i eu odgovaraju rezolucijom i srbiji kazu- podela nema sanse, a u buducnosti mozemo i da pohapsimo i sprecimo aktivnosti srpskih organa vlasti na kosovu, a nastavi li srbija da "preti" bice izolovana, osiromasice, i ko zna kakve i gde akcije nestabilnosti slede, etc. hocu da kiazem da u sadasnjim okolnostima podela nema sanse zato sto to nece nato, usa i eu.
eric_the_viking eric_the_viking 13:08 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

а где то пише да је Ђинђић хтео поделу Косова?
цитат, линк?

Ко спроводи руску геостратегију? Шутановац?
sybil sybil 13:13 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

eric_the_viking
а где то пише да је Ђинђић хтео поделу Косова?цитат, линк?Ко спроводи руску геостратегију? Шутановац?

evo ovde, i po meni je isuvise brzo i nepromisljeno istrcao pred rudu.


a ko sprovodi rusku geostrategiju? prodaja nis-a, dolazak medvedeva, sveopsta rusofilska i natomrzacka atmosfera.
eric_the_viking eric_the_viking 13:21 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

где тачно ту Ђинђић прича о подели Косова?

на једном месту је његов предлог федерализација, па после да видимо...

а ако продају телеком немцима, хоће ли то бити немачка геостратегија?

опа, и америка постаје русофилска, био медведев код обаме...

дефиниши свеопшту русофилску и натомрзачку атмосферу? пуштају пце луталице на улице?

јел` војска србије сарађује са гардом охаја или са козацима?
sybil sybil 13:37 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

prvo, diskutuj civilizovano i bez vredjanja, a ako ne znas- cuti.

idemo redom. djindjic kaze, izmedju ostalog da ce se traziti resenje koje nije potpuna nezavisnost kosova, ali nije ni kosovo u sastavu srbije, a sta je to nego neka vrsta podele, on kaze postavlja se pitanje uloge drzave srbije na kosovu, a ne da srbi budu tamo nacionalna manjina.

obama nije prodao naftnu industriju rusima zarad podrske u un. dalje, sve zemlje istocne evrope, cak i crna gora, imaju kao drzavni cilj- ukljucenje u nato, srbija je jedina koja i ne razmislja o tome. zasto? pa rekao ambasador da narod mora o tome da odluci,a narod in turn, guta razne kurir medije i odlucuje.

ako ti i dalje nista nije jasno, procitaj transkript poslednje un sednice.

mikimedic mikimedic 13:52 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

pa rekao ambasador da narod mora o tome da odluci,a narod in turn, guta razne kurir medije i odlucuje.


a bas bi volela da narod ne odlucuje, zar ne?
sybil sybil 13:54 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ne, volela bih da narod koji nije indoktrinisan ruskom geostrateskom agendom odlucuje.
medjutim92 medjutim92 13:58 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sybil
ne, volela bih da narod koji nije indoktrinisan ruskom geostrateskom agendom odlucuje.


Znači, da odluči recimo nemački narod?
sybil sybil 14:02 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ne, nego narod indoktrinisan sopstvenim interesima i sopstvenim progresom kao i svi u istocnoj evropi.
sentinel26 sentinel26 14:04 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sybil
To je hteo i Zoran Djindjic.


Sybil, Zoran Djindjić nije predalagao podjelu Kosova, nije imao prilike ni da stigne do takve varijante.

Ovo što se čuje na klipu koji ste postavili nijesu htjeli da čuju ni ovi domaći srpski mudraci, pa je onim spoljašnjim bilo lako da se prave da ga ne čuju.

Danas svi njegovi ljuti protivnici često potežu ove njegove riječi, da bi skrenmučli pažnju sa svoje naopake politike i shvatanja ozbiljnosti situacije i problema.
Koliko Srba sa Kosova je bilo upoznato sa ovim njegovim riječima i koliko njih je osudilo njegovo ubistvo ?
Na zahtjev Z.Djindjića i one ondašnje Demokratske stranke 1994.godine je prof.Dušan Bataković (kasniji ambasador i nečiji savjetnik ) pravio jedan model kantonizacije Kosova koji je DS željela prezentirati SPS-u, tj. vladajućim gazdama Srbije. Glatko su odbili i samu ideju razgovora o kantonizaciji.

Od 2006.godine a na ovom blogu od 2007. ja sam par puta napisao da vrijeme za predlaganje podjele polako izmiče i da će se vlast Srbije sjetiti toga prijedloga kada bude kasno.

Sada više ne vjerujem u tu varinatu jer vlada Srbije nije spremna na direktne pregovore sa vladom Kosova ... USA i EU neće u tome posredovati...

Izjave srpske diplomatije kako neće prihvatiti mišljenje MSP ako bude nepovoljno po Srbiju izazvale su kontra-akciju EU od koje nema odbrane...

Sva šteta koja iz pokušaja i neuspjeha proizadje biće natovarena Srbiji (nekoj narednoj generaciji )...
mikimedic mikimedic 14:05 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ne, volela bih da narod koji nije indoktrinisan ruskom geostrateskom agendom odlucuje.


volela bi da narod bude nato 'indoktrinisan' i da tek kada bude tako 'indoktrinisan' ima pravo da se pita za nesto?

dotle da cuti i radi sta mu se kaze?

p.s. ovi navodnici zato sto se kaze indoktriran a ne 'indoktrinisan'.
mikimedic mikimedic 14:06 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Znači, da odluči recimo nemački narod?

mikimedic mikimedic 14:09 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ne, nego narod indoktrinisan sopstvenim interesima i sopstvenim progresom kao i svi u istocnoj evropi.


pa ako nas 'indoktrinisan' narod kaze da su mu interesi i sopstveni progres reflektovani kroz zvanicnu politiku o kosovu i poziciju neutralnosti, sta je po tebi sporno u tome?
tigrks tigrks 14:12 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

To je hteo i Zoran Djindjic.

nasa zemlja je potpuno strateski opredeljena ka usa, eu i ima ambiciju da se prikljuci u nato

Sa tim da je Zoran zastupao tezu podele Kosova se slažem. Ali ovo o potpunom strateškom opredeljenju ka usa.... Gde je to Zoran kazao?
libkonz libkonz 14:12 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

nego narod indoktrinisan sopstvenim interesima i sopstvenim progresom kao i svi u istocnoj evropi.

a jel baš mora ta indoktrinacija?
sybil sybil 14:13 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sentinel,
ja znam da se zloupotrebljava ovo sto je rekao djindjic, mislim oni sve zloupotrebljavaju, ja se na to ne obazirem.
nego, on ovde inteligentno obrazlaze razlicite varijante i na osnovu ovoga sto je rekao - ne nezavisnost, ne deo srbije, i prisustvo drzave srbije, ja sam zakljucila da bi se on zalagao za neku vrstu podele. ja licno mislim da je pitanje kosova preuranjeno postavio i da se istrcao pred rudu.
ja sam krajnje hipoteticno objasnila pod kojim uslovima bi diskusija o podeli kosova imala smisla. sada mislim da je to nemoguce zato sto usa, nato i eu to apsolutno iskljucuju.
Bili Piton Bili Piton 14:15 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic


p.s. ovi navodnici zato sto se kaze indoktriran a ne 'indoktrinisan'.


Po kom pravilu? Onda je i "artikuliran" a ne "artikulisan", sto nije.
sybil sybil 14:15 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Ali ovo o potpunom strateškom opredeljenju ka usa.... Gde je to Zoran kazao?

ja licno procitala u novinama glas javnosti. djindjic se vratio iz usa posete i rekao: srbija ce biti usa geostrateski partner.
sybil sybil 14:17 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

a jel baš mora ta indoktrinacija?

lib, ja bih licno volela da ne mora bilo kakva indoktrinacija, ali posto se nasim narodom lako manipulise, to je nazalost potrebno.
tigrks tigrks 14:19 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ne, nego narod indoktrinisan sopstvenim interesima i sopstvenim progresom kao i svi u istocnoj evropi.

Koja nebuloza.
Da li ti čitaš to što pišeš?
Idiotskiju izjavu nisam čuo tako skoro, da ne kažem nikad.
mikimedic mikimedic 14:21 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Po kom pravilu? Onda je i "artikuliran" a ne "artikulisan", sto nije.


ne pise 'indoktriniran' nego indoktriran.
sybil sybil 14:23 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic, jel' to hrvatski?
mikimedic mikimedic 14:26 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic, jel' to hrvatski?


ne znam kojim jezikom govoris. do sad si pricala na ekavici.
sybil sybil 14:27 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

pa ako nas 'indoktrinisan' narod kaze da su mu interesi i sopstveni progres reflektovani kroz zvanicnu politiku o kosovu i poziciju neutralnosti, sta je po tebi sporno u tome?

mikimedic, videcemo sta ce doneti zvanicna politika, ne mogu da predvidim kako ce se stvari odvijati. bojim se samo da se ne samoizolujemo i da nam put u eu ne bude sprecen. bojim se da ne bude" ni kosovo, ni evopa".
sybil sybil 14:31 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Koja nebuloza.
Da li ti čitaš to što pišeš?
Idiotskiju izjavu nisam čuo tako skoro


kada me takvi kao ti proglase idiotom, znam da sam totalno u pravu.

dakle, hvala ti na komplimentu.
tigrks tigrks 14:33 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

srbija ce biti usa geostrateski partner.

i
potpunom strateškom opredeljenju ka usa


Ajde molim te ostavi Zorana na miru.
O tvojim ličnim stavovima možemo diskutovati, ali kao o tvojim, a ne kao "Zoran je to ovako mislio. Znam ja."
sybil sybil 14:37 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Title: Message
ZEM-SRJ-SAD

Djindjiæ: Srbija i SRJ strateški partner SAD


BEOGRAD, 22. maja 2002. (Beta) - Predsednik Vlade Srbije Zoran Djindjiæ izjavio je danas da je rezultat posete njega i šefa jugoslovenske diplomatije Gorana Svilanoviæa Vašingtonu, promena politike SAD, koje sada SRJ doživljavaju kao strateškog partnera.
"Glavni razlog za našu posetu bio je da se proširi tema razgovora i da se postavi pitanje, šta Evropa i Zapad hoæe na Balkanu, i da li smo mi partneri, ili smo samo jedan osudjeni zatvorenik koji stalno treba da daje dokaze da se popravio. Ako je ovo prvo, onda tražimo iskreniji odnos, bez uslovljavanja, ako je ovo drugo, neka nam se to kaže, ali je onda i naša odgovornost za region mnogo manja", rekao je Djindjiæ.

Premijer je, na konferenciji za novinare u Vladi Srbije, istakao da je u razgovoru sa amerièkim državnim zvaniènicima konstatovano da je SRJ zemlja koja treba da ponese veliku odgovornost za demokratski razvoj celog regiona.

"Razgovori, koje smo vodili u Vašingtonu, pomerili su raspravu sa pitanja uslova koje je Kongres postavio i analize ispunjavanja tih uslova, na naèelnu temu interesa u regionu, reformi koje se odvijaju u regionu, uloge naše zemlje u regionu, strategiju za povlaèenje stranih trupa", rekao je Djindjiæ.

(beta)
source: http://www.mail-archive.com/sim@antic.org/msg05452.html

p.s. ne ocekujem izvinjenje
mikimedic mikimedic 14:37 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic, videcemo sta ce doneti zvanicna politika, ne mogu da predvidim kako ce se stvari odvijati. bojim se samo da se ne samoizolujemo i da nam put u eu ne bude sprecen. bojim se da ne bude" ni kosovo, ni evopa".


ali ja zaista ne kapiram sta je sporno ako ne odemo u evropu, ako vecina naroda to ne zeli, a niti nas evropa nesto mirise?

i da podsetim -- ja se ne secam na kojim izborima je vecina glasaca podrzala proevropske partije?
tigrks tigrks 14:39 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

kada me takvi kao ti proglase idiotom, znam da sam totalno u pravu.

Idiotom si se proglasila sama, ja sam idiotskom okarektirasao samo jednu tvoju rečenicu, mada ti ne osporavam pravo i na više.
sybil sybil 14:40 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ako vecina naroda ne zeli u eu, to je volja naroda, namam primedbi. ali, ja se plasim da ce nas izolacija osiromasiti, upropastiti, mnogo cemo zaostati ekonomski, etc... eto toga se plasim.

sybil sybil 14:42 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

tigrks
kada me takvi kao ti proglase idiotom, znam da sam totalno u pravu.Idiotom si se proglasila sama, ja sam idiotskom okarektirasao samo jednu tvoju rečenicu, mada ti ne osporavam pravo i na više.

eric_the_viking eric_the_viking 14:43 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sybil
prvo, diskutuj civilizovano i bez vredjanja, a ako ne znas- cuti.

idemo redom. djindjic kaze, izmedju ostalog da ce se traziti resenje koje nije potpuna nezavisnost kosova, ali nije ni kosovo u sastavu srbije, a sta je to nego neka vrsta podele, on kaze postavlja se pitanje uloge drzave srbije na kosovu, a ne da srbi budu tamo nacionalna manjina.

obama nije prodao naftnu industriju rusima zarad podrske u un. dalje, sve zemlje istocne evrope, cak i crna gora, imaju kao drzavni cilj- ukljucenje u nato, srbija je jedina koja i ne razmislja o tome. zasto? pa rekao ambasador da narod mora o tome da odluci,a narod in turn, guta razne kurir medije i odlucuje.

ako ti i dalje nista nije jasno, procitaj transkript poslednje un sednice.



шта сам ја то рекао што те увредило? пси луталице су твоја глупост изваљена на блогу, не моја

требала би да знаш каква је ситуација онда владала око косова - тада је било глупост звана "стандарди пре статуса" и ђинђић је, како сам каже, изазвао кризу (јер једино тако неко обрати пажњу на тебе) да се ствар са те мртве тачке зване "стандарди пре статуса" покрене и да се ради на коначном решењу проблема. овде експлицитног предлога о подели нема, тако да ниси то баш најбоље разумела...

србија јесте продала русима нис, молим те одговори ми на питање да ли ће, по тој логици, постати германофилска ако немцима прода телеком?

и шта, то што србија не размишља о укључењу у нато (а шутановац бар 5 пута чешче помиње нато него и свог таста славуја) је свеопшта натомрзачка атмосфера?

упада ли и овај концерт у кањижи исто у ту свеопшту атмосферу или не?

а теби је, претпостављам, овде све јасно као што ти је јасно зашто по западним престоницама нема паса луталица по улицама?
sybil sybil 14:46 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

а теби је, претпостављам, овде све јасно као што ти је јасно зашто по западним престоницама нема паса луталица по улицама?

ne zloupotrebljavaj pse lutalice u nedostaku argumenata i elementarne logike. ja sam rekla da ih nema u usa, uk, nemackoj i francuskoj i sta tu ima dalje da se debatuje.
србија јесте продала русима нис, молим те одговори ми на питање да ли ће, по тој логици, постати германофилска ако немцима прода телеком?

nece, zato sto nemcima nece prodati ispod cene.
eric_the_viking eric_the_viking 14:52 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

изјава о псима луталицама је доказ недостатка било какве логике

и рекла си да их тамо нема зато што су то чланице нато-а, то твоју изјаву чини толико глупом, да је то неописиво и да не знам да ли је смешно или жалосно прочитати тако нешто

а ти баш знаш која је права цена нис-а и телекома?
си видела колико је испливало дугова после продаје?

шта уопште значи права цена? права цена је она коју продвац и купац постигну, нема друге

и знаш и по којој цени ће телеком бити продат?

сартид је продат дебело испод цене - и то је русофилски?

sybil sybil 14:57 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

и рекла си да их тамо нема зато што су то чланице нато-а

rekla sam da ih nema u usa, uk, francuskoj i nemackoj, koje su u nato.

сартид је продат дебело испод цене - и то је русофилски?

nije, to je u skladu sa strateskim partnerstvom.
mikimedic mikimedic 14:57 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ako vecina naroda ne zeli u eu, to je volja naroda, namam primedbi. ali, ja se plasim da ce nas izolacija osiromasiti, upropastiti, mnogo cemo zaostati ekonomski, etc... eto toga se plasim.


ok, ovo je vec drugacije, i mnogo lepsi ton.

mislim da se razumemo.



nesto drugo je medjutim problem -- sto se ovom indoktriranom narodu eu predstavlja kao kljuc za resenje vecine problema koji nikakve veze sa eu nemaju; i sto je najgore, to ravnopravno cine i srpske partije (narocito pred izbore) i evropski zvanicnici.



tigrks tigrks 15:00 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

promena politike SAD, koje sada SRJ doživljavaju kao strateškog partnera.

Ja pitam ponovo: čitaš li ti ono što piše(š).
nasa zemlja je potpuno strateski opredeljena ka usa

Kako na osnovu "promene doživljaja" od strane USA, ti određuješ naše potpuno strateško opredeljenje prema njima?

p.s. ne ocekujem izvinjenje

Ja ne vidim ni razlog, posebno "kao takav" (ma šta to značilo).
eric_the_viking eric_the_viking 15:04 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ово су рекла, судећи по цитату који сам нашао на блогу:

glavni razlog zasto se zalazem da srbija udje u nato je zbog toga sto u nato drzavama psi lutalice - ne postoje.

а ово је изјава која је толико глупа да је то неописиво - а особу која је овакву будалаштину извалилиа ставља на место доживотног непријатеља било какве логике.

буди поздрављена, не бих те више задржавао
mikimedic mikimedic 15:06 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

nije, to je u skladu sa strateskim partnerstvom.


pa i nis je u skladu sa strateskim partnerstvom?

sybil sybil 15:10 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

naslov: Djindjiæ: Srbija i SRJ strateški partner SAD
kaze se u naslovu: Srbija je strateski partner SAD i SRJ je strateski partner SAD

dalje se kaze - rezultat posete je taj da SAD dozivljava SRJ (Srbija i Crna gora) kao strateskog partnera, i mi se sa tim slazemo i pisemo u naslovu da smo strateski partneri, cilj posete je ispunjen, to je i izdvojeno u naslovu: Srbija i SAD strateski partneri, valjda bi demantovao da je pogresno.

kakav nedostatak sposobnosti povezivanja cinjenica

p.s. sposobnost povezivanja cinjenica je direktno proporcionalna IQ-u

sybil sybil 15:11 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic
nije, to je u skladu sa strateskim partnerstvom.pa i nis je u skladu sa strateskim partnerstvom?

slazem se Mikimedic, o tome i pricamo.
sybil sybil 15:12 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

буди поздрављена, не бих те више задржавао

svaka cast

glavni razlog zasto se zalazem da srbija udje u nato je zbog toga sto u nato drzavama psi lutalice - ne postoje.

u central core nato drzavama ( usa, uk, francuska i nemacka) psi lutalice odista ne postoje po ulicama. nemoj da koristis bedastoce da bi vredjao sagovornika. vulgarno je i nevaspitano i vise govori o tebi nego o meni. to sto ti vices, glupa, glupost, nista ti ne pomaze. iz aviona se vidi da sam ja skolovana na zapadu aka znam da razmisljam, a ti si neko ko samo ponavlja fraze iz kurira i presa.

ivana23 ivana23 15:21 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sybil
naslov: Djindjiæ: Srbija i SRJ strateški partner SADkaze se u naslovu: Srbija je strateski partner SAD i SRJ je strateski partner SADdalje se kaze - rezultat posete je taj da SAD dozivljava SRJ (Srbija i Crna gora) kao strateskog partnera, cilj posete je ispunjen, mi smo sada strateski partneri, to je i izdvojeno u naslovu: Srbija i SAD strateski partneri, valjda bi demantovao da je pogresno.

To govore i nakon sedam godina:

Meri Vorlik je na proslavi američkog praznika Dana nezavisnosti, 4. jula (o.g.), rekla da u suočavanju sa globalnim izazovima SAD na Srbiju sve više gledaju kao na "svog ključnog partnera". ...

... Ona je rekla da čestita Srbiji na uspesima i opredeljenosti ka partnerstvu sa SAD i zajedničkoj posvećenosti idejama demokratije, slobode i vladavine prava.

Izvor

- To su sve kurtoazne izjave, i tada i sada.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:24 09.07.2010

Đinđić jeste predlagao

kao jednu od mogućnosti i podelu Kosova, to tvrdi i nekadašnji slo amb. u Bgd (Borut Šuklje), o tome sam već jednom pisala ovde na blogu
http://blog.b92.net/text/2289/%C4%90in%C4%91i%C4%87ev%20zahtev%20za%20re%C5%A1enje%20statusa%20Kosova/
Evo početka

Premijer Đinđić je još 2003. godine insistirao na tome da je krajnje vreme za sasvim otvorenu raspravu o statusu Kosova, da Srbija treba da zahteva ono što joj je garantovano Rezolucijom 1244, kao i vraćanje dela bezbednosnih snaga Srbije i pravo vraćanja prognanih i proteranih, piše nekadašnji slovenački ambasador u Beogradu Borut Šuklje u svojoj analizi za slovenački list Finance. U analizi se podseća da je tada Đinđić tražio internacionalizaciju problema Kosova, ali i podelu teritorije, u slučaju jednostranog proglašenja , kao i međunarodne garancije za Srbe koji žive u albanskom delu.
(ja sam boldovala]
A, ovo je moj izveštaj o toj Šukljeovoj analizi

B92 Info Vesti Kosovo
"Prioritet prava Srba"
19. februar 2008. | 15:43 | Izvor: B92 Ljubljana -- Prioritet Hašima Tačija ne sme da bude priznavanja nezavisnosti, već garantovanje ličnih i kolektivnih prava Srba, piše Borut Šuklje.

Sve to je zahtevao još pokojni premijer Zoran Đinđić. "To su bile godine kada je bilo nepoželjno govoriti o statusu Kosova, kao što je 2007. godina bila ta kada je bilo najpoželjnije postaviti osnovno pitanje da li su zaista iscrpljene sve mogućnosti pregovaranja", piše u svojoj analizi za slovenački list Finance nekadašnji ambasador Slovenije u Beogradu Borut Šuklje.

On dodaje da ga je te godine Evropska komisija podsećala na orkestar za svadbe i sahrane.

"Sve je želela da uradi jako brzo i odjednom. Da Srbiji ponudi evropski sporazum i saopšti joj da će priznati nezavisnost Kosova", piše Šuklje i dodaje da se radi o pitanju načela, navodeći reči bivšeg slovenačkog predsednika Milana Kučana, koji je zapisao da se radi o pristajanju na tezu da ljudi različitih naroda ne mogu da žive zajedno, kao i da bi legitimnost takve teze, u rešavanju kosovskog pitanja, mogla da ima vrlo sudbonosne posledice po Balkan.

Nekadašnji slovenački ambasador u Beogradu Borut Šuklje u svojoj analizi za slovenački list Finance, nakon proglašavanja nezavisnosti Kosova, pre svega podseća na 2003. godinu, kada je pokojni premijer Zoran Đinđić tražio rešavanje pitanja Kosova.

Za tadašnju evropsku politiku to je bila potpuno jeretička tema, zbog čega danas ne možemo da ocenjujemo vrednost vođstva EU, u vreme pregovora Beograda i Prištine, ne da bismo razmislili o tadašnjim predlozima Zorana Đinđića.

Premijer Zoran Đinđić tada je tražio pravljenje nove strategije rešavanja kosovskog pitanja, tvrdeći da u Srbiji ne može da se reši bilo šta bitno, dok se ne reši kosovsko pitanje, dodavši da Srbija nema nikakvih mogućnosti da utiče na bilo koji vid života na Kosovu, jer su državne ingerencije većinom na međunarodnim organizacijama, koje se pozivaju na Rezoluciju 1244, pri čemu sistematski zaboravljaju na prava Srbije, piše Šuklje i citira Đinđića, koji je rekao da matična država ne sprovodi svoje nadležnosti, niti izgleda da će ubuduće, što je neprihvatljivo i u suprotnosti sa usvojenim dokumentima.

Premijer Đinđić je još 2003. godine insistirao na tome da je krajnje vreme za sasvim otvorenu raspravu o statusu Kosova, kao i da Srbija treba da zahteva ono što joj je garantovano Rezolucijom 1244, kao i vraćanje dela bezbednosnih snaga Srbije i pravo vraćanja prognanih i proteranih, piše Šuklje i podseća da je tada Đinđić tražio internacionalizaciju problema Kosova, ali i podelu teritorije, u slučaju jednostranog proglašenja, kao i međunarodne garancije za Srbe koji žive u albanskom delu.

"Đinđić je govorio o novom Dejtonu. Panika u Briselu je bila potpuna", piše Šuklje, dodavši da je Đinđić tada tražio i da se Srbima u Pokrajini priznaju kolektivna nacionalna prava, zaštićena određenim institucijama, jer osnovna državljanska prava nisu dovoljna.

Šuklje se, u svojoj analizi, seća i susreta sa tadašnjim ministrom odbrane, Borisom Tadićem, koji mu je, 2003. godine, nakon "tvrdih razgovora" u Savetu za nacionalnu bezbednost SAD, rekao da su "bili sasvim jasni... nikakvih promena na Kosovu, inicijativa premijera Đinđića uzrokuje krizu... neće dozvoliti bilo kakve inicijative za nezavisnost Kosova".

Šuklje podseća i na navode tadašnjeg potpredsednika vlade, Žarka Koraća, koji je naveo razloge da se odmah raspravlja o Kosovu - da Srbija ne dođe u situaciju da pregovara sa faktički nezavisnom pokrajinom, jer će u tom slučaju demokrate izgubiti izbore i doći će na vlast oni koji su izazvali sve grozote rata u Jugoslaviji i na Kosovu, ali i da treba radikalno postaviti pitanje kolektivnih ljudskih prava na Kosovu.

Šuklje se seća i reči tadašnjeg srpskog šefa diplomatije, Gorana Svilanovića, koji mu je rekao da Đinđić želi da odstrani sva sporna pitanja o članstvu Srbije u EU, jer je znao da nerešen status Kosova može da uslovi ili čak zaustavi pregovore sa EU.

"Ipak, aklamacijom je usvojena deklaracija o nezavisnosti Kosova", piše Šuklje, navodeći da u njoj piše da je Kosovo i država svih državljana.

"Zato prioritet jedino realno jakog kosovskog političara, predsednika vlade Hašima Tačija, nije da poziva države sveta da priznaju Kosovo. Ne, najpre mora da ubedi sve one stanovnike Kosova čiji predstavnici nisu prisustvovali sednici u nedelju da će, zakonima, imati garantovano sve ono o čemu je godinama ranije pisao pokojni Zoran Đinđić, lična i kolektivna ljudska prava", piše Šuklje u Financama.
dant.gwyrdd dant.gwyrdd 15:24 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic 15:21 09.07.2010
Re: Podela Kosova je resenje

Po kom pravilu? Onda je i "artikuliran" a ne "artikulisan", sto nije.



ne pise 'indoktriniran' nego indoktriran.

Budući da je glagol indoktrinirati (Klajn, Šipka: Veliki rečnik stranih reči i izraza), indoktriniran bi zapravo imalo više smisla od indoktriran.
sybil sybil 15:25 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

ivana23
kljucnog, ne strateskog, u tome je razlika. u vreme djindjica smo bili strateski
Bili Piton Bili Piton 16:12 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

mikimedic
Po kom pravilu? Onda je i "artikuliran" a ne "artikulisan", sto nije.


ne pise 'indoktriniran' nego indoktriran.



Miki, jes da si odavno provaljen do gaca da volis da driblas na sitno (jer verovatno to jedino i znas - jos cekam da od tebe ovde procitam neku zaokruzenu misao) - ali mi, leba ti, reci koji bi bio infinitiv oblik glagola koji sam boldovao a za koji tvrdis da je ispravan.

Indoktrirati? Takav glagol ne postoji ni u srpskom ni u bilo kom drugom jeziku. Sedi jedan.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:33 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje


ne pise 'indoktriniran' nego indoktriran.

Pre će biti - indoktrinisan.
sentinel26 sentinel26 16:37 09.07.2010

Re: Đinđić jeste predlagao

Jelica Greganović
....Bgd (Borut Šuklje),....
Premijer Đinđić je još 2003. godine insistirao na tome da je krajnje vreme za sasvim otvorenu raspravu o statusu Kosova, da Srbija treba da zahteva ono što joj je garantovano Rezolucijom 1244, kao i vraćanje dela bezbednosnih snaga Srbije i pravo vraćanja prognanih i proteranih, piše nekadašnji slovenački ambasador u Beogradu Borut Šuklje u svojoj analizi za slovenački list Finance.

Gospodjo Greganović
cijeli vaš tekst je OK ! Ali naslov ("Djindjić jeste predlagao" ) može da dovede ljude u zabludu.
Ne sumnjam da je to originalna izjava ambasadora Šukljea...

Uletjeli ste nehotice u "zamku" koja je proizašla iz dileme (Sybil ) - je li Z.Djindjić samo pominjao podjelu Kosova ili je to bio njegov zvanični prijedlog rješenja problema ...

Nije sporno da je on to pominjao ali ja pouzdano znam da to nije bio i njegov lični (zvanični ) prijedlog.

Njegov prijedlog je ova rečenica koju sam ja boldovao, a to je ono što je on smatrao preduslovom za status ...

U analizi se podseća da je tada Đinđić tražio internacionalizaciju problema Kosova,

Ova Šukljeova rečenica je višak. Problem Kosova je već bio internacionalizovan od Rambujea i nijednog trenutka nije bilo prekida, što su znali i Zoran i ambasador...

Tzv. "internacionalizatori" su se navodno medjusobno, a ustvari sa Srbijom preganjali oko dva pravca rješavanja problema :
1) Standardi pa status, ili
2) Status pa standardi.

Djindjić je shvatio da će rasprava o tome da se oduži i javno saopštio da čekanje na standarde radi protiv interesa Srbije i Srba koji žive na Kosovu, pa je tražio da se odmah pristupi rješavanju statusa a do (tih njihovih pro-evropskih ) standarda kad stignu (nije stigla ni Srbija 10 godina kasnije )...

ali i podelu teritorije, u slučaju jednostranog proglašenja , kao i međunarodne garancije za Srbe koji žive u albanskom delu.

Dakle ovo nije dokaz da je to njegov zvanični prijedlog, jer "vraćanje bezbednosnih snaga na Kosovo" i "podjela" ne idu zajedno...

No, složićete se, mi danas, možemo o toj ideji ozbiljno da diskutujemo i bez pozivanja na njega...

Meni je žao što vlada kasni sa tom idejom (prijedlogom ) i što ga veoma trapavo i stidljivo, predstavlja u medjunarodnoj javnosti kao da se radi o tudjoj teritoriji u Africi...


Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:40 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

do sad si pricala na ekavici.

dosad ili do sada. Miki, nemoj, majku mu, da me izneveris. Pa ti si mi mecena.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:49 09.07.2010

Re: Đinđić jeste predlagao

No, složićete se, mi danas, možemo o toj ideji ozbiljno da diskutujemo i bez pozivanja na njega...

Gospodine Sentinel, nerado se upuštam u razgovor sa Vama, zato da skratimo, sa ovim se slažem.
mikimedic mikimedic 17:12 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Pre će biti - indoktrinisan.




Miki, jes da si odavno provaljen do gaca da volis da driblas na sitno (jer verovatno to jedino i znas - jos cekam da od tebe ovde procitam neku zaokruzenu misao) - ali mi, leba ti, reci koji bi bio infinitiv oblik glagola koji sam boldovao a za koji tvrdis da je ispravan.

Indoktrirati? Takav glagol ne postoji ni u srpskom ni u bilo kom drugom jeziku. Sedi jedan.


priznajem da sam pogresio.

javno izvinjenje sibil, i ostalima kojima je zasmetalo.

Jelica Greganović Jelica Greganović 17:13 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Što se mene tiče, sve je ok, nema frke
Bili Piton Bili Piton 17:18 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje


mikimedic


priznajem da sam pogresio.



Commendable.
sybil sybil 17:33 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sve ok i za mene, hvala mikimedicu.

btw. citala sam jedan clanak koji se zove kako je zapad ubio djindjica, gde kazu- izostala je podrska/materijalna pomoc i nije bio podrzan kada je pokrenuo pitanje kosova, a podrska po pitanju kosova bi mu znacila u obracunu sa kostunicom.
gedza.73 gedza.73 18:17 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

sybil
iz aviona se vidi da sam ja skolovana na zapadu aka znam da razmisljam, a ti si neko ko samo ponavlja fraze iz kurira i presa.

Mis'im, šta reći.
sybil sybil 18:21 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

gedza.73
sybiliz aviona se vidi da sam ja skolovana na zapadu aka znam da razmisljam, a ti si neko ko samo ponavlja fraze iz kurira i presa.Mis'im, šta reći.


a little bit of their own medicine

edit, ivana23, nije to nego je prostakluk za prostakluk
ivana23 ivana23 18:22 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

gedza.73
sybil
iz aviona se vidi da sam ja skolovana na zapadu aka znam da razmisljam, a ti si neko ko samo ponavlja fraze iz kurira i presa.

Mis'im, šta reći.


Sta reci?

Moze se samo...
escherichije_colic escherichije_colic 19:19 09.07.2010

Re: Podela Kosova je resenje

Ja sam školovan u Srbiji i do danas sam živeo u zabludi da umem da razmišljam?

Naše školstvo jeste bedno ali je još bedniji taj akadem-rasizam da ga tako nazovemo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana