U kakvoj su, da prostite, vezi pederi i Kosovo?

Valhalen, na kraju cete se povuci, ali ispljuvani. A ako imate zivaca da izdrzite i na klizavom mestu postojite, svaka cast.

Hvala, Maco, ne pada mi teško. Iskreno - niko me baš ne pljuje, kulturno razgovaramo, samo mi je žao što druga strana sa takvom upornošću pokušava da izvrda najosnovnija pravila mišljenja: te rekla je, te nije rekla, te rekla je X, ali je ustvari mislila Y, te rekla je X, ali je istovremeno rekla i ne-X. Ali to su sve već uobičajene peripetije ideologije lažnog centra koja bi da se distancira i od fašizma i od antifašizma, i od nasilnika i od žrtava, i od zakona i od bezakonja, i na kraju se, naravno, uveže u čvor.

Pozdrav!

valhalen

Ja vas onda podsetim da je izjednačavati nasilnike i žrtve odvratno, jadno i hipokritski, da nema poredjenja izmedju onih koji samo koriste svoje ustavno pravo i onih koji im to ustavno pravo nasilno osporavaju, a uz to hoće i da ih "kazne i satru", sve u svemu da ste promašili i da to što pišete nema veze sa životom.

Onda vi kažete, ali i jedni i drugi su tako primitvni. Ja kažem - pa, hm, ne baš, jedni bi dakle samo da se mirno prošetaju po gradu, a drugi bi da kažnjavaju i istrebljuju, za jedne je dakle kvalifikacije "primitivni" prejaka, za druge smešno preslaba.

U Srbiji je popularno izjednacavanje mirnih protestanata i nasilnika, rehabilitovanje kvislinga i izjednacavanje sa oslobodiocima.
Nsfm za pocetnike, basicaly.

...kojim se vijore fašističke zastave

Gledam nešto nekoliko poslednjih komentara u ovom nizu i setih se nečega što sam, sada već davno, pročitao. Svojevremeno, kada su se na ulicama nemačkih gradova tukli po ulicama fašisti i komunisti, fašisti si imali taktiku da bez obzira na ishod tuče ostanu na trgu i mašu zastavama. Tako se sticao utisak da su svaki put pobednici.

Ipak dobaciću nešto u prolazu.
Skrenuo bih prvo pažnju na članak američkog anarhiste Boba Bleka


Feminizam kao fašizam


Tema nije ista, ali je srodna. Baš kao što se svojevremeno sasvim opravdana i neophodna borba za ravnopravnost žena pretvorila u radikalani feminizam i potpuno degenerisala, tako se i borba za prava pedera i lezbejki pretvorila u nešto što neki nazivaju homoseksualizam. I upravo to, taj homoseksualizam, ćemo videti na ulicama 10. oktobra a ne borbu za prava pedera i lezbejki. Moglo bi se sada pričati i o evidentnoj sprezi, odnosno simbiozi, krupnog kapitala i tog nazovi pokreta, a sve u stilu postmodernističke degeneracije svake levičarske ideje o kojoj je još pre više od 20 godina pisao američki marksista Fredrik Džejmson u "Postmodernism or The Cultural Logic of Late Capitalism". Sa druge strane moglo bi se nešto reči i razotkrivanju kvazifilozofskog hohštapleraja vaših gurua kao što su Lakan ili Julija Kristeva od strane dvojice fizičara Alana Sokala i Žana Brikmona u "Fashionable Nonsense: Postmodern Intellectuals' Abuse of Science". (a gle čuda obojica su levičari jedan piše za Counterpunch a drugi je otišao da radi kao profesor matematike u Nikaragvi za vreme sandinističke vlade). Dakle moglo bi se o mnogo čemu.

Kao na primer da upravo vas podržava upravo ta malograđanština, taj lažni centar, ne mile se njima baš pederi i lezbejke, teško da bi im i orah iz ruke uzeli, ali to su evropske vrednosti, a to su krediti za kola, putovanja bez viza, život "ko sav normalan svet". A iz sličnih razloga je i nemačka malograđanština podržala naciste svojevremeno iako su im intimno bili gadni. (pošto se ovde stalno mora objašnjavati da se ne bi pogrešno tumačilo: ne poredim pedere i lezbejke sa nacistima, već vas aktiviste)
O fascinaciji mnogih od vas čovekom kojem glavni uzor u političkoj filozofiji bio Karl Šmit a koji je opet bio neko u čijoj je teorijskoj misli našao uporište Treči Rajh, zaista ne bih, degutantno je.

Međutim, iskreno sumnjam da bi bilo šta doprlo do vaših dogmom ispranih mozgova.

Dragi moji neoljotićevci ja bih sada svojim putem a vi nastavite da mašete svojim barjacima.

P.S.
Ja sebe u poziciju bilo kakvog političkog centra nisam stavljao. A ako neko već voli da kači "gay friendly" hard core, onda bolje da je okačio Millions of Dead Cops, mnogo su kvaliteniji od dosadnjikavih Propagndhi.

I da, cela vaša revolucionarnost može da opstane samo ako je zaštičena pandurskim pendrecima. Kako vaši antifafafafafa skupovi tako i parade.
Bedno.

u čemu je, uostalom, problem, čak i ako je neko "dokazani borac za prava srba na kosovu"? šta su oni? niža bića? nečasno je boriti se za prava tih ljudi?

Pobogu, Ana, u čemu je vaš problem? Na koji ste način moje, čini mi se sasvim jasne i nimalo uvredljive, reči, protumačili u smislu da su Srbi s Kosova niža bića i da je nečasno boriti se za njihova prava? Već sam rekao, ali ponoviću: ja stvarno počinjem da sumnjam u vašu sposobnost čitanja sa razumevanjem.

Sve što sam rekao jeste da agresivnost fašističke bagre prema gej paradi nema nikakve veze sa organizatorima, niti bilo čime što su oni uradili ili izjavili povodom Kosova, crkve, ili ičeg drugog. Tačno kada bi paradu organizovao _______ (fill in the blank, predlozi: Vuk Jeremić, vladika Artemije, Dr. Koštunica Vojislav, Toma Nikolić, itd.), reakcija bi bila ista. (Mada ja još uvek čekam da mi kažete šta je to tako strašno primitivno u orgizaciji parade što "provoicira" sirotu fašističku bagru - ja nisam video baš ništa).

e sad, kada su vam akcije vulgarne i provocirajuće, kada je cilj tih akcija (ili barem tako deluje) da izazovu negodovanje primitivnih "nepedera" (nazovimo ih tako, mada može i fašista ako vam je lakše) i kada se to na kraju dogodi - zbog čega je problem ako neko napiše nekakav neozbiljan i netendenciozan tekst i okači ga na blog?

Na ovu sam primedbu već odgovorio - koja je to akcija vulgarna i provocirajuća? Sama parada? Ona svakako nije - u pitanju je prosto mirni protest. Šta onda? Već sam vam dao primer parade 2001, kada niti smo znali ko su organizatori, niti kakvi su njihovi stavovi prema Kososvu i ostalim pitanjima. Svejedno, fašistička bagra ih je, na očigled policije, premlatila na mrtvo ime (teško je zaboraviti sliku one stoka koja šutira devojku koja je već pala na zemlju). Dakle - nisu ih isprovocirali organizatori (ko god oni bili), isprovociralo ih je to što gejevi i lezbejke koriste svoje ustavno pravo na slobodu okupljanja.

E, sad, pošto ovakvi razgovori, kao ovaj izmedju vas i mene, imaju smisla samo kao razmena argumenata, onda je red da vi odgovorite na ovaj moj argument, ili pak da priznate da niste u pravu. Da ponovim,vi ste tvrdili da je lik i delo organizatora, a ne homoseksualci kao takvi, ono što provocira fašisičku bagru. U redu, kažem ja, to je razumljiva teza, ali prosto ne stoji. A evo i zašto. Da je tačna, onda bi parada 2001. trebalo da protekne u najboljem redu - jer su lik i delo organizatora bili nepoznati javnosti. Pošto se to nije desilo, onda to obara vašu tezu, i potvrdjuje moju - da fašistička bagra nije nasilna zbog organizatora parade ili bilo kakve posebne provokacije, nego prosto zato što je fašistička bagra i što je za nju provokacija već samo koriščenje ustavnih prava i sloboda.

E, sad, u iole smislenoj diskusiji, pred vama stoje dva izbora: ili ćete da pobijete ovu moju tezu na neki način, ili ćete da priznate da sam u pravu. Trećeg nema. Ono što vi radite - a to je da prosto ponavljate svoju originalnu tezu - prosto nije validna opcija, jer je ta teza opovrgnuta, a puko ponavljanje je ne čini ništa istnitijom.

Tema nije ista, ali je srodna. Baš kao što se svojevremeno sasvim opravdana i neophodna borba za ravnopravnost žena pretvorila u radikalani feminizam i potpuno degenerisala, tako se i borba za prava pedera i lezbejki pretvorila u nešto što neki nazivaju homoseksualizam.

Eh... ono što nama izgleda potpuno prirodno i podrazumevajuće, kao što je ravnopravnost žena, možda je svojevremeno izgledalo kao nepojmljiva jeres protivna svakoj zdravoj pameti i logici 95% populacije u Evropi, formiranih na bazi jedne od tri glavne abrahamske religije. Ako su neke predstavnice tog "pokreta za oslobođenje", u stvaranju kritične mase, otišle u neke pozicije koje "nezainteresovanom posmatraču" (šta god to bilo, posebno post-festum) izgledaju ekstremne, postavlja se pitanje da li je jedno pomeranje sistema vrednosti, kao što je promena statusa žena, bilo vredno žrtvovati ako bi se time "nezainteresovani posmatrač" poštedeo muke razmišljanja o tim ekstremima.

Ovaj tekst Boba Bleka koji si linkovao ima jedan paragraf koji meni izgleda kao suštinski:

Moguće je da su za neke ljude ovde žigosane ideologije nešto kroz šta moraju da prođu da bi se oslobodili u dovoljnoj meri i uključili u borbu za opšte oslobođenje. Već se dogodilo da su se neke feminističke učenice pridružile zajedničkoj potrazi za slobodom, pri čemu je prethodno iskustvo neke od njih samo obogatilo. Svako od nas, kada se osrvne za sobom, ima svoje razloge za nelagodnost: marksizam, libertinizam, sindikalizam, objektivizam (An Ryand), itd. Da nismo prošli kroz sito i rešeto tih ideologija možda nikada ne bi smo došli dotle da mislimo svojom glavom. Biti (i ostati) trockista ili jezuita, znači biti vernik, drugim rečima – tikvan. A opet, uporno probijanje kroz bilo koji sistem može da nam u nekom trenutku ukaže i na mogućnost izlaza iz samog Glavnog sistema.

U tom smislu je i ovo:

O fascinaciji mnogih od vas čovekom kojem glavni uzor u političkoj filozofiji bio Karl Šmit a koji je opet bio neko u čijoj je teorijskoj misli našao uporište Treči Rajh, zaista ne bih, degutantno je.

po meni perverzno i u skladu sa onim što si se deklarisao da prezireš, citirajući ovaj članak. Jer se ne fokusiraš na idolatriju "poklonika", nego na sumnjive konsekvence filozofskih korena "idola".

Meni se čini da je naše društvo u poziciji da se, iz raznih razloga, koji nisu samo magareća šargarepa u vidu nemačkog automobila na kredit, pokušava usaglasiti sa minimalnim zajedničkim standardima jedne poprilično šarene grupe društava, koje se zove EU. Koliko je taj projekat racionalan ili iracionalan i koliko će trajati - to je posebna priča o kojoj se može debatovati dok to sve postoji - ali je on prilično stvaran i opipljiv - i mehanika odlučivanja otelotvorena kroz predstavničku demokratiju i zakonodavca (parlament) u sredini radi intenzivno na formalnom poravnanju kroz izmene zakonodavstva. Postavlja se pitanje da li je logično da se proces usaglašavanja onoga iz čega bi zakon trebalo da proizilazi sa usvojenim zakonima prepušta aktivistima finansiranim spolja. Mi se možemo zaključati u sobe u danu kada se jedan takav događaj dešava, ali poruka kojom time šaljemo je, po meni, da bežimo od odgovornosti za sopstveni, sa kojim god motivima odabrani, većinski odabrani put promena. I pri tome, čak, čini mi se, izražavamo saglasnost sa osnovnim idejama jednakosti koje ti, nama nepoželjni, aktivisti donose - ali se oštro protivimo njihovim ideologijama, motivima i pojavi.

Meni je u takvom slučaju mnogo logičnije da se uključim i dodam onoga što ja smatram smislom u taj konglomerat, nego da se izolujem od neke pojave na štetu svojih uverenja, samo zato što je u pitanju damned Judean People Front.

Čuj, vrapček, ja stvarno ne znam s kim se ti grudvaš, ali sa mnom svakako ne (Lakan, Kristeva, Ljotić, Šmit? Ko je njih uopšte pomenuo?). Uz to, nemam pojam ko smo to "mi" kojima prebacuješ "fascinaciju Karlom Šmitom" (Na drugom mestu kažete da "nas aktiviste" poredite sa fašistima. Žao mi je što ču da te razočaram, ali nisam, niti sam ikada bio aktivista.) Najistaknutiji šmitovac u nas jeste Samardžić, Dr. Slobodan, bivši ministar za KiM (i cimet), ali nešto ne verujem da si na njega mislio.

U svoje ime, mogu samo da kažem da sam Šmitom izrazito ne-fasciniran, te da je šmitovska anti-liberalna koncepcija u suštinskoj suprotnosti sa ovim što ja ovde zastupam i na šta se pozivaju i sami organizatori gej parade, a to je liberalni Ustav kao garant gradjanskih prava i sloboda. Nasuprot tome, protivnici parade zasupaju tipično šmitovsku poziciju po kojoj su nasilnički ispadi fašističke bagre zapravo spontana erupcija i izraz većinske narodne volje, a gej parada pokušaj izazivanja gradjanskog rata. Šmit je bio izraziti pobornik supstancijalne homogenosti političke zajednice, i izraziti protivnik tolerancije, jednakosti i ravnopravnosti - one koji ne dele substancijalne vrednosti većinskog stanovništva (ovde: srpskog, pravoslavnog) trebalo bi lišiti političkih prava i sloboda, jer u supotnom homogenost zajednice bila narušena.

Potpuno suprotno tome, pozicija koju ja ovde zastupam je izrazito liberalna: svako ima ustavno pravo na slobodu okupljanja, bez obzira na svoje religijsku, etničku ili seksualnu pripadnost i to ne narušava stabilnost države, jer se stabilnost ne zasniva na homogenosti, već na vladavini zakona, pravdi i jednakosti. Sve su ovo opštešpoznate stvari, tako da si se sada poprilično obrukao. Što se petljaš u stvari o kojima očigledno ne znaš dovoljno?

Konačno, kažeš:

Baš kao što se svojevremeno sasvim opravdana i neophodna borba za ravnopravnost žena pretvorila u radikalani feminizam i potpuno degenerisala, tako se i borba za prava pedera i lezbejki pretvorila u nešto što neki nazivaju homoseksualizam. I upravo to, taj homoseksualizam, ćemo videti na ulicama 10. oktobra a ne borbu za prava pedera i lezbejki.

Neki? Ne, ne "neki", nego - fašistička bagra, i to domaća fašistička bagra. Izraz "homoseksualizam" je ekskluzivna izmišljotina domaće fašističke bagre - NIKO drugi na ovom svetu belom ga ne koristi. Lepo je što nas upućuješ na svoje izvore.

http://www.standard.rs/-cvijanovi-vam-preporuuje/5433-boko-obradovi-ija-e-ovo-biti-zemlja-ili-ideoloki-homoseksualizam-u-kolonijalnoj-slubi.html

http://www.dverisrpske.com/tekst/1871810

http://www.vidovdan.org/arhiva/article2096.html

Inače, i poredjenje gej aktivista sa nacistima potiče sa sličnog izvora. Šta reći, prilog istoriji beščašća.

http://www.nasi.org.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=268:2010-09-12-06-54-20&catid=1:vesti&Itemid=50

Dragi moji neoljotićevci ja bih sada svojim putem a vi nastavite da mašete svojim barjacima.


stvarno, neoljotićevci

Stvarno? Ali, STVARNO? Neoljotićevci su za vas oni koji brane gej paradu, a ne oni koji se otvoreno pozivaju na Ljotića? Zbogom pameti...

Zahtev za rehabilitaciju Dimitrija Ljotića

ana_radmilovic

Goran Vučković

Da li je tvrdnja da u ovoj zemlji ima puno najnižih poriva - nipodaštavanje tih koji veruju u neke druge vrednosti?

pa dobro de, omaklo mi se

Bez ljutnje Ana ali meni se pričinjava da se tebi omakao čitav ovaj blog....

valhalen

Dragi moji neoljotićevci ja bih sada svojim putem a vi nastavite da mašete svojim barjacima.


stvarno, neoljotićevci

Stvarno? Ali, STVARNO? Neoljotićevci su za vas oni koji brane gej paradu, a ne oni koji se otvoreno pozivaju na Ljotića? Zbogom pameti...

Zahtev za rehabilitaciju Dimitrija Ljotića

Naravno lepi, naravno da jesu ljotićevci, oni su retroljotićevci . U principu u pitanju i jeste sukob dve frakcije ljotićevaca. Zato se ja tu i ne bih baš mešao.
Obraz jeste klerofašistačka organizacija sa dugom istorijom nasilničkog delovanja i trebalo bi je zabraniti ili na neki drugi način društveno izolovati (nisam baš siguran u delotvornost zabrana). Eto recimo da smo našli jednu tačku slaganja.

Na ono gore ću ti odgovoriti večeras ako stignem, sada moram da radim.

Samo da spomenem još jednu tačku slaganja. To je pitanje prve parade 2001. koje tako često spominješ.
Tada je država trebalo da reaguje, zaštiti skup i pohapsi nasilnike i onda se ne bi zamrsilo ovo klupko koje je sada jako teško rasplesti.

Cisto da primetim da je i "pasivna agresija" (def. Passive agressive) tip negativnog ponasanja, te prema tome ako se njome sluze organizatori GP a ne motkama, to ne znaci da se ponasaju ispravno

madoxxx

Cisto da primetim da je i "pasivna agresija" (def. Passive agressive) tip negativnog ponasanja, te prema tome ako se njome sluze organizatori GP a ne motkama, to ne znaci da se ponasaju ispravno

Moš si misliti!

A kako bi po tebi trebalo da se ponašaju a da to bude ispravno ponašanje? Da (opet) odustanu od parade?

Probudite se. Prajd je tu, and it's here to stay.

Samo da spomenem još jednu tačku slaganja. To je pitanje prve parade 2001. koje tako često spominješ.
Tada je država trebalo da reaguje, zaštiti skup i pohapsi nasilnike i onda se ne bi zamrsilo ovo klupko koje je sada jako teško rasplesti.

Tačno, slažem se, država je 2001. trebalo da zaštiti skup i pohapsi nasilnike. Ali u čemu je razlika izmedju dužnosti države 2001. i 2010.? Ni u čemu. Dužnosti države su identične i tada i sada - da zaštiti ustavne slobode gradjana, i da pohapsi one koji ih silom ugrožavaju. Kažeš - sad se zamrsilo klupko koje je teško rasplesti. Ne razumem zašto je "klupko" danas zamršenije nego tada - s jedne strane imamo one koji samo upražnjavaju svoje ustavno pravo, s druge strane one koji bi nasilno da ih u tome spreče. Savršeno je jasno šta država treba da učini - isto što je trebaloda učini i pre devet godina.

U principu u pitanju i jeste sukob dve frakcije ljotićevaca. Zato se ja tu i ne bih baš mešao.

Ovo je nešto najapsurdnije što sam ikad pročitao - na osnovu čega to tvrdite?

vrabac_u_steni

I da, cela vaša revolucionarnost može da opstane samo ako je zaštičena pandurskim pendrecima. Kako vaši antifafafafafa skupovi tako i parade.
Bedno.

Revolucionarnost? Niko se ovde nije ni izdavao za revolucionara, niti je pak gej parada predstavljena kao revolucionaran dogadjaj - u pitanju je borba za gradjanska prava garantovana Ustavom Srbije.

vi, znači, niste raspoloženi za normalan razgovor, nego ste raspoloženi za to da vi budete u pravu a svako ko se suprotstavi vašem cenjenom mišljenju (da ne kažem ponavljanju floskula) trebalo bi da ispadne glup - tj da nema "sposobnost čitanja sa razumevanjem" ... tako se onomad i šešelj ponašao u svojim performansima

Naprotiv - itekako sam raspoložen sam za normalan razgor, i vrlo sam otvoren za suprotstavljena mišljenja, ali preduslov svakog normalnog razovora i plodotvornog sukoba mišljenja jeste elementarno razumevanje onoga što druga strana tvrdi. Prosto, i da bi smo mogli da se ne složimo, prvo moramo da razumemo šta uopšte tvrdimo, kako bismo inače uopšte znali da se ne slažemo?

Vi, medjutim, uporno misinterpretirate moje najprostija tvrdjenja, ovo sa Srbima sa Kosova kao nižim bićima je prosto izuzetno istaknut primer. Najozbiljnije vas pitam - kako ste na osnovu onoga što sam napisao, zaključili da je to ono što hoću da kažem? Meni se čini da niko iole razuman i nezlonameran, ko razume srpski jezik, nije mogao iz mojih reči da izvuče značenje koje ste vi iz izvukli. Šta je u pitanju? Pitam vas to bez i trunke sarkazma.

Kao što rekoh, otvorenost za drugačija mišljenja je jedno, ali razgovarati sa nekim ko ne razume, ili se pravi da ne razume, jednostavne rečenice na srpskom jeziku je prosto nemoguće. Vaša tvrdnja da se ja "šalim na račun vašeg boravka na Kosovu" is a case in point. Lepo sam vam rekao - nisam se šalio ni na čiji račun, pa ni na vaš - samo sam vam ukazao na to da je potpuno svejedno ko organizuje paradu, niti kakav je njegov ili njen stav prema Kosovu, fašistička bagra bi opet reagovala na isti način kao i uvek. Čak i kada biste vi bili organizator, rekoh, reakcija bi bila ista. To je sve što sam rekao. Posle sam još i dodatno objasnio šta sam hteo da kažem, čisto da ne bude nikakve zabune. I opet, posle svega toga, vi izjavljujete da se ja "šalim sa vašim boravkom na Kosovu". Šta reći?

valhalen

Dužnosti države su identične i tada i sada - da zaštiti ustavne slobode gradjana, i da pohapsi one koji ih silom ugrožavaju.

A gde sam ja rekao nešto drugačije? Da li sam igde rekao da država treba da zabrani paradu? Da li sam igde opravdao nasilno sprečavanje iste? Ne, ja sam se samo založio za bojkot iste zato što...

Ne razumem zašto je "klupko" danas zamršenije nego tada

...zato što su u međuvremenu borbu za prava te populacije kidnapovali neoljotićevci.

Zaista ću se potruditi da Vam večeras odgovorim na sva vaša pitanja i tvrdnje, prosto, razgovor sa vama postaje neizmerno zabavan.

Samo da razjasnimo da li smo na ti ili Vi pošto menjate stil obraćanja od komentara do komentara. Iskreno sam se začudio kada ste mi se danas obratili na ti u prvom komentaru pošto ste uglavnom svima do sada persirali (pa sam Vam odgovorio takođe ne persirajući), a i u potpunosti menjate sadržaje komentara kao na primer ovog na koji odgovaram.
Zbog nečega ste uzrujani?

vrabac_u_steni

...zato što su u međuvremenu borbu za prava te populacije kidnapovali neoljotićevci.

Uh, kakav run for cover, što bi rekao Hičkok....

Nisam uzrujan, samo htedoh da pojasnim svoj stav. Ani persiram jer je ona meni persirala, a inače mislim da je blog neobavezan medij i da u principu nema potrebe za tim.

Što se tiče bojkota parade - naravno da niko nema dužnost da se pridruži paradi i to je sasvim okej. Ne može se. medjutim, biti neutralan izmedju poštovanja zakona i njegovog kršenja, pa samim tim ni izmedju onih koji paradu organizuju i onih koji bi da je nasilno spreče. Tvrditi da država treba da sprovodi zakon, ali da se to nas kao gradjana ne tiče (odnosno da mi po tom pitanju treba da ostanemo "neutralni", hipokritska je i dugoročno neodrživa pozicija - zakonski poredak u velikoj meri zavisi od dobrovoljnog učešća gradjana u njegovom sprovodjenju, i bez ove podrške ubrzo propada.

Ako razbojnik opljačka nekog koga ne volimo ili nam nije simpatičan, to ne znači da je "neutralnost" izmedju njega i razbojnika, validan moralni izbor. To što o organizatorima parade nemate naročito visoko mišljenje, vaše je pravo, ali to vam ne znači da je "neutralnost" izmedju njih i onih koji bi da ih mlate, legitiman moralni izbor.

vi hoćete da mi kažete da ste bili ozbiljni kada ste napisali da sam ja "dokazani borac za prava srba na kosovu"?

Apsolutno. Bar sam ja stekao takav utisak čitajući vaše tekstove na NSPM i drugde. I da ne bude zabune, to sam mislio kao najiskreniji kompliment. Jako je hrabro bilo otići tamo na duže vreme (nijedan naš istaknutiji rodoljubac nije se na to odvažio). Takodje, mislim da su tekstovi koje ste pisali sa Kosova nešto najiskrenije što sam na tu temu pročitao - nije ni čudo što su izazvali toliki bes jednoumnih čitalaca na NSPM. I sam sam imao prilike da u više navrata boravim na Kosovu (ali ne tako dugo kao vi) tako da su mi dobro poznati čemer i beda o kojima vi tako ubedljivo pišete.

naime, ono što meni smeta u svemu tome (ja sam pisala blog, dakle priznajem da mi smeta) jeste politizacija homoseksualnosti, korišćenje homoseksualaca kao sredstvo u jednoj borni koja nije borba za njihova prava, za to da oni budu prihvaćeni i da mogu slobodno da budu ono što jesu.

Ali upravo je u tome problem - homoseksualnost nije politizovana od strane gej aktivista, nego postojanjem diskriminacije. Kad ne bi bilo diskriminacije, prava homoseksualaca ne bi bila političko pitanje, ali kako diskriminacija i homofobija postoje, onda prava homoseksualaca prosto JESU političko pitanje. Ni diskriminaciju, ni homofobiju nisu izmislili gej aktivisti, baš kao što ni rasnu diskriminaciju nije izmislio Martin Luter King, oni su samo izneli te probleme u javnost i insistirali na njihovom političkom rešavanju.

Zato reći: "Hajde da ne politizujemo homoseksualnost!", nije nikakav neutralna pozicija, nego, kao što je King lepo prepoznao na primeru rasizma, predstavlja apel za očuvanje statusa quo. Taj status quo, medjutim, nije ni najmanje neutralan, nego je diskriminativan, odnosno homofoban. To je status quo, u kome se podrazumeva da homoseksualci nemaju prava na javni prostor, a ako se u istom pojave - biće kažnjeni, prebijeni i sl. To je status quo u kome homoseksualci mogu da izgube posao zbog svoje orijentacije, ali to ne smeju da prijave, jer ih je sramota da priznaju šta su. To je status quo u kome su homoseksualci svakodnevno zlostavljani, verbalno i fizički, ali se boje da odu u policiju, jer ih je strah da će tamo proći još gore (vidi pod: Nebrigić, Dejan). ZAto je parada neophodna - da javno kaže da ti problemi postoje, da pozove homoseksualce da se ne plaše da ih prijave i da im pokaže da postoje ljudi slični njima, kao i prijatelji koji su spremni da ih podrže.

Taj apel "protiv politizacije" pojedinih pitanja inače je često potezan u borbi protiv različitih emancipatornih pokreta - borba za ženska prava često je diskvalifikovana na ovaj način, kao politizacija pitanja koja treba da ostanu u privatnoj sferi (jerbo, ženi je mesto u kući, u kuhinji, pored porodičnog ognjišta, itd. zašto sad od toga praviti političko pitanje?), kao što je i borba za prava crnaca na američkom Jugu vidjena kao "politizacija" rasne diskriminacije - pa nije li privatna stvar svakog belog gazde, kluba ili privatne škole koga će zaposliti, primiti, upisati?

Paradoksalnost ovog apela "protiv politizacije", u konkretnom slučaju gej parade, ogleda se u činjenici da se kao jedan od argumenata navodi upravo nasilje koje može da izbije povodom parade. ALi naravno, upravo činjenica da postoje grupe koje su spremne da upotrebe silu protiv gej parade pokazuje da pitanje gej prava zaista jeste političko, kao i da ugroženost gej prava jeste vrlo realna. Upravo to što navodite kao razlog protiv parade - što će tu paradu morati da čuva policija - pokazuje da ozbiljan problem postoji, i da to nije nikakav lični problem homoseksualaca (nešto što treba da ostane "izmedju 4 zida", baš kao što ni diskriminacija nije bila lični problem crnaca koji su joj bili izloženi, nego problem koji se tiče čitave političke zajednice. Politizovati ga u tom smislu znač - staviti zajednici do znanja da problem postoji, i da žrtve više neće da trpe status quo.

Naivno je i detinjasto pritom tvrditi da je homofobija "izazvana" ili "provocirana" od strane gej aktivista. Pasivne homofobije u Srbiji ima svuda, a aktivne znatno manje, ali u vrlo agresivnom vidu. Tako je bilo oduvek, s tim što, dok su homoseksualci ćutali i trpeli status quo (skrivanje, ćutanje), za agresivnom homofobijom nije bilo potrebe, a sad kada su digli glas i zatražili svoje mesto u javnom prostoru, mesto koje im pripada kao i svim gradjanima ove zemlje - otpor je postao agresivan. Otud privid da gej aktivisti "izazivaju" homofobiju. Ne izazivaju je, nego je razotkrivaju. Verujte mi, to je scenario koji se desio već toliko puta sa različitim obespravljenim kategorijama stanovništva - dok su prihvatale svoj obespravljeni položaj, sve je bilo super , tek kada bi poželele da budu priznate kao jednake rasizam/šovinizam bi pokazivao svoje agresivno lice.

I još jednom, MArtin Luter King o "apelu protiv politizacije":

I know there is a cry today in Alabama, (Uh huh) we see it in numerous editorials: "When will Martin Luther King, SCLC, SNCC, and all of these civil rights agitators and all of the white clergymen and labor leaders and students and others get out of our community and let Alabama return to normalcy?"

But I have a message that I would like to leave with Alabama this evening. (Tell it) That is exactly what we don’t want, and we will not allow it to happen, (Yes, sir) for we know that it was normalcy in Marion (Yes, sir) that led to the brutal murder of Jimmy Lee Jackson. (Speak) It was normalcy in Birmingham (Yes) that led to the murder on Sunday morning of four beautiful, unoffending, innocent girls. It was normalcy on Highway 80 (Yes, sir) that led state troopers to use tear gas and horses and billy clubs against unarmed human beings who were simply marching for justice. (Speak, sir) It was normalcy by a cafe in Selma, Alabama, that led to the brutal beating of Reverend James Reeb.

biti protiv parade u srbiji ne znači misliti da homoseksualci treba da sede u 4 zida.
to je ekstremno i upravo odgovara onome što sve vreme pričam. ekstremizacijom tih različitosti ne pomažete razumevanju.

Ali Ana, u paradi nema ničeg "ekstremnog" - ona je nešto najneekstremnije na svetu - miran gradjanski skup, od sorte kakva se u Beogredu skoro svakodnevno održava na različite teme. Činjenica da ima ljudi koji su spremni da ekstremno reaguju na ovu vrlo neekstremnu stvar, samo pokazuje da su organizatori parade itekako u pravu. Meni stvarno nije jasno šta vama smeta u paradi - a mislim da više nije jasno ni vama. Ako ne smatrate da homoseksualci treba da ostanu u 4 zida, zašto vam smeta to što će da se prošetaju gradom? ALi molim vas, nemojte mi odgovarati frazama (primitivno, ekstremno, insistiranje na razlici), za koje sam vam već deset puta pokazao da ne stoje (nije ekstremno - vrlo je umereno, nije primitivno - pristojno je, nije insistiranje na razlici - nego naprotiv - insistiranje na jednakosti). To što vama izgleda kao "ekstremizacija"u stvari je okrutna logička istina o isključenju trećeg. Ili smatrate da homoseksualci nemaju prava na okupljanje (u kom slučaju zapravo mislite da treba da otanu izmedju 4 zida) ili pak smatrate da imaju prava na okupljanje (u kom slučaju zapravo podržavate održavanje parade) - trećeg nema. Ali kad va predočim taj izbor, vi se ljutite i optužujete me za ekstremizaciju. Ali nisam ja kriv, kriva je logika.

Konačno, koje se to razlike "ekstremizuju" paradom, i kom bi se to razumevanju trebalo doprineti? Izmedju onih koji smatraju da homoseksualci treba da ostanu u svoja 4 zida i onih koji smatraju da imaju prava da šetaju gradom kao i svi drugi? Ali tu nema šta da se ektremizuje, niti da se radi na bilo kakvom medjusobnom razumevanju - prvi su prosto u krivu, drugi su prosto u pravu. Da, baš tako, crno-belo. Žao mi je što moram da se vraćam na banalne primere, ali - ako bi vam sutra neko zabranio da izlazite na ulicu i pripretio vam da će vas pretući ako to učinite, svakako ne biste radili na izgladjivanju razlika i medjusobnom razumevanju, nego biste pozvali policiju da uhapsi barabu. E, to su uradili i organizatori parade.

ukoliko ne smatram da je umesno porediti srbiju sa nemačkom za nacisma, ili amerikom u vreme kada se ml king borio za prava crnaca - ja sam latentni diskriminator, tj pasivni diskriminator.o je toliko banalno i toliko crno - belo, da je teško i odgovarati na takve pritužbe.
krupne reči upotrebljavate i neadekvatne primere.

Ana, ne možete na svaku moju primedbu odgovarati sa "e, baš nije!". Ja nisam ovu situaciju oko parade uporedio sa onom Kingovom zato da bih uvredio Srbiju i Srbe, nego sam samo hteo da istaknem neke sličnosti koje pomažu razmevanju situacije u kojoj smo. Ako se ne slažete sa analogijom - ok, recite mi zašto mislite da ona ne stoji (ja sam vam već dao razloge zašto mislim da stoji), ali nemojte se duriti i rušiti figure. Nije ta analogija pitanje umesnosti ili neumesnosti, nije to pitanje pristojnosti, nego prikladnosti - može li se ta analogija smisleno povući ili ne - dajte mi razloge za svoje mišljenje, a ne samo, kao i svaki put do sada, pasivno-agresivno, uvredjeno odšmrkivanje u smislu - "Poredite Srbiju sa američkim Jugom? Ah, to je tako neumesno..."

Dobro, mislite da poredjenje nije adekvatno, shvatili smo. Ali, zašto mislite da nije adekvatno? Ja sam vam dao razloge zašto smatram da jeste, nisam tek izjavio da je to prosto moje mišljenje. Mišljenja su sama po sebi bezvredna (uvek se u tim povodom setim Prljavog Harija: opinons are like a..holes, everybody has one) - bitni su argumenti koje smo spremni za njih da ponudimo.

Konačno, uprkos popularnoj zabludi, mnoge situacije u životu zaista jesu crno-bele. Ja sam pokušao da vam pokažem kako je jedna od njih i situacija u kojoj jedna strana poštuje Ustav i zakon, a druga ih nasilno krši. Ako se ne slažete - a vi mi recite zašto se ne slažete i koja je to "siva zona" izmedju ova dva, ali prosto konstatovati da je slika koju sam vam dao "toliko crno-bela" (koliko crno-bela?), nije nikakav argument ni za šta.

a zašto je neumesno porediti srbiju sa nacističkom nemačkom ili amerikom u vreme ml kinga - znate i vi, ne moram da vam pišem o "malim razlikama".
oni koji upoređuju srbiju sa naci nemačkom sebe najradije porede sa simonom vizentalom - i to zaista deluje tragi-komično.

na primer

www.vreme.com/cms/view.php?id=323443][/url]

to što neko sebe upoređuje sa simonom vizentalom, na primer, ne znači da ja, ukoliko mi se ne sviđa (ne vizental nego taj koji sebe upoređuje)način njegove bobre ili bilo šta drugo - podržavam fašizam.
to je kao kada neki verski fanatik napade na sebe tumači kao napade na gospoda, pa onda može i da da sebi za pravo da ubije čoveka - jer ovaj napada boga (napadajući njega)

Ana, vaši komentari više nemaju veze sa životom, a kamoli sa temom. Ne odgovarate na pitanja, ne držite se teme, ne razumete ili ignorišete argumente, ne nudite kontra-argumente, vrtite se u krugu sopstvenih smatranja i razmatranja zasnovanih na poluistinima i čistim izmišljotinama, ponavljate pobijene teze itd. Dalja rasprava je stvarno besmislena. Molim vas, ubuduće, nemojte pisati o stvarima o kojima ne znate dovoljno. Neodgovorno je, opasno i štetno.

Čak ni fašistička bagra iskreno ne veruje u tu priču da su je organizatori gej parade "provocirali" svojim istupima, njima je to tek izgovor, ono čuveno siledžijsko "Kome majku?", ili "Š'a me gle'aš? A ne gle'aš me? Znači, ružan sam ti?", ili "Vuče, gde ti je kapa?". E, tu banalnu siledžijska laž, tu budalaštinu koju pas s maslom ne bi pojeo, taj izgovor za batine, vi uzimate za ozbiljno, pa se onda vredjate kad vam se ljudi zbog toga smeju. Možda bi ipak trebalo malo ozbiljnije da promislite svoje stavove pre nego što sa njima izadjete u javnost. Toliko.

Za kraj, fašistička bagra, u istom dahu, prvo objašnjava kako nije nasilna, kako su je gejevi isprovocirali napadima na SPC, a zatim konstatuje kako je jedini način da se izadje na kraj sa gej paradom isti kao i 2001. Rekao bi čovek, niko ne može da poveruje tako bednim lagarijama. Rekao bi, i prevario bi se.

valhalen, dubok naklon do zemlje za izuvanje autora na nivou nevidjenom do sad na B92 Blogu.

ja se ne sećam da sam hvalila bilo koju organizaciju ovim tekstom (koji je valjda predmet komentarisanja). nisam dakle nikoga hvalila ali nisam nikoga nazvala fašistom belim rasistom ili već nečim što vi volite da čujete.

Nikoga ne pohvaliti, svakoga pomalo pokuditi (i desna i leva skretanja, govorilo se nekada), ali, pre svega - nikoga ne nazvati fašistom. Čak ni fašiste. Da se ne uvrede. A vredjati je, znamo, znak primitivizma. U ovome je, ukratko, sadržana sama suština ideologije lažnog centra.

ana_radmilovic

moj tekst bi mogao da uvredi grupe koje su protiv parade pre nego bilo kog homosekjszualca koji ga je pročitao, ali biće da više od svih zajedno pogađa aktiviste poput vas. kao i obično.
zanimljivo...

Da, sirota fašistička bagra, sigurno sad sede u nekom internet kafeu i prigušeno ridaju čitajući vaš post...

Uzgred, nisam aktivista, niti imam ikakve veze sa organizacijom parade. To sam već u ovoj prepisci jasno naglasio. Na osnovu čega tvrdite suprotno? Valjda vam nije jasno da se stavovi mogu zastupati i iz principijelnih razloga - prosto zato što se smatraju ispravnim - nego mislite da tu uvek mora da se krije i neki sitni sebični motiv, neka lična "uvredjenost"...

E pa, znate šta, ovo nije osnovna škola, i vi niste napisali svoj sastav u spomenaru ili svesci na kocke, nego ste ga objavili na jednom izuzetno čitanom internet mediju. Ne radi se ovde o tome da li ćete svojim tekstom povrediti nežno srce kakvog tankoćutnog mladog fašiste, homoseksualca, aktiviste ili bilo kog drugog, nego se radi o neodgovornom i opasnom izjednačavanju zločinaca i žrtava, zakona i bezakonja, fašističke bagre i pristojnih gradjana. Sama činjenica da o ovome govorite u šiparičkim pojmovima "uvredjenosti" i "pogodjenosti", pokazuje da vam nije jasna ozbiljnost brljotine koju ste napravili.

ana_radmilovic

napisala sam da je u ovom slučaju "žrtva" - zapravo glineni golub. i to i mislim. ili, kako jedan moj prijatelj kaže - homoseksualci su dobar gromobran
oni koji to ne vide su ili 1. sasvim nezainteresovani za te ljude, 2. naivni, 3. nisu previše pametni

Ma shvatili smo da vi to mislite. Pitanje je, na osnovu čega to mislite? Tokom cele diskusije pokušavam da izvučem iz vas bilo šta što makar nalikuje na argument. Bez uspeha. Tako sam napisala jer tako mislim, a tako mislim, jer stvarno tako mislim. Začarani krug buvarovskih smatranja i pekišeovskih razmatranja.

Povodom klipa, sad bih mogao da vas, u vašem sopstvenom stilu, pitam "Jel vi to sebe poredite sa Finkelstinom". Ali, naravno, neću. Umesto toga, pitaću vas samo kakve veze ima siroti Norman (kome inače, svaka čast) sa našom temom. Sumnjam da i vi sami znate. Prosto se radi o još jednoj slobodnoj asocijaciji za koju vam se čini da je nekakav argument. Ali slobodne asocijacije nisu argumenti.

Parada ne manipuliše bilo kim. Njeni učesnici su odrasli ljudi koji joj se pridružuju dobrovoljno, svesni rizika koji je prate. Ako policija bude radila svoj posao, nema razloga da oni budu bilo kakvi "glineni golubovi".

S druge strane, oni koji bi na paradu da udare, nisu nikakva elementarna nepogoda, kako što to proizilazi iz vaše meteorološke metafore. Oni su fašistička bagra (ili kako ih vi eufemistički nazivate "grupe koje se protive paradi"; mogli bismo onda KKK da nazovemo "grupom koja se protivila crnačkoj paradi", hm? da se ljudi ne uvrede...). A, za razliku od groma, fašistička bagra je sastavljena od uračunljivih ljudskih bića, odgovornih za svoje postupke. Zato grom nije kriv za svoje žrtve, a fašistička bagra jeste. I zato će, ako na paradi bude došlo do nasilja, fašistička bagra i samo fašistička bagra biti odgovorna za ishod. Ponovio sam več sto puta, ponoviću i sto i prvi - krivi mogu biti samo oni koji zakon krše, nikako oni koji ga poštuju ili sprovode.

Priča da su organizatori odgovorni za eventualne posledice, jer izazivaju sudbinu (grom), samo je varijacija na čuvenu siledžijsku temu: "Look what you made me do!"

Tu priču uostalom, izmislila je sama fašistička bagra. Samo što, rekoh, ni oni sami u tu priču ne veruju. U nju veruje samo Ana Radmilović.

OBRAZ: Organizator će snositi odgovornost za sve što se bude desilo

Predsednik pokreta „Obraz“ Mladen Obradović za S media portal je izjavio da je njegova organizacija protiv Parade ponosa, i naglasio da se oštro protive širenju nemorala i izopačenosti.

- Ukoliko dođe do održavanja te manifestacije sasvim sigurno je da bi moglo doći do posledica koje niko ne bi mogao da kontroliše. Isključivu odgovornost za sve što se bude dogodilo snosiće organizatori „parade srama“. Obraz će kao i uvek biti na prvoj liniji odbrane, sa našim srpskim narodom. Što se tiče toga da li će biti „parada sramote“ održana ili ne videćemo. Prošle godine su oni bili sigurni i u potpunosti uvereni da će se održati pa eto vidite da to nije prošlo. Najbolje rešenje bi bilo da se sve to otkaže, rekao je Mladen Obradović.

http://www.smedia.rs/spress/detalji.php?id=18&naslov_vesti=Gej%20parada%20ponovo%20deli%20Srbe&linkurl=spress&sekcija=Istra%C5%BEujemo

Dobro, de više sa tim Obrazom, niko ovde njih nije opravdavao, naprotiv.

Potpuno si u pravu u vezi Šmita, ali ne vidim gde sam se ja to obrukao. Samo sam ukazao da je veliki broj vrlih aktivista (u koje ti eto ne spadaš, verovaću ti na reč), koji usput sebe smatraju liberalima fasciniran Zoranom Đinđićem. O Đinđiću i Šmitu je pre nekoliko meseci vođena vrlo argumentovana rasprava u Republici.
Ako nisi od takvih "liberala" poštujem.

Što se tiče termina Homoseksualizam, upotrebio sam ga zato što je kod nas odomaćen, da li je trebalo da kažem Homofašizam kako taj pokret krste na eng. govornom području konzervativni kritičari ali i kritičari sa levice?
Pošto su mi ovi drugi bliži, reči ću samo da se bazira na kritici društvenog separatizma, svođenju čoveka na jednu dimenziju itd.
Po meni je najadekvatniji termin homokomunitarizam, ali sumnjam da bi ga mnogi ovde shvatali, odnosno smatrali bi da ima neke veze sa komunizmom.

I dobro, složismo se da su ovi iz Obraza fašisti, međutim na osnovu čega nazivaš Dveri fašistima. Oni jesu vrlo konzervativan i klerikalan pokret, ali su daleko od fašizma. Zalažu se za parlamentarnu demokratiju, često su istupali protiv antisemitizma određenih kvazipatriotskih organizacija, naglašavaju nenasilnost u svojim akcijama itd.
Uzgred, da li ti kao liberal smatraš da oni prošle godine nisu imali pravo da organizuju svoju "porodičnu šetnju"? Da li je nju trebalo zabraniti kao demonstracije "fašističke bagre" i njihovog malog nakota? Ne pitam te da li se slažeš već da li oni imaju prava na to?
Kod njih jeste uočljiva homofobija, ali ih to još uvek ne čini fašistima (ili ovde neko baš i ne zna šta znači fašizam).
Ja im po pitanju sadašnjih deševanja, najviše zameram upravo to što mobilišu homofobiju za svoj "svenarodni protest protiv režima", inače bih se vrlo rado pridružio protestu protiv ovog nedićevskog režima i njegovih neoljotićevskih prirepaka (no to nije tema).
što se tiče manipulacije stvarno sad nemam više vremena (posla preko glave) ali evo ti jedan članak koji nešto govori o tome:

link

(pretpostavljam da su i to za tebe "fašistički" izvori ali šta ću, u tom slučaju bolje preispitaj svoj liberalizam)

p.s.
inače, ja eto težak homofob i neko ko koristi terminologiju "fašističke bagre" bih sutra potpisao petciju za pravno izjednačavanje homoseksulne zajednice sa brakom (s tim što bi samo simbolički rezervisao reč brak za heteroseksaulce).
logika je prosta, ko sam ja da određujem u koga će neko da investira svoj život i emocije, a brak nosi neke pravne i ekonomske posledice (pravo na nasleđe, kreditne olakšice itd.)
potpisao bih ćak kada bi potpisivanje organizovala i neka od neoljotićevskih organizacija, pošto je to konkretna stvar kojom se ne može manipulisati.

Dobro, de više sa tim Obrazom, niko ovde njih nije opravdavao, naprotiv.

Niko ga nije opravdavao, samo ga je izjednačavao sa organizatorima parade.

Potpuno si u pravu u vezi Šmita, ali ne vidim gde sam se ja to obrukao.

Niti sam ja aktivista, niti imam veze s Karlom Šmiton, niti pak aktivisti koji organizuju gej paradu imaju ikakve veze sa Karlom Šmitom, čak ni posrednu (preko Djindjića, dakle). Sama parada nema nikave veze sa Djindjićem, a pravda se u eksplicitno ne-šmitovskim pojmovima. Uz to, pretpostavka da se u stvarima akademskim može uspostaviti nekakv guilt by association (pa onda ko voli Djindjića, taj voli i Šmita, a ko voli Šmita, taj voli i naciste), urnebesna je. Prvo, ako je neko fasciniran Djindjićem, to ne znači da je fasciniran njegovim šmitovskim idejama (upravo suprotno, da si malo bolje proučio izvrstan Molnarov tekst na koji se pozivaš, shvatio bi da on tvrdi da su ovdašnji liberali fascinirani Djindjićem upravo zato što ga pogrešno smatraju liberalom, t.j. jer im nije dovoljno poznata njegova antiliberalna šmitovska koncepcija). Drugo, Šmit je legitimna tema političke teorije, i niko ne spori njegov značaj kao mislioca. Treće, kako opet izvrsno pokazuje Molnar, postoji više faza u Šmitovom složenom teorijskom razvoju i faza kojom je bio inspirisan Djindjić nije bila Šmitova nacistička faza, već upravo njegova posleratna faza u kojoj je pokušavao da se distancira od nacizma:

Iako postoji shvatanje da je i na Đinđića najveći uticaj ostavila Šmitova teorija političkog,20 ono teško može izdržati kritičku proveru. Štaviše, moglo bi se tvrditi da se Đinđić nikada nije inspirisao Šmitom na način na koji je to bilo pomodno u krugu ljudi koji su inklinirali politici Vojislava Koštunice i koji su, poput Slobodana Samardžića, zdušno prisvajali teoriju političkog. Šmitove tekstove iz perioda Vajmarske republike i Trećeg rajha, u kojima je on afirmisao podelu na prijatelje i neprijatelje kao suštinu »političkog«, Đinđić je naprosto ignorisao. Za njega su bili mnogo zanimljiviji Šmitovi posleratni pokušaji da se distancira od duhovne bliskosti svoje teorije političkog sa nacionalsocijalizmom i da sam optužuje druge (liberale, američke imperijaliste itd.) da se zalažu za moralno difamatorni pojam neprijatelja.

Zašto si uopšte pominjao Djindjića i Šmita, kad oni nemaju baš nikakve veze sa temom? Evo zašto, hteo si da na brzinu inskontruišeš vezu izmedju mene, organizatora gej parade i nacizma, po principu ako-prodje-prodje:

A iz sličnih razloga je i nemačka malograđanština podržala naciste svojevremeno iako su im intimno bili gadni. (pošto se ovde stalno mora objašnjavati da se ne bi pogrešno tumačilo: ne poredim pedere i lezbejke sa nacistima, već vas aktiviste)
O fascinaciji mnogih od vas čovekom kojem glavni uzor u političkoj filozofiji bio Karl Šmit a koji je opet bio neko u čijoj je teorijskoj misli našao uporište Treči Rajh, zaista ne bih, degutantno je.

ALi pošto si, dragi vrapček, naleteo na nekog ko o tome zna kudikamo više od tebe, onda si u ovom klinačkom marifetluku uhvaćen, a uz to si se pokazao i kao poprilična neznalica koja je ponešto načula o raznim ozbiljnim stvarima (Djindjić, Šmit), ama zapravo ništa nije shvatila. Meni se to čini kao poprilična bruka, a tebi?

Što se tiče termina Homoseksualizam, upotrebio sam ga zato što je kod nas odomaćen, da li je trebalo da kažem Homofašizam kako taj pokret krste na eng. govornom području konzervativni kritičari ali i kritičari sa levice?

Ne, trebalo je prosto da se suzdržiš od upotrebljavanja termina izmišljenih sa ekskluzivnim ciljem da šire moralnu paniku. Odgovorno tvrdim da to što dveraši nazivaju "homoseksualizmom", NE POSTOJI.

Pošto su mi ovi drugi bliži, reči ću samo da se bazira na kritici društvenog separatizma, svođenju čoveka na jednu dimenziju itd.

O svemu ovome nema ni pomena povodom gej parade - naprotiv, ona je izrazito inkluzivna. Upravo suprotno od bilo kakvog separatizma - ona promoviše jednak gradjanski status homoseksualaca i njihovo aktivno učešće u javnom prostoru i životu političke zajednice. Čini mi se da se tebi svašta pomešalo. Kao što smo videli na primeru Šmita, čuo si o raznim stvarima pomalo, ali pošto ti nisu jasne složene veze izmedju njih, onda si ih ti proizvoljno povezao kako je tebi drago. Pretpostavljam da je to dovoljno ne bi li se impresionirale klinke po studentskim žurkama, ama je nezgodacija kad naletiš na nekog ko o tome ponešto stvarno zna. Da se podestimo još jednog mudrog Harijevog saveta:

vrabac_u_steni

I dobro, složismo se da su ovi iz Obraza fašisti, međutim na osnovu čega nazivaš Dveri fašistima.

Na osnovu tačaka 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 11, 12 i 13.

Kod Dveri zaista nema antisemitizma, ali antisemitizam nije neophodan za fašizam, potrebna je samo slaba manjina koja će igrati ulogu žrtvenog jarca, Jevreji su samo najčešći izbor. Eko kaže: "At the root of the Ur-Fascist psychology there is the obsession with a plot, possibly an international one. The followers must feel besieged. The easiest way to solve the plot is the appeal to xenophobia. But the plot must also come from the inside: Jews are usually the best target because they have the advantage of being at the same time inside and outside."

Za Dveri, taj žrtveni jarac su homoseksualci. Oni, baš kao i Jevreji, imaju tu "prednost" što su istovremeno "i spolja i iznutra". Fašistička paranoja, konspirologija i klevetanje u tekstovima koje sam linkovao (posebno u onom Glišićevom), mogu se porediti samo sa najsjanijim ostvarenjima antisemtiske propagande. Čisto da ilustrujem, Glišić dixit, o "ideologiji homoseksualizma" (koju je, naravno, sam izmislio):

Проблем је што на крају свака промоција хомосексуалности као срж идеологије хомосексуализма доводи до тога да се склизне у овај потпуно неочекиван и нехуман концепт, а то је концепт покушаја да се што већи број људи на планети придобије за хомосексуално опредељење. Ма колико ово ненормално изгледало (и ма колико ово нема никаквог изгледа на успех), сама намера идеолога да иду у овом правцу говори о њиховој нехуманости.

Међутим, оно што говори о антихуманистичкој црти ове идеологије није само чињеница да се њени екстремни представници играју идејама о хомосексуалној планети, већ чињеница да њихова егоцентрична хистерија много више погодује једној суштински антихуманој методи репродукције људске врсте са којом се све више и илегално експериментише. То је клонирање. Свесни да је цела људска цивилизација јасно против ове методе, геј и лезбо активисти у јавности не иступају са овим захтевом али је приметно да су увек у близини оних који се овим илегалним експериментима баве.

http://www.dverisrpske.com/tekst/1871797

Ko su ti "ekstremni predstavnici" koji se igraju idejom homoseksualne planete? Ko su gej i lezbo aktivisti koji su "uvek u blizini onih koji se iliegalnim ekperimentima bave"? Kako je to "primetno"? Ko je to ikada "primetio"? Fašistička imaginacije ne bavi se ne bavi takvim tricama kao što su dokazi. Što ludje (i podmuklije) - to bolje. Neko vazda pokušava da ovlada svetom (i planetom), a sad da li Jevreji ili homoseksualci, sasvim svejedno... Glišić pravi nacrt za "Protokole homoseksualnih mudraca"...

što se tiče manipulacije stvarno sad nemam više vremena (posla preko glave) ali evo ti jedan članak koji nešto govori o tome:

link

(pretpostavljam da su i to za tebe "fašistički" izvori ali šta ću, u tom slučaju bolje preispitaj svoj liberalizam)

Hahaha, da, poznat mi je tekst. Naši konspirolozi u sve sumnjaju, samo ne u postojanje zavere. Jedni misle da je parada deo zavere "ideologa homoseksualizma" da Srbima nametne Sodomu i Gomoru, a drugi, evo vidimo, da je u pitanju zavera vlasti da izazove nerede, kompromituje desničare i nacionaliste i skrene pažnju sa drugih pitanja. Čudesna ideja da iza parade nema nikakve zavere, te da je ona možda ipak samo ono što tvrdi da jeste - mirni skup u cilju promovisanja jednakosti i ustavnih prava gradjana - nikako im ne pada na pamet. Šta reći? "At the root of the Ur-Fascist psychology there is the obsession with a plot..."

Sve je Ok valhalen ali kakve Ana ima veze sa Obrazom ili bilo kojom drugom organizacijom tog tipa? Ona je napisala da misli da su takvi likovi moroni jer svoje frustracije lece optuzujuci "pedere". S druge strane, postavila je veoma opravdano pitanje, sta ce parada doneti "pederima". Posto ovi prvi ne mogu nista da urade sa Kosovom, samo se namece da je Kosovo metafora neostvarenih zelja "fasisticke bagre" projektovana na "pedere". Sta je tu problem?
Sto se odgovornosti tice, boli me briga ko je kriv ako moja cerka ili sin poginu ili ostanu invalidi nakon parade. Znas, ima u Srbiji i normalnih ljudi. Sivih, ne crnih i ne belih.

valhalen

Hahaha, ne mogu da verujem da si citirao Umberta Eka, odnosno malo apgrejdovanu verziju Paola Koelja

Posle ovoga, mogu da ti kažem u pravu si, sve si u pravu

Dakle sve si u pravu, sem jednog. Ono sa studentskim žurkama i klinkama. Naime, odavno ih ne posećujem, imam 38 godina, oženjen sam, imam dete i nemam nameru to da menjam, naprotiv baš mi je lepo tako.
U jednom momentu mi je palo na pamet da bih voleo da mi se obratiš, tako kako si to učinio u poslednjem komentaru, uživo i u četiri oka. Prosto, previše podsećaš ne one tipove koji se, dok svi lepo vaspitani ljudi stoje u redu, guraju, laktaju, svima gaze po prstima, sve vičući "Izvin`te", a kada im na kraju neko kome pukne film zavali šamarčinu, počnun na sav glas da se deru: "Nasilje! Nasilje!"
Međutim, suviše sam ja mator i previše sam zala prevalio preko kičme da bih prljao ruke sa tobom.
Uživaj.
(ako uopšte možeš sa sobom takav kakav si)

Hahaha, ne mogu da verujem da si citirao Umberta Eka, odnosno malo apgrejdovanu verziju Paola Koelja

Što reče onaj u vicu (o tome čiji je deda najviši):
"a da li je tvoj deda nekada podigao ruku u oblake i osetio tamo nešto meko"
"da"
"e to su m*da moga dede".

Kad si ovako unakazio Umberta Eka, daj zauzvrat da vidimo tvoga dedu - preporuči nešto za čitanje

Hm, ne, Ana nigde nije napisala da su ti likovi moroni, već da su isprovocirani od strane organizatora parade. Takodje je napisala i da se ne zna ko je gori - organizatori ili Obraz&Co, te da i jedna i druga strana rade na izazivanju gradjanskog rata. Ovo je jedna nedopustivo izjednačavanje i relativizacija.

Što se tiče pitanja šta će parada doneti pederima, meni se čini da je ono pogrešno postavljeno - neke stvari nam prosto pripadaju već samim tim što smo ravnopravni gradjani jedne demokratske zemlje, i jako je bitno da ih imamo, bez obzira na to da li nam nešto donose ili ne u nekom utilitarnom smislu. Takve stvari su naša ustavna prava i slobode. Mnogi ljudi verovatno provedu ceo život a da nikada ne iskoriste svoje pravo na slobodu (javnog) govora, ili na slobodu okupljanja. Neki, pak, ova prava koriste lakomisleno, glupo ili loše (naprimer pomenuti članovi Obraza). Medjutim - sama činejnica da imaju ova prava značajna je za njihovo dostojanstvo i status ravnopravnih gradjana države u kojoj žive. Da li će i kako oni ova prava iskoristiti, njihova je stvar, ali je strašno bitno da imaju tu mogućnost - to znači da ih država tretira kao ravnopravne gradjane koji imaju prava da svojim glasom utiču na demokratski proces.

Država koja uskraćuje, ili nije u stanju da obezbedi, ova fundamentalna prava izvesnim kategorijama svojih gradjana, nipodaštava njihovo jednako dostojanstvo, tretira ih kao manje vredne i samim tim dovodi u pitanje svoj demokratski legitimitet. Zato je strašno bitno da država pokaže da je u stanju da garantuje ova prava svim svojim gradjanima, bez obzira na njihovo etničko, religijsko, seksualn, ili bilo koje drugo opredeljenje. Održavanje parade ponosa je, dakle, bar dvostruko značajno: našim gej sugradjanima zato da bi konačno dobili potvrdu da su jednako vredni članovi naše političke zajednice, a našoj državi zato da bi potvrdila svoj demokratski legitimitet.

Postojim, medjutim i utlitiarna, ili pragmatična strana priče zbog koje je pravo na okupljanje i njegova garantovanje od strane države bitno. Naime, iako je logički moguće razdvojiti ova prava od nekih drugih dobara koja u kojima gradjani demokratske države uživaju, kao što su bezbednost, zdravstvena i socijalna pomoć, vladavina zakona, itd., ona najčešće idu jedna sa drugim, a evo i zašto. Grupe koje su lišene fundamentalnih političkih prava (poput prava na slobodu govora ili okupljanja), najčešće nisu u stanju da poprave svoj položaj po drugim pitanjima niti da javno iznesu probleme koje imaju. Ako su još u pitanju grupe koje su tradicionalno diskriminisane, onda neposedovanje političkih prava vodi ozbiljnoj neranopravnosti i u drugim oblastima, ne samo u simboličkom , nego i u vrlo konkretnom smislu - finansijskom, bezbednosnom, itd. Zato potvrda simboličke ravnopravnosti za naše gej sugradjane vodi i postizanju konkretnije ravnopravnosti i poboljšanja njihovog životnog položaja.

Konačno, što se tiče odgovornosti, već sam rekao da mi se predvinjanja o mrtvima i invalidima ćine urnebesno preteranim, i sama po sebi su deo neskrivene fašističke taktike zastrašivanja. Verujte mi, neće biti ničega u Srbiji, što već nismo imali prilike da vidimo u Hrvatskoj ili Madjarskoj, a tamo nije bilo ni govore ni o mrtvima, ni o invalidima. Naravno, da je bilo čiji život preskupa cena za bilo koju paradu, i da je po tu cenu ne bi trebalo ni održati. Ali kao što rekoh - o tome nema ni govora. Uz korektno policijsko obezbedjenje, sve će proći u najboljem redu, baš kao i bilo kojo utakmici ili političkom mitingu. Uzgred, ne mislite li da je zanimljivo kako niko nikad nije postavio pitanje - da li su utakmice visokog rizika, moleban za Kosovo, demonstracije protiv hapšenja Karadžića, "vredne" rizika koji uključuju - podrazumeva se da jesu. Samo se za paradu ponosa pita, ali šta ako se nešto desi? Ako policija radi svoj posao neće ništa da se desi, ako ne radi, neko će za to odgovarati - ali, razni incidenti su se dešavali na molebanima, opozicionim mitinzima, fudbalskim utakmicama i sličnim manifestacija, pa se ne sećam da je iko ikada predložio da se zbog toga i jedan od njih dovede u pitanje.

Konačno, malo vam je neumesan komentar o tome kako u Srbiji ima i "normalnih ljudi". Siguran sam da će na paradi biti puno "normalnih ljudi", koji, isto kao i bilo ko drugi, imaju prava da prošetaju svojim gradom i izlože svojim sugradjanima šta imaju. Mi "ostali" često uzimamo ovo pravo zdravo za gotovo, pa ponekad zaboravljamo koliko je ono bitno, kao i da ima naših sugradjana koji u njemu ne mogu da uživaju. Upravo zato što je dužna da zaštiti "normalne ljude", tj. svoje gradjane i njihova prava, država je dužna da omogući održavanje gej parade i da je obezbedi od napada zlonamernika.

vrabac_u_steni

valhalen

Hahaha, ne mogu da verujem da si citirao Umberta Eka, odnosno malo apgrejdovanu verziju Paola Koelja

Posle ovoga, mogu da ti kažem u pravu si, sve si u pravu

Dakle sve si u pravu, sem jednog. Ono sa studentskim žurkama i klinkama. Naime, odavno ih ne posećujem, imam 38 godina, oženjen sam, imam dete i nemam nameru to da menjam, naprotiv baš mi je lepo tako.
U jednom momentu mi je palo na pamet da bih voleo da mi se obratiš, tako kako si to učinio u poslednjem komentaru, uživo i u četiri oka. Prosto, previše podsećaš ne one tipove koji se, dok svi lepo vaspitani ljudi stoje u redu, guraju, laktaju, svima gaze po prstima, sve vičući "Izvin`te", a kada im na kraju neko kome pukne film zavali šamarčinu, počnun na sav glas da se deru: "Nasilje! Nasilje!"
Međutim, suviše sam ja mator i previše sam zala prevalio preko kičme da bih prljao ruke sa tobom.
Uživaj.
(ako uopšte možeš sa sobom takav kakav si)

Hm, da, potcenjivanje Umberta Eka izgleda naročito ubedjivo nakon pozivanja na takvu veličinu kao što je Dragan Milosavljević.

I, šta je bilo? Kam gi Frederik Džejmison i Anal Sokal? Možda da održiš neko kratko predavanjce o odnosu gej pokreta i savremene levice? Ne? Nisam ni mislio. Od pretencioznog name-dropping-a, spali smo na valjajuće smajlije i pretnje fizičkom silom. It figures.

Inače, nisi me dobro procenio - ja nisam od onih što čekaju da budu ošamareni da bi se požalili učiteljici. Ja sam mnogo veća tužibaba od toga - ja vrištim već na samu pretnju šamarom. BTW, prijavio sam te moderatoru. Uživaj.

Goran Vučković

Hahaha, pročitam tvoj komentar, bacim pogled na policu i prvo što mi zapadne za oko Knut Hamsun - "Krug se zatvara"!

inače ostao sam ti dužan odgovor na ovo:

Ovaj tekst Boba Bleka koji si linkovao ima jedan paragraf koji meni izgleda kao suštinski:

"Moguće je da su za neke ljude ovde žigosane ideologije nešto kroz šta moraju da prođu da bi se oslobodili u dovoljnoj meri i uključili u borbu za opšte oslobođenje. Već se dogodilo da su se neke feminističke učenice pridružile zajedničkoj potrazi za slobodom, pri čemu je prethodno iskustvo neke od njih samo obogatilo. Svako od nas, kada se osrvne za sobom, ima svoje razloge za nelagodnost: marksizam, libertinizam, sindikalizam..."

Što jes, ima tu nečeg, i ja sam sa negde sa 25-6 bio klasičan drugosrbijanac, odnosno neoljotićevac.
I dan danas, me stid zbog toga...

Hahaha, pročitam tvoj komentar, bacim pogled na policu i prvo što mi zapadne za oko Knut Hamsun - "Krug se zatvara"!

Ljotić ni sa police ne silazi?

Hamsun's reputation was severely tarnished by his vehement advocacy of Nazi Germany both before World War II and after Germany occupied Norway in April, 1940. He lionized leading Nazis and in 1943, in the middle of the war, he mailed his Nobel medal to Joseph Goebbels. Later, he visited Hitler and in a eulogy for the German leader published on May 7, 1945 — one day before surrender of the German occupation forces in Norway — Hamsun proclaimed, “He was a warrior, a warrior for mankind, and a prophet of the gospel of justice for all nations.

Goran Vučković

Hahaha, pročitam tvoj komentar, bacim pogled na policu i prvo što mi zapadne za oko Knut Hamsun - "Krug se zatvara"!

Ljotić ni sa police ne silazi?

To ti kažem

Hm, ne, Ana nigde nije napisala da su ti likovi moroni, već da su isprovocirani od strane organizatora parade.

Nije napisala ni da su isprovocirani od strane organizatora parade. Koliko se "cita" jedno, "cita" se i drugo.
Izvinjavam se na nespretnom izrazu "normalni ljudi", gde zaista nisam hteo da povredim bilo koga. Mislio sam na ....... ljude (dopisite sta hocete), koji imaju svest o tome gde zive i u kakvom vremenu zive. Da li treba neke stvari menjati? Treba. Ako ja mislim da parada nije nacin, to ne znaci da ne dozvoljavam da se organizuje i da cu da idem da bijem "pedere".

Siguran sam da će na paradi biti puno "normalnih ljudi", koji, isto kao i bilo ko drugi, imaju prava da prošetaju svojim gradom i izlože svojim sugradjanima šta imaju.

Sta mislite, koliko ce biti ljudi? Tacnije, sta je puno?

Koliko se "cita" jedno, "cita" se i drugo.

Tačno, a ja mislim da se ne smeju "čitati" oba. Ako nekoga provocira to što praktikujem svoju elementarno pravo, to je zaista samo njegov problem. Ta dva se ne smeju izjednačavati.

Mislio sam na ....... ljude (dopisite sta hocete), koji imaju svest o tome gde zive i u kakvom vremenu zive. Da li treba neke stvari menjati? Treba. Ako ja ne mislim da parada nije nacin, to ne znaci da ne dozvoljavam da se organizuje i da cu da idem da bijem "pedere".

Razumem, naravno, nisam to ni mislio. Ali stvarno ne uspevam da shvatim u čemu je problem sa paradom. Mislim da se i vama, a i mnogim drugim učesnicima u diskusiji čini da je za paradu potrebno neko posebno opravdanje, t.j. da su organizatori dužni da ponude neki jak razlog za njeno održavanje. Ja sam vam već rekao da takav razlog postoji, ali sve i da ne postoji - ono što Englezi zovu burden of proof je na protivnicima parade, ne na njenim organizatorima. Protivnici su ti koji moraju da objasne zašto ne treba držati paradu, organizatori nemaju tu obavezu. Imati neko pravo znači upravo ne morati nikome pravdati zašto ga koristite.

Uz to, po svemu što sam imao prilike da vidim, organizatori parade su sasvim svesni gde i "u kom vremenu" žive, i uložili su ozbiljan trud u političko i bezbednosno pripremanje terena. Ja ne vidim šta je više potrebno? Ako mislite da treba čekati na vreme u kome niko neće pretiti paradi - ona se nikada neće održati.

Sta mislite, koliko ce biti ljudi? Tacnije, sta je puno?

My guess is as good as yours. Ali, zašto je to uopšte bitno?

Dobro bre, sto moramo u sitna crevca?

Pederi se sprdaju sa pravoslavnim vrednostima a pravoslavni Srbi počnu da dobijaju talibanske tikove. Puštaju brade i nose sablje sa sobom.

Jedan kaže „ako me ne puštaju na Kosovo sa oružjem - e, neće me sprečiti da idem da bijem pedere“.

Ako ovo ne govori da je ovaj tip moron, ja stvarno ne znam.

Ali, zašto je to uopšte bitno?

Zato sto ste napisali "puno". Ja pitam, sta je "puno"? Ako nije vazno ne pisite puno. Ja mislim da je vazno jer nije isto da li ce izaci 200 ljudi ili 20.000.

Zato sto ste napisali "puno". Ja pitam, sta je "puno"? Ako nije vazno ne pisite puno. Ja mislim da je vazno jer nije isto da li ce izaci 200 ljudi ili 20.000.

Mislite da bi parada bila opravdanija ako bi na njoj bilo 20.000 ljudi, nego ako bi bilo 200? Mislim da onda ne razumete smisao prava - ona se ne mere na kantar. Skup od dvesta ljudi ima potpuno jednako pravo da se održi kao i skup od 20.000. Broj stvarno ništa ne menja na stvari.

Ne očekujem da će na paradi biti puno ljudi, iz bar dva razloga - prvo, mnogi su, kao i vi, uplašeni od mogućeg nasilja, što je sasvim razumljivo. Drugo, ima onih koji se stide da se pojave na takvom skupu, ili se boje da na tako javan način iskažu svoje seksualno opredeljenje. Oba razloga govore u prilog održavanju parade i državne podrške - ako potencijalni učesnici budu videli da je država ozbiljna u svojoj nameri da zaštiti skup, i da nemaju čega da se boje, na sledećoj paradi će svakako biti mnogo više ljudi (i ne samo to, nego će se homoseksualci i u drugim sitacijama osećati bezbednije i slobodnije). Što se tiče onih koji se stide, ili se boje da obelodane svoju seksualnost - činjenica da ima drugih koje nije sramota (otud - parada ponosa), može ih inspirisati i pomoći im da prevazidju sopstveni strah.

Uzgred, prepuredio sam svoj prethodni komentar i pokušao da odgovorim na još neka pitanje koje ste mi postavili.

Ako naknadno dodajete neke stvari u post, onda to naglasite.

Mislim da se i vama, a i mnogim drugim učesnicima u diskusiji čini da je za paradu potrebno neko posebno opravdanje, t.j. da su organizatori dužni da ponude neki jak razlog za njeno održavanje.

Ne. Ne mora da se pravda niko. Ne znam na osnovu cega zakljucujete da ja to mislim.

Siguran sam da će na paradi biti puno "normalnih ljudi", koji, isto kao i bilo ko drugi, imaju prava da prošetaju svojim gradom i izlože svojim sugradjanima šta imaju.

Ne očekujem da će na paradi biti puno ljudi, iz bar dva razloga - prvo, mnogi su, kao i vi, uplašeni od mogućeg nasilja, što je sasvim razumljivo.

Ako naknadno dodajete neke stvari u post, onda to naglasite.

Jesam naglasio, ali u narednom komentaru. Zaista ne vidim u čemu je problem?

Ne. Ne mora da se pravda niko. Ne znam na osnovu cega zakljucujete da ja to mislim.

Pa nije li to, što bi pravnici rekli - meritum naše diskusije? Treba li održati paradu ili ne?

Mislite da bi parada bila opravdanija ako bi na njoj bilo 20.000 ljudi, nego ako bi bilo 200?

Ne. Mislim da bi bila uspesnija. Vise bi se postiglo.

Stvarno ne razumem šta vas buni - "puno" nije egzaktan matematički pojam, nego zavisi od konteksta u kome je upotrebljeno. U prvom slučaju, "puno" znači solidan broj, što može značiti i par stotina. U tom smislu da, mislim da će biti puno normalnih ljudi.

U drugom slučaju "puno" znači bliže gornjoj granici koju ste ponudili (20.000) nego donjoj (200). U tom smislu, ne mislim da će biti "puno" ljudi - biće bliže 200, nego 20.000.

Ali, stvarno ne razumem smisao insistiranja na ovim banalnim detaljima. Mislim da je bilo savršeno jasno šta sam hteo da kažem. Ako imate nešto da kažete o argumentima koje sam izneo, izvolite, a da ova klinačnka nadmurdrivanja ostavimo na stranu, hm?

Pa nije li to, što bi pravnici rekli - meritum naše diskusije? Treba li održati paradu ili ne?

Mislim da ste promasili temu. Anin tekst nije o tome, a nasa diskusija je o ovom blogu.

a da ova klinačnka nadmurdrivanja ostavimo na stranu

Gospodine, ja uopste nisam klinac. I ako sam vas pitao sta je za vas puno, mogli ste odmah da odgovorite:

U prvom slučaju, "puno" znači solidan broj, što može značiti i par stotina. U tom smislu da, mislim da će biti puno normalnih ljudi.

kukusigameni

Mislite da bi parada bila opravdanija ako bi na njoj bilo 20.000 ljudi, nego ako bi bilo 200?

Ne. Mislim da bi bila uspesnija. Vise bi se postiglo.

Tu ste sasvim u pravu, ali rekoh, parada je dobrovoljna manifestacija i njena brojnost zavisi od dobrovoljnog odziva gradjana. Mislim da je bi i par stotina ljudi bila vrlo dobra posećenost za prvu paradu. To je otprilike bio odziv i na prvim paradama u Zagrebu i Budimpešti. Pa ako sve prodje kako valja, kasnije će taj broj na narednim pradama svakako rasti.

kukusigameni

Pa nije li to, što bi pravnici rekli - meritum naše diskusije? Treba li održati paradu ili ne?

Mislim da ste promasili temu. Anin tekst nije o tome, a nasa diskusija je o ovom blogu.

Okej, onda mi izvolite objasniti šta je tema? Odnosno, o čemu se, po vašem mišljenju, vodi rasprava?

Tekst govori (s vise ili manje uspeha) da su "pederi" glineni golubovi, slicno kao i Kosovo i ljudi na njemu, i da su istureni kao problem, te da sluze kao zrtve usled nesposobnosti i nemoci mocnika ove zemlje.
PS. Svidja mi se ovo "nemoci mocnika".

kukusigameni

a da ova klinačnka nadmurdrivanja ostavimo na stranu

Gospodine, ja uopste nisam klinac. I ako sam vas pitao sta je za vas puno, mogli ste odmah da odgovorite:

Nisam ni rekao da ste klinac, već da je ovakva vrsta nadmurdivanja klinačka. Stvarno ne vidim, šta u argumentu zavisi od toga "puno", kada sam jasno naglasio da brojnost učesnika ništa ne menja na stvari.

Povodom toga šta je puno, konsultovati čuveni sofizam:

Čini li jedno zrno gomilu?
Ne.
A dva zrna?
Ne.
A tri zrna?...
Sofist nastavlja s pitanjima sve dok upitani ne prizna da neki određeni broj zrna čini gomilu. Tada sofist zaključuje:
Prijašnji broj zrna ne čini gomilu ali ako dodaš jedno zrno – čini. Gomila, dakle, nastaje dodavanjem jednog zrna.

U ovoj kutiji ima puno zrna.
Sta je za tebe puno zrna?
Nije vazno sta je puno.
Kako cemo onda znati, kad otvorimo kutiju da li je to puno ili malo zrna?
Nije vazno da li je puno ili malo.
Onda prva konstatacija ne stoji.

kukusigameni

Tekst govori (s vise ili manje uspeha) da su "pederi" glineni golubovi, slicno kao i Kosovo i ljudi na njemu, i da su istureni kao problem, te da sluze kao zrtve usled nesposobnosti i nemoci mocnika ove zemlje.
PS. Svidja mi se ovo "nemoci mocnika".

Da su homoseksualci žrtve "nemoći moćnika" (ili pak njihovog nedostatka volje da svoju moć upotrebe na pravi način), kao uostalom i mnogi drugi gradjani u ovoj zemlji, nema sumnje. Dakle, tu se slažemo. Ali oko toga se nismo sporili. Spor se vodi oko toga da li organizovanje parade zaista predstavlja "izazivanje gradjanskog rata", i da li su organizatori zaista isti kao i oni koji paradi prete (odnosno, kako to Ana kaže: "na zna se koji su gori".

Ako se slažete da je u redu organizovati paradu, da je država dužna da je zaštiti, i da su jedini krivci za eventualno nasilje Obraz i njima slični, onda se mi zapravo u svemu slažemo i rasprava je prosto nastala usled nesporazum. (Ovo ne znači da je i moja rasprava sa Anom nesporazum, jer kao što rekoh, vi niste baš ispravno interpretirali njene reči. Ona ne misli da su jedini krivci za nasilje nasilnici, nego joj se čini da jedan krivice snose i žrtve).

Mozda sam nesto u diskusiji vas dvoje propustio ali ako striktno razgovaramo o tekstu bloga, mislim da nije potencirana krivica "pedera".

kukusigameni

U ovoj kutiji ima puno zrna.
Sta je za tebe puno zrna?
Nije vazno sta je puno.
Kako cemo onda znati, kad otvorimo kutiju da li je to puno ili malo zrna?
Nije vazno da li je puno ili malo.
Onda prva konstatacija ne stoji.

Dobro, u pravu ste, nisam bio jasan. Evo, sad sam pojasnio na šta sam mislio, jel' možemo da apsolviramo tu raspravu?

Dobro, u pravu ste, nisam bio jasan. Evo, sad sam pojasnio na šta sam mislio, jel' možemo da apsolviramo tu raspravu?

Iskreno, misljenja sam da u ovakvim diskusijama (Ana i vi), treba uvek ostaviti vrata delimicno otvorena za sagovornika. To je jedini nacin da sagovornik makar precutno, izadje iz diskusije sa utiskom da nije razgovarao sa krvnim neprijateljem.

Mozda sam nesto u diskusiji vas dvoje propustio ali ako striktno razgovaramo o tekstu bloga, mislim da nije potencirana krivica "pedera".

Mislim da jeste nešto propustili (ovo kažem bez sarkazma). Ali takodje, mislim da nije bilo teško zbuniti se, jer Ana "vrluda" izmedju stavova i zastupa ponekad protivrečne pozicije (to je jedan od mojih glavnih prigovora). Ali ako se vi i ja slažemo po pitanju krivice za eventualno nasilje (krivi su nasilnici, ne organizatori), onda je sve okej, t.j. nema potrebe da nastavljamo raspravu.

Moguće je da se ne slažemo oko toga da li je pametno sada organizovati paradu, ja mislim da jeste, a vi pretpostavljam mislite da nije. Verujem da su oba mišljenja legitimna, ali to je prosto druga tema.

kukusigameni

Dobro, u pravu ste, nisam bio jasan. Evo, sad sam pojasnio na šta sam mislio, jel' možemo da apsolviramo tu raspravu?

Iskreno, misljenja sam da u ovakvim diskusijama (Ana i vi), treba uvek ostaviti vrata delimicno otvorena za sagovornika. To je jedini nacin da sagovornik makar precutno, izadje iz diskusije sa utiskom da nije razgovarao sa krvnim neprijateljem.

Slažem se, ali isto tako mislim da ako postoji principijelno, suštinsko neslaganje, onda ga ne treba zabašurivati niti prikrivati. Uz rizik da se udje u sukob, mislim da je to intelektualno poštenije. Moj prigovor Ani je priličn ozbiljan i prosto nisam želeo od njega da odustanem, a razlike nismo izgladili. Reći da smo ispali "krvni neprijatelji" ipak mi se čini malo preteranim...

Ali ako se vi i ja slažemo po pitanju krivice za eventualno nasilje (krivi su nasilnici, ne organizatori), onda je sve okej, t.j. nema potrebe da nastavljamo raspravu.

Za nasilje su krivi nasilnici.
Za bezbednost parade je odgovorna policija.
Za uspeh parade je odgovoran organizator.

"krvni neprijatelji"

Izvinjavam se. Dovoljno je bilo neprijatelji.

Za nasilje su krivi nasilnici.
Za bezbednost parade je odgovorna policija.
Za uspeh parade je odgovoran organizator.

Potpisujem. Sve OK.

ana_radmilovic

valhalen

Ona ne misli da su jedini krivci za nasilje nasilnici, nego joj se čini da jedan krivice snose i žrtve).

a gde sam, tačno, to rekla?

Hm, okej, tačno tim rečima niste, ali kako inače protumačiti izjave da "pederi i nepederi oće da izazovu gradjanski rat" (okej, jasno mi je da je to delom bilo rečeno u šaljivom tonu, ali izjednačavanje stoji), izjavu da se ne zna koji su gori, organizatori ili razbijači, slaganje sa izjavom da treba provesti paradu iza roletni, puštajući paradu da prodje kroz grad kao nemački okupatori 1941.(???), kao i slaganje sa izjavom da su gej aktivisti neoljotićevci?

Ne želim da vas optužujem da ste rekli nešto što niste rekli, ali mislim da vama ponekad nije jasan pun smisao sopstvenih izjava.

kukusigameni

"krvni neprijatelji"

Izvinjavam se. Dovoljno je bilo neprijatelji.

Nema potrebe za izvinjavanjem, šalio sam se. Naravno, "krvni neprijatelji" is just a figure of speech.

ana_radmilovic

valhalen

Ona ne misli da su jedini krivci za nasilje nasilnici, nego joj se čini da jedan krivice snose i žrtve).

a gde sam, tačno, to rekla?

I samo da dopunim:

organizatori gej parade u srbiji ne bi trebalo da sebe upoređuju sa ml kingom, ali to je njihovo pravo. ono što, međutim, time postižu je verovatno u suprotnosti sa onim što, valjda, nameravaju da postignu. osim ukoliko, a tako deluje, oni zapravo nemaju za cilj da pokažu kako su homoseksualci jednaki sa heteroseksualcima, nego imaju za cilj da iziritiraju (ne samo heteroseksualce nego i mnoge homoseksualce) dobar deo javnosti - čime valjda dokazuju da su neophodni. otor koji izazovu oni nazivaju otporom prema homoseksualcima, što nije istina. taj otpor zatim prikaziju kao dokaz da su oni i njihova borba potrebni.

upravo kao neka veoma nastrana porno tačka s aprimesama sado mazo elemenata, koju smo prinuđeni ne samo da gledamo nego i da se opredeljujemo. svaki put iznova. a opredeliti se ovde za jedne ili za druge bilo bi jednako idioski kao opredeljivati se za lik u nekakvoj bizarnoj drami, koja je predviđena da bude igrokaz ali se sticajem loših okolnosti pretvara u psiho-horora.

to jako lepo i veselo izgleda tamo gde nije dovedeno u vezu sa jednom propašću, pa još ukrašeno primitivizmom koji je ovde osnovna osobina i jednih i drugih aktera u "igrokazu". primitivizam, kao preduslov da sve izgleda bizarno i da se svako iole pristojan i sa jedne i sa druge "strane" skloni i poželči da ne učestvuje, zajednički je imenitelj i jednih i drugih u srpskoj verziji ovog lakog komada koji se ovde pretvara u horor. primitivizam im je zajednički imenitelj.

Pritom, ni u jednom trenutku se nije navelo nijedno objašnjenje za to u čemu se sastoji navodni primitivizam organizatora parade, a kamoli kako bi to mogao biti zajednički imenitelj izmedju njih i Obraza koji, videli smo, hoće da "kažnjava i istrebljuje".

Ako ovo nije relativizacija i izjednačavanje nasilnika i žrtve, ja onda ne znam šta jeste.

nisam rekla "organizatori ili razbijači" (samo ne zna se koji su gori, misleći na "pedere" i "nepedere" iz testa)

Dobro, ali ko su onda "pederi i nepederi", ako ne organizatori parade i oni koji prete njenim razbijanjem? Na koga ste zapravo mislili?

provesti iza roletni - neučestvovati. da, to je elementarno ljudsko pravo, a vaša upoređivanja svake vrste aktivizma u srbiji (u aranžmanu takozvanih drugorbijanaca, naravno) sa antifašizmom 40tih gdina 20og veka više nije ni za komentarisati.

Gospo draga, nisam ja uporedio paradu sa antifašizmom (bar ne u ovom citatu), nego ste vi uporedili paradu sa NACISTIMA!

A inače mnogo bi bolje bilo da 10. oktobra ljudi spuste roletne, zatvore radnje i ulice ostanu puste, pa da im parada izgleda kao ulazak nemačkih okupacionih trupa u Beograd 1941.



potpisujem.

Jel' sad razumete na šta mislim kada kažem da vam nije sasvim jasan smisao sopstvenih reči?

nisam rekla gej aktivisti nego "drugosrbijanci". neoljotićevci, da, iz perioda kada je ovaj totalno odlepio. ne po ideji nego po isključivosti i manikalnosti, naravno.

Naravno? Po čemu se to vidi da je to "naravno"? Neoljotićevac je ime za osobu koja zastupa jedan set političkih ideja, ne za osobu izvesnih karakternih osobina (isljučivost, manijakalnost). Može se biti isključivi i manijakalni komunista, pčelar ili biciklista, to sa "neoljotićevstvom" nema nikakve veze. Neonacista nije neko ko je uredan ili disciplinovan kao nacisti, nego neko ko zastupa isti set ideja (u novom ruhu, ili na novi način). Ponavljam - vi ne razumete smisao sopstvenih reči.

mislim da vama ponekad nije jasan pun smisao sopstvenih izjava.


ako ovo nije arogantno, šta je onda?

Tačno i dokazano.

Ponavljam - vi ne razumete smisao sopstvenih reči.

Sreća pa se očas nađe nesebična pomoć.

Razmazivanje kakvo na blogu nije vidjeno od kada je gordanac patos obrisala nekom bogomoljkom tokom price o abortusu.

Goran Vučković

Ponavljam - vi ne razumete smisao sopstvenih reči.

Sreća pa se očas nađe nesebična pomoć.

We aim to please.

We aim to please.

Uh... iskreno, ja sam taman pomišljao da dozovem ovoga:

to jeste način da me umorite, da dignem ruke, da priznam da sam ja kriva za homofobiju u srba, da sam juče obila banku... hoću da kažem, izvrtanjem bečijih reči i sličnim sredstvima, vi možda možete da na kraju priče osatnete sami i kažete "pobedio sam", ali niste pobedili (samo ste ostali sami na kraju jedne obesmišljene priče

Čujte, stvarno nema potrebe za ovom pasivnom agresivnošću. Ne radi se ovde o pobedama i porazima, nego valjda o dolaženju do nekih zaključaka na osnovu sukoba argumenata. Nije mi namera da vas "porazim", nego da to pokažem da to što tvrdite nije tačno - ne zbog vas, nego upravo zbog tih tvrdnji koje smatram pogrešnim i štetnim.

Ja uopšte ne mislim da ste vi zlonamerni ili homofobični, niti sam išta slično tvrdio. Samo mislim da niste u pravu, da ne znate dovoljno o temi, te da zaključke donosite prebrzo, a onda od njih ne odustajete uprkos nedostatku argumenata.

znate, mi već danima pričamo i vi danima objašnjavate i meni i svetu (blogerskome) da ja ne znam šta pričam... to s veremena na vreme radite tako što dodajete mom tekstu nešto što u njemu nije bilo (ne zna se ko je gori "nasilnici ili žrtve"...)

Ništa tu nisam dodao:

ana_radmilovic

asparagus

Queeria centar je nazalost ovu vest sklonio sa sajta posle nekog vremena.

Da se razumemo, podrzavam borbu za prava homoseksualaca, ali su mi organizacije koje se bave tom temom u Srbiji u najmanju ruku upitne. Politikanti, spletkarosi, oportunisti. Daj da malo provociramo pa ce oni drugi malo da nas biju pa cemo da dobijemo malo na publicitetu pa mozda i ucarimo koji dinar. A to sto ce nekom nesvesnom pripadniku LGBT populacije koji nalozen dodje da marsira za svoja prava neka budala mozda razbiti glavu - za to nas bas briga.

upravo. u stvari, ja ne znam ko je gori. zato sam i napisala ovaj tekst.

Pored toga još mi niste odgovorili na koga ste mislili pod "pederima" i "nepederima" koji hoće da izazovu gradjanski rat?

branite homoseksualce koje niko ne napada (koga branite? ja bih rekla svoj ego i ništa više)

Nisam ni rekao da iko "napada" homoseksualce, nego da vi izjednačavate neizjednačivo - nasilnike i žrtve, odnosno fašiste i ogranizatore parade.

ne pada mi a pamet da vam prevodim "peder" i "nepedere" . ako vi sami niste u stanju da shvatite koliko je to idiotski, to je zaita vaš problem

Čujte, ovde stvarno imamo problem - da li reči u vašem tekstu išta znače? Da li imaju potpuno proizvoljno značenje? Da li znače ono što ste vi odlučili da znače?

Ako kažete da pederi i nepederi hoće da izazovu gradjanski rat, onda to na sprskom jeziku ima sasvim jasno značenje. Ako na vašem privatnom jeziku ima neko drugo značenje, u redu, ali onda stvarno nemate prava da se ljutite kad ne razumem šta ste hteli da kažete ili kad tražim mi to "prevedete".

ana_radmilovic

valhalen

Ako kažete da pederi i nepederi hoće da izazovu gradjanski rat, onda to na sprskom jeziku ima sasvim jasno značenje.

ja mislim da je velika većina korisnika srpskog jezika u stanju da shvati ovu šalu. izuzetno je naporno pričati sa nekim ko sebe toliko ozbiljno doživljava da, u nedostatku argumenata, traži da mu se prevede nešto poput te rečenice.

I ja sam mislio da je razumem, ali se ispostavilo da se vi ne slažete. Ja sam protumačio da "pederi" znači "organizatori parade", a "nepederi" - razbijači parade. Vi ste medjutim rekli da to nije tačno. Okej, ali onda vas stvarno najiskrenije molim da mi objasnite šta ove dve reči znače u vašoj rečenici? U suprotnom ću moratio da zaljučim ono što se već duže vreme nameće: vi bukvalno - ne znate šta govorite.

Artur Dent

Razmazivanje kakvo na blogu nije vidjeno od kada je gordanac patos obrisala nekom bogomoljkom tokom price o abortusu.

Moze link?

zato sto drzava kontrolise te ekstremno desnicarske grupe.

Država bi trebala budale da nabije u zatvor. Svako ko je spreman štanglom da razbije glavu osobi koja je drugačija od njega bi trebao da razmisli o tome u prostoriji 2x2.

Vrlo se slazem sa dodeljivanjem prostorija za raszmisljanje!

Ja bi budale kod Palme na veceru, sto da ne, ima gde i ima sta.... a nasilnike u 2X2.

man ray loves me

zato sto drzava kontrolise te ekstremno desnicarske grupe. oni ne smeju da mrdnu ako im se tako kaze. a ovaj put ce da im se kaze. that's my bet.

moguce, ali samo ako organizaciju parade ne uzmu, kao i prosle godine, raznorazni aktivisti za ljudska prava. po pedji, prosle godine medju organizatorima nije ni bilo homoseksualaca, ali su zato ti organizatori - nehomoseksualci - napunili dzepove za organizovanje parade od svetske LGBT (valjda je dobra skracenica) organizacije.
kao sto je poznato, na kraju se od parade odustalo, a sta se zaista desilo sa lovom za organizaciju nije mi poznato. pedja verovatno zna vise.