Planeta

Izrael i besplodna mrznja

Srđan Fuchs RSS / 17.08.2010. u 09:31

 

Treba biti virtualni zongler pa se pozabaviti pitanjem pristupa na Internetu temama o Israelu (Izraelu), a ne pobuditi najlosije moguce emocije ili surevnjivost jedne ili druge strane. Opet, treba biti i moralno anemican i ne reagovati u ovakvim [ne]prilikama.

(ista vest u prevodu na srpski)

Najbolje bi bilo, u duhu moje srpske demokratske ideografske shkolice da precutim sve, pevam o pticama koje poju i cvecu shto mirishe i toplanama koje letedu iz videla u nadi da ce problem, pometen ispod tepiha, sam od sebe tamo i nestati razgradnjom do besmisla u prashini i pomrchini; najbolje bi bilo - al' ne mogu tako...

Prvo, dogadjaj sa ovom devojkom, bivshom vojnikinjom i njenim fejsbuk  fotografijama, oduran je i zhalostan. Ne postoji nachin na koji se sredina, u kojoj su postojanje i akt ovakve osobe - pa pritom josh i zhenske - ostvarivi; mozhe opravdati. Ovaj problem je dubok, nije izolovan, vec se tiche celokupne drushtvene klime. Something is rotten in the state of Isra... Ne mogu se sada baviti ovim problemom, ovde, problemom te kulturne zatrovanosti, a nije ni odgovarajuci auditorijum. Postoje sredine i miljei u Israelu (Izraelu) koji bi morali da se pozabave - a i bave se - ovom problematikom.

Medjutim, postoji neshto drugo shto je isto interesantno kao fenomen i pojava u situacijama koje se tichu Israela (Izraela), a to su stavovi komentatora. Reakcije na vesti mahom su obojene u dve boje: ili su plave, proizraelske i palestinomrzece, ili su zelene, jel'te, sa svim shto sa tom bojom ide. Nema sredine! One blage, pitome, i svestrano dobromislece sredine, nema nje?! Ono shto je fantastichno da je ovo bliskostochno ludilo - 

"…one day next spring, the Israeli national-security adviser, Uzi Arad, and the Israeli defense minister, Ehud Barak, will simultaneously telephone their counterparts at the White House and the Pentagon, to inform them that their prime minister, Benjamin Netanyahu, has just ordered roughly one hundred F-15Es, F-16Is, F-16Cs, and other aircraft of the Israeli air force to fly east toward Iran - possibly by crossing Saudi Arabia, possibly by threading the border between Syria and Turkey, and possibly by traveling directly through Iraq's airspace, though it is crowded with American aircraft…,"

uspelo da pekicevskom Rabbies silinom podeli internacionalnu javnost na dve suprotstavljene, i podjednako tako, mrzece se celine.



Komentari (171)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

max.cohen92 max.cohen92 10:22 17.08.2010

I feel blue...

Ja ne mogu da budem nepristrasan.Deda Cincarin,baba Jevrejka,imam 1.7m,facu ko Herbert Von Karajan i haski plave oci,kako da volim Palestince i zeleno?Cak i kad mi razum kaze da su ovi moji preterali,ali bezobrazno preterali i da neko napravi kakav imbecilan potez poput ovog na FB,neki unutrasnji crv mi iskljuci osecaj za pravdu i jednostavno u nekom tamnom i dalekom kutku nasledja nadjes razlog da opravdas bar u nekoj meri sebe i svoju krv.
E sad,postoji u Srba(pravoslavaca) cije krvi imam 25%,ostatak oficirska porodica Montenegrina,neka cudna vekovna stecena,kasnije urodjena reakcija da brane sve sto je surotno od Islama,neki vecni krstaski pohod,divlja slika ritera koji sa blagoslovom u najboljem maniru Barbarosse pokusava da napravi red na planeti i odbrani Hriscanstvo.Iskustva Osmanlijskog carstva su i dalje veoma ziva,nema ni 100 godina kako je palo.
Druga zanimljiva stvar koju sam ja primetio,je da Srbi u gro slucajeva po pitanju bilo koje izraelske akcije,ma kakav horor ona bila ukoliko nije brilijantna poput rata protiv Egipta,imaju goovo nepodeljen odobravajuci,cak navijacki stav,mozda i zbog luksuza koji Srbi oduvek zele,a Israel ga ima "Kaci se uvek i odma sa svima, bezobrazno,narocito ako su veci i zli".Srbi su oduvek voleli taj stav,pokusavali,bezuspesno i opet pokusavaju,a ne kapiraju da je to nesto sto se stice upravo ne snagom i drskoscu,vec perfidnim potezima i blagim tonom u starom dobrom"Govori tiho i nosi psa sa sobom" maniru...ali pravoslavcima politika nikad nije bila jaca strana.Kod nas je nacionalni sport i omiljeni igrokaz kakav dobar bratoubilacki rat.
haylee haylee 11:04 17.08.2010

Re: I feel blue...

sve navedeno se svodi na to da Izrael ima aranzman sa SAD, izmedju ostalog da odrzava taj siroti bliski istok u stanju permanetne krize, dok je Srbija taj dil odavno propustila da napravi na Balkanu (i pri tome isti odrzava stabilnim).
Mislim da je i vecini Izraelaca pun klinac rata, ali njihova drzava i vlast jednostavno moraju da izigravaju lokalnog siledziju, jer ukoliko bi istinski bili prepusteni sami sebi, ne bi se dobro zavrsilo.
Sve projekat-drzave na Bliskom istoku, Balkanu, gdegod, imaju tu istu obavezu da budu servilne i integrisane, u zamenu za parcice suverenosti koji ostaju.
Zato se i sve preostale istinski suverene drzave dozivljavaju kao pretnja, osovina zla, krsioci ljudskih prava i slicno, i trazi se prilika da se potcine ili raskomadaju, kao situacija nalaze.
nerod nerod 11:34 17.08.2010

Re: I feel blue...

..Srbi u gro slucajeva po pitanju bilo koje izraelske akcije,ma kakav horor ona bila ukoliko nije brilijantna poput rata protiv Egipta,imaju goovo nepodeljen odobravajuci,cak navijacki stav...

Evo, ja sam Srbin i kažem da to nije istina. Naprotiv, više suosjećam sa Palestincima.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:52 17.08.2010

Re: I feel blue...

više suosjećam sa Palestincima.

isto.
jacquesmayol jacquesmayol 11:53 17.08.2010

Re: I feel blue...

max.cohen92
Ja ne mogu da budem nepristrasan.Deda Cincarin,baba Jevrejka,imam 1.7m,facu ko Herbert Von Karajan i haski plave oci,kako da volim Palestince i zeleno?


Max, a zašto bi ti ta mešavina krvi stvarala problem sa pristrasnošću? Zar ti ona baš ne daje bolji uvid u to šta život može da donese kada si na pogrešnoj strani štapa?

max.cohen92
E sad,postoji u Srba(pravoslavaca) cije krvi imam 25%,ostatak oficirska porodica Montenegrina,neka cudna vekovna stecena,kasnije urodjena reakcija da brane sve sto je surotno od Islama,neki vecni krstaski pohod,divlja slika ritera koji sa blagoslovom u najboljem maniru Barbarosse pokusava da napravi red na planeti i odbrani Hriscanstvo.


Preporučujem čitanje nekog od istorijskih spisa sa opisima nivoa uređenosti države/verskih sloboda/stanja nauke i književnosti u vreme Krstaških ratova u Evropi i Arapskim Kalifatma. Poređenja su više nego poučna.
wukadin wukadin 12:34 17.08.2010

Re: I feel blue...

Kohene, prvo cenim svakog ko prizna subjektivnost. Drugo, ne znam zasto razdvajas svoj crnogorski "deo" od srpskog, no to je posebna tema.
Trece, dobro uocavas srpska osecanja spram muslimana, naravno opravdana (opet ne znam sto razdvajas to od Crnogoraca, najzad njihov cojek je reka' "sto ce djavo u hriscansku zemlju". Cetvrto, najzad, ne vole svi Srbi Izrael zbog toga sto se Izraelu moze. I sam osecam zavist, i to ne krijem, sto svetski policajac, odnosno kabadahija pomaze Izrael, a Srbiju je rokao zbog iste stvari - borbe protiv islama. To se kosi s mojim osecanjem za pravdu.
Sto se zelenog tice, stvari su jasne. Ja kapiram da ne mogu sa Srbima, ili da ne mogu sa Jevrejima, ili da ne mogu u evropskim gradovima, ili cak sa Indusima koji su (jel'te) primer pacifizma. Al' da bas ne mogu ni sa kim... Ima ona izreka ako devojka ne moze sa celim selom.
No, nije taj svet homogen, a ako nekad roknu zapadne imperijaliste, podrzavam. Necu ih zvati na slavu, ali nije lose neko da sroka Amere i njihove satelite povremeno.
Tako, imam izmesana osecanja...
A nigde liberalistickih mantri i glumljenja univerzalnosti
ramanyami ramanyami 14:01 17.08.2010

Re: I feel blue...

Stvarno je tužno videti ovakav komentar. Ima tu i Cincara i Jevreja i Srba u poreklu, ali malo ljubitelja pravde u čoveku...
Kakve veze ima kakvo je poreklo sa tim šta se zaista događa i ko čini dobro a ko loše? Meni, iako sam Srbin, nikada neće biti problem da objektivno posmatram (recimo) skoriju srpsku istoriju.

O politici Izraela i odnosu prema svojim nejvrejskim građanima može se pričati pozitivno jedino ako ste ili jako neobavešteni ili jako zluradi.
elis elis 14:18 17.08.2010

Re: I feel blue...

wukadin
Kohene, prvo cenim svakog ko prizna subjektivnost. Drugo, ne znam zasto razdvajas svoj crnogorski "deo" od srpskog, no to je posebna tema.
Trece, dobro uocavas srpska osecanja spram muslimana, naravno opravdana (opet ne znam sto razdvajas to od Crnogoraca, najzad njihov cojek je reka' "sto ce djavo u hriscansku zemlju". Cetvrto, najzad, ne vole svi Srbi Izrael zbog toga sto se Izraelu moze. I sam osecam zavist, i to ne krijem, sto svetski policajac, odnosno kabadahija pomaze Izrael, a Srbiju je rokao zbog iste stvari - borbe protiv islama. To se kosi s mojim osecanjem za pravdu.
Sto se zelenog tice, stvari su jasne. Ja kapiram da ne mogu sa Srbima, ili da ne mogu sa Jevrejima, ili da ne mogu u evropskim gradovima, ili cak sa Indusima koji su (jel'te) primer pacifizma. Al' da bas ne mogu ni sa kim... Ima ona izreka ako devojka ne moze sa celim selom.
No, nije taj svet homogen, a ako nekad roknu zapadne imperijaliste, podrzavam. Necu ih zvati na slavu, ali nije lose neko da sroka Amere i njihove satelite povremeno.
Tako, imam izmesana osecanja...
A nigde liberalistickih mantri i glumljenja univerzalnosti


Natrčah malo na ovaj blog, pa vidim, Wukadine moj dragi, da si se posve opčinio mojim likom, ne mogavši odoleti da me makar i u nagoveštaju dozoveš
Fascinacija homo erectusa pred neobjašnjivim, bleštavim pojavama, onako kao što je primitivni čovek, pitekantrop ošanićki, nekad bio fasciniran munjom nebeskom, šta li već
No nije lepo, a odrasli smo ljudi, pa se nećemo lagati, što si ovako drčno ubeđen u moju liberalnost i univerzalnost. Pošto ja, kao ubeđeni monarihst, malo toga dodirnog sa ovo dvoje imam.

Nego, kad sam već započeo kuckati, da štagod i o temi dodam.
Ponekad je zabavno, no uglavnom mučno gledati kako se ubeđenja i strasti balkanske kurvanjski služe višečinkom jednog strašnog sukoba u kojem na obe strane ginu ljudi i ko zna dokle će ginuti, samo da bi zapljeskali vlastitim stavovima i pod krinkom podrške ovoj ili onoj strani da bi progovorili, verujući da su lukavi i da su zavarali trag, o vlastitim mrakovima i manjkavostima vlastitog znanja i vlastite duše.
Ne bi trebalo mnogo napora da se dokaže da je svaka podrška ovdašnja i Izraelu i Palestini pre svega lažna i nesadržajna, odnosno da je njen sadržaj nešto sasvim drugo.
Tebi se, dragi moj Wukadine, priznanje mora odati barem za otvorenost, tako nesvojstvenu ostalim govornicima. Ali, s druge strane, čovek mora ostati zapitan nad činjenicom da smo tako brzo zaboravili Drugi svetski rat, Hitlera, Kamija, Čerčila, Egziperija... Jer, sadržaj tvog govorenja ništa je drugo nego najeklatantniji nacizam, utoliko rigidniji ukoliko je na manje znanja utemeljen. Ne znam šta je razlog tvojoj mržnji, a ovo što ti ovde govoriš jeste mržnja i drugo joj ime ne može biti dato, no pretpostavljam da nekakav razlog imaš. I ništa sporno ne bi bilo u tome da ove svoje nemušte invektive sričeš ispred lokalne zadruge, pijući toplo pivo, ali na ovako javnom mestu propagirati nacizam, to mi je pomalo neshvatljivo. Preciznije, neshvatljivo mi je tolerisanje ovakvog govorenja, iz kojeg ne treba biti preterano uman pa ugledati poziv na klanje.
U principu, verujem da se sa bilo kojom idejom može polemisati i da ne postoji ideja koju a priori treba prognati iz polja dopuštenog. Ali okamenjeni odrazi ideja nisu nešto što se treba tolerisati. S okaminom se ne može polemisati, ona je dobra samo da se njome neko kamenuje. A ni moć razumevanja nije joj izražena, yeb'ga, od kamena se ne može očekivati da postane titular u petrologiji.
Ukoliko imaš bilo kakvu objektivnu, formalnologičku primedbu na moje pisanje, pre nego što podvrisneš do neba, pokušaj da zameniš mesta imenovanim skupinama u svom tekstu, pa će ti biti jasno koliko je mučno i opasno ovo što pišeš. Što se tiče subjektivnih primedbi, njih prihvatam. Čovek, primerice, ružnoga nosa ima puno pravo da se oseti pogođenim ukoliko se neko izruguje ružnoj izbočini na njegovom licu. Ali bi bilo smešno da pokušava ružan nos ustoličiti kao ideal lepote.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:26 17.08.2010

Re: I feel blue...

e, vas dvojica, get the room
manituu manituu 14:39 17.08.2010

Re: I feel blue...

wukadin
Kohene, prvo cenim svakog ko prizna subjektivnost. Drugo, ne znam zasto razdvajas svoj crnogorski "deo" od srpskog, no to je posebna tema.
Trece, dobro uocavas srpska osecanja spram muslimana, naravno opravdana (opet ne znam sto razdvajas to od Crnogoraca, najzad njihov cojek je reka' "sto ce djavo u hriscansku zemlju". Cetvrto, najzad, ne vole svi Srbi Izrael zbog toga sto se Izraelu moze. I sam osecam zavist, i to ne krijem, sto svetski policajac, odnosno kabadahija pomaze Izrael, a Srbiju je rokao zbog iste stvari - borbe protiv islama. To se kosi s mojim osecanjem za pravdu.
Sto se zelenog tice, stvari su jasne. Ja kapiram da ne mogu sa Srbima, ili da ne mogu sa Jevrejima, ili da ne mogu u evropskim gradovima, ili cak sa Indusima koji su (jel'te) primer pacifizma. Al' da bas ne mogu ni sa kim... Ima ona izreka ako devojka ne moze sa celim selom.
No, nije taj svet homogen, a ako nekad roknu zapadne imperijaliste, podrzavam. Necu ih zvati na slavu, ali nije lose neko da sroka Amere i njihove satelite povremeno.
Tako, imam izmesana osecanja...
A nigde liberalistickih mantri i glumljenja univerzalnosti

vidi wukadine, covek je pravilno razdvojio srpsku od crnogorske krvi, ako ni zbog cega drugog, onda bar po ovom pitanju..
istina je da srbi imaju taj diskriminatorski osecaj prema pripadnicima islamske vere, pa bilo oni stanovnici ( vekovni) srpske teritorije, ili muslimani iz nigerije..u crnogoraca to nije slucaj..cak i na osnovu licnog iskustva, gde su mi obe strine muslimanke, preko posmatranja odnosa vecinskog pravoslavnog zivlja u c.g. prema manjinskom, muslimanskom...sve mi govori, za evo poprilicno zivota koje sam proziveo, da bi radije bio musliman u crnoj gori, pa makar i cistac ulica, nego musliman u srbiji, pa makar i intelektualac...jednostavno, ovde se oseca ta pritajena( a kad treba, otvorena), netrpeljivost...
ne osudjujem srbe, samo kazem da postoji razlika, mozda i otud sto su srbe turci gazili vekovima, pa da im se osvete , a crnogorci bili hajduci i lopovi koji su otimali od turaka, pa pocesto i drzali neke svoje teritorije koliko toliko nezavisne od turske vlasti, pa nemaju taj osecaj mrznje
wukadin wukadin 14:41 17.08.2010

Re: I feel blue...

Natrčah malo na ovaj blog, pa vidim, Wukadine moj dragi, da si se posve opčinio mojim likom, ne mogavši odoleti da me makar i u nagoveštaju dozoveš


Ajde bogati, ne laskaj sebi. Je li to mozda aludiras na glumljenje univerzalnosti? Pa nisi ti jedini, mada si dosta vest. Meni su prva asocijacija nasi "reformski teletabisi" koji nacelno "podjednako zale sve zrtve", pa onda imaju jedne reci kad stradaju Srbi, druge kad stradaju ostali.

Jer, sadržaj tvog govorenja ništa je drugo nego najeklatantniji nacizam, utoliko rigidniji ukoliko je na manje znanja utemeljen. Ne znam šta je razlog tvojoj mržnji, a ovo što ti ovde govoriš jeste mržnja i drugo joj ime ne može biti dato, no pretpostavljam da nekakav razlog imaš.


Onda je mrznja uslov opstanka, a nacizam je imao ponesto logicno.
To svakako ne moze biti rasizam, inace poprilicno cudan, jer Jevreji su uglavnom belci koliko su to i Nemci, a o Slovenima da ne govorim. Nema toga kod mene.
A da se svako bori da opstane ono sto mu je drago, gde se prepoznaje, to stoji. Pa zovi ti to kako hoces. Jasno, to ne mora biti genetsko nasledje, jer covek je drustvena zivotinja. Mada, bas je zanimljivo koliko se truda ulaze da se relativizuje porodica i uopste razmnozavanje ljudi.
Da, to za ciji se opstanak ljudi bore su cesto "nacoske" gluposti kao sto su identitet, religija, jezik... Izraelci i Palestinci samo su in extremis primeri toga - uostalom imaju breme Svete Zemlje ne jedne, nego tri religije.
A mogu se kladiti da ni tebi nije svejedno da li ce "sutra" svetom vladati neki drugi sistem vrednosti, recimo antiglobalisticki prijatelji mrskog ti Kusturice
Pa Boze moj, oni krse ljudska prava, njihovi predsednici menjaju ustave da bi duze vladali, nemaju "slobodno trziste", a uglavnom tamo nema ni gej parada. Nije li onda opravdano srokati ih, kao sto je Linkoln srokao secesioniste, navodno da bi oslobodio crnce?!
Uostalom, imas ovde, bas na ovom blogu poziv Zapadu da preventivno deluje u cilju svog opstanka. I jesi li reagovao?!?
Ja sam dao neutralni odgovor, analizirajuci mogucnosti, a ne ono sto licno mislim o Zapadu.
manituu manituu 14:49 17.08.2010

Re: I feel blue...

jacquesmayol
max.cohen92
Ja ne mogu da budem nepristrasan.Deda Cincarin,baba Jevrejka,imam 1.7m,facu ko Herbert Von Karajan i haski plave oci,kako da volim Palestince i zeleno?


Max, a zašto bi ti ta mešavina krvi stvarala problem sa pristrasnošću? Zar ti ona baš ne daje bolji uvid u to šta život može da donese kada si na pogrešnoj strani štapa?

max.cohen92
E sad,postoji u Srba(pravoslavaca) cije krvi imam 25%,ostatak oficirska porodica Montenegrina,neka cudna vekovna stecena,kasnije urodjena reakcija da brane sve sto je surotno od Islama,neki vecni krstaski pohod,divlja slika ritera koji sa blagoslovom u najboljem maniru Barbarosse pokusava da napravi red na planeti i odbrani Hriscanstvo.


Preporučujem čitanje nekog od istorijskih spisa sa opisima nivoa uređenosti države/verskih sloboda/stanja nauke i književnosti u vreme Krstaških ratova u Evropi i Arapskim Kalifatma. Poređenja su više nego poučna.

jacquesmayol prijatelju, sve je to tacno...i da su muslimani ranije bili mnogo napredniji u svakom pogledu, i da u veneciji 15.veka nisi mogao da imas stalno boraviste ako nisi katolik, i da su sefardima 1492. katolicki kraljevi dali rok od 6 meseci da napuste hispaniju, i da ostave sve za sobom, ili se pokrste, a da su potom , mislim 1509, to isto uradili i sa mavarima..i da su arapi i turci prihvatili te sefarde na svojoj teritoriji i omogucili im zivot..sve to stoji, i mozemo jos mnogo toga da nabrajamo po istoriji, i nazad do krstasa, gota itd...ali sta je sa sadasnjoscu ?
btw, nisam ni hriscanin ni musliman, a ni jevrej..i ne branim nikog, niti osudjujem ikog...
ali jedna stvar je ipak istina- muslimanske zemlje su retrogradnije od ostalih, u ovom vremenskom trenutku, i to je fakat, kao sto je fakat bilo da je bilo obrnuto za vreme "mracnog" srednjeg veka..
evo, idi u maleziju npr.( tamo nisu arapi, jel da..), pa onda udji u tajland, kopnom...slican narod, samo granica izmedju...al da vidim gde ces se lepse i opustenije osecati...kapiras
elis elis 14:58 17.08.2010

Re: I feel blue...

wukadin
Natrčah malo na ovaj blog, pa vidim, Wukadine moj dragi, da si se posve opčinio mojim likom, ne mogavši odoleti da me makar i u nagoveštaju dozoveš


Ajde bogati, ne laskaj sebi. Je li to mozda aludiras na glumljenje univerzalnosti? Pa nisi ti jedini, mada si dosta vest. Meni su prva asocijacija nasi "reformski teletabisi" koji nacelno "podjednako zale sve zrtve", pa onda imaju jedne reci kad stradaju Srbi, druge kad stradaju ostali.

Jer, sadržaj tvog govorenja ništa je drugo nego najeklatantniji nacizam, utoliko rigidniji ukoliko je na manje znanja utemeljen. Ne znam šta je razlog tvojoj mržnji, a ovo što ti ovde govoriš jeste mržnja i drugo joj ime ne može biti dato, no pretpostavljam da nekakav razlog imaš.


Onda je mrznja uslov opstanka, a nacizam je imao ponesto logicno.
To svakako ne moze biti rasizam, inace poprilicno cudan, jer Jevreji su uglavnom belci koliko su to i Nemci, a o Slovenima da ne govorim. Nema toga kod mene.
A da se svako bori da opstane ono sto mu je drago, gde se prepoznaje, to stoji. Pa zovi ti to kako hoces. Jasno, to ne mora biti genetsko nasledje, jer covek je drustvena zivotinja. Mada, bas je zanimljivo koliko se truda ulaze da se relativizuje porodica i uopste razmnozavanje ljudi.
Da, to za ciji se opstanak ljudi bore su cesto "nacoske" gluposti kao sto su identitet, religija, jezik... Izraelci i Palestinci samo su in extremis primeri toga - uostalom imaju breme Svete Zemlje ne jedne, nego tri religije.
A mogu se kladiti da ni tebi nije svejedno da li ce "sutra" svetom vladati neki drugi sistem vrednosti, recimo antiglobalisticki prijatelji mrskog ti Kusturice
Pa Boze moj, oni krse ljudska prava, njihovi predsednici menjaju ustave da bi duze vladali, nemaju "slobodno trziste", a uglavnom tamo nema ni gej parada. Nije li onda opravdano srokati ih, kao sto je Linkoln srokao secesioniste, navodno da bi oslobodio crnce?!
Uostalom, imas ovde, bas na ovom blogu poziv Zapadu da preventivno deluje u cilju svog opstanka. I jesi li reagovao?!?
Ja sam dao neutralni odgovor, analizirajuci mogucnosti, a ne ono sto licno mislim o Zapadu.


Rasizam ti nisam stavio na spisak optužbi, tako da je bespotrebno uvoditi ga ovde kao protivargument.
Primedba o različitom govorenju o stradanjima Srba i drugih je veoma šablonzirana i klišeizirana. I pomalo nadobudna, jer, barem kad sam ja u pitanju, nećeš naći traga toj razlici.
Mržnja, dragi moj Wukadine, nikada nije uslov opstanka. Tek ponekad se desi da dete bude plod silovanja. Dete je uglavnom plod ljubavi. Reč dete ovde je metafora.
Nacizam je imao logičnosti u sebi jednako onoliko koliko je logičnosti sadržano u činjenici da manijakalni ubica ume da zbroji dva i dva. Nalaziti u njegovom vladanju aritmetikom osnov za pravdanje zbog počinjenih zločinstava u najmanju ruku je neukusno. Pored toga, čovečanstvo je dovoljno dugo preživelo bez nacizma, uveren sam da smo i dalje mogli bez njega. Niti vidim šta nam je to dobro ponudio iz naramka koji je njegova differentia specifica. To što je "Hitler gradio puteve", molim te, ozbiljni smo ljudi, valjda mi nećeš taj argument ovde podastreti?
Kusturicu mi, molim te, ne podmeći Njega kritikujem kao filmadžiju, ne kao poltiičku figuru. Moja kritika političke dimenzije Nemanjine ličnosti svodi se na neukusno i pornografsko balavljenje nad Dabićem i Ratkom. I tu se završava.
Grešiš kada pretpostavljaš da mi nije svejedno ko će vladati svetom. S obzirom na moju rezigniranost i politički stav koji je smrtnicima neshvatljiva mešavina monarhizma i Kropotkinovog etičkog anarhizma, potpuno mi je svejedno ko će zasesti na poziciju moći. Pri čemu, evo da te malo iznenadim, oni koje ti nazivaš Kusturičinim prijateljima meni su mnogo bliži nego njemu. On njima dođe nešto kao Glupi Avgust.
Nisam reagovao na poziv za pre-emptive blow. Još. Tebi sam odao priznanje za otvoreno govorenje. I iz nekog razloga nalazim da se s tobom može razgovarati, pa makar i ovako se ujedajući i podbadajući međusobno. Ko iz bezbedne zavetrine priziva avione u kojima sede neki tamo ljudi i priželjkuje da ti avioni ubijaju tamo neke druge ljude, sam se humanistički distancirajući od krvavljenja ruku, bilo ubijanjem, bilo previjanjem rana povređenima, za takvog ne nalazim da je vredan mog vremena.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:45 17.08.2010

Re: I feel blue...

Srdjan Fuchs

Najbolje bi bilo, u duhu moje srpske demokratske ideografske shkolice da precutim sve, pevam o pticama koje poju i cvecu shto mirishe i toplanama koje letedu iz videla u nadi da ce problem, pometen ispod tepiha, sam od sebe tamo i nestati razgradnjom do besmisla u prashini i pomrchini


Hm, ne znam na koju to "srpsku demokrasku skolicu" mislis ali cini mi se da si ovde malo pobrkao loncice: ako si hteo da se ponasas u duhu srpske demokratske vecine onda bi i ti a i izraelski parlament trebalo da napisete deklaraciju-izvinjenje Palestinicima (za mnogo stvari - ove slike su sitnica). A u duhu "drugo-srpske demokratkse skolice" (koja, cini mi se, tebi nije bas tako strana/mrska ) trebalo bi, osim beskonacnog i neprestanog izvinjavanja, i da pozivas na humanitrano bombardovanje Izraela - sa tezistem na civilinim objektima ... izmedju ostalog i na toplanama...
neverovatnimiki neverovatnimiki 16:32 17.08.2010

Re: I feel blue...

I ja isto.
koksy koksy 16:33 17.08.2010

Re: I feel blue...

Natrčah malo na ovaj blog, pa vidim, Wukadine moj dragi, da si se posve opčinio mojim likom, ne mogavši odoleti da me makar i u nagoveštaju dozoveš


Aaajoooj!
docsumann docsumann 20:10 17.08.2010

Re: I feel blue...

I feel blue...


Pojma nemam odakle izvlačiš taj zakjučak o srpskoj simpatiji prema Izraelu glede njihovog sukoba sa Palesstincima. Moje iskustvo je obrnuto. Često se susrećem sa ljudima koji za svaku drugu međumarodnu krizu optužuju Jevreje.
Drug je stvar što bi mnogi Srbi voljeli da imaju takva "leđa" i tretman u međunarodnoj zajednici u rješavanju vojnih konflikata sa svojim susjedima.
Bili Piton Bili Piton 23:26 17.08.2010

Re: I feel blue...

BebaOdLonchara
više suosjećam sa Palestincima.

isto.


Ako bih morao da budem brutalno iskren (a zasto da ne) - nisam narocito sklon ni jednima ni drugima. Imam utisak da su i jedni i drugi manijaci, svako na svoj nacin.

(Sto mi ne smeta da se poznajem i prijateljujem i sa jednima i s drugima).
jacquesmayol jacquesmayol 07:47 18.08.2010

Re: I feel blue...

Pozdrav o veliki manituu! (čisto za slučaj da si ONAJ, pa da ti se ne zamerim bez veze)

Slažem se sa tobom u pogledu toga da se taj aspekt islamskog društva promenio drastično, i da smo danas mi sa zapada uskraćeni za mogućnost bezbednog putovanja do nekih od najlepših i za civilizaciju najbitnijih lokacija. Bilo bi to skretanje sa zadate teme ovog posta ako bi probali da uđemo u analizu koji su sve događaji na Istoku i Zapadu doveli do toga, pa sada nebi načinjao tu temu.
wukadin wukadin 07:48 18.08.2010

Re: I feel blue...

Nacizam je imao logičnosti u sebi jednako onoliko koliko je logičnosti sadržano u činjenici da manijakalni ubica ume da zbroji dva i dva. Nalaziti u njegovom vladanju aritmetikom osnov za pravdanje zbog počinjenih zločinstava u najmanju ruku je neukusno. Pored toga, čovečanstvo je dovoljno dugo preživelo bez nacizma, uveren sam da smo i dalje mogli bez njega. Niti vidim šta nam je to dobro ponudio iz naramka koji je njegova differentia specifica. To što je "Hitler gradio puteve", molim te, ozbiljni smo ljudi, valjda mi nećeš taj argument ovde podastreti?
Kusturicu mi, molim te, ne podmeći Njega kritikujem kao filmadžiju, ne kao poltiičku figuru. Moja kritika političke dimenzije Nemanjine ličnosti svodi se na neukusno i pornografsko balavljenje nad Dabićem i Ratkom. I tu se završava.


Evo, pod pretpostavkom da se moze razgovarati.
Video si nacizam u mojim recima. Ja sam se ogradio od rasizma (cija antisemitska i rusofobna verzija bas karakterise nacizam), kazes nisi to ni video. OK, tu smo se slozili.
A sta onda smatras pod "nacizmom"?! Da, pre Hitlera, i nacionalsocijalizma, se dugo zivelo, kao i pre Kolumba, ili Hristosa, ili recimo Mojsija. Preci "izabranog naroda" su postojali u Egiptu, pre nego ih je princ Egipta poveo na putovanje, zar ne.
Pa za sta me onda povezujes sa nacizmom, jer ti si prvi to pomenuo?!? Ja ne mogu da citam misli, ali mogu da nagadjam. Ili da objasnim svoje stavove. Ne, nisu to putevi, nije ni plan za Europaische Wirtschaftsgemeinschaft iz 1942, to pricaj "evropejcima". Pa sta je onda.
Ustedecu ti trud. Cini mi se da si mi zamerio jednostavno shvatanje izrazeno u dve reci - jaci pobedjuje!
Mada je mnogo pravilnije govoriti da pobedjuje sposobniji, najtacnije onaj ko je najsposobniji da se uklopi. Nema tu morala, a milost je tek luksuz koji ponekad sebi dopustamo. Naravno, milost se ponekad isplati, ima onaj kraj Ashoka, ako se ne varam, koji osvoji celu Indiju, pa je presao na budizam. Ali je prvo osvojio celu Indiju!
(Mrznja je tu samo jedan pokretac, kao i njen opozit ljubav)

Ako ti i dalje nije jasno, evo sta je rekao jedan poznati "nacos"
Исконско право људи је да умру и убију зарад земље на којој живе, и да крајње окрутно казне све припаднике своје расе који су грејали шаке на огњишту освајача.
Винстон Черчил
Историја народа који говоре енглески


Posle dvojke mozda ne budem mogao da vidim tvoj odgovor.
Pozdrav!
manituu manituu 12:46 18.08.2010

Re: I feel blue...

jacquesmayol
Pozdrav o veliki manituu! (čisto za slučaj da si ONAJ, pa da ti se ne zamerim bez veze)

Slažem se sa tobom u pogledu toga da se taj aspekt islamskog društva promenio drastično, i da smo danas mi sa zapada uskraćeni za mogućnost bezbednog putovanja do nekih od najlepših i za civilizaciju najbitnijih lokacija. Bilo bi to skretanje sa zadate teme ovog posta ako bi probali da uđemo u analizu koji su sve događaji na Istoku i Zapadu doveli do toga, pa sada nebi načinjao tu temu.

u pravu si, skretanje sa teme..al evo jos samo jedna maala pricica..
licno cesto putujem po muslimanskim zemljama, redje po arapskim, mada sam i njih vecinu obisao, ali preferiram ove druge...decembar 2009, medan, sumatra, indonezija: izasao sam sa jednom devojkom, muslimankom, u grad, dekolte joj dubok, jos malo pa ko cecin ....i kaze mi- vidis, mene cela porodica osudjuje zbog mog "slobodnog" ponasanja i oblacenja, naravno, u indoneziji se ne nose burke, ali ipak, malo smernije oblacenje nije na odmet..takodje, ne idem u dzamiju..a zasto sve to da radim, zato sto mi je tako propisala religija? well, that doesn`t come from my heart..tada sam dosta toga razumeo..u indoneziji je porodica osudjuje, u arabiji verovatno ne bi bila ziva...jos jedna crtica.....vracam se tog jutra oko 4.15 u hotel, ona je bila u sobi preko puta moje..iz trece sobe zena vristeci izbacuje muza, ocigledno pijanog, mamurnog, spava covek..i dere se na njega- brzo nesrecnice, zakasnices na jutarnju molitvu ( moja medanka mi prevodi)....

btw. jacques bas sam se nameracio da te komentarisem heheh, sad primetih da sam te ponovo citirao na blogu od onog ds aparatcika aka gorana nikolica ili tako nesto
jacquesmayol jacquesmayol 13:09 18.08.2010

Re: I feel blue...

E stvarno nađe koga da citiraš!!!
jacquesmayol jacquesmayol 13:11 18.08.2010

Re: I feel blue...

jacquesmayol
E stvarno nađe koga da citiraš!!!



Odnosilo se na wukadin-ovo citiranje WC.
max.cohen92 max.cohen92 19:35 18.08.2010

Re: I feel blue...

Sloboda misljenja i govora.I da nemam poreklo kakvo imam,a ponosan sam sto ga imam,nikada ne bih pri zdravom razumu i cistoj svesti mogao da podrzavam nekoga ko sporta radi s vremena na vreme kakvom samodetonacijom pobije par desetina neduznih ljudi oko sebe u ime nekih ideja.Imbecilno morate priznati.Nesto se ne secam da iko sem Hamasa i slicnih ima iste ideje ostvarivanja prava.
No,bilo bi neprogresivno i nezanimljivo da svi isto mislimo,zar ne?Dakle I feel blue.
max.cohen92 max.cohen92 19:47 18.08.2010

Re: I feel blue...

ramanyami
Stvarno je tužno videti ovakav komentar. Ima tu i Cincara i Jevreja i Srba u poreklu, ali malo ljubitelja pravde u čoveku...
Kakve veze ima kakvo je poreklo sa tim šta se zaista događa i ko čini dobro a ko loše? Meni, iako sam Srbin, nikada neće biti problem da objektivno posmatram (recimo) skoriju srpsku istoriju.

O politici Izraela i odnosu prema svojim nejvrejskim građanima može se pričati pozitivno jedino ako ste ili jako neobavešteni ili jako zluradi.


Ako je tuzno zaboraviti pretke sa Vucjeg Dola,ako je tuzno zaboraviti pradedu koji je umro u Bizerti nakon turskog kursuma,ako je tuzno zaboraviti Moskopolje preorano i zatrto pod izgovorom Dzihada,ako je tuzno zaboraviti dedu ubijenog od strane napaljenog komuniste iz Sandzaka jer je bio kraljev oficir zavetovan za krst casni,onda ste u pravu potpuno.I ja sam Srbin,ali od onih drugih gena sam nasledio osobinu da ne zaboravljam brzo,vec da pamtim,dugo i dugo.
Zlurado je pljunuti na sve navedeno i zaboraviti to.Mozda je slucaj mojih predaka,koji su redom imali problem sa Islamom usamljen slucaj,ali je stvaran.Daleko od toga da nemam prijatelja,iskrenih,postovanih svih religija i drago mi je,govorim samo o tome da ne treba zaboraviti ili se praviti da se ne secate zarad dodvoravanja nekom opstem javnom raspolozenju.
Tuzno i dalje?Zlurado?
max.cohen92 max.cohen92 19:50 18.08.2010

Re: I feel blue...

ali jedna stvar je ipak istina- muslimanske zemlje su retrogradnije od ostalih, u ovom vremenskom trenutku, i to je fakat, kao sto je fakat bilo da je bilo obrnuto za vreme "mracnog" srednjeg veka..
evo, idi u maleziju npr.( tamo nisu arapi, jel da..), pa onda udji u tajland, kopnom...slican narod, samo granica izmedju...al da vidim gde ces se lepse i opustenije osecati...kapiras


Ave.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:27 19.08.2010

Re: I feel blue...

Virtuelni Vasilije

A u duhu "drugo-srpske demokratkse skolice" (koja, cini mi se, tebi nije bas tako strana/mrska)


he, pitao sam se kada ce ovo zaiskriti u vazduhu. ta, kada se choek ne izjashnjava javno, morash ga strpat' u kosh s nekime, jel'de, Basileo?

nemam potrebe da se bilo kome opravdavam ili izjashnjavam,
svoj sam samo, ne pripadam nikome i sam zaradjujem svoj 'lebac. odluchio sam davno da se necu jediti na tebe, pa tako cu ti preci i preko uvrede da sam profesionalni otadzbinomrzitelj. ja sam, vre, solunsko paraunuche, sa herojskim genima u sebi... a prashtacu ti zato shto ne zhivish ovde, dozhivljavash srbiju u nekom idealistichno-nostalgichnom tonalitetu, i vidish samo realnost koju zhelish da vidish. to smo davno ustanovili. podsecash me na rusku, zapadnu, inteligenciju iz dijaspore koja je pochetkom ovog veka pozdravila putinovu diktaturu kao "neophodan put kojim rusija mora da prodje da bi stigla da demokratskog, slobodnog, drushtva". e pa, srpski diktatori, i ini... ce proci samo preko moje mrtve tastature.

poz, otherwise


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 04:38 19.08.2010

Re: I feel blue...

max.cohen92


Ako je tuzno zaboraviti pretke sa Vucjeg Dola,ako je tuzno zaboraviti pradedu koji je umro u Bizerti nakon turskog kursuma,ako je tuzno zaboraviti Moskopolje preorano i zatrto pod izgovorom Dzihada,ako je tuzno zaboraviti dedu ubijenog od strane napaljenog komuniste iz Sandzaka jer je bio kraljev oficir zavetovan za krst casni,onda ste u pravu potpuno.I ja sam Srbin,ali od onih drugih gena sam nasledio osobinu da ne zaboravljam brzo,vec da pamtim,dugo i dugo.
Zlurado je pljunuti na sve navedeno i zaboraviti to.Mozda je slucaj mojih predaka,koji su redom imali problem sa Islamom usamljen slucaj,ali je stvaran.Daleko od toga da nemam prijatelja,iskrenih,postovanih svih religija i drago mi je,govorim samo o tome da ne treba zaboraviti ili se praviti da se ne secate zarad dodvoravanja nekom opstem javnom raspolozenju.
Tuzno i dalje?Zlurado?


Maxe, vrli druzhe,
meni ne zvuchish zlurado, zvuchish stoprocentno izraelski...
al' ja upravo tupim tamo da "kada bi zvuchali za barem 40 procenata manje izraelski, stvorili bi drugachiju klimu u kojoj vishe ne bi bilo kool da se klinke slikaju pored jadnih zarobljenika kao pored kakvog trofejnog ulova u lovu na divljach".

premda, ekipa koja radi tamo za raznorazne spec. jedinice i kapira da ovi i jesu divljach. e, problem nastaje kada ne tretiraju pojedince kao pretnju, vec kada svi skupa, kao zajednica, postaju pretnja. za sada, ekipa koja kapira tamo je zaista malobrojna i predstavlja svojevrsne samuraje duha.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:26 19.08.2010

Re: I feel blue...

Srđan Fuchs
Virtuelni Vasilije

A u duhu "drugo-srpske demokratkse skolice" (koja, cini mi se, tebi nije bas tako strana/mrska)


he, pitao sam se kada ce ovo zaiskriti u vazduhu. ta, kada se choek ne izjashnjava javno, morash ga strpat' u kosh s nekime, jel'de, Basileo?

nemam potrebe da se bilo kome opravdavam ili izjashnjavam,
svoj sam samo, ne pripadam nikome i sam zaradjujem svoj 'lebac. odluchio sam davno da se necu jediti na tebe, pa tako cu ti preci i preko uvrede da sam profesionalni otadzbinomrzitelj. ja sam, vre, solunsko paraunuche, sa herojskim genima u sebi...



Hehe, pa nisu bre (bas) svi drugosrbijanci "profesionalni otadzbinomrzitelji" ? A drugo, ako te bas interesuje, ne mislim da si ti jedan od njih ... ali povremeno ti se omakne nesto u tom tonu. Kao na primer ovo: ne kapiram, ako vec hoces da govoris kriticki o nekim stvarima/pojavama u Izraelu, zasto moras onako usput, u tipicnom drugosrbijanskom maniru, da pljucnes po Srbiji? I to POTPUNO neosnovano ... ili ti mozda jos uvek zivis u 90-im?

Ako bas i hoce neki primer "zmurenja" sa ovih prostora onda svaki iole realan i objektivan covek ne bi uzeo Srbiju kao primer. Nego recimo Hrvatsku u kojoj ima bezbroj takvih primera - ukljucujuci i ovo nedavno sa Glavasem kome je ionako sramno niska kazna smanjena zbog "ratnih zasluga". Sto je zbilja neverovatno - po tome bi ratne zlocine trebalo ukinuti, jer ih cine (uglavnom) oni koji se bore za otazbinu. A jos bolji primer je BiH koja tom istom ratnom zlocincu pruza utociste ... i ne samo da ne sudi svojim sopstvenim ratnim zlocincima (kao sto je Ganic i slicni) nego se jos svim silama bori da ne zaglave na sudu...

pozz
antioksidant antioksidant 10:11 19.08.2010

Re: I feel blue...

nisu bre (bas) svi drugosrbijanci "profesionalni omolim otadzbinomrzitelji"

molim razjasnjee:
da li ovo znaci da ih ima koji se time bave i amaterski ili ima i "drugosrbijanaca" koji ne mrze srbiju?
jacquesmayol jacquesmayol 10:14 19.08.2010

Re: I feel blue...

Tačno VV, ali kada neko (o tome šta etiketa "drugosrbijanac" tačno predstavlja, a šta joj se podmeće da jeste, kao i kome se može prikačiti (shodno svom ispravnom značenju), a kome je "patrijote" (eto nama još jedne etiketice, što je ova zemlja plodno tle za etiketiranje, ccc!) u svom zanosu sve kače (po pravilu istim takvim kao što su oni (etikatorima, ala izmislih novu reč u hodu, svaka mi čast), samo na "suprotnoj strani spektra", može se pričati) "zapljnune" po Srbiji on to radi iz nekoliko razloga:

1) Zato što mu je do zemlje, u kojoj živi/rođen a više nije ovde, stalo i dovoljno je razuman da zna da ama baš svako mora da počisti prvo u svom dvorištu (bilo ono svoja glava, porodica, zgrada u kojoj živi, država...)
2) Da gledanje u tuđe dvorište, po pravilu, dovodi do negacije onog iz 1)
3) Da mu je jasno da traženje odgovora "šta je starije kokoš ili jaje" (u ovom slučaju, "ko je kome prvi naneo nepravdu/izvršio zločin" dovodi do perepetualnog ponavljanja istog (zločina, ne jajeta), i da je po pravilu mnogo interesantno samo mozgovima ograničenim po ovoj ili liniji
4) I konačno da ponavljanje tog istog može da ide samo u korist kriminalcima, a opravdavano od strane ograničenih iz 3)

A na kraju krajeva, pa šta ako (po pitanju reperne tačke u posmatranju sociološko/političkih fenomena u Srbiji) i "živi u 90-im"?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:52 19.08.2010

Re: I feel blue...

antioksidant
nisu bre (bas) svi drugosrbijanci "profesionalni omolim otadzbinomrzitelji"

molim razjasnjee:
da li ovo znaci da ih ima koji se time bave i amaterski ili ima i "drugosrbijanaca" koji ne mrze srbiju?


Haha otkud si ti zainteresovan za ovo pojasnjenje?

Sto se mene tice mislim da vecina "drugosrbijasnkih" simpatizera ne mrzi Srbiju. Nego su samo zavedeni/zaludjeni od strane "vrhuske". Ili ih interesuje samo sopstvena zadnjica ...

U "vrhuski" vec ima manje takvih. Rekao bih da tu preovladjuju "profesionalci". Mada ima sigurno po neki i iz ove prve grupe. A ima i amatera. Ova zadnja kategorija su posebno interesantni i sto unekoliko predstavljaju (jos) jednu slicnost izmedju Srba i Jevereja. To bi bila kategorija o kojoj Srdjan verovatno vise zna,posebno kad je u pitanju Jevrejska strana: tzv. jevresjka samomrznja...

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:09 19.08.2010

Re: I feel blue...

[u][/u]
jacquesmayol
1) Zato što mu je do zemlje, u kojoj živi/rođen a više nije ovde, stalo i dovoljno je razuman da zna da ama baš svako mora da počisti prvo u svom dvorištu (bilo ono svoja glava, porodica, zgrada u kojoj živi, država...)
2) Da gledanje u tuđe dvorište, po pravilu, dovodi do negacije onog iz 1)


Ah opet cuvene fraze fraze o svom (i tudjem) dvoristu ... vidi se da si novajlija na ovom blogu

Ako je dvoriste vec cisto onda je i dalje insistiranje na njegovom ciscenju neka vrsta preteranog/bolesnog cistunstva ... a mozda i zatvaranje ociju/skretanje teme sa nekih drugih stvari... Srpsko dvoriste je po pomenutim pitanjima vec odavno cisto. A ako onih par preostalih zlocinaca i nisu uhvaceni to je samo zato sto su u bekstvu - niko vise i ne sumnja da se u tom smislu ne cini sve sto je zemlja u stanju da ucini...

jacquesmayol

2) Da gledanje u tuđe dvorište, po pravilu, dovodi do negacije onog iz 1)


Samo ako je sopstveno dvoriste isto ili jos prljavije ... A to, kao sto rekoh nije slucaj. Pa je onda DUZNOST pogledati u to susedno - inace zasto bismo uopste tezili u Evropu koja vec godinama "gleda" u tudje (nase ... izmedju ostalih) dvoriste ...

U nasem konkretnom slucaju se ovde i tako radi o nekadasnjem zajednickom dvoritu pa su ova novostvorena vrlo povezana. I smrad, necistoca i problemi prelaze iz tih drugih dvorista. Da bismo ocistili nase dvoriste recimo moramo da resimo probleme stotina hiljada izbeglica kojih je ono puno u smislu da oni dobiju nazad svoju imovinu ili neku drugu satisfakciju ... i da oni koji su ucinili zlocine nad njima buudu kaznjeni. A oni su u tim drugim dvoristima.

jacquesmayol

A na kraju krajeva, pa šta ako (po pitanju reperne tačke u posmatranju sociološko/političkih fenomena u Srbiji) i "živi u 90-im"?


Pa nista. Ima i onih koji "zive" jos u vreme drugog svetskog rata ili pak u vreme borbe protiv Turaka ("po pitanju reperne tačke u posmatranju sociološko/političkih fenomena u Srbiji" ). Od svih njih nema Srbija nikakve koristi kad je u pitanju resavanje DANASNJIH problema (a pogotovo buducih). Nego samo stete ... i to velike ...

pozz



antioksidant antioksidant 11:13 19.08.2010

Re: I feel blue...

Sto se mene tice mislim da vecina "drugosrbijasnkih" simpatizera ne mrzi Srbiju. Nego su samo zavedeni/zaludjeni od strane "vrhuske". Ili ih interesuje samo sopstvena zadnjica ...

dakle po tebi ima amatera koji mrze srbiju, amatera koji ne mrze srbiju ali su zavedeni i naravno profesionalaca
drago mi je sto ne gresim u svojoj proceni

edit: u stvari krivo mi je sto ne gresim.
zalosno je
Goran Vučković Goran Vučković 11:54 19.08.2010

Self-hating

Ova zadnja kategorija su posebno interesantni i sto unekoliko predstavljaju (jos) jednu slicnost izmedju Srba i Jevereja. To bi bila kategorija o kojoj Srdjan verovatno vise zna,posebno kad je u pitanju Jevrejska strana: tzv. jevresjka samomrznja...

Interensantan primer da podrži tezu. Oksimoron "Self-hating Jew" je, koliko znam, izraz (da ne kažem spin) koji cionisti upotrebljavaju za otprilike svakoga ko se ne ne slaže sa svakim potezom državne politike Izraela i cionističkom idejom, iz "besmislenih" razloga, poput recimo humanosti ili konzistentnosti normi (jednakih aršina, što bi se reklo ovde).

Utoliko su Martin Luter King ili Noam Čomski ili Gor Vidal verovatno self-hating Americans, pretpostavljam.

Ili Norman Finkelstajn (mislim - self-hating Jew), npr. na ovom predavanju:

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:31 19.08.2010

Re: Self-hating

Oksimoron "Self-hating Jew" je, koliko znam, izraz (da ne kažem spin) koji cionisti upotrebljavaju za otprilike svakoga ko se ne ne slaže sa svakim potezom državne politike Izraela i cionističkom idejom, iz "besmislenih" razloga, poput recimo humanosti ili konzistentnosti normi (jednakih aršina, što bi se reklo ovde).

Utoliko su Martin Luter King ili Noam Čomski ili Gor Vidal verovatno self-hating Americans, pretpostavljam.

Ili Norman Finkelstajn (mislim - self-hating Jew), npr. na ovom predavanju:


Interesantan je i ovaj tvoj skup primera zloupotrebe ovog termina ... Pa jos pojacan ovim tvojim karikiranjem sa "self-hating Americans" Podseca me na ono drugo karikiranje cesto u nekim nasim krugovima kad neko sa ponosom istice da je "izdajica" i "strani placenik". E sad jasno je da su neki/mnogi ljudi neopravdano etiketirani na taj nacin ali to nikako ne znaci da ne postoje (ili nisu postojali) oni koji su takve epitete sa pravom zasluzili...

To vazi i za ovaj izraz. To sto ga neki zloupotrebljavaju ne znaci da ne postoje primeri u kojima je on vrlo opravdan. Ne smatram se eksppertom za tu problematiku pa sam se odmah ogradio rekavsi da bi Srdjan o tome mogao mnogo vise da kaze (jednostavno pretpostavljam da je upuceniji).

Ja licno sam prvi put cuo za taj izraz (jevrejska samomrznja) u jednom intervjuu Filipa Davida u NIN-u (pre godinu-dve) i ne samo da su njegovi primeri bili ubeljivi nego su ostavili vrlo jak utisak na mene. Na zalost nemam taj clanak a ni njegov link pri ruci ...

Kad je u pitanju Srbija onda ima toliko primera zadnjih godina u kojima se sa takvom ostrascenostu napada Srbija, narod, tradicija i uopste sve one vrednosti/institucije koje se u svakoj drugoj sredini smatraju najvaznijim i toliko tezi da se nanese steta drzavi i njenim gradjanima da mi taj izraz izgleda vrlo prikladan. Kao moguce objasnjenje. E sad ja nemam toliko informacija da mogu da razlucim koliko je u svemu tome prisutan materijalni interes a koliko neki drugi elementi ...
manituu manituu 13:15 19.08.2010

Re: Self-hating

Virtuelni Vasilije
Oksimoron "Self-hating Jew" je, koliko znam, izraz (da ne kažem spin) koji cionisti upotrebljavaju za otprilike svakoga ko se ne ne slaže sa svakim potezom državne politike Izraela i cionističkom idejom, iz "besmislenih" razloga, poput recimo humanosti ili konzistentnosti normi (jednakih aršina, što bi se reklo ovde).

Utoliko su Martin Luter King ili Noam Čomski ili Gor Vidal verovatno self-hating Americans, pretpostavljam.

Ili Norman Finkelstajn (mislim - self-hating Jew), npr. na ovom predavanju:


Interesantan je i ovaj tvoj skup primera zloupotrebe ovog termina ... Pa jos pojacan ovim tvojim karikiranjem sa "self-hating Americans" Podseca me na ono drugo karikiranje cesto u nekim nasim krugovima kad neko sa ponosom istice da je "izdajica" i "strani placenik". E sad jasno je da su neki/mnogi ljudi neopravdano etiketirani na taj nacin ali to nikako ne znaci da ne postoje (ili nisu postojali) oni koji su takve epitete sa pravom zasluzili...

To vazi i za ovaj izraz. To sto ga neki zloupotrebljavaju ne znaci da ne postoje primeri u kojima je on vrlo opravdan. Ne smatram se eksppertom za tu problematiku pa sam se odmah ogradio rekavsi da bi Srdjan o tome mogao mnogo vise da kaze (jednostavno pretpostavljam da je upuceniji).

Ja licno sam prvi put cuo za taj izraz (jevrejska samomrznja) u jednom intervjuu Filipa Davida u NIN-u (pre godinu-dve) i ne samo da su njegovi primeri bili ubeljivi nego su ostavili vrlo jak utisak na mene. Na zalost nemam taj clanak a ni njegov link pri ruci ...

Kad je u pitanju Srbija onda ima toliko primera zadnjih godina u kojima se sa takvom ostrascenostu napada Srbija, narod, tradicija i uopste sve one vrednosti/institucije koje se u svakoj drugoj sredini smatraju najvaznijim i toliko tezi da se nanese steta drzavi i njenim gradjanima da mi taj izraz izgleda vrlo prikladan. Kao moguce objasnjenje. E sad ja nemam toliko informacija da mogu da razlucim koliko je u svemu tome prisutan materijalni interes a koliko neki drugi elementi ...

izvinite sto upadam u diskusiju..
pre izvesnog vremena sam imao jedan interesantan razgovor sa jednom francuskinjom koja drzi ronilacki klub na ostrvu kozumel, meksiko..btw, zavrsila je sorbonu, ima diploma na zidu :)....
spomenuvsi joj kako u beogradu postoji spomenik zahvalnosti francuskoj, zena se iz cool stava pretvorila u vuka- ne pominjite mi te koljace, ubice osvajace i tlacitelje, ne pominjite mi to ime...za sva zla koja je francuska ucinila,sto kao kolonizator i osvajac tudjih zemalja po svetu, sto kao divljak koji pokorava sopstvene susede, trebalo bi joj podici samo nadgrobni spomenik..

dozvolicete da neki ljudi imaju slican osecaj i za srbiju...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:42 19.08.2010

Re: Self-hating

manituu

pre izvesnog vremena sam imao jedan interesantan razgovor sa jednom francuskinjom koja drzi ronilacki klub na ostrvu kozumel, meksiko..btw, zavrsila je sorbonu...
------------------------
ne pominjite mi te koljace, ubice osvajace i tlacitelje, ne pominjite mi to ime...za sva zla koja je francuska ucinila,sto kao kolonizator i osvajac tudjih zemalja po svetu, sto kao divljak koji pokorava sopstvene susede, trebalo bi joj podici samo nadgrobni spomenik..

dozvolicete da neki ljudi imaju slican osecaj i za srbiju...


Naravno da dozvoljavam ... ali imam vrlo lose misljenje o takvim stavovima i ljudima (obrazovanje tu nije, ocigledno, nikakva zastita).

I smatram da je jako ruzno (pa i nedopustivo) tako nesto reci/misliti za neku zemlju ili narod. Nema veze da li je u pitanju Izrael, Srbija, Hrvatska, Francuka, Engleska, USA ... I ne vidim da je manje lose ako onaj koji to kaze pripadnik te zemlje i naroda.

Inace bi po toj logici bi ispadalo da je sasvim ok da ja pljujem po Srbiji i Srbima ali je nedopustivo da to radim kad je u pitanju Hrvatska. Sto je besmislica. Ja mogu tako nesto da kazem mislim za rezim/politiku/vlast (Tudjmanovu, Milosevicevu, Izetbegovicevu, Bushovu) ali ne za zemlju/narod...

Nazalost mrznja prema narodu/drzavi postoji (mnogo cesce prema tudjem nego prema svom) ... ali je za zaljenje...
jacquesmayol jacquesmayol 13:45 19.08.2010

Re: Self-hating

manituu
dozvolicete da neki ljudi imaju slican osecaj i za srbiju...



Uaaaa drugosrbijanac/domaći izdajnik/otadžbinomrzitelj/strani plaćenik

Kako te nije samo sramota da ne podržavaš svaku vrstu svinjarije koju je tvoja država (čitaj državni aparat, jer država kao komad zemlje teško može nešto da uradi) napravila, da ne gutaš objašnjenja kako i zašto je do svinjarija (izvinjavam se ako vređam nečija (vegetarijanska, na primer) osećanja pominjući prasiće, ali ne ide ako se kaže salata umesto svinjarija!) došlo i kako mi nismo ništa krivlji od "njih" (čak naprotiv), i da ne vršiš zapiranje svoje savesti nalaženjem utočišta u hiljadu/tisuću godišnjim istorijskim nepravdama (btw, dokazanim toliko puta da su tačne kroz narodne pesme i priče: Marko Kraljević ore drumove, i sl.)

Jel' se stidiš, a?

Goran Vučković Goran Vučković 13:51 19.08.2010

Re: Self-hating

To vazi i za ovaj izraz. To sto ga neki zloupotrebljavaju ne znaci da ne postoje primeri u kojima je on vrlo opravdan. Ne smatram se eksppertom za tu problematiku pa sam se odmah ogradio rekavsi da bi Srdjan o tome mogao mnogo vise da kaze (jednostavno pretpostavljam da je upuceniji).

Mislim da je sam termin prilično dubiozan, zato sam ti i odgovorio.

U smislu da podrazumeva da osoba ne postoji van jednog specifičnog kolektivnog identiteta, te da tako, osećajući prezir prema akcijama učinjenim od strane pripadnika ili predstavnika tog kolektivnog identiteta, u stvari mrzi sebe. Zbog toga mislim da je to prvenstveno spin onih koji smatraju da van te vrste kolektivnog identiteta pojedinac ne postoji (ili žele da promovišu takvu vrstu diskursa, a time i mišljenja).

Po meni, bez ulaženja u razloge takvog odnosa prema nekom identitetu, koji mogu biti razni (emocije i racio su retko razdvojeni), postojanje takvih ljudi prvo podleže statističkim zakonima. Drugo, ne mislim da je postojanje takvih slabost grupe, kao što bilo koje drugo statističko rasipanje u prirodi ili društvu samo po sebi mora da bude "dobro" ili "zlo".

Moj komentar se pre svega odnosio na ono što Lakoff zove "okvir" (u originalu "frame" gordanac prevela kao "metafora" ) u političkom smislu.
Goran Vučković Goran Vučković 13:57 19.08.2010

Re: Self-hating

I smatram da je jako ruzno (pa i nedopustivo) tako nesto reci/misliti za neku zemlju ili narod.

Mržnja je stvarno nedopustiva stvar. Treba je zakonom zabraniti
Goran Vučković Goran Vučković 14:22 19.08.2010

Re: Self-hating

I uzgred, upravo videh ovu vest - i odmah me podseti na onu pričicu od Danila Harmsa o staricama koje ispadaju kroz prozor, a narator ide na Maljcevsku pijacu na kojoj su, kažu, nekom slepcu poklonili šal
koksy koksy 14:49 19.08.2010

Re: Self-hating

Goran Vučković
I uzgred, upravo videh ovu vest - i odmah me podseti na onu pričicu od Danila Harmsa o staricama koje ispadaju kroz prozor, a narator ide na Maljcevsku pijacu na kojoj su, kažu, nekom slepcu poklonili šal

Možda mi manjka senzibiliteta ali baš mi je teško povezati ovu Harmsovu kratku priču sa linkovanom vešću.
Ali, priznajem, asocijacije znaju ponekad biti zbunjujuće.
manituu manituu 14:49 19.08.2010

Re: Self-hating

Virtuelni Vasilije
manituu

pre izvesnog vremena sam imao jedan interesantan razgovor sa jednom francuskinjom koja drzi ronilacki klub na ostrvu kozumel, meksiko..btw, zavrsila je sorbonu...
------------------------
ne pominjite mi te koljace, ubice osvajace i tlacitelje, ne pominjite mi to ime...za sva zla koja je francuska ucinila,sto kao kolonizator i osvajac tudjih zemalja po svetu, sto kao divljak koji pokorava sopstvene susede, trebalo bi joj podici samo nadgrobni spomenik..

dozvolicete da neki ljudi imaju slican osecaj i za srbiju...


Naravno da dozvoljavam ... ali imam vrlo lose misljenje o takvim stavovima i ljudima (obrazovanje tu nije, ocigledno, nikakva zastita).

I smatram da je jako ruzno (pa i nedopustivo) tako nesto reci/misliti za neku zemlju ili narod. Nema veze da li je u pitanju Izrael, Srbija, Hrvatska, Francuka, Engleska, USA ... I ne vidim da je manje lose ako onaj koji to kaze pripadnik te zemlje i naroda.

Inace bi po toj logici bi ispadalo da je sasvim ok da ja pljujem po Srbiji i Srbima ali je nedopustivo da to radim kad je u pitanju Hrvatska. Sto je besmislica. Ja mogu tako nesto da kazem mislim za rezim/politiku/vlast (Tudjmanovu, Milosevicevu, Izetbegovicevu, Bushovu) ali ne za zemlju/narod...

Nazalost mrznja prema narodu/drzavi postoji (mnogo cesce prema tudjem nego prema svom) ... ali je za zaljenje...

naravno da ima veze da li su u pitanju amerikanci, srbi, spanci, makedonci, ili tibetanci, jer koliko sam ja upucen, ova dva poslednja naroda nikoga nisu pokorili, osvojili, ili izvrsili genocid...
i sad je samo pitanje pojedinca i njegovog osecaja koliko je njegov narod zgresio, da li ce ga se odreci, kao gorepomenuta ex francuskinja, ili ce ga samo pljuvati, iz razloga sto je to zasluzio, ali i iz potajne zelje da postane bolji...
srbija je moju pljuvacku zasluzila, i zasto ja da pljujem druge, neka pljuju sami sebe...samo sto se srbija i ja pljujemo izmedju sebe,u zemlji, ne zelim da odem u npr. kanadu, pa da pljujem odande, bilo bi degutantno...
i manite me te price o pojedincima, molim vas...svi dobro znamo da ni car/bog, ne moze nista sam da ucini ako nema podrsku bar dobrog dela svog naroda...
i da sam nemac, holandjanin, ili italijan, isto bi se osecao sto se pljuvanja tice...zao mi je sto nisam vijetnamac, filipinac,iz plemena sutu( j. afrika), ajmara( peru, bolivija),tibetanac...ima ih podosta, jer bih tad bio neizmerno ponosan na svoj narod...
Goran Vučković Goran Vučković 14:52 19.08.2010

Re: Self-hating

Možda mi manjka senzibiliteta ali baš mi je teško povezati ovu Harmsovu kratku priču sa linkovanom vešću.
Ali, priznajem, asocijacije znaju ponekad biti zbunjujuće.

Pa to što je ovo vest. Ali evo dole pršti od citata jednog gospodina koji je takvu stvar (ali bez hepienda) pretvorio u vanvremensko umetničko delo (Montegi i Kapuleti).
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:56 19.08.2010

Re: Self-hating

zao mi je sto nisam vijetnamac, filipinac,iz plemena sutu( j. afrika), ajmara( peru, bolivija),tibetanac...ima ih podosta, jer bih tad bio neizmerno ponosan na svoj narod...


Hm, nisam bas siguran da ih ima dosta. A i ti koji postoje (ako su i za njih tacne informacije) il' su najmanje u okolini pa nisi imale koga da napadaju, il' su novostvorene pa nisu stigli ... il' su pred izumiranjem...

Ono sto to meni smeta je ta generalizacija. Sta mi to uopste znaci da li je neki Pera Tibetanac ili Nemac? Ili je covek ili nije ... i basta. A jos smesnije je ako je to postao zato sto mu se nije svidjala ona prethodna nacija. Sto ces ti biti bolji i vredniji covek ako sad postanes Makedonac? Svasta... Za mene to sve znaci isuvise pridavati znacaja etnickoj pripadnosti ... Ne mogu se ja osecati kriv za zlocine koje si pocinio ti samo zato sto smo slucajno iste etnicke pripadnosti (ili obrnuto) ...

Mozda je tebi psihicki lakse ako pljujes Srbiju (Srbe) ... ali je prilicno besmisleno. Zar nije logicnije da psujes Slobu, Voju, Borisa ... SPS, DS, ETC...

Sirenje nacionalne mrznje je kaznjivo uglavnom u svim zemljama (s pravom). Ajde zamisli da, na primer, neko izadje na Trazije sa transparentom "Srbi koljaci, ubice, osvajaci i tlacitelji" (to su reci od one tvoje bleskaste Francuskinje za Francuze). Po tebi ispada da on ne bi trebalo da bude kaznjen - ako je Srbin. A sta cemo ako je Hrvat ili Albanac? Onda bi valjda trebalo? I kakvo je to onda pravo ako zavisi od etnicke pripadnosti preksioca?




Goran Vučković Goran Vučković 16:03 19.08.2010

Re: Self-hating

Zar nije logicnije da psujes Slobu, Voju, Borisa ... SPS, DS, ETC...

Psuješ tetku, a ne kevu, da se sagovornik ne uvredi - pa da, sasvim logično
manituu manituu 16:30 19.08.2010

Re: Self-hating

Virtuelni Vasilije
zao mi je sto nisam vijetnamac, filipinac,iz plemena sutu( j. afrika), ajmara( peru, bolivija),tibetanac...ima ih podosta, jer bih tad bio neizmerno ponosan na svoj narod...


Hm, nisam bas siguran da ih ima dosta. A i ti koji postoje (ako su i za njih tacne informacije) il' su najmanje u okolini pa nisi imale koga da napadaju, il' su novostvorene pa nisu stigli ... il' su pred izumiranjem...

Ono sto to meni smeta je ta generalizacija. Sta mi to uopste znaci da li je neki Pera Tibetanac ili Nemac? Ili je covek ili nije ... i basta. A jos smesnije je ako je to postao zato sto mu se nije svidjala ona prethodna nacija. Sto ces ti biti bolji i vredniji covek ako sad postanes Makedonac? Svasta... Za mene to sve znaci isuvise pridavati znacaja etnickoj pripadnosti ... Ne mogu se ja osecati kriv za zlocine koje si pocinio ti samo zato sto smo slucajno iste etnicke pripadnosti (ili obrnuto) ...

Mozda je tebi psihicki lakse ako pljujes Srbiju (Srbe) ... ali je prilicno besmisleno. Zar nije logicnije da psujes Slobu, Voju, Borisa ... SPS, DS, ETC...

Sirenje nacionalne mrznje je kaznjivo uglavnom u svim zemljama (s pravom). Ajde zamisli da, na primer, neko izadje na Trazije sa transparentom "Srbi koljaci, ubice, osvajaci i tlacitelji" (to su reci od one tvoje bleskaste Francuskinje za Francuze). Po tebi ispada da on ne bi trebalo da bude kaznjen - ako je Srbin. A sta cemo ako je Hrvat ili Albanac? Onda bi valjda trebalo? I kakvo je to onda pravo ako zavisi od etnicke pripadnosti preksioca?





i meni smeta generalizacija, ali je ona u ovakvom drustvenom poretku nametnuta, traje to vec dugi niz milenijuma,pa hebiga, moramo i mi da se nekad povedemo tim pravcem...
licno nisam ni srbin, ni vijetnamac, vec gradjanin Sveta, ali ako bih vec mogao da biram, u ovakvoj postavci, pre bih bio vijetnamac..
a smatram da su nasi preci, izasavsi iz pecine, krenuli pogresnom stazom....nisu svi, sto nas i uce npr. busmani, hotentoti, neka plemena amazona...
Goran Vučković Goran Vučković 16:45 19.08.2010

Re: Self-hating

licno nisam ni srbin, ni vijetnamac, vec gradjanin Sveta, ali ako bih vec mogao da biram, u ovakvoj postavci, pre bih bio vijetnamac..

Lakoff bi opet rekao da se frejm negacijom samo pojačava...
koksy koksy 16:57 19.08.2010

Re: Self-hating

a smatram da su nasi preci, izasavsi iz pecine, krenuli pogresnom stazom.

Pa ,prema tome, kad bi već mogao da biraš ...
Građanin sveta ili neandertalac?
manituu manituu 17:10 19.08.2010

Re: Self-hating

koksy
a smatram da su nasi preci, izasavsi iz pecine, krenuli pogresnom stazom.

Pa ,prema tome, kad bi već moga da biraš ...
Građanin sveta ili neandertalac?

hahahah pravo da ti kazem ne mogu da odgovorim na ovo pitanje, jer nemam vremensku masinu da se vratim 200 iljada god. pre hrista, pa da osetim svojim culima u kakvom su stanju ziveli neandertalci..ako im je duh bio vazniji od materije, onda bi pre bio neandertalac, nego ziveo u sadasnjem svetu..
ali posto sam nepopravljivi optimista, i nadam se da ce se ova papirna kula srusiti jos za moga zivota, i covek prevazici materijalno dobro kao nesto jaako vazno, onda stvarno ne znam sta da ti kazem..
najvise bih voleo da odem u butan sa nekoliko srodnih dusa koje me okruzuju, nadjem gasa dzong manastir, i tamo vec sve ove price ne bi ni bile bitne...
Goran Vučković Goran Vučković 17:12 19.08.2010

Re: Self-hating

najvise bih voleo da odem u butan sa nekoliko srodnih dusa koje me okruzuju, nadjem gasa dzong manastir, i tamo vec sve ove price ne bi ni bile bitne...

Zašto moraš da ideš čak u Butan da bi postao budista?
manituu manituu 17:24 19.08.2010

Re: Self-hating

Goran Vučković
najvise bih voleo da odem u butan sa nekoliko srodnih dusa koje me okruzuju, nadjem gasa dzong manastir, i tamo vec sve ove price ne bi ni bile bitne...

Zašto moraš da ideš čak u Butan da bi postao budista?

pa ko kaze da zelim da postanem budista? ili bilo koje druge religije pripadnik...
gasa dzong je samo budisticki manastir, doduse, retki znaju gde je...a jos redji su boravili tamo...nebitno da li su budisti, to nema veze...ja samo zelim da boravim tamo..that`s all
elis elis 17:26 19.08.2010

Re: Self-hating

Virtuelni Vasilije

Ne mogu se ja osecati kriv za zlocine koje si pocinio ti samo zato sto smo slucajno iste etnicke pripadnosti (ili obrnuto) ...


Postoji pitanje koje mi već neko vreme skakuće oko nogu i traži da ga pustim u dvorište da se igra s drugim pitanjima.
Ukoliko se čovek, sasvim legitimno i odbranjivo, ne želi osećati krivim za zlodela koja je počinio njegov suetnik, koji mu psihološki mehanizam otvara vrata ushićenju i osećanju sudelovanja u lepim i velikim delima koja je neki drugi suetnik počinio. Evo, da prostiji budem. Ako se neko ne stidi zbog Orića, kako može srcem za Džeku da navija? Da izbegnem već deplasirano pominjanje Mladića i Đokovića u prethodnoj rečenici.
Goran Vučković Goran Vučković 17:26 19.08.2010

Re: Self-hating


pa ko kaze da zelim da postanem budista? ili bilo koje druge religije pripadnik...
gasa dzong je samo budisticki manastir, doduse, retki znaju gde je...a jos redji su boravili tamo...nebitno da li su budisti, to nema veze...ja samo zelim da boravim tamo..that`s all

A jel prave dobro pivo, ili šta je tačno razlog što ideš?
koksy koksy 17:33 19.08.2010

Re: Self-hating

Goran Vučković
najvise bih voleo da odem u butan sa nekoliko srodnih dusa koje me okruzuju, nadjem gasa dzong manastir, i tamo vec sve ove price ne bi ni bile bitne...

Zašto moraš da ideš čak u Butan da bi postao budista?

Ma nemam ja ništa protiv. Postoje takvi ljudi - naprosto im najgore u sopstvenoj koži.
E, vidiš, dragi moj Vučkoviću - šlagvortovan tvojom Harms-asocijacijom- mene ova budistička priča redovno asocira na jednu fotku od pre par godina: na njoj pokojni ex-YU i ex-SLO predsednik Janez Drnovšek, već uveliko oboleo od raka, sedi u nekom kanuu nasred jezera, navukao nekakvu kapici i svira čovek u frulu. Beše objašnjenje, da mu je to neki budistički sveštenik takvu terapiju prepisao e da bi ovaj - ozdravio.
Nije prošlo dugo vremena i naš junak je - umro. Nikada nećemo saznati da li je u novom životu video bližnje ili se reinkarnirao u neku biljku ali podozrevam da je bar nekima od nas ostavio vredno naravoučenije: ne možeš pobeći od onoga što si.

buba_truba buba_truba 17:37 19.08.2010

Re: Self-hating

elis
Ako se neko ne stidi zbog Orića, kako može srcem za Džeku da navija?

Ko je Džeka (Džeko)?
elis elis 17:42 19.08.2010

Re: Self-hating

buba_truba
elis
Ako se neko ne stidi zbog Orića, kako može srcem za Džeku da navija?

Ko je Džeka (Džeko)?


Džeko je parabola.
Goran Vučković Goran Vučković 17:43 19.08.2010

Re: Self-hating

Ma nemam ja ništa protiv. Postoje takvi ljudi - naprosto im najgore u sopstvenoj koži.
E, vidiš, dragi moj Vučkoviću - šlagvortovan tvojom Harms-asocijacijom- mene ova budistička priča redovno asocira na jednu fotku od pre par godina: na njoj pokojni ex-YU i ex-SLO predsednik Janez Drnovšek, već uveliko oboleo od raka, sedi u nekom kanuu nasred jezera, navukao nekakvu kapici i svira čovek u frulu. Beše objašnjenje, da mu je to neki budistički sveštenik takvu terapiju prepisao e da bi ovaj - ozdravio.
Nije prošlo dugo vremena i naš junak je - umro. Nikada nećemo saznati da li je u novom životu video bližnje ili se reinkarnirao u neku biljku ali podozrevam da je bar nekima od nas ostavio vredno naravoučenije: ne možeš pobeći od onoga što si.

Nemam nameru braniti budizam - evo ima tu budista pa nek se bave time, ako im vera/filozofija (pošto budizam baš i nije prava religija) ne zabranjuje. I slažem se da prevozna sredstva ne pomažu za bežanje od identiteta.

Ono što hoću da kažem je da izbora uvek ima - i da ne moraju da se sastoje u bežanju, posebno ne geografskom.
buba_truba buba_truba 17:47 19.08.2010

Re: Self-hating

elis
Džeko je parabola.

Ahaaa, hvala.

Pomislih da je neki fudbalski virtuoz za kojeg nisam čula.
elis elis 17:51 19.08.2010

Re: Self-hating

buba_truba
elis
Džeko je parabola.

Ahaaa, hvala.

Pomislih da je neki fudbalski virtuoz za kojeg nisam čula.


Nema na čemu Samo reci za koje si ovdašnje virtuoze čula, pa ćemo ubaciti jednog od njih u gornju rečenicu i pridodati mu korespondirajućeg zapovednika. Valjda pitanje onda bude razumljivije.
Goran Vučković Goran Vučković 17:53 19.08.2010

Re: Self-hating

Nema na čemu :) Samo reci za koje si ovdašnje virtuoze čula, pa ćemo ubaciti jednog od njih u gornju rečenicu i pridodati mu korespondirajućeg zapovednika. Valjda pitanje onda bude razumljivije.

Ili klik na ovaj link.

EDIT: Kad porastem, biću Kengur
manituu manituu 17:53 19.08.2010

Re: Self-hating

koksy
Goran Vučković
najvise bih voleo da odem u butan sa nekoliko srodnih dusa koje me okruzuju, nadjem gasa dzong manastir, i tamo vec sve ove price ne bi ni bile bitne...

Zašto moraš da ideš čak u Butan da bi postao budista?

Ma nemam ja ništa protiv. Postoje takvi ljudi - naprosto im najgore u sopstvenoj koži.
E, vidiš, dragi moj Vučkoviću - šlagvortovan tvojom Harms-asocijacijom- mene ova budistička priča redovno asocira na jednu fotku od pre par godina: na njoj pokojni ex-YU i ex-SLO predsednik Janez Drnovšek, već uveliko oboleo od raka, sedi u nekom kanuu nasred jezera, navukao nekakvu kapici i svira čovek u frulu. Beše objašnjenje, da mu je to neki budistički sveštenik takvu terapiju prepisao e da bi ovaj - ozdravio.
Nije prošlo dugo vremena i naš junak je - umro. Nikada nećemo saznati da li je u novom životu video bližnje ili se reinkarnirao u neku biljku ali podozrevam da je bar nekima od nas ostavio vredno naravoučenije: ne možeš pobeći od onoga što si.


dragi koksy, potpuno si me pogresno doziveo..meni je divno u mojoj kozi, najbolje....ja duhovno ne zivim u ovom svetu kakav je trenutno,samo telesno, a i moje telo mi se svidja ali mi je zao dobrog dela LJudi koji zive( ima ih dosta u mom fazonu, trust me)...bilo bi im, po mojem skromnom misljenju, bolje da je drugacije..
a sto se gasa dzong tice, mislim da bi mi tamo bilo jos bolje...moj "hedonizam" nema kraja, lepo mi rece drugar pre neki dan- ti si bre covece nezaustavljiv hheheh
docsumann docsumann 17:58 19.08.2010

Re: Self-hating

vredno naravoučenije: ne možeš pobeći od onoga što si.





buba_truba buba_truba 17:59 19.08.2010

Re: Self-hating

elis
Samo reci za koje si ovdašnje virtuoze čula, pa ćemo ubaciti jednog od njih u gornju rečenicu i pridodati mu korespondirajućeg zapovednika.

Asim Ferhatović - Hase.

Jel' mjerodavno, ili da se opsećam još?
manituu manituu 18:01 19.08.2010

Re: Self-hating

Goran Vučković
Ma nemam ja ništa protiv. Postoje takvi ljudi - naprosto im najgore u sopstvenoj koži.
E, vidiš, dragi moj Vučkoviću - šlagvortovan tvojom Harms-asocijacijom- mene ova budistička priča redovno asocira na jednu fotku od pre par godina: na njoj pokojni ex-YU i ex-SLO predsednik Janez Drnovšek, već uveliko oboleo od raka, sedi u nekom kanuu nasred jezera, navukao nekakvu kapici i svira čovek u frulu. Beše objašnjenje, da mu je to neki budistički sveštenik takvu terapiju prepisao e da bi ovaj - ozdravio.
Nije prošlo dugo vremena i naš junak je - umro. Nikada nećemo saznati da li je u novom životu video bližnje ili se reinkarnirao u neku biljku ali podozrevam da je bar nekima od nas ostavio vredno naravoučenije: ne možeš pobeći od onoga što si.

Nemam nameru braniti budizam - evo ima tu budista pa nek se bave time, ako im vera/filozofija (pošto budizam baš i nije prava religija) ne zabranjuje. I slažem se da prevozna sredstva ne pomažu za bežanje od identiteta.

Ono što hoću da kažem je da izbora uvek ima - i da ne moraju da se sastoje u bežanju, posebno ne geografskom.

gorance, ja evo vec 5 godina bar 2 puta godisnje boravim na duze u aziji, i evo tek sam skoro uspeo da izbunarim deo price o gasa dzong..sta je to tamo- to ti svakako ne mogu reci, bunari sam, mozda nesto i otkrijes, ako te bas interesuje..
a sto se bezanja tice, to sam vec odgovorio kod koksija,,najlepse mi je u svojoj kozi, i u svom gradu bg-u, u ovom svetu kakav je u sadasnjosti,a mislim da bi mi jedino u gasa dzong bilo jos lepse..ali tamo se niko dugo ne zadrzava, dovoljno je i godina dana za punjenje baterija do kraja fizickog zivota...tako da, bg rocks ...mada, ni koh phan gan nije za bacanje
elis elis 18:10 19.08.2010

Re: Self-hating

buba_truba
elis
Samo reci za koje si ovdašnje virtuoze čula, pa ćemo ubaciti jednog od njih u gornju rečenicu i pridodati mu korespondirajućeg zapovednika.

Asim Ferhatović - Hase.

Jel' mjerodavno, ili da se opsećam još?


Kad nađemo blog o istorijatu fudbala u SFRJ, tamo ćemo o Hasetu, Desnici, Šengulju, Čavi Dimitrijeviću... Čini mi se da bismo, barem u ime dobrih običaja koje gost treba da poštuje na tuđem blogu, ovde trebali da se držimo teme. A pitanje sraza između osećanja krivnje i osećanja ponosa svakako je bitno da bi se kroz njega osvetlio ne samo izraelsko-palestinski, već i brojni problemi na ovim ovde prostorima.
Da pustimo, dakle, Haseta na miru.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:14 19.08.2010

Re: Self-hating

elis
Ukoliko se čovek, sasvim legitimno i odbranjivo, ne želi osećati krivim za zlodela koja je počinio njegov suetnik, koji mu psihološki mehanizam otvara vrata ushićenju i osećanju sudelovanja u lepim i velikim delima koja je neki drugi suetnik počinio. Evo, da prostiji budem. Ako se neko ne stidi zbog Orića, kako može srcem za Džeku da navija?


Kao prvo mislim da nisi na pravi nacin izabrao osecanja koja uporedjes pa je tako i pitanje ispalo unekoliko pogresno. U prvom slucaju govoris o krivici (ili odgovornosti uopsteno gledano) pa bi onda trebalo da to isto/slicno koristis i za suprotan slucaj. Ili prostije: niti se mogu osecati kriv/odgovoran za ono sto je ucinio Mladic niti zasluzan/odgovoran za ono sto je ucinio/postigao Djokovic...

Ali osim osecaja krivice postoje i takvi kao sto su radost/nezadovoljstvo i njima suprotni kao sto su tuga/bes/pogodjenost. I o njima se moze govoriti u ovim slucajevima. I svaki pristojan i moralan covek koji se raduje uspehu Djokovica ili Dzeka bi morao da oseca tugu i da bude pogodjen zlocinima koje su ucinili Mladic ili Oric ....

E sad postoje u ljudskom ponasanju i takve stvari kao sto su neobjektivnost, pristrasnot, mrznja, nacionalizam/sovinizam ... politicka zaludjenost. Pa se onda nazalost desava da ima i jako mnogo onih koji se raduju i slave Dzekove uspehe a pred Oricevim nedelima zmure. Ili, jos gore, mnogi ne zmure ... nego slave i njegove zlocine - a psiholoski mehanizam je jasan: nacionalisticka/sovinisticka mrznja i zaslepljenost/zaludjenost.



Goran Vučković Goran Vučković 18:14 19.08.2010

Re: Self-hating

bunari sam, mozda nesto i otkrijes, ako te bas interesuje..

Mora da je neki ženski manastir
Domazet Domazet 18:16 19.08.2010

U lebac ti hebem...

jacquesmayol
manituu
dozvolicete da neki ljudi imaju slican osecaj i za srbiju...



Uaaaa drugosrbijanac/domaći izdajnik/otadžbinomrzitelj/strani plaćenik

Kako te nije samo sramota da ne podržavaš svaku vrstu svinjarije koju je tvoja država (čitaj državni aparat, jer država kao komad zemlje teško može nešto da uradi) napravila, da ne gutaš objašnjenja kako i zašto je do svinjarija (izvinjavam se ako vređam nečija (vegetarijanska, na primer) osećanja pominjući prasiće, ali ne ide ako se kaže salata umesto svinjarija!) došlo i kako mi nismo ništa krivlji od "njih" (čak naprotiv), i da ne vršiš zapiranje svoje savesti nalaženjem utočišta u hiljadu/tisuću godišnjim istorijskim nepravdama (btw, dokazanim toliko puta da su tačne kroz narodne pesme i priče: Marko Kraljević ore drumove, i sl.)

Jel' se stidiš, a?

...shto su ruzhni ti shto ne misle isto kao ti. I, garant krezubi?

Josh jedan/a shto voli da pumpa mozak i farba oklop u belo pred monitorom...
manituu manituu 18:18 19.08.2010

Re: Self-hating

Goran Vučković
bunari sam, mozda nesto i otkrijes, ako te bas interesuje..

Mora da je neki ženski manastir

izmedju ostalog
elis elis 18:28 19.08.2010

Re: Self-hating

Virtuelni Vasilije

Kao prvo mislim da nisi na pravi nacin izabrao osecanja koja uporedjes pa je tako i pitanje ispalo unekoliko pogresno. U prvom slucaju govoris o krivici (ili odgovornosti uopsteno gledano) pa je onda normalno da to isto/slicno koristis i za suprotan slucaj. Ili prostije: niti se mogu osecati kriv/odgovoran za ono sto je ucinio Mladic niti zasluzan/odgovoran za ono sto je ucinio/postigao Djokovic...

Ali osim osecaja krivice postoje i takvi kao sto su radost/nezadovoljstvo i njima suprotni kao sto su tuga/bes/pogodjenost. I o njima se moze govoriti u ovim slucajevima. I svaki pristojan i moralan covek koji se raduje uspehu Djokovica ili Dzeka bi morao da oseca tugu i da bude pogodjen zlocinima koje su ucinili Mladic ili Oric ....

E sad postoje u ljudskom ponasanju i takve stvari kao sto su neobjektivnost, pristrasnot, mrznja, nacionalizam/sovinizam ... politicka zaludjenost. Pa se onda nazalost desava da ima i jako mnogo onih koji se raduju i slave Dzekove uspehe a pred Oricevim nedelima zmure. Ili, jos gore, mnogi ne zmure ... nego slave i njegove zlocine - a psiholoski mehanizam je jasan: nacionalisticka/sovinisticka mrznja i zaslepljenost/zaludjenost.


Pre svega, nisam upoređivao nikakva osećanja, već samo izneo svoje čuđenje nad činjenicom da se može smatrati prihvatljivim da jedno postoji bez drugog. Mada me u tvom odgovoru unekoliko odbija njegova očita tendencija da bude sveobuhvatan i sveobjašnjavajući, ipak ga možemo uzeti kao osnov za nastavak razgovora.
Izgleda da mi jasnoća danas nije prijateljica rečenici, pa ću nastojati da se služim primerima. Verovatno si nebrojeno puta, kao i ja, nakonn neke reprezentativne utakmice čuo na ulici, u bašti kafića, u parku... kako jedan čovek ushićeno kaže drugome: "Jesi video kako smo ih juče rasturili?" Pri čemu ni govornik ni slušalac zasigurno nisu bili na terenu, i ničim, izuzev možda čegrtaljkama i povicima učestvovali u pobedi. A da li si ikada čuo da na ulici, u bašti kafića, u parku... nakon objavljivanja vesti o pokolju, jedan čovek ushićeno kaže drugome: "Jesi video kako smo ih poklali?" Pri čemu ni ova dvojica nisu bili ni blizu makabričnog poprišta. Verovatno si čuo i to, kao i ja. Moje pitanje je sledeće: da li prvi iskaz pretpostavljenog govornika smatraš normalnim i uobičajenim i zašto? I da li drugi iskaz smatraš normalnim i odbranjivim? I zašto?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:02 19.08.2010

Re: Self-hating

elis
Moje pitanje je sledeće: da li prvi iskaz pretpostavljenog govornika smatraš normalnim i uobičajenim i zašto? I da li drugi iskaz smatraš normalnim i odbranjivim? I zašto?


Hehe otisao si potpuno na drugu problematiku koja vise nema blage veze sa mojim recima koje si citirao i zapoceo diskusiju

A izgleda da nisi ni procitao ceo moj odgovor, odnosno njegov treci pasus (iako si ga citirao), posto se on uglavnom bavi tom "navijackom problematikom" (samo na jednom drugom polju). Sinonim za neobjektivnog/pristrasnog coveka je navijac. A navijanje, izmedju ostalog, znaci i identifikaciju sa onim za koga se navija.

Za primer koji navodis i sam kazes da se neborojeno puta moze cuti svuda oko nas - sto implicira da je to nesto "normalno i uobicajeno" (uostalom tako je svuda u svetu ne samo u Srbiji). Pa ne znam sto onda meni postavljas to kao pitanje ("da li je normalno i uobicajeno" )? Ne ocekujes valjda da ti ja objasnjavam kako i zasto se navijaci identifikuju sa onima za koje navijaju? Kako i zasto su neobjektivni? Zasto mrze one druge? Hm, nadam se da bar ti znas "sta je pesnik hteo da kaze" sa ovim tvojim pitanjima

aj laku noc



elis elis 19:11 19.08.2010

Re: Self-hating

Virtuelni Vasilije
elis
Moje pitanje je sledeće: da li prvi iskaz pretpostavljenog govornika smatraš normalnim i uobičajenim i zašto? I da li drugi iskaz smatraš normalnim i odbranjivim? I zašto?


Hehe otisao si potpuno na drugu problematiku koja vise nema blage veze sa mojim recima koje si citirao i zapoceo diskusiju

A izgleda da nisi ni procitao ceo moj odgovor, odnosno njegov treci pasus (iako si ga citirao), posto se on uglavnom bavi tom "navijackom problematikom" (samo na jednom drugom polju). Sinonim za neobjektivnog/pristrasnog coveka je navijac. A navijanje, izmedju ostalog, znaci i identifikaciju sa onim za koga se navija.

Za primer koji navodis i sam kazes da se neborojeno puta moze cuti svuda oko nas - sto implicira da je to nesto "normalno i uobicajeno" (uostalom tako je svuda u svetu ne samo u Srbiji). Pa ne znam sto onda meni postavljas to kao pitanje ("da li je normalno i uobicajeno"? Ne ocekujes valjda da ti ja objasnjavam kako i zasto se navijaci identifikuju sa onima za koje navijaju? Kako i zasto su neobjektivni? Zasto mrze one druge? Hm, nadam se da bar ti znas "sta je pesnik hteo da kaze" sa ovim tvojim pitanjima

aj laku noc





Ne, Vasilije, pogrešno pretpostavljaš da nisam pročitao tvoj prilog iz kojeg sam izvukao i svoje pitanje. Stvar je u nečemu drugom. Ovde nije nagovešten spor o sadržaju navijaštva, već o suprotstavljenim intencijama tvog i mog pisanja. Ti tražiš legitimitet za stavove koje ja posvemašnjem preispitivanju podvrgavam. Ti polaziš od premise da u njima nužno mora biti sadržan barem deo dobroga, ja zahtevam da se iznesu dokazi tog dobrog.
Nego, u pravu si, nema svrhe nastavljati dalje. Ali nemoj, molim te, meni tih opančarskih fazona sa 'aj laku noć. Može to i pristojnije.
Domazet Domazet 19:17 19.08.2010

Ja samo da pitam...

elis

... kako jedan čovek ushićeno kaže drugome: "Jesi video kako smo ih juče rasturili?" Pri čemu ni govornik ni slušalac zasigurno nisu bili na terenu, i ničim, izuzev možda čegrtaljkama i povicima učestvovali u pobedi. A da li si ikada čuo da na ulici, u bašti kafića, u parku... nakon objavljivanja vesti o pokolju, jedan čovek ushićeno kaže drugome: "Jesi video kako smo ih poklali?" Pri čemu ni ova dvojica nisu bili ni blizu makabričnog poprišta. Verovatno si čuo i to, kao i ja. Moje pitanje je sledeće: da li prvi iskaz pretpostavljenog govornika smatraš normalnim i uobičajenim i zašto? I da li drugi iskaz smatraš normalnim i odbranjivim? I zašto?

..da li su ova druga dvojica bila na stadionu sa chegrtaljkama i josh stotinak hiljada drugih i gledali kako na terenu kolju ljude? Ako je gornje tachno onda bi se morali slozhiti da se radi o normalnom i uobichajenom. Sa majushnom razlikom da je ono prvo normalno i uobichajeno shirom sveta od kraja(sredine?) devetnaestog veka pa naovamo. Dok je ovo drugo nekako ipak najvishe vezano za Stari Rim. Tako da mozhe chovek da kazhe da se radi o istom ponashanju. Samo su razlichiti sportovi. I vremena. Iliti O tempora o mores...

Ili si mozhda neshto drugo hteo da kazhesh...
elis elis 19:32 19.08.2010

Re: Ja samo da pitam...

Domazet

..da li su ova druga dvojica bila na stadionu sa chegrtaljkama i josh stotinak hiljada drugih i gledali kako na terenu kolju ljude? Ako je gornje tachno onda bi se morali slozhiti da se radi o normalnom i uobichajenom. Sa majushnom razlikom da je ono prvo normalno i uobichajeno shirom sveta od kraja(sredine?) devetnaestog veka pa naovamo. Dok je ovo drugo nekako ipak najvishe vezano za Stari Rim. Tako da mozhe chovek da kazhe isto ponashanje samo razlichiti sportovi. I vremena. Iliti O tempora o mores...

Ili si mozhda neshto drugo hteo da kazhesh...


Ići u dalje oslikavanje hipotetičkog primera navedenog u pitanju ukazuje na odustvo afilijacije ka apstrahiranju, koje je, ipak, osnov svakog mišljenja. Dakle, savršeno je nebitno, pogotovo u vreme informatičkog buma, gde su bila dvojica pretpostavljenih navijača.
Uzimati učestalost i raspostranjenost neke pojave kao argument njene valjanosti, veoma je česta logička greška, svojstvena uglavnom početnicima u pitanjima mišljenja. Do pre par decenija pušenje se u najcivilizovanijim delovima smeta smatralo prestižnim socijalnim činom, dočim je danas prognano na sramne rubove javnog života.
Nego, da se ne rasipamo, da, hteo sam nešto drugo da kažem. Hteo sam reći da ne vidim niti jedan logički, još manje etički argument za stav: "ne mogu/ne želim da osećam krivnju/stid za zločine koji su počinili moji suetnici". Svo argumenti u poslednje dve decenije ponuđeni iz desnog predgrađa morala za takav stav manjkavi su, ponekad smešni, ponekad odurni i ne zasnivaju se na onome na čemu se argumenti u dijalogu moraju zasnivati, već na polaženju njihovog zastupnika od aksiomatskog stava da je on u pravu.
Domazet Domazet 20:22 19.08.2010

Lebac na kvadrat...

Elis
Ići u dalje oslikavanje hipotetičkog primera navedenog u pitanju ukazuje na odustvo afilijacije ka apstrahiranju, koje je, ipak, osnov svakog mišljenja.

...nije lako sa tobom ovako uchenim. Medjutim kako mi ne pada na pamet da apstrahujem sopstvenu afilijaciju prema Sanchu Pansi da ti odgovorim. Sasvim mi je jasno shta si hteo da kazhesh, shto iz tekstova shto iz profila. I da ti je cela teza da se poistovecivanja, ma koliko ona tebi, kao Pojedincu Toliko Izuzetnom Da Je To Obichnom Smrtniku Apsolutno Neshvatljivo, bila smeshna, moraju tretirati na isti nachin. Shto na prvi pogled mozhe da zvuchi OK. Da se u jednom sluchaju ne radi o ako ne pozitivnom a ono benignom (uz josh vece rezerve, ne preterano malignom) poistovecivanju a u drugom primeru o patoloshkom.

Dakle, sasvim je OK, ma koliko to neko smatrao/la detinjastim, da se neko poistovecuje sa uspesima reprezentacije svoje zemlje i sasvim je patogeno da se neko poistovecuje sa zlochincima i zlochinima. To nisu iste stvari, ovo drugo poistovecivanje je, zavisno od stepena, sankcionisano zakonom. Tek kada budesh imao situaciju u kojoj neka sredina organizuje masovna stadionska klanja uz prisustvo desetina hiljada navijacha moci cesh da trazhish da se svi pripadsnici te sredine stide. Dok god se to ne desi stavovi poput
Hteo sam reći da ne vidim niti jedan logički, još manje etički argument za stav: "ne mogu/ne želim da osećam krivnju/stid za zločine koji su počinili moji suetnici"

...nisu nishta drugo do farbanje oklopa u belo, pred ekranom, dakako. Neko mnogo prostiji od mene mogao bi da to okarakterishe kao obichna pro$eravanja. Shto meni, svakako, ne pada na pamet, prvo jer sam pristojan a onda zato shto vidim da SrX oce i da obrishe...

I poshto vidim da ti ne fali energije da ti dam jedan savet. Mani se proser...htedoh reci farbanja oklopa. I lati se, Pravedan i Izuzetan kakav vec jesi, teranja u sram i stid POJEDINACA koji se poistovecuju sa zlochinom i zlochincima. Mani se afiliacije prema/ka razmazivanju stida i srama djuture po svim etnicima/suetnicima. Josh bolje, apstrahuj je...
elis elis 20:33 19.08.2010

Re: Lebac na kvadrat...

Domazet
Elis
Ići u dalje oslikavanje hipotetičkog primera navedenog u pitanju ukazuje na odustvo afilijacije ka apstrahiranju, koje je, ipak, osnov svakog mišljenja.

...nije lako sa tobom ovako uchenim. Medjutim kako mi ne pada na pamet da apstrahujem sopstvenu afilijaciju prema Sanchu Pansi da ti odgovorim. Sasvim mi je jasno shta si hteo da kazhesh, shto iz tekstova shto iz profila. I da ti je cela teza da se poistovecivanja, ma koliko ona tebi, kao Pojedincu Toliko Izuzetnom da je to obichnom smrtniku neshvatljivom, bila smeshna, moraju tretirati na isti nachin. Shto na prvi pogled mozhe da zvuchi OK. Da se u jednom sluchaju ne radi o ako ne pozitivnom a ono benignom (uz josh vece rezerve, ne preterano malignom) poistovecivanju a u drugom primeru o patoloshkom.

Dakle, sasvim je OK, ma koliko to neko smatrao/la detinjastim, da se neko poistovecuje sa uspesima reprezentacije svoje zemlje i sasvim je patogeno da se neko poistovecuje sa zlochincima i zlochinima. To nisu iste stvari, ovo drugo poistovecivanje je, zavisno od stepena, sankcionisano zakonom. Tek kada budesh imao situaciju u kojoj neka sredina organizuje masovna stadionska klanja uz prisustvo desetina hiljada navijacha moci cesh da trazhish da se svi pripadsnici te sredine stide. Dok god se to ne desi stavovi poput
Hteo sam reći da ne vidim niti jedan logički, još manje etički argument za stav: "ne mogu/ne želim da osećam krivnju/stid za zločine koji su počinili moji suetnici"

...nisu nishta drugo do farbanje oklopa u belo, pred ekranom, dakako. Neko mnogo prostiji od mene mogao bi da to okarakterishe kao obichna pro$eravanja. Shto meni, svakako, ne pada na pamet, prvo jer sam pristojan a onda zato shto vidim da SrX oce i da obrishe...

I poshto vidim da ti ne fali energije da ti dam jedan savet. Mani se proser...htedoh reci farbanja oklopa. I lati se, Pravedan i Izuzetan kakav vec jesi, teranja u sram i stid POJEDINACA koji se poistovecuju sa zlochinom i zlochincima. Mani se afiliacije prema/ka razmazivanju stida i srama djuture po svim etnicima/suetnicima. Josh bolje, apstrahuj je...


Upravo ono o čemu sam govorio. Ja o idejama, ti o meni. Ja, vidiš, tebe i tvoje intencije ne uzeh da tumačim. Niti bih to činio. Jer, trebao bih biti dobar komad mazgova i epske budaline, pa verovati da na osnovu tvog pisanja mogu zaključiti nešto i o tebi kao ličnosti.
Ja o idejama i stavovima, ti o savetima. Meni. Zar ne nalaziš da je takav stav pomalo nadobudan? Da ne kažem bezobrazan. Jedino što bi ti moglo dati pravo na njega jeste moj nenamerni ulazak u ono što ti doživljavaš vlastitim zabranom, dvorištem, torom, kako god. Pa te ljuti kad neko nepozvan uđe tamo. Ako je to u pitanju, evo, ja ću se povući iz dalje diskusije s tobom. Zadržavajući pri tom pravo da sam sebi dam jedan savet. Koji je ujedno i molba za tebe. Da ubuduće izbegavamo jedno drugo, jer je očito da ne razgovaramo o istim stvarima, te samo vreme gubimo.
Domazet Domazet 23:25 19.08.2010

Vidi sad...

elis


Upravo ono o čemu sam govorio. Ja o idejama, ti o meni. Ja, vidiš, tebe i tvoje intencije ne uzeh da tumačim. Niti bih to činio. Jer, trebao bih biti dobar komad mazgova i epske budaline, pa verovati da na osnovu tvog pisanja mogu zaključiti nešto i o tebi kao ličnosti.
Ja o idejama i stavovima, ti o savetima. Meni. Zar ne nalaziš da je takav stav pomalo nadobudan? Da ne kažem bezobrazan. Jedino što bi ti moglo dati pravo na njega jeste moj nenamerni ulazak u ono što ti doživljavaš vlastitim zabranom, dvorištem, torom, kako god. Pa te ljuti kad neko nepozvan uđe tamo. Ako je to u pitanju, evo, ja ću se povući iz dalje diskusije s tobom. Zadržavajući pri tom pravo da sam sebi dam jedan savet. Koji je ujedno i molba za tebe. Da ubuduće izbegavamo jedno drugo, jer je očito da ne razgovaramo o istim stvarima, te samo vreme gubimo.

...pa ti si nekakav skromni idealista. Koji ni rech o sebi a ni o drugima da zucne na blogu, nego samo o (svojim?) idejama. To je vrlo lepo, shteta shto su ti ideje pogreshne. Shto sam, nadam se, uspeo da ti objasnim.

Nego nisam hteo o tome. Vidim, ti izgleda ne prihvatash tudje savete. Shta vishe dozhivljavash ih kao bezobrazluk!? To je vrlo interesantno. Neko neoprezan bi mogao da pomisli da smatrash da si prepametan i da ti niko ne mozhe dati savet. Ja ne bih da se zalecem pa bih te molio da to obrazlozhish. Mislim, otkuda to da savete upucene tebi dozhivljavash kao neapstrahoivanu afilijaciju ka bezaobrazluku??

Mada, gledajuci neshto ovaj tvoj viteshki odustanak od daljeg gubljenja vremena sa mojom malenkoshcu, teshko da cu dobiti odgovor. Delujesh mi kao chovek od rechi. Ne verujem da tebe sad tu neshto pogadja to shto pojedini neoprezni i/ili zlonamerni misle kako ti u stvari uteche sa sve podvijenim repicem. Shteta. Mislim, to shto si chovek od rechi...
elis elis 23:56 19.08.2010

Re: Vidi sad...

Domazet
elis


Upravo ono o čemu sam govorio. Ja o idejama, ti o meni. Ja, vidiš, tebe i tvoje intencije ne uzeh da tumačim. Niti bih to činio. Jer, trebao bih biti dobar komad mazgova i epske budaline, pa verovati da na osnovu tvog pisanja mogu zaključiti nešto i o tebi kao ličnosti.
Ja o idejama i stavovima, ti o savetima. Meni. Zar ne nalaziš da je takav stav pomalo nadobudan? Da ne kažem bezobrazan. Jedino što bi ti moglo dati pravo na njega jeste moj nenamerni ulazak u ono što ti doživljavaš vlastitim zabranom, dvorištem, torom, kako god. Pa te ljuti kad neko nepozvan uđe tamo. Ako je to u pitanju, evo, ja ću se povući iz dalje diskusije s tobom. Zadržavajući pri tom pravo da sam sebi dam jedan savet. Koji je ujedno i molba za tebe. Da ubuduće izbegavamo jedno drugo, jer je očito da ne razgovaramo o istim stvarima, te samo vreme gubimo.

...pa ti si nekakav skromni idealista. Koji ni rech o sebi a ni o drugima da zucne na blogu, nego samo o (svojim?) idejama. To je vrlo lepo, shteta shto su ti ideje pogreshne. Shto sam, nadam se, uspeo da ti objasnim.

Nego nisam hteo o tome. Vidim, ti izgleda ne prihvatash tudje savete. Shta vishe dozhivljavash ih kao bezobrazluk!? To je vrlo interesantno. Neko neoprezan bi mogao da pomisli da smatrash da si prepametan i da ti niko ne mozhe dati savet. Ja ne bih da se zalecem pa bih te molio da to obrazlozhish. Mislim, otkuda to da savete upucene tebi dozhivljavash kao neapstrahoivanu afilijaciju ka bezaobrazluku??

Mada, gledajuci neshto ovaj tvoj viteshki odustanak od daljeg gubljenja vremena sa mojom malenkoshcu, teshko da cu dobiti odgovor. Delujesh mi kao chovek od rechi. Ne verujem da tebe sad tu neshto pogadja to shto pojedini neoprezni i/ili zlonamerni misle kako ti u stvari uteche sa sve podvijenim repicem. Shteta. Mislim, to shto si chovek od rechi...


Dobićeš, naravno, odgovor na pitanje koje si postavio. Stvar je u sledećem. Između tebe i mene jednostavno je nemoguć bilo kakav ozbiljan dijalog, jer ja ovde nastupam kao lik, a ti kao nick. Dakle, ti, sakriven iza blagodarnog patronatstva anonimnosti daješ sebi za pravo da unaokolo deliš savete, prosuđuješ i ocenjuješ ljude, pri tom skrivajući vlastito 'ja'. U najmanju ruku, neravnopravna pozicija. Ti sam reče da si bio na mom profilu. Na njemu zasigurno ima više informacija od onog "Nema unosa" na tvom profilu. A daću sebi za pravo da pretpostavim da si se poslužio googleom, te da si prikupio neuporedivo više informacija o meni, nego što ih, verovatno, i sam znam.
I, naravno da me ne pogađa to što neoprezni i/ili zlonamerni, a pre svega anonimni, dakle nepostojeći misle ovo ili ono o meni. Ovde tema, izuzev za tebe, nisam ja već izraelsko-palestinski odnosi, a dodao bih još, i refleksija tih odnosa na ovdašnje prostore.
Radi publike dodaću još i ovo: nisi uspeo da mi objasniš da su mi ideje pogrešne, iz prostog razloga što nisi naveo niti jedan logički argument, već samo vlastite opsservacije i vlastita ubeđenja. To je sasvim solidno za zadružno-toplopivski diskurs u razgovoru, ali ne i za ono što se dijalogom zove.
I, za kraj, nije li pomalo nekozistentno i nadmeno da mi gospodin "Nema unosa" prigovara što odbijam i sebe i njega da uzmem kao predmet razgovora. Zaboga, kako da govorim o tebi, kad ni imena nemaš?
Dakle, sad ću te lepo zamoliti ili da pređemo na razgovor o Srđanovoj temi ili da se držimo saveta i molbe iz mog prethodnog pisanja.
Domazet Domazet 03:14 20.08.2010

Pa ono sad, komunikacija je...

(najmanje) dvosmerni proces pa postoji mogucnost da...
elis
...nisi uspeo da mi objasniš da su mi ideje pogrešne, iz prostog razloga što nisi naveo niti jedan logički argument, već samo vlastite opsservacije i vlastita ubeđenja.

...stvarno nisam uspeo da ti objasnim i da je to moja greshka. Mada, kada bacim pogled na napisano (shto bih i tebi savetovao samo da nisi toliko neafilijativan sprocu saveta), pravo da ti kahem ne bih rekao. Sve su shanse da je, ako ima nerazumevanja, to do tebe. Mislim, gledajuci onako objektivno i sa emotivnom distancom...

Nego, opet ja udaram tangente, shta cesh, godine. A u stvari je ovo mnogo zanimljivije:
A daću sebi za pravo da pretpostavim da si se poslužio googleom, te da si prikupio neuporedivo više informacija o meni, nego što ih, verovatno, i sam znam.

Evo da sam neoprezan i sklon (pardon, sa afilijacijom ka) zatrchavanju ja bih mogao da kazhem Sine, koja paranoja... Sreca tvoja da, medjutim, nisam. Pa sam skloniji da to pripishem tvom nedostatku samopouzdanja. Ti izgleda mislih da nisi sposoban da, u tri stotine i pedesetak (preciznije 346 plus minus koji)slogova teksta o sebi, nisi prenesesh chitaocu mental image sopstvene malenkosti?? Sada ono, ako se uzme da jedan haiku u sedamnaest slogova (ej bre svega sedamnaest, 5 pa 7 pa 5) prenese mental image i sveta i posmatracha koji taj svet posmatra onda tvoja (eventualna) nesposobnost da u dvadeset puta toliko opishesh samo sebe stvarno moze da deluje uznemirujuce. Ipak ne ochajavaj. Nisu svi Isa ili Naishicu ili Basho...pa ipak opstajemo. Opstacesh i ti...

E ovo dalje nemoj da chitash. Ni sluchajno. Karte su se podelile, ti i ja nemamo o chemu ozbiljno da razgovaramo i sasvim bi sada bez veze bilo da u nashu crno(moju) belu(tvoju) diskusiju unosimo kojekakve sivkaste nedefinisanosti. Odlichan ti je profil. Koliko god iz njega izbijaju zhelja da ti priznaju Izuzetnost i sklonost da sopstvene slabosti krijesh iza Vishih Ideala, jako mi se dopao. To ti je ono pusto Gorshtachko. I kad su zevzeci neopevani, talenat izbija iz njih. Eto, shtovani Dottore:), i pred sve svoje pameti, ni mrtav ne bi mogao onako...pa i on pretiche.
borislavadespic borislavadespic 07:24 20.08.2010

Re: I feel blue...

Mogu biti pristrasna, ali ne i nepravedna. Ako moja majka ubije pola neke porodice, a drugi deo izbaci na ulicu zato što joj se sviđa kuća u kojoj ta porodica živi, ne mogu reći da nije ubica i kriminalac samo zato jer je moja majka. I mogu i dalje da je volim iz hiljadu i jednog razloga većeg od njenog zločina zato i samo zato jer je majka, ali ne smem da je ne smatram onim što je postala. Jeftina slika, ali najpribližnija situaciji u kojoj se nalazite. Nema nepristrasnosti ili pristrasnosti kada je reč o izgonu ljudi. Ta, vi morate dobro poznavati istoriju svog naroda!
Znate, poštovani, ja sam, eto, Srpkinja, i to 100%, pa mi ne pada na pamet da budem ni nepristrasna ni pristrasna kada je reč o Srebrenici (da pomenem floskularni primer kako biste osetili u kojoj meri ste vaistinu u krivu konstatujući da zbog porekla i nacionalnog identiteta morate biti pristrasni).
Prijatan Vam dan!
borislavadespic borislavadespic 07:27 20.08.2010

Re: I feel blue...

jacquesmayol jacquesmayol 07:37 20.08.2010

Re: U lebac ti hebem...

Pre ostavljanja svog komentara toplo preporučujem upoznavanje sa ostalim komentarima one osobe koju želiš da opljuneš.

Da si to uradio (a iskreno rečeno i da si kako treba pročitao moj komentar) ukapirao bi da je napisan kao ironična parafraza komentara koje bilo ko ko napiše ono što je manituu napisao dobija od "patriotske" grupacije na blogu.

Da li ti je sada malo jasnije? Ili je i dalje previše komplikovano?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:29 20.08.2010

Re: Ja samo da pitam...

elis
Hteo sam reći da ne vidim niti jedan logički, još manje etički argument za stav: "ne mogu/ne želim da osećam krivnju/stid za zločine koji su počinili moji suetnici".


Hehe elis,

rekao bih da si sinoc tek u trecem pokusaju (i to u odgovoru Domazetu) uspeo nekako da JASNIJE formulises sta ti to smeta u mojim stavovima?

A ja sam ti lepo jos u prvom odgovoru rekao da se ne smatram krivim/odgovornim ni za zlocine a ni za uspehe mojih "suetnika" - ako naravno nisam tome (in)direktno dao neki doprinos. Ne vidm zasto si se onda upetljavao u (pod)pitanja u vezi navijacke problematike umesto da mi argumentovano obrazlozis sta je pogresno u tom mom stavu? Ako ti smatras da bih ja (iz meni tajanstvenih razloga) trebalo da se osecam krivim za zlocine koje pocinis ti, SAMO zasto sto smo slucajno iste etnicke pripadnosti, valjda je onda red i da pokusas da dokazes tu moju navodnu krivicu? I krivicu svih ostalih Srba ...

Za mene je to ne samo logiciki i eticki neodbranjivo nego je u suprotnosti i sa, u danasnje vreme na zapadu vrlo aktuelnim zakonima o diskriminaciji, posto implicira neciju krivicu SAMO zbog etnicke pripadnosti.

I ovde bih razdovojio dve stvari koje ti pominjes u paketu kao "krivnju/stid". Krivica je mnogo kompleksnija kategorija posto pored licnog aspekta sadrzi i mnoge druge - recimo i zakonsko-pravne. Stid je vec licno osecanje pa ga svako moze tumaciti na svoj nacin. Za mene su stid (a i ponos) nesto sto ima veze sa mnom i/ili sa clanovima moje porodice ali dopustam da se neko u tom smislu ponasa/oseca drugacije. Ne vidim nista problematicno ako se ti recimo ponosis sa necim sto sam postigao ja ... ili se pak stidis zbog nekih mojih nedela. Eventualno bih samo smatrao da previse znacaja pridajes svojoj etnickoj pripadnosti (ako je to jedina veza izmedju nas dvojice)...

I tako dolazimo da onoga sto meni smeta kod vecine ljudi koji zastupaju stavove slicne tvojim (mada ne znam i ne mogu unapred da tvrdim da je to i tvoj slucaj): permanetno pokusavanje da se svoja licna osecanja (stid, krivica) nametnu drugim ljudima. Ovde na blogu smo cesto imali primere da se kojekakve Natase, Sonje i druge ZUC-e javno izvinjavaju nekome u ime svih Srba za neka nedela koje opet neki drugi ucinili (opet navodno u ime svih Srba). Sto je za mene obican bezobrazluk koji ni na koji nacin ne prihvatam (kao ni eventualne obaveze, krivice etc. koje iz toga proizilaze). U moje ime eventualno mogu da govore samo oni koje ja za to ovlastim i/ili izaberem... Ne kapiram kako neko sebi moze tek tako prisvajati pravo da govori/nastupa u ime drugi ljudi? Ili da tako nasrtljivo namece svoja licna osecanja? Zar nije logicno da vi svi koji osecate stid/krivnju lepo osnujete neko svoje udruzunje pa se stidite i izvinjavajte do mile volje - ali u svoje sopstveno ime...

pozz
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:49 20.08.2010

Re: Ja samo da pitam...

A ja sam ti lepo jos u prvom odgovoru rekao da se ne smatram krivim/odgovornim ni za zlocine a ni za uspehe mojih "suetnika" - ako naravno nisam tome (in)direktno dao neki doprinos.


e, ovo je kljucna razlika izmedju nas dvojice.

ja licno smatram da mogu nositi to breme krivice/odgovornosti, i da ga mogu pokajati, licno, odakle plod tog mog pokajanja potom utice i na oformljenje mojih shvatanja. no, ja ovo radim iz dubokih licnih uverenja, jer smatram da je to chovechno, a ja zelim da budem dobar chovek; ne radim to za novac, tako da mi je dovodjenje u vezu sa ljudima koji to rade jer su za to placeni bilo duboko uvredljivo. sa druge strane, postoje i razlicita shvatanja, evo kod rotarijanaca sa kojima sam radio nedavno. oni smatraju da je ljudsko bice po prirodi zlo, sto samim tim opravdava mnoge ljudske akcije.

nasi stavovi su razliciti jer su zasnovani na razlicitim licnim uverenjima, na razlicitim polazistima, s tim sto ja ne mogu da uverim da je moje ispravno a tvoje nije, kao sto ni te mene ne mozes da uveris u svoje. jednostavno, radi se o razlicitim zivotnim filoz[s]ofijama.
navrhdabrbavrdamr navrhdabrbavrdamr 10:54 20.08.2010

Re: Ja samo da pitam...

a licno smatram da mogu nositi to breme krivice/odgovornosti, i da ga mogu pokajati, licno, odakle plod tog mog pokajanja potom utice i na oformljenje mojih shvatanja. no, ja ovo radim iz dubokih licnih uverenja, jer smatram da je to chovechno, a ja zelim da budem dobar chovek


а да ли се при томе ограничаваш само на народ коме осећаш да припадаш?
ако је одговор позитиван, зашто?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:08 20.08.2010

Re: Ja samo da pitam...

navrhdabrbavrdamr
a licno smatram da mogu nositi to breme krivice/odgovornosti, i da ga mogu pokajati, licno, odakle plod tog mog pokajanja potom utice i na oformljenje mojih shvatanja. no, ja ovo radim iz dubokih licnih uverenja, jer smatram da je to chovechno, a ja zelim da budem dobar chovek


а да ли се при томе ограничаваш само на народ коме осећаш да припадаш?
ако је одговор позитиван, зашто?


ne ogranicavam se, ali ogranicen jesam domenom komunikacije, jezikom.
umem to da komuniciram na svega 4 ili 5 jezika (ako uzmemo u obzir da je srpskohrvatski jedan jezik). ali da, verujem da se radi o univerzalnoj vrednosti. univerzalno covecanstvo, termin poznog Nikolaja Berdjajeva koji volim cesto da upotrebim.
filvas filvas 10:50 17.08.2010

Opsesija

To deljenje ne treba da cudi. Mozda se zaista priblizava trenutak jedne od najvecih odluka koja ce biti doneta tokom nasih zivota.

Kada se po strani ostave ljudskost i trauma smrti i sve ono zbog cega se inace gnusamo rata, a to je, paradoksalno, upravo ono sto odluka o pocetku rata zahteva od nas, onda ce se verovatno ispostaviti da je rat bolji nego poraz bez rata dokle god je u ratu moguce pobediti. A bice moguce pobediti jos samo izvesno kratko vreme.

Sto vreme vise bude odmicalo, postajace sve jasnije da je zapadnu supremaciju moguce sacuvati samo degradiranjem potencijala njenih protivnika i konkurenata koji svakim danom sve vise jacaju, i da ih je stoga bolje napasti sto pre. Najgore bi bilo napasti prekasno i na kraju izgubiti rat.

Bucmasta turai koja je objavila slike je samo kap u moru. Izazvace prezir levicara i simpatije desnicara, i debatu o tome da li nesto jeste ili nije trulo u Erec Israelu. A pravo pitanje glasi: da li ce Izrael dogodine uopste postojati? Ili, alternativno: da li je ipak moguce ziveti sa nuklearnim Iranom u komsiluku, da li je moguce ustupiti mesto drugima i pokazati poniznost u nadi da je jos moguce da se time spreci stravicna osveta?

Jedan americki general je nedavno izjavio da napad na Iran jeste opcija, ali veoma losa. 100 izraelskih aviona tesko da moze da uradi posao, (NATO je na Srbiju poslao preko 400 aviona) i u napred predvidja ulazak u rat ostalih zemalja.

Zamislite zivot u ritmu muzike za ples, tokom kojeg vasu sestru startuje odvratni bogati Kinez, i uzima je za skromnu naknadu.

Trenutno, neciju sestru uzima odvratni bogati Englez.
wukadin wukadin 12:51 17.08.2010

Re: Opsesija

A pravo pitanje glasi: da li ce Izrael dogodine uopste postojati?


Dogodine, sto da nece. Na duzi rok zavisi od demografskih trendova. Nisu bas povoljni.

Ili, alternativno: da li je ipak moguce ziveti sa nuklearnim Iranom u komsiluku, da li je moguce ustupiti mesto drugima i pokazati poniznost u nadi da je jos moguce da se time spreci stravicna osveta?


Ajde molim te!
Juzna Koreja zivi sa nuklearnom Severnom Korejom, a arapske zemlje zive pored nuklearnog Izraela.
Prema tome, to su samo price...

Pet Bjukenen je rekao kako je Izraelov problem, problem belog coveka u malom. Nije pitanje kad istice vreme Zapadu da udari, nego koliko je spreman zrtvovati. Tu se Izraelci (donekle) razlikuju od ostatka Zapada.
Uzmimo samo ekonomsku konfrontaciju, npr. sa NR Kinom. Nije nemoguce za Sjedinjene Drzave, ali trazi pad standarda - krv, znoj & suze sto bi neko rekao. To bez rata tesko ide.
Ratna opcija, sto se Amerike tice ima jedan ali dovoljan problem - Amerika vec decenijama ne preti dovoljno jakom protivniku. Upamtite to!
Nije Sadam stradao sto je hteo da ima A-bombu, vec bas zato sto je nije imao. Evo, Severnoj Koreji niko nista ne sme. Naravno, to je argument za "pravovremenu" akciju protiv Irana, no dara je tu po pravilu skuplja nego mera, sto je lako moguce izracunati.

filvas filvas 13:41 17.08.2010

Re: Opsesija

Pa upravo o tome govorim. Moze mirno, ali nije jeftino. Mora da se promeni dosta toga i nece biti prijatno. I u svakom slucaju nece biti prijatno.
wukadin wukadin 13:48 17.08.2010

Re: Opsesija

Ovicno volim da postavim ovu analizu.
mitar.popovic mitar.popovic 15:11 18.08.2010

Re: Opsesija

Sto vreme vise bude odmicalo, postajace sve jasnije da je zapadnu supremaciju moguce sacuvati samo degradiranjem potencijala njenih protivnika i konkurenata koji svakim danom sve vise jacaju, i da ih je stoga bolje napasti sto pre. Najgore bi bilo napasti prekasno i na kraju izgubiti rat.


Zamislite zivot u ritmu muzike za ples, tokom kojeg vasu sestru startuje odvratni bogati Kinez, i uzima je za skromnu naknadu.

Trenutno, neciju sestru uzima odvratni bogati Englez.



Ovakvo vidjenje je glupost skole 'rat civilizacija', smjer hladnoratovski. Zapad protiv istoka, istok protiv zapada... Kakva bre zapadna ili istocna supremacija? Tvoji argumenti se zavrsavaju zalkuckom Mel Gibsona: "Jevreji su krivi za sve ratove". Ja koji zivim u Koreji i posjecujem Kinu trenitno vidim da se ljudi samo slomise da razviju biznis, da prodaju. Kinezima je trgovina u krvi vise nego ikakve fasisticke nebuloze. Korejanci Amerikancima Samsung televizore, Amerikanci njima McDonalds i ostale gluposti.

I kakve veze imaju tajlandske prostitutke sa Iranom, Izraelom, i Amerikom? Da li Kina zeli da ponizi Ameriku ili Amerika Kinu? Boli ku*ac i americke, i izraleske, i kineske budzovane ko je*e ciju sestru. U pitanju su pare, ne za 'provod', nego za penziju. Necije sestre uzimaju odvratni ljudi svakavih nacija: Englezi, Kinezi, Amerikanci, Indijci, Afrikanci...

Problemi Izraela nisu problemi sveta nego veoma specificni problemi veoma jedinstvene nacije koja nema iskustva u drzavnosti a kojoj je jako stalo da postane svoj na svome. Ono sto uvlaci Ameriku sa Izraelom su samo tri stvari: 1) Fundamentalizam 'harizmaticnih' americkih hriscana koji u izraelskom problemu vide mesijanske razmere 2) nafta regiona u kome je Izrael 3) nesrazmerno mocan politicki uticaj americkih Jevreja u politici te zemlje.
Filip2412 Filip2412 17:15 18.08.2010

Re: Opsesija

Zamislite zivot u ritmu muzike za ples, tokom kojeg vasu sestru startuje odvratni bogati Kinez, i uzima je za skromnu naknadu.

Trenutno, neciju sestru uzima odvratni bogati Englez.
Ovde u Kanadi te stvari se desavaju na dnevnoj bazi :) i ne vidim da neko pominje rat civilizacija.

Evropa je zaostala pa iz Evrope to ponekad tako izgleda, posebno iz istocne Evrope. Ali Evropa, aposebno istocna je mala u odnosu na ostatak sveta, mala premala u svakom pogledu pa tako njeno misljenje i pogled na svet ne vrede puno.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:29 18.08.2010

Re: Opsesija

Evropa je zaostala

khm... <_< evropa i kanada imaju totalno drugačije polazište, nisam sigurna da uopšte na ovom topiku mogu da se porede.
Filip2412 Filip2412 03:52 19.08.2010

Re: Opsesija

BebaOdLonchara
Evropa je zaostala

khm... <_< evropa i kanada imaju totalno drugačije polazište, nisam sigurna da uopšte na ovom topiku mogu da se porede.
da, malo sam pretero...

opsirna tema... cultural diversity kanadskog drustva ima i pozitivne i negativne strane, kao sto lepota europske kulture ima svoju mracnu stranu, (btw ona knjiga sto je vucko stalno preporucivao mi je pomogla da to bolje shvatim)

enivej, nije meni lako, u svako doba moz se pojavi odvratna bogata engleskinja/ kineskinja ili vec bilo koja i sto rece neko, startuje me za skromnu nadoknadu
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:00 19.08.2010

Re: Opsesija

enivej, nije meni lako, u svako doba moz se pojavi odvratna bogata engleskinja/ kineskinja ili vec bilo koja i sto rece neko, startuje me za skromnu nadoknadu


pa možeš da je odbiješ
Filip2412 Filip2412 16:04 20.08.2010

Re: Opsesija

pa možeš da je odbiješ
trenutno sam u tom fazonu i mogu ti reci dobro mi ide, dal je huxley, dal je zen budizam, dal su samo godine ali polako preuzimam kontrolu nad situacijom
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:39 20.08.2010

Re: Opsesija

trenutno sam u tom fazonu i mogu ti reci dobro mi ide, dal je huxley, dal je zen budizam, dal su samo godine ali polako preuzimam kontrolu nad situacijom

nemoj samo da preteraš sa hakslijem, a ni sa zen budizmom
Filip2412 Filip2412 19:13 20.08.2010

Re: Opsesija

BebaOdLonchara
trenutno sam u tom fazonu i mogu ti reci dobro mi ide, dal je huxley, dal je zen budizam, dal su samo godine ali polako preuzimam kontrolu nad situacijom

nemoj samo da preteraš sa hakslijem, a ni sa zen budizmom


zen love

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana