Društvo| Zdravlje

Lud zbunjenog

Krugolina Borup RSS / 18.07.2010. u 11:56

doubledog3.jpg

Prvo ministar Dačić pohapsi šta je pohapsiti trebalo, i kaže kako su prepisivali više lekova nego što treba. Onda tzv. ministar Milosavljević izjavi kako on ne može da veruje da je bilo ko bio u stanju da to uradi.

Zatim novinari i javnost "prepisivali" jednoglasno pročitaju kao "davali", a tzv. ministar Milosavljević zakaže tribinu na kojoj se zaključi da su za papazjaniju krivi novinari i ministar Dačić.

Onda ministar Dačić izjavi da on "govori precizno", a u medijima se pojave "navodni transkripti" telefonskih razgovora jednog od uhapšenih lekara, iz kojih se vidi da nije reč samo o "prepisivanju" već i o "davanju".

Na to tzv. ministar Milosavljević reaguje zahtevom da ministar Dačić izriba glavnokomandujućeg policije, gosn. Veljovića, što dopušta da "navodni transkripti" u sred istrage cure u javnost.

Dakle, tzv. ministar Milosavljević ne traži da ministar Dačić demantuje verodostojnost "navodnih transkripta", već mu je u celoj toj priči problematično jedino to što oni cure u javnost.

S druge strane, ministar Dačić nit zbori nit romori. Drugim rečima, nema demanta verodostojnosti "navodnih transkripta".

I dok se njih dvojica prepucavaju preko medija u letnji dan do podne, mene građanku zanima samo jedno: da li bi mogli, eventualno, da održe zajedničku konferenciju za štampu i kao predstavnici jedne te iste vlasti ovom sluđenom narodu objasne šta smo mi to dobili ovom "Krabom"? Svakodnevnu trač-rubriku o međuljudskim odnosima predstavnika vlasti? Jel' to bila poenta "Krabe"?

Izađite lepo obojica zajedno pred ovaj sluđeni narod, i recite mu nešto. Bilo šta. Samo da je jednoglasno.

Razboleh se od tog vašeg prepucavanja.

A ne ide mi se kod lekara po lek.

Plašim se da mi ne prepišu citostatike.

 



Komentari (83)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 12:18 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Ne bi se reklo po slici?

cerski
mlekac mlekac 12:22 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

dragan7557
Ne bi se reklo po slici?

cerski


Ma slika je jasna, samo nisam sigurna koji je koji????
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:23 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

samo nisam sigurna koji je koji????


Nebitno.
Važno je da razvlače siroma mačku - nas građane.
mlekac mlekac 12:25 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Krugolina Borup
samo nisam sigurna koji je koji????


Nebitno.
Važno je da razvlače siroma mačku - nas građane.


Pa tako se nekako i osecamo...

EDIT:
Nego, znas sta mi pade na pamet - mozda bi oni i zakazali tu konferenciju, ali sljakaju na razlicitim vremenima???
dragan7557 dragan7557 12:26 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

kao predstavnici jedne te iste vlasti

Ali različitih Stranaka.

Uzgred mačka dobro prolazi u ovoj verziji, može i gore.

cerski
maca22 maca22 12:41 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Mi smo zbunjeni, a oni nisu ludi.
Dr M Dr M 12:43 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

mačka dobro prolazi u ovoj verziji, može i gore.


Samo..., macka ima devet zivota a mi samo ovaj jedan...
gedza.73 gedza.73 12:48 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Ma slika je jasna, samo nisam sigurna koji je koji????

O Milosvljeviću sam, isprva, imao lepo mišljenje
fin, gospodin čovek, uglađen. Sad mi i ono kuče sa slike deluje miroljubivo u odnosu na njega. Trebala si da nađeš fotku nekih lešinara.
Kao da im, kad nakače onu značku partije, ugrade čip i postanu roboti. Kako beše onaj film 'oni žive ' gde zemljani sarađuju sa zlim vanšemaljcima što oće da nas okupiraju.
Doktori (većina) su sujetni, nevaspitani, drski, 'alavi na pare'. A još gore su njihove kolege koje ćute ili ih, ko dotični ministar, brane.
Ja sam reko, kad bude glasanje, ima da glasam ne za ove tomine radikale nego za ove radikale, radikale.
Sa njima si bar načisto, ima da nas upropaste brzo i sigurno i da znamo da smo pukli.
A ovi sve nešto fino pa nam nanu naninu.
Lopovi i secikese.
docsumann docsumann 13:51 18.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Mi smo zbunjeni, a oni nisu ludi.

Pa zato se i kaže - jebo lud zbunjenoga ... Zna se koja je strana tu najebala
mikele9 mikele9 14:51 19.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Gedzo, jel' ovako nešto?

gedza.73 gedza.73 20:26 19.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Gedzo, jel' ovako nešto?

Jok, ovaj mi deluje pitomo, a i pomalo pametno. Naš treba da bude zlog, podmuklog izgleda i da čerupa nešto.
mikele9 mikele9 21:16 19.07.2010

Re: lud zbunjenog?

E ovaj sigurno odgovara!

gedza.73 gedza.73 21:30 19.07.2010

Re: lud zbunjenog?

Uuuu, ovaj je pravi. A i mi smo ti ko ova lešina. Ne mrdamo dok nas čerupaju.
Aj, što nas čerupaju nego nas još prave i blesavim.
mikele9 mikele9 22:20 19.07.2010

Re: lud zbunjenog?

uuu, ovaj je pravi. A i mi smo ti ko ova lešina. Ne mrdamo dok nas čerupaju.
Aj, što nas čerupaju nego nas još prave i blesavim.

Sve mi češće pada na pamet ono: kuka i motika...al' mislim da bi i govnjava metla itekako dobrodošla
sima2000 sima2000 12:45 18.07.2010

sad ću da ti objasnim

U Presu su objavljeni transkripti snimljenih razgovora između lekara i zaposlenih u rošu.
Lično poznajem jednu osobu koja je i lekar i radi u farmaceutskoj industriji, pa mi je ista objasnila o čemu se ovde radi.

Fond za zdravstvo propisuje za koje indikacije se daje neki citostatik. To ne mora da znači da je citostatik za sve ostale indikacije štetan, već to znači da fond neće da plaća vrlo skupe lekove bolesnicima koji samo malo bolesni, ili su u terminalnoj fazi pa im lek neće baš puno pomoći.

Lekari jesu prepisivali više lekova, ali ne tako što jednom pacijentu daju više citostatika nego što mu treba, nego tako što su povećavali broj pacijenata u odnosu na situaciju kada se citostatici daju samo onima za koje fond želi da plati.

Ova prevara je vrlo korisna i lekarima i farmaceutima (jedni uzimaju mito, a drugi povećavaju prodaju), ali ne mora da znači da je na štetu pacijenata. Vrlo verovatno je upravo suprotno. U njihovu korist.

Zamisli da imaš išijas, odeš kod doktora da tražiš banju, a doktor ti kaže da u pravilniku piše da bolesnici od išijasa ne mogu da dobiju banju na teret fonda. Zamisli sad da se lekar i banja dogovore da se papiri malo falsifikuju, da ti napišu da imaš recimo lumbago. Ti dobiješ besplatnu rehabilitaciju, a banja i lekar podele profit. Svi srećni i zadovoljni. Sem Fonda, naravno.

Inače, ova praksa je po rečima mog poznanika vrlo uobičajena i rasprostranjena. Maltene svi to rade.
maca22 maca22 12:51 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Hmmm, sad i ja mislim da cuh za slicno, u vezi sa citostaticima za rak debelog creva.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:53 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Hvala na objašnjenju.
Ama, nije fora da mi ti objašnjavaš.
Fora je da nadležni lepo sve objasne, a ne da se svađaju naočigled prepadnute javnosti.
Ako je tako kako ti kažeš - što je onda to problem objasniti?!
maca22 maca22 13:05 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Procitala sam transkript. Znas sta ja mislim - mislim da su licemeri oni se "zgražavaju" nad onim razgovorm jer nije to toliko nepoznato. Osim toga taj lekar šaltuje između dva leka, a ne truje pacijente, koliko vidim.

Te zaključujem da transkripti cure jer se neko na nekom višem nivou prepucava.
Potpis: Captain Obvious.
gedza.73 gedza.73 13:20 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

mislim da su licemeri oni se "zgražavaju" nad onim razgovorm jer nije to toliko nepoznato. Osim toga taj lekar šaltuje između dva leka, a ne truje pacijente, koliko vidim.

Ne znam ništa o transkriptima, ali simino objašnjenja vodi, po meni, ka
-Fond uzima pare, ali ga ne daje u dovoljnoj meri za citostatike
-Doktori se tale sa farmac. kompanijama radi navodne dobrobiti pacijenata.
Nije nego.
Da li oni imaju tamo nekog ko komunicira sa tim fondom ili misnitrom, da li su oni ukazali na taj problem, ili im je lepše da uzimaju mito i korupciju?
S druge strane je ministar nesposoban jer ne zna da obeybedi pare tamo gde su najpotrebnije.
Na stranu što je drzak i bezobrazan.
Što kaže krugolina:
-'Budi muško' izađi pa nama, glupom puku, objasni šta se desilo.
I bole me ko koga cinkari tamo gore ionako neću da glasam ni za koga od ovih i onih lopova.
maca22 maca22 13:26 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Evo ovde sam procitala transkript

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/125959/Pitanje+za+Tomicu%3A+%C5%A0ta+je+ovaj+%C4%8Dovek%2C+lekar+ili+monstrum.html

.. a ja mislim da su se oni davno provalili fazon da ne zavise od naših glasova previše...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:43 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Evo ovde sam procitala transkript


To ti je današnji tekst, a puni transkripti su objavljivani juče i prekjuče.
maca22 maca22 13:58 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Bi li neko (dok ne dodje Ivana23) dao linkove?
maca22 maca22 14:55 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Hvala.
Ne nalazim tu da Dačić priča o davanje već prepisivanju lekova.

Druga stvar: šta konkretno znači u odnosu na pacijenta ovo:
ja uključujem 40 pakovanja, u januaru nema „avastina" zahvaljujući meni! ... Sad ću da spustim „avastin" na nulu,

Ostave ih bez lekova, ili im daju zamenu od drugog proizvođača ili šta?
sima2000 sima2000 15:02 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Da li oni imaju tamo nekog ko komunicira sa tim fondom ili misnitrom, da li su oni ukazali na taj problem, ili im je lepše da uzimaju mito i korupciju?


Fond nema para da pokrije sve ono što treba da pokrije. Fond za zdravstvo RS ima godišnje prihode od 2 milijarde EUR. Pola od toga ide na plate, pola na materijal, lekove i opremu.
Da bi obezbedili kakvu takvu zdravstvenu zaštitu, ljudi u fondu su izmislili mali milion pravila kada se i kako troše pare na razne medicinske procedure. Ne može svaki invalid da dobije električna invalidska kolica od 10000 eur, nego samo kvadriplegičari.. na primer.
Isto tako da bi se dao nekome lek Avastin, mora da se ispoštuje tačna procedura i da budu ispunjeni tačni uslovi. Da dijagnoza bude u okvirima indikacija, da se sastane jedna pa druga komisija, sakupi gomila papira.. i tek onda pacijent ima pravo na Avastin. Postoji još puno bolesnika kojima bi Avastin pomogao, ali jbg.. nema para za sve. Kao što nema para za popravke zuba ili sočiva za vid o trošku fonda.

Ja imam teoriju da je ovaj slučaj namerno naduvan. Namerno se ide na propagandu "trovali decu" da bi se nekako smanjio ogroman stepen korupcije u zdravstvu. Ne može policija da uhapsi sve lekare koji primaju mito jer ih ima 100 hiljada. Zato će da uhapsi njih 10, okači ih na stub srama (što istinitim, što lažnim optužbama), pa da vidimo da li će više iko smeti preko mobilnog telefona da trguje sa farmaceutskim kućama po sistemu "ko da više"..

maca22 maca22 15:04 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

sima2000
Namerno se ide na propagandu "trovali decu" da bi se nekako smanjio ogroman stepen korupcije u zdravstvu. Ne može policija da uhapsi sve lekare koji primaju mito jer ih ima 100 hiljada. Zato će da uhapsi njih 10, okači ih na stub srama (što istinitim, što lažnim optužbama), pa da vidimo da li će više iko smeti preko mobilnog telefona da trguje sa farmaceutskim kućama po sistemu "ko da više"..

Da je svima pri srcu želja da se smanji korupcija, valjda bi akcija bila u saradnji sa ministarstvom.
sima2000 sima2000 15:14 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

ja uključujem 40 pakovanja, u januaru nema „avastina" zahvaljujući meni! ... Sad ću da spustim „avastin" na nulu,


Ostave ih bez lekova, ili im daju zamenu od drugog proizvođača ili šta?



Pitao sam mog poznanika ovo pitanje. On kaže da je malo verovatno da je lekar svojim pacijentima ukinuo Avastin da bi imao bolju pregovaračku poziciju. Osim ako nije dr Mengle ili serijski ubica. Pre će biti da postoji zamena drugog proizvođača koja ima iste ili slične efekte. Lekar koristi poziciju nekog ko odlučuje o tome koji će se lek trošiti da bi namako sebi lovu. Jeste kriminal, ali ne puno strašan po pacijenta.
gedza.73 gedza.73 15:29 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

maca22
Da je svima pri srcu želja da se smanji korupcija, valjda bi akcija bila u saradnji sa ministarstvom

sima2000
Zato će da uhapsi njih 10, okači ih na stub srama (što istinitim, što lažnim optužbama), pa da vidimo da li će više iko smeti preko mobilnog telefona da trguje sa farmaceutskim kućama po sistemu "ko da više".

Koji stub srama, treba da ih okače na banderu.
Država te školovala, platila specijalizaciju, zaposlila dobio si sve moguće i nemoguće povlastice i malo ti?
Sad će umesto mobilnog samo faccia a faccia.
Mogu ja da ti verujem, ali to ne opravdava ni fond ni ministra ni ovog se..nju (obično vrlo malo psujem) pod inicijalima. I čemu inicijali, jel maloletan?
A ko da smanji korupciju? Ministar? Pa on uvali ljudima one vakcine, još nam preko Kona pretio da će da nam zabrani javlja okupljanja, u stilu
- sa'će vidite, ako se ne vakcinišete.
Fond za zdravstvo RS ima godišnje prihode od 2 milijarde EUR. Pola od toga ide na plate, pola na materijal, lekove i opremu.

Pa neka smanje plate, ili zaposlene. Pročitao sam skoro da su negde dobili opremu,donaciju nekih engleza, koju z. centar uopšte ne koristi.

Ovde, bre, niko ne odgovara. Ko da imaju službu za opravdanja. Ubice se pravdaju parama, pravnici rupama u zakonu, doktori slučajnošću, pedofiličari ljubavlju, ministri i političari, e oni su već genijalci, oni su spoj svih navedenih i nenavedenih.

Nešto smo gadno zgrešili. Lepa zemlja, da je čovek poželi a nama se uvek zalomi šljam vlast. U stvari svaki put sve gora. Ima da pronađemo i 10-i krug pakla.
U pravu si maco
a ja mislim da su se oni davno provalili fazon da ne zavise od naših glasova previše...
sima2000 sima2000 15:41 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

A ko da smanji korupciju? Ministar?


Dobro bre Gedžo, nemoj toliko da si negativan :)

U našem narodu postoji nepisano pravilo da se doktorima ne valja zamerati. Jer nikad ne znaš kad će da ti zatreba. Zbog toga su lekari godinama "svete krave". Mogu da rade i u državi i privatno, ne moraju da imaju fiskalne kase, niko ih ne kontroliše, imaju radno vreme od 8 do 13.. i t.d.

Uprkos tome, neko iz policije i tužilaštva se osmelio da takne u osinje gnezdo. Činjenica je da su ljudi pohapšeni i činjenica je da će to imati određen uticaj na smanjenje korupcije. E sad.. da li je ovo detalj u nekom krupnijem i širem planu.. ili je samo slučajnost, statistička greška - ko bi ga znao..
maca22 maca22 15:50 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Ne treba preterivati. Ne bi smeli da rade duže, fiskalne kase su uvedene, ne postoji razlog da im se na palte napada, itd.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:23 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Činjenica je da su ljudi pohapšeni i činjenica je da će to imati određen uticaj na smanjenje korupcije. E sad.. da li je ovo detalj u nekom krupnijem i širem planu.. ili je samo slučajnost, statistička greška - ko bi ga znao..


Pa, reče ministar Dačić "Kraba se nastavlja".
Ja svako jutro prvo proverim jel uhapšen još neko.
I čekam, čekam...
Valjda neće da se fokusira samo na onkologiju.
Valjda će da šara malo.
Ima ovakvih kakve je već u'apsio u svim medicinskim granama.
A i šire.
stasava stasava 16:37 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

U našem narodu postoji nepisano pravilo da se doktorima ne valja zamerati. Jer nikad ne znaš kad će da ti zatreba. Zbog toga su lekari godinama "svete krave"

Narocito ne vole da se zameraju jedni drugima. Nigde kao u zdravstvu lazna solidarnost nije ovako prisutna, na stetu profesionalne etike.
dragan7557 dragan7557 20:55 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

Zbog toga su lekari godinama "svete krave".

Zar samo oni? Nešto mi se čini da je stado mnogo veće.

cerski
mlekac mlekac 21:02 18.07.2010

Re: sad ću da ti objasnim

sima2000

Fond nema para da pokrije sve ono što treba da pokrije.
---------------------------
Kao što nema para za popravke zuba ili sočiva za vid o trošku fonda.



Ne sociva - ako ti je dioptrija ispod dva i po, ni naocare ne mozes da dobijes!

A i sto bi smo popravljali zube? Bolje da ljudi imaju groblja u ustima pa da se infekcije prosire odatle dalje, pa da se porazboljevaju od nekih bolestina koje ce, MOZDA, da se nadju na spisku fonda!





Kru, divim ti se kako imas zivaca da se nosis sa ovakvim stvarima! Meni obicno bude
stasava stasava 15:13 18.07.2010

zapaljenje

Moze dvojako da se shvati, ali da krenemo od pretpostavke da su prepisivali. To nimalo ne umanjuje odgovornost, ni pojedinih lekara , a jos manje Ministra. Odgovornost, ne njegov osecaj odgovornosti, jer on ga nema odavno. Prvo je rekao da nista nije znao, posle je naprasno znao da su bili pod istragom. U vreme dok su bili pod istragom, on ih imenuje u Komisiju za spoljni strucni nadzor, i to ni manje ni vise nego da ispitaju mahinacije na vojvodjanskom onkoloskom institutu. Kao dobar psiholog, to uvek radi-u komisijama su obicno lekari koji su upravo pod istragom, kada su u pitanju mahinacije ili smrt pacijenta, i naravno, pogadjate, onaj ko moze da bude kriv brani se na taj nacin sto kod kolega ne vidi nikakvu krivicu. Onda Ministar kaze da smo lideri, da on ni kao lekar ni kao covek nema nikakvu mrlju. Inace, BEZGRESNI je bio odlican djak, da se zna. E, jedino ga iritiraju bezobrazni novinari, pa zbog toga ponekad ima nervozne nastupe. Zbog toga je pokusao da deli lekcije sta i kako sme da se pise i prica u medijima. Zato, ne treba naseg bezgresnog da nerviramo, da pricamo o citostaticima, porodiljama, javnim nabavkama, vakcinama, operaciji u Nemackoj. Ne, prepisace nam ljutu travu za ljutu ranu.
alselone alselone 16:31 18.07.2010

Kao neko kome se clan porodice lecio

na Onkologiji i nije uspeo, posle ovih hapsenja postavljam sebi hiljade uznemirujucih pitanja koja sva udu u jednom pravcu - da li je mozda moglo drugacije i da li je i u ovom slucaju napravravljena greska sa viskom ili manjkom lekova (drugih gresaka i zanemarivanja je bilo, u svakom slucaju).

Secajuci se kako su se odnosili prema nama, od autoritativne dragan5775-ove spremacice, portira i sestre pa do glavnog onkologa, ne bi mi uopste smetalo (cak naprotiv) da ih kompletno sve pohapse i bace u buvaru na duze vreme.

sesili sesili 16:59 18.07.2010

Zašto

se ne oglasi poslanica u Skupštini (da me ubiješ ne mogu da se setim prezimena) koja je javno govorila da je svoje dete spasila jer se na internetu obaveštavala o citostaticima. A da su neka deca, kojima to roditelji nisu znali, nažalost umrla! Bila je spremna da dostavo dokumentaciju! Gde je?
veliot veliot 17:31 18.07.2010

Re: Zašto

I zasto se ne oglasi gordanac? Eto, ona je ovde, kod nas, na blogu je, a i na svom blogu je rekla kako treba razgovarati sa svima pa i sa sps-om, pa neka sada dodje da nas obavesti prica li se medju poslanicima i sta radi njen kolega iz stranke, ministar zdravlja? Ili joj je vaznija diskusija o lepim manirima koju valjda plasira kako bismo zaboravili i na citostatike, i na obecanih 1000 jura, i posebno na to da su najnepopularniji, najbahatiji i najarogantniji ministri bas iz njene stranke.

ps. ne mislim da gospodju treba da stavimo na stub srama zbog Milosavljevica ili Dinkica, ali ona objektivno deli odgovornost sa njima samim tim sto zajedno cine vlast. Ako oni uopste vise znaju za rec odgovornost.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:37 18.07.2010

Re: Zašto

I zasto se ne oglasi gordanac?


Pustite ženu na miru.
Ona je ovde bloger, a ne poslanik.
Kome treba kao poslanik, nek joj piše na Skupćinu:

Kralje Milana 14, 11000 Beograd.
veliot veliot 17:45 18.07.2010

Re: Zašto

Ispostovacu ako to trazis, zato sto je tvoj blog, ali ne da se ne slazem sa tvojim stavom nego... Ona je poslanica onoga trenutka kada kroci u javnost, pa i na blog kao javnu diskusiju, pa tek onda sve ostalo, blogerka, domacica, majka, zena, ekspertkinja bla bla ali pre svega POSLANICA. Ako ne moze da se nosi sa javnom kritikom onda neka se povuce iz politike i javnosti pa neka u svojstvu privatnog lica diskutuje o cemu god hoce.

Ali kao sto rekoh necu ulaziti dublje u celu pricu jer cu ispostovati tvoju zelju koju si saopstila... pa malo drsko, kao da sam trazio ne znam sta, a samo zelim odgovore kao i ti i svi koji smo ovde, zato i pisemo zar ne?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:57 18.07.2010

Re: Zašto

a samo zelim odgovore kao i ti i svi koji smo ovde, zato i pisemo zar ne


Pa, naravno. Samo, nije ti ona za te odgovore zadužena, ima za to Odbor za zdravlje i porodicu u Skupćini, i tu ti je dr Paja Momčilov glavnokomandujući, pa ne može ona žena da odgovara za sve što postoji na ovom svetu, zato i imamo 25 ministara, valjda, ko kusih pasa boktemazo stvarno ne znam ni šta će nam toliki ministri, da bi svađa po novinama valjda bila zanimljivija?!
veliot veliot 18:07 18.07.2010

Re: Zašto

Pa sve sam to i ja napisao... a ona neka nas obavesti, jer na blogu je da bi komunicirala sa gradjanima, da li je zasedao taj odbor, sta je odlucio, kakvi su zakljuchci i sl. neka pokaze da je i to vazno. eto toliko.

I ono sto sam rekao, a ponovicu, jer mnogo ljudi to zaista ne razume: ako moj kolega i ja nesto radimo zajedno, snosimo i zajednicku odgovornost za to. i za uspehe i za greske. oni cine vlast ZAJEDNO, oni su u ISTOJ stranci, i samim tim su ZAJEDNO odgovorni, naravno da ne moze ona SVE, ali kada ste procitali ovde na blogu da se oglasila u vezi sa bilo cim sto kritikuje vlast, njenu stranku i njene sefofe iz iste? NIKADA! i to je sramota i za jednu blogerku, i za jednu poslanicu. To PODANISTVO. To izbegavanje neprijatnih pitanja. da se nikome ne zameri jer ce onaj cuti... Eto zato. Sam napisao to. I trazio da se oglasi. Konacno. Vec jedanput.
ivana23 ivana23 18:16 18.07.2010

Re: Zašto

veliot
a ona neka nas obavesti, jer na blogu je da bi komunicirala sa gradjanima, da li je zasedao taj odbor, sta je odlucio, kakvi su zakljuchci i sl. neka pokaze da je i to vazno. eto toliko.

Odakle ti ideja da je gordanac iz tih razloga na blogu?!

Ona je poput bilo kog blogera ovde - privatno lice.

Edit: Pogresio si i kod sledeceg:

...sta radi njen kolega iz stranke, ministar zdravlja?


Nisu iz iste stranke.
veliot veliot 18:27 18.07.2010

Re: Zašto

Nisu iz iste stranke.


zaista sam mislio da jesu, ali svejedno iz iste su vlasti. ja ne bih sedeo sa njima kao da se nista ne desava i cutao.


Ona je poput bilo kog blogera ovde - privatno lice.


nije tacno. pazljivo procitaj moje prethodne komentare zbog cega smatram da nije tacno. a kada dodju Milosavljevic i Dacic na blog, a vi nemojte da ih pitate ama bas nista jer su oni boze moj samo privatna lica, i ne pada im na pamet da diskutuju o tome sto se sumnja da su neki ljudi umrli zbog prevelike doze citostatika.
zilikaka zilikaka 19:43 19.07.2010

Re: Zašto


Krugolina Borup
I zasto se ne oglasi gordanac?Pustite ženu na miru. Ona je ovde bloger, a ne poslanik.Kome treba kao poslanik, nek joj piše na Skupćinu: Kralje Milana 14, 11000 Beograd.

Uz svo dužno poštovanje prema obema, ja ne mislim tako.
Neka zanimanja ne mogu napraviti podelu na službeno - privatno.
Odabravši taj poziv, postaješ apolutno javna ličnost, predstavnik naroda koji je uvek i na svakom mestu na službi i pod prismotrom.
To naravno ne znači da ja mogu u ponoć da je zovem i žalim se što su skupe dinje na pijaci, ali isto tako ne znači da ona, i svi njoj slični, treba i mogu da zaborave ko su i šta su, onog momenta kad vrata Skupštine ostanu iza njih. (Osim ako to znači prestanak mandata)
Eto, ja npr. mogu sutra pre podne da se napijem ko svinja, i počnem tako pijana da se valjam ispred te iste Skupštine. I sve dok me panduri ne sklone, a i posle, to će biti događaj koji se tiče mene, moje porodice, a ako sam na godišnjem, čak ni poslodavac ne bi smeo da mi zameri, jer sam to sve radila kao privatno lice. Taki mi poso.
Već prosvetni radnik nema tu privilegiju, kao ni recimo pop i slično.
Dakle, smatram da nemamo svi isto pravo na privatnost.
S druge strane, ako si lekar, i nekom na ulici pozli, ti ne bi smeo da prođeš i ne okreneš se, bez obzira gde si zaposlen da li ti je radno vreme. Slično i policajac.
Poslanici su i ovde na vrhu lestvice, u službi naroda
Dakle, po oba osnova bi morala da se oglasi, ako se već legitimisala imenom i prezimenom. U protivnom, ako joj je do razonode, onda anonimno.
kleinemutter kleinemutter 17:57 18.07.2010

pipanje -onkologija

,,Stanite ispred mene. Zbog čega ste došli? ,,

,,Pa, napipala sam neke grudvice tu na kraju do pazuha,,.

Kazem zbunjeno , a čika dr već dograbio moje grudi i gnječi ih, mesi, stipa, pritiska , vuce. Valjda mora tako da pregleda!

,,Vi ste napipali ili muž?,, pita škiljeći.

,,Ja sam napipala.,,

,,E, onda ne se važi. Mora muž da napipa!,, kaže i nastavlja da gnječi.

,,Muž ne pipa otkako mi plaču deca kod kuće,, kažem zbunjeno.

,,E, nije dobro. Onda će da ode kod druge da pipa,, kaže dr siguran u svoj iskaz i ponosan zbog istog vukući i dalje moje bradavice.

,,Ako , neka ide. Bas me briga!,, odgovaram jogunasto i već mi je muka od dr , koji samo sto ne dahće onako zagnjuren medju moje jadne grudi.Da sam bar neka lepotica, pa ajde,pomislila bih da covek ne moze da odoli, ali ovako....

,,Ja nista nisam napipao,,.

,,Kako niste? Eto tu gde sad pipate mene boli ta grudvica koju dodirujete.,,

,,Nista se ne racuna dok muž ne počne da pipa.,, kaže dr i počinje da diktira sestri ,,dysplasia mammae ispod oba pazuha levo vise izražena, bez tumora ,celije promenjene itd.

,,Evo uradite ultrazvuk pa dodjite ponovo,, kaže i daje mi papire.

Sidjem u prizemlje na onkološkpj klinici i stanem u red ispred šaltera. Kad sam došla na red rekoše da idem preko puta.

Pokucam i udjem , a sestra me izgrdi ,što sam ušla i videla je da ništa ne radi.

,,Je li Vi znate da čitate. Zar niste videli da piše da se ne ulazi bez poziva.,,

,,Nisam videla,, odgovaram kratko.,,Izvinjavam se, nisam ni gledala,,.Došla je kasnije, uzela uput i donela ga kroz 5 minuta.

Pogledala sam datum i ....ostala zabezeknuta. Pisalo je **.3.2011.

Mislim ,piše tako i sad.

maca22 maca22 18:16 18.07.2010

Re: pipanje -onkologija

Sto ti je fudroajantna i pravovremena dijagnostika.
A i humor je na nivou.
kleinemutter kleinemutter 18:33 18.07.2010

Re: pipanje -onkologija

Da. Mozete li zamisliti kako mi je bilo neprijatno zbog tog razgovora..!
Prvo, jedva sam skupila hrabrosti da odem na pregled.
Drugo, sve sam ocekivala samo ne pitanja o mom seksualnom zivotu.
Trece, jos sam sokirana datumom za u-zvuk.Koliko znam trebalo bi da se vise ne zakazuju na period duzi od mesec dva, ali osam meseci.....

Tesi me to, sto sam umislila da mi nije nista, a ove pretrage cu uraditi , jer je pametno da to uradim, pa cu valjda uspeti i da istrpim razna ponasanja.
stasava stasava 18:44 18.07.2010

Re: pipanje -onkologija

Sto ti je fudroajantna i pravovremena dijagnostika.

Ma sve je ok kad je "promptno".
ivankagrump ivankagrump 23:56 18.07.2010

Re: pipanje -onkologija

Kleinemutter, trebalo bi da ti fond refundira cenu ultrazvuka ako ga uradis u privatnoj ordinaciji.
maca22 maca22 23:58 18.07.2010

Re: pipanje -onkologija

A jel to važi i za magnetnu rezonancu, ako zakazuju za januar 2011?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:13 18.07.2010

Maestralno


Krugolina Borup
A ne ide mi se kod lekara po lek.

Plašim se da mi ne prepišu citostatike.

Maestralno.

Taman smo preživeli vakcinu protiv svinjskog gripa, kad ono citostatici.
stasava stasava 18:52 18.07.2010

zdravlje za novac

Cim je u pitanju farmaceutska industrija i malo dete zna da je u opticaju suma novca od koje se vrti u glavi. Izjava Dacica da se kraba nastavlja je ocekivana i logicna, jer lanac je mnogo siri. Sa druge strane, ako smo utvrdili a jesmo, pa i po sopstvenom priznanju Ministar je znao za istragu, za aktere, pa je sasvim normalno da je znao i za predmet istrage. Ali, nikako nije normalno da upravo njih odredjuje da ispituju mahinacije na onkoloskom institutu Vojvodine. Na tom institutu domaci pacijenti cekaju terapiju, neki uzaludno jer je i ne docekuju, zarad stranih drzavljana koji istu terapiju placaju kao "vanstandardne usluge" , po odobrenju Ministarstva zdravlja. Stvarno, ko je lud a ko zbunjen?
tajatehno tajatehno 20:41 18.07.2010

Provizija

SVI direktori SVIH ustanova uzimaju proviziju prilikom nabavki lekova ili bilo cega,to valjda dete uci jos u osnovnoj skoli.
Zamislite da je Dacic izjavio da su uhapsili direktora zbog provizije,ljudi bi se pitali da li se zbog toga kod nas uopste hapsi?
Zato je Dacic morao da bezprizorno nafiluje da su citostatici korisceni prekomerno,da bi pokazao kakve su strasne gangstere pohvatali.
Naravno na stranu to sto je bacio strasnu ljagu na SVE lekare koji koji rade jedan od najtezih poslova u medicini a to je lecenje obolelih od raka
gedza.73 gedza.73 21:01 18.07.2010

Re: Provizija

tajatehno

ja nisam baš razumeo tvoj komentar, da li se ti šališ ili se ovo 'zaozbiljno' napisao?
maca22 maca22 21:07 18.07.2010

Re: Provizija

Meni bas deluje verovatno to sto Tajatehno kaze. Osim sto ne mislim da je bacilo ljagu na sve lekare iz te oblasti.
mlekac mlekac 21:06 18.07.2010

Vidim ja...

da cemo da se vratimo staroj dobroj seoskoj praksi - kad ti nesto fali, zovi VETERINARA!

Znate, ono:

Dosao veterinar kod doktora a doktor ga pita:

- Na sta se zalite?

- Eeeeee, doktore, pa lako je tako postaviti dijagnozu!
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:38 18.07.2010

Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=07&dd=18&nav_id=446358

IAEA: Pacijenti nepravilno zračeni
18. jul 2010. | 23:11 | Izvor: Večernje novosti
Beograd -- Šokantan izveštaj Međunarodne agencije IAEA, koja je obavila vanredni nadzor u Institutu za onkologiju Vojvodine. Pacijentima zračeni i zdravi organi.

Prema izveštaju IAEA, samo 30 odsto pacijenta u Institutu za onkologiju u Sremskoj Kamenici, prima adekvatnu i pravovremenu radiološku terapiju.

Ostali, pored čekanja i do nedopustiva tri meseca, često su bili podvrgnuti tretmanima kojima im se zrače i zdravi organi.

U izveštaju eksperta ove agencije Primoža Strojana, koji je tokom marta obavio stručni nadzor u ovoj onkološkoj instituciji, zaključeno je da su kapaciteti za lečenje znatno ispod svakog međunarodnog standarda, što direktno utiče na dvomesečno i tromesečno čekanje na zračenje, što je neprihvatljivo.

U dokumentu Primoža Strojana navedene su brojne nepravilnosti, greške i slabosti, pa čak i nesavestan rad lekara sa pacijentima, u gotovo svim fazama lečenja.

Prema podacima Instituta za onkologiju i radiologiji Vojvodine, zračnu terapiju je od 1. januara do 15. decembra 2009. godine primilo oko 3.500 pacijenata, što znači da je skoro 2.500, prema nadzoru koji je Strojan obavio, bilo neadekvatno lečeno.

U izveštaju IAEA ukazano je i da onkološke komisije, koje utvrđuju ko će i kada biti lečen, čine uglavnom lekari koji nemaju pristup zračnoj zoni, niti kontakt sa pacijentima o čijoj sudbini odlučuju.

Zaprepašćuje i podatak izveštaja Međunarodne agencije za atomsku energiju, prema kojem se čak i ne vodi evidencija o procesu lečenja pacijenata, što doktore oslobađa odgovornosti, i dopušta da zračenje obavljaju neobučeni lekari!

Uprkos tvrdnjama direktora Kamenice, da su “raskrstili” sa lečenjem inostranih pacijenata, zbog čega su domaći bolesnici umirali ne dočekavši svoj red na zračenje, u izveštaju Primoža Strojana navedeno je da u ovoj ustanovi postoji stalan priliv pacijenata iz Republike Srpske.

Jedina “svetla” tačka u ovom frapantnom izveštaju jeste podatak da su u Kamenici doze za zračenje određivane u skladu sa modernim standardima. Međutim, zbog nekorišćenja takozvane in vitro tehnike doziranja, nema kontrole da li je pacijent zaista i primio dozu koja mu je za taj dan prepisana.

Institut: Nije istina

"Ne znam koji vi izveštaj imate, ali sve što u njemu piše je apsolutno netačno“, bio je kategoričan dr Marko Erak, upravnik Klinike za radiološku terapiju Instituta za onkologiju i radiologiju Vojvodine.

"Očigledno je neko smišljeno poslao nekakav izveštaj, kako bi dodatno uzdrmao javnost, a pacijentima uneo novu dozu straha. Izveštaj Primoža Strojana, eksperta Međunarodne agencije za atomsku energiju, identičan je sa izveštajem Ministarstva zdravlja Srbije i trojice beogradskih stručnjaka koji su u našem institutu obavili vanredni stručni nadzor“, kaže Erak.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:48 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

mlekac mlekac 22:50 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

Jelica Greganović


Kako je krenulo, samo ce stil BOGOMOLJKE moci da nam pomogne!
maca22 maca22 22:53 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

maca22 maca22 23:00 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

Može li se taj izveštaj dobiti od te komsije? :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:03 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

Može li se taj izveštaj dobiti od te komsije? :)


Baš razmišljam kako bi se to moglo izvesti.
Bilo ko od nas da piše, trajaće dok se dobije (a valjda treba tražiti od Ministarstva zdravlja, hebembliga?)

Mislim da ovde treba ići na prečicu: pisati ombudsmanu i zamoliti ga da traži kopiju izveštaja i prezentuje javnosti.

Ako je tačno ovo što piše u novinama... dakle, reči nemam... jedino imam vrlo, vrlo agresivne nagone.
maca22 maca22 23:05 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

Može li da traži MH?
Koji ombudsman, nas ovde http://blog.b92.net/blog/12170/Freedom-of-Information/ ?
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:08 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

Nisam sigurna, ali mislim da gosn. Šabić nije nadležan za traženje informacija, već samo da reaguje u slučaju da su nekome ko ih je tražio bile uskraćene.

Ovo je posao za ombudsmana, ljudi. Osnovno ljudsko pravo je pravo na život. A ako je tačno ovo što novine pišu, a Institut demantuje, to pravo je drastično narušeno. Zato ombudsmana treba moliti da sazna istinu i kaže nam šta stvarno piše u tom izveštaju, da vidimo da li nam je to pravo stvarno narušeno ili nije. A usput bi mogao da ustanovi i na koju foru može uopšte da bude razlike između IAEA izveštaja i izveštaja MZ?
mlekac mlekac 23:45 18.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

Krugolina Borup
Može li se taj izveštaj dobiti od te komsije? :)


Baš razmišljam kako bi se to moglo izvesti.
Bilo ko od nas da piše, trajaće dok se dobije (a valjda treba tražiti od Ministarstva zdravlja, hebembliga?)

Mislim da ovde treba ići na prečicu: pisati ombudsmanu i zamoliti ga da traži kopiju izveštaja i prezentuje javnosti.

Ako je tačno ovo što piše u novinama... dakle, reči nemam... jedino imam vrlo, vrlo agresivne nagone.


A vidi ovo, Kru...
apach92 apach92 10:02 19.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

ja vam moram priznati da iako redovno pratim sve teme vezano za zdravstvo ovih dana bas i nemam stomak da iscitam sve specifikacije aferA koje su u toku. I ne radi se o opstoj zasicenosti problematikom vec o konkretnim informacijama - slucaj lekara I.P. - Ivana Pavlova prevazilazi sve zlocine za koje sam cuo i sa kojima sam upoznat sa aspekta predumisljaja. Zlocini izazvani ljubomorom, mrznjom, umanjenom uracunljivoscu i slicno su nista u poredjenju sa ovim `lekarom` koji je za saku srebrnjaka mucio dodatno najbolesnije pacijente i njihove najblize. Transkript podseca na razgovor kolumbijske mafije a ne predstavnika struke koja pretpostavlja humanost. Takav covek nije potreban i ne moze da sluzi nicemu u nijednom drustvu a rehabilitacija je nemoguca.

Sto se tice Izvestaja Medjunarodne Agencije za atomsku energiju drago mi je da konacno neko sa strane dodje i objavi svoje misljenje. Ali mi je fascinantno da zaposleni iz Instituta kazu da je to sve neistina. Nasa gordost i nepsosobnost da uprkos cinjenicama uocimo i priznamo greske prevazilazi sve granice i za svaku je osudu.

Takodje, postalo je crno-na-belo jasno ono sto smo vec odavno znali - nikakve kontrole u zdravstvu ne postoje, posluje se kao na divljem zapadu a vanredne strucne komisije su samo farsa da kolege popiju kafu, zauzmu stav prema aferi i ventiliraju javnost. Nema to nikave veze sa kontrolom a narocito sa objektivnom i nepristrasnom kontrolom.

Ono sto je dobro jeste sto se tu i tamo sve vise javljaju lekari pod punim imenom i prezimenom i ogradjuju od nesavesnih kolega te traze ostavku znate vec koga, muka mi i ime da mu napisem.

Smatram da je Vlast sada na potezu, prosto ne mogu da verujem da su nezainteresovani da ucine nesto. Sve je toliko ogrezlo u najmonstruozniji kriminal u Zdravstvu da je velika cistka neophodna, saka o sto, a boga mi, i ozbiljne pretnje.

I jos nesto, ovo su bile price Onkologije. Ne smem ni da pomislim kakve su price u ostalim granama medicine.
scabies scabies 18:13 19.07.2010

Re: Još LUĐI još ZBUNJENIJEG...

.
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 08:59 19.07.2010

I LUDI I ZBUNJENI PO NE ZNAM KOJI PUT

Sećam se jednog aforizma Aleksandra Čotrića: "ONI LUDI MI ZBUNJENI. IDEALNI SMO PARTNERI ZA KOALICIJU." Sledeći ovo, situacija je poptpuno jasna: političari jesu ludi i prodavci magle, a narod je i lud i zbunjen što ih je izabrao i što ih trpi...
blokator blokator 14:34 19.07.2010

Glavni nacin manipulacije lekovima

Korupcija je uglavnom moguca na dva glavna nivoa,svi drugi su manje stetni za vecinu bolesnika,ali naravno mogu,ne samo dovesti do korupcije,vec na kraju i smrti pacijenta.Prvi red korupcije su "ugledni" lekari,takozvane komisije za odluke o lekovima za odredjene bolesti,koje formira ministarstvo zdravlja.Kod nas su to mesavina partijskih kadrova,ubacenih farmaceutskih kadrova i pravih strucnjaka koji su uvek u manjini.Oni odlucuju,prema svetskim i domacim istrazivanjima,koje placa farmacetuska industrija uglavnom,koji lek ce se u nasoj zemlji koristiti za lecenje odredjene bolesti i na kojin nacin ce se davati pacijentima.Tu preporuku moraju postovati svi lekari i taj lek ulazi na listu lekova koje placa fond zdravstva.Lekovi koje takodje odobre,ali ne placa fond za zdravstvo,manje jevazan za vrhunsku korupciju,koja se meri milionima evra.Naravno za te lekare sledi visoka nagrada proizvodjaca lekova,koji zaista ogromnim novcem uticu na njih da njihov lek dospe na listu koju placaju porezni obaveznici,jer to je sigurna i planirana zarada.Drugi red,korupcije,predstavljaju direktori i nacelnici klinika,kod nas gotovo svi moraju biti clanovi partije na vlasti,koji trebaju usvojene protokole lecenja primeniti.Oni formiraju komisije na nivou klinika,koje su kod nas uglavnom kumovsko-familijarne komune,i odredjuju postupak lecenja za svakog pacijenta na takozvanim konzilijumim,kao i lekove koje ce pojedini pacijent primati.Njih proizvodjaci lekova podmicuju da predvidjeni lek primene u "sirim granicama" za odredjenu bolest.U principu,oni ne mogu primeniti lek za bolest za koju lek nije predvidjen,ali mogu za prosirivanje indikacija,da konkurisu preko ministarstva zdravalja,da im dozvoli "naucno istrazivanje" za primenu leka kod bolesti za koju nije predvidjen ili u nekom stadijumu bolesti za koju se vec primenjuje,ali pri tome moraju zakonski traziti i pristanak pacijenta,koji mora biti poptuno upoznat sa svim mogucim posledicama,sto kod nas ne postoji.Na ovom nivou,moguce da se dogodi ono sto je ministar policije najavio,a sto ljudi ne razumeju.Cesto se desava,da lekari upisuju lekove na terapijsku listu,lista lekova koji pacijent treba da primi u toku dana,a pacijent lek uopste ne dobije,sto su pojedini profesori pokusali ovih dana opravdati,da pacijentima nije nanesena steta po zdravlje jer nisu niti primili lek.To je problem medicinske dokumentacije,koju kod nas lekari ne vode po pravilima medicinske struke,bez kontrole je popunjavaju,ispravljaju ili falsifikuju,cak menjaju u potpunosti posle gresaka ili smrti bolesnika...Problem upisivanja lekova koje pacijent nije dobio,uglavnom nastaje na dva nacina:lekari prodaju "direktno" pacijentu lekove koji dolaze u bolnicu preko privatnih apoteka ili preko bolnicke apoteke ako je u mafijaski krug ukljuceni vise lica.Tu se radi,najcesce,u prvom slucaju o leku koji nije na listi fonda za zdravstvo,a u drugom lek koji jeste na listi i apoteka upisuje da primenjen iako on nije niti izasao iz apoteke.Ovo je moguce jer ne postoji kontrola na vise nivoa,naime lekar koji upisuje lek za pacijenta,mora to obaviti preko kompjutera koji prati sve od tog momenta putovanje leka,lek izdaje apoteka koja kontrolise sve o leku,predaje lek osoblju koje ce lek sigurno dati kako je predvidjeno i upisati da je lek zaista primenjen.Naravno,kod nas nema protokola za davanje lekova,dokumentaciju moze svaki "zainteresovani" lekar pozajmiti na dopunu,ne postoji obavezna prijava lekarske greske,cak niti kod pogresno datog leka ,cak niti u slucaju smrti pacijenta...Posebno je sve tesko kontrolisati ako su zaposleni ucenjeni "partijskim strucnjacima",koji ih stalno drze u strahu od ometanja u napredovanju,sklanjanjem na druge klinike ,...Tesko je sve mahinacije navesti,za to su potrebne strucne i nezavisne komisije razllicitih specijalnosti koji bi skenirali danasnje stanje i predlozili hitne i obavezne mere za zaustavljanje,ne korupcije,nego povecane smrtnosti usled loseg i nekotrolisanog rada ogromnog dela lekara i svih drugih zaposlenih u zdravstvu,jer pljackom novca koje gradjani uplacuju za zdravstvo,pacijetni umiru i kada ne trebaju.Ako je neko jos uvek zapamtio aferu sa vakcinama,danas moze procitati u novinama,da je direktor "Torlaka" hirurg Klinickog centra Srbije,a predsednik upravnog odbora,zamislite opet hirurg ali profesor ,takodje iz iste bolnice.Moze li neko zamisliti,proizvodnju vakcina u nekoj zemlji,koju kontrolisu dva hirurga,profesor i njegov ucenik?Zar nema nijednog strucnjaka za vakcine u zemlju Srbiji,osim hirurga?
stasava stasava 14:52 19.07.2010

Re: Glavni nacin manipulacije lekovima

To je problem medicinske dokumentacije,koju kod nas lekari ne vode po pravilima medicinske struke,bez kontrole je popunjavaju,ispravljaju ili falsifikuju,cak menjaju u potpunosti posle gresaka ili smrti bolesnika.

Bas tako, videli smo to vise puta, ovde kod Krugoline, kada su u pitanju smrtni slucajevi, kako se vodila medicinska dokumentacija ,a jos gore, kako su lecili. Ali, kome i dalje ne odgovaraju mehanizmi kontrole? Mislim da lekari moraju da dignu glas, jer je njihov autoritet u javnosti potpuno devalviran, sto istinitim izvestavanjem, sto senzacionalistickim naduvavanjem, ali kontrola koja bi u prvi plan izbacila kvalitet, bila bi najbolja upravo za njih. Ministar zdravlja je skoro izjavio:"Ministar zdravlja je razvlastio Ministra zdravlja...."Naravno da ni ta izjava nije tacna, ali lekari moraju da se izbore da odluke u zdravstvu ne smeju da budu politicke odluke.
stasava stasava 14:56 19.07.2010

Re: Glavni nacin manipulacije lekovima

.Naravno,kod nas nema protokola za davanje lekova,dokumentaciju moze svaki "zainteresovani" lekar pozajmiti na dopunu,ne postoji obavezna prijava lekarske greske,cak niti kod pogresno datog leka ,cak niti u slucaju smrti pacijenta...Posebno je sve tesko kontrolisati ako su zaposleni ucenjeni "partijskim strucnjacima",koji ih stalno drze u strahu od ometanja u napredovanju,sklanjanjem na druge klinike ,..

Hvala, bas ste jasno i temeljno objasnili sustinu stvari. Jeste li Vi iz sveta medicine, bas je lepo da imamo nekoga ko moze mnoge stvari ovako razlozno da objasni?
maca22 maca22 21:50 19.07.2010

Re: Glavni nacin manipulacije lekovima

Hvala na objasnjenju.
blokator blokator 16:56 20.07.2010

Re: Glavni nacin manipulacije lekovima

Nije vazno da li ste iz sveta medicine,da bi razumeli korupciju,jedino se mora zapoceti prica o uzrocima i vrhovima korupcije,a ne o lekarima koji uzimaju 100 ili vise evra za svoje usluge u Vranju,dok u Beogradu uzimaju nekoliko hiljada evra za istu uslugu.Korupcija lezi tamo gde se okrece najvise novca,gde se odlucuje o glavnoj raspodeli novca poreznih obaveznika,u ovom slucaju zdravstvenog fonda,koji godisnje raspolaze sa nekoliko milijardi evra.Naravno ne treba zaboraviti dodatni novac,koji cirkulise izmedju zainteresovanih(politicari,lekari,kontraverzni biznismeni,...):istrazivanja lekova,vakcine,transplantacije organa,trgovina krvlju i krvnim derivatima...Treba ipak reci,da se u svim medicinskim aferama,pa i u ovoj poslednjoj "onkoloskoj",u sustini krije partijski sukob izmedju DS (Dulic-Bajec),podrzanog SPS-oom (dug za rehabilitaciju SPS kadrova posle katastrofalnih devedesetih) i G17(ministar zdravlja).Sukob je zapoceo aferama oko pljacke u beogradskim klinikama,osim jedne klinike,koja je dobila najvise miliona evra i dva puta svecano otvarana,ali je nju otvorio cak i ministar policije(svetski trend).Da preciziram,sukob je oko mesta direktora fonda za zdravstvo ili kontrole novca,koji jos uvek drzi gospodja Vukajlovic,koja ceka da potvrde ili odbace njen izbor u skupstini,koja polako,ali uporno,ogranicava sve koji bi da zahvate iz kase koliko oni misle da zasluzuju,cak i samog ministra.Bez kontrole novca,nema "velikih poslova",a samo novac za renoviranje klinickih centara(kredit naravno) mora da pocne da se trosi i svi su nervozni.Pratite medije,uocite da niko ne komentarise sustinu,svi samo traze kao navijeni ostavku ministra zdravlja(naravno sa njim ide direktor fonda),mediji su postali potpuno kontrolisani,objavljuju samo ono sto se sme objaviti.Ako se uzme problem citostatika,KCS trosi daleko vise citostatika od onkoloskog instituta ili Kamenice,takodje u KCS rade gotovo svi koji kontrolisu zdravstvo danas u Srbiji,medicinski fakultet u Beogradu i ministarstvo zdravlja.Vec sam naveo,dva hirurga KCS,danas upravljaju cak i "Torlakom"(vakcine ocito donose veliki profit).Osim partijskog sukoba oko novca,postoji i jos jedan sukob,to je cehovski sukob,sukob lekara internistickih grana (ministar zdravlja) i grupacije hirurga (pomenuti dvojac),koji vise nemaju nerava da cekaju svoj deo zlatnog kolaca.Pogledajte internisticku grupu za lecenje srcanih obolenja,nigde nemate nijednu aferu,iako smo poznati po svetskim kongresima,potrosnji pejsmejkera,stentova,listama cekanja,...Naravno,sve financiraju potpuno iste farmaceutske kompanije kao i onkolosku grupu.Zar mislite da za onkoloske lekove nude mito,a za kardiloske samo mineralnu vodu?Odgovor je naravno ne,ali zna jako dobro napadacki lobi,da posle preuzimanja kase fonda,ne smeju oterati one koji ce sada njima da kupe kucu u Grckoj ili napune sef u Zenevi.Borba protiv korupcije svela se na obracun dva lobija,niko nije ovde citirao porazavajucu izjavu "nesalomivog" Tomice da vise od polovine radiloga nema znanja za novi nacin zracenja ili ginekologa,direktora "Narodnog fronta",da trecina ginekologa nema znanja za rad na klinici!
Cela borba protiv korupcije u zdravstvu majstorski je preusmerena na dokazivanje da smenom ministra zdravlja sledi novi dan.Onda se upitate sta se dogodilo sa SPS kadrovima iz devedesetih,sa optuzbama za katastrofu u zdravstvu i omasovljenje uzimanja mita medju lekarima i svim drugim zaposlenima umesto plate?Nista.Svi su ponovno direktori bolnica,akademici,dekani fakulteta,profesori,....novac im niko nije oduzeo,svima koji su osudjeni,kazne su vec ukinute na visim sudovima...Na kraju,ako ste pacijent nasim bolnicama,zar neko zaista misli da nije uspeh preziveti?Pogledajte plasiranu politicku vest o ortopedskoj bolnici na Banjici:vrhunski rezultati(nijedna prijavljena lekarska greska),svetski strucnjaci koji zbog plate od 1000 evra ne zele iz Srbije(zaista neverovatan podatak),a u isto vreme prljavstina na sve strane,jedano kupatilo na 60 pacijenata, pacijenti dehidrirani zbog prezivljenog toplotnog udara koji nije uzbudio nikoga dok ortoped sa ove klinike nije zaseo na mesto gradskog sekretara za zdravlje (klima uredjaja nema od osnivanja klinike osim u lekarskim sobama)...Previse politike i premalo novca,koliko gospodja Vukajlovic sme da zavrne slavinu svima nezamenjivim i nedodorljivim,ostaje da pratimo.Sada sledi serija medijskih nastupa o novim metodama lecenja,svetskim strucnjacima,...sve vec vidjeno toliko puta.
maca22 maca22 17:31 20.07.2010

Re: Glavni nacin manipulacije lekovima

Da ne damo gdju Vukajlovic, znaci?
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:07 19.07.2010

Najluđi najzbunjenijeg...

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=07&dd=19&nav_category=12&nav_id=446540

"Izveštaj IAEA o Kamenici netačan"
19. jul 2010. | 16:35 | Izvor: B92
Beograd -- Ministarstvo zdravlja demantuje navode Međunarodne agencije za atomsku energiju o neadekvatnom lečenju pacijenata u Institutu za onkologiju u Sremskoj Kamenici.

U saopštenju se ističe da izveštaj agencije ukazuje na određene probleme, ali da je kvalitet radioterapijskih usluga u Institutu na nivou zemalja u okruženju.

"Laičko interpretiranje stručnog izveštaja IAEA iz marta 2010. ne odgovara istini i nepotrebno uznemirava javnost, a posebno pacijente lečene radioterapijom", zaključuje Ministarstvo zdravlja.

Podsetimo, "Večernje novosti" su objavile izveštaj eksperta Međunarodne agencije Primoža Strojana, koji je tokom marta obavio stručni nadzor u ovoj onkološkoj instituciji. Zaključeno je da su kapaciteti za lečenje znatno ispod svakog međunarodnog standarda, što direktno utiče na dvomesečno i tromesečno čekanje na zračenje.
maca22 maca22 18:35 19.07.2010

Re: Najluđi najzbunjenijeg...

Hoces da verujes svojim ocima ili meni, tvom ministru?
gedza.73 gedza.73 20:29 19.07.2010

Re: Najluđi najzbunjenijeg...

Hoces da verujes svojim ocima ili meni, tvom ministru?

stasava stasava 20:43 19.07.2010

Re: Najluđi najzbunjenijeg...

http://blog.b92.net/text/11108/Komisija-za-strucni-fazon/
Ma ne zna Medjunarodna agencija posao, nase komisije su izucile zanat.
ivana23 ivana23 23:49 19.07.2010

***

U Srbiji se zračenje pacijenata koji boluju od malignih bolesti sprovodi na klasičan (konvencionalan) način, što znači da se prilikom tretmana tumora ujedno zrače i zdrava tkiva. To je potvrdio i izveštaj Međunarodne agencije za atomsku energiju (IAEA), koja je kontrolisala rad u Institutu za onkologiju i radiologiju u Sremskoj Kamenici. Međutim, pacijenti zbog toga ne bi trebalo da brinu jer, kako kažu stručnjaci, ovakav način lečenja se primenjuje na tri četvrtine planete. -


Ministar Tomica Milosavljević za „Blic“ - Novi metod zračenja ne zna polovina radiologa > Ceo tekst
maca22 maca22 00:09 20.07.2010

Re: ***

A u Nemackoj ne primenjuju klasicne metode?
Koji deo planete invazivno operise diskus?

Uostalom, dobar deo planete gladuje tako da...

maca22 maca22 00:16 20.07.2010

Re: ***

- Za pacijente obolele od malignih bolesti je bitno da ostanu živi, pa i ako nakon zračenja obole od upale creva ili bubrega. Bitno je spasti život - ističe doktor.


Za koga je, dosta je.
mlekac mlekac 04:17 20.07.2010

Re: ***

maca22
- Za pacijente obolele od malignih bolesti je bitno da ostanu živi, pa i ako nakon zračenja obole od upale creva ili bubrega. Bitno je spasti život - ističe doktor.


Za koga je, dosta je.

A od koga je, jos je i dobro...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana