Жив је Дража, умро није

/ 20.09.2010. u 01:10

Komentari: 157
Čitanost: 26641
/
Preporuke: 7128
/

Одрастао сам слушајући приче о храбрости и части свог покојног деде, једног од најмлађих партизана, човека који је са 16 година командовао водом који су углавном чинили одрасли људи. Читао сам о њему у књизи о Буковичким партизанима, где је описан као најспретнији, најхрабрији, најмудрији. Причали су ми о њему и многи мештани, који су ратовали раме уз раме са њим, са нескривеним дивљењем. Одликован више пута, из рата изашао као перспективан поручник, војску напустио после рата јер му је био доста рата и униформе и са мајком и братом кренуо ка Војводини. Када бих га питао колико је убио непријатеља, увек је исто одговарао: „Пуцало се, ко ће то знати."

Једног дана сам сазнао да је деда мог друга био у четницима. За мене је то тада било шокантно откриће. Једва сам чекао да дођем у село код деде и да му кажем шта сам сазнао, јер је и другов деда живео у истом селу. Када сам га обавестио о свом открићу, деда се само насмејао и рекао: - Знам, у његово су село прво ушли четници, у моје партизани. Обојица смо желели да се боримо против фашиста, напустили смо домове и отишли у рат. Многе животе је он спасао."
Обоје родитеља су из породица колонизованих у Војводину. Моја бака, мамина мајка, је такође о четницима имала само речи хвале. - „Четници су нас спасили смрти, да није било њих мало нас би рат дочекало у животу".
Тако сам ја чуо из прве руке другачије приче о четницима од оних које смо учили у школи и четнике, нарочито после разговора са дедом, почео да гледам другим очима.
Како сам одрастао, тако сам о четничком покретуо сазнао много више. Сазнао сам и о четничким злочинима у Фочи и Горажду 1941. године, о суровом рату партизана и четника у Црној Гори и још много тога.

Данас сам гледао „Утисак недеље" где је тема био генерал Дража Михаиловић. Гости одлично одабрани - историчари Бојан Димитријевић и Слободан Г. Марковић и књижевник Филип Давид. Историчари су причали о ономе што је мени већ одавно познато: о томе да је Дража сам почео са отпором Немцима, како је уз себе имао само двадесетак војника, како је брзо организовао покрет отпора, сарађивао са партизанима 1941. године. Историчари су се сложили да Дража Михаиловић није имао контролу над свим четницима и да су они који нису били под Дражином контролом чинили злочине, попут четника Косте Пећанца, чија је ликвидација извршена по наредби Дражиној. Помињу се и документи британске службе о томе да је Дража за одређену врсту сарадње са Италијанима имао дозволу британске владе. Оно што је неспорно је да је Драгољуб Михаиловић најодликованији српски официр у историји. Два последња ордена су му доделили Шарл де Гол (Француски ратни крст) и Хари Труман (Легија заслуга првог степена - највиши орден који се може доделити странцу).
За време Другог светског рата глава му је од стране Намаца била уцењена на 100.000 марака, а 25. маја 1942 његова слика се налазила на насловној страни магазина Time. Велики је број савезничких пилота које су четници спасили сигурне смрти. Познато је и да је Дража био задужен за припрему терена за савезничко искрцавање на Јадрану.
Након стрељања Драже Михаиловића, супруга Ф.Д. Рузвелта, Елеонор, је изјавила: „Била сам много тужна када сам овог јутра у новинама прочитала да је стрељан родољуб Д. Михаиловић, човeк који је запалио луч слободе".

Ovaj tekst je napisan zbog svih onih koji četnički pokret povezuju sa "četnicima Veljka Bulajića" sa početka devedesetih. Razlog je taj što želim da ih podsetim da su oni koji su sa srpske strane odgovorni za zločine u poslednjim ratovima, ustvari naslednici onih koji su Dražu u farsi od suđenja osudili na smrt i koji su ga potom ubili. Bez obzira na oznake koje su nosili i pesme koje su pevali, naslednici Dražinih krvnika su ti koji su unesrećili ovaj narod. Mnogi poznati krvnici, poput Jove Kapičića, se slobodno šetaju, a njihova deca su danas najbogatiji građani Srbije.

Atačmenti

DMihailovic_poternica.jpg / 29.78 / KB image/jpeg
Draza.jpg / 10.46 / KB image/jpeg

Tagovi

дража михаиловић

postavite na |

Komentari (157)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ime_korisnicko 01:58 20.09.2010

sreca da si ih provalio

libkonz

Razlog je taj što želim da ih podsetim da su oni koji su sa srpske strane odgovorni za zločine u poslednjim ratovima, ustvari naslednici onih koji su Dražu u farsi od suđenja osudili na smrt i koji su ga potom ubili.

Da. Tacno!
Sebe su lazno nazivali naslednicima cetnika i neiskreno velicali lik i delo Draze Mihailovica samo da bi ukaljali uspomenu na njega i sprecili njegovu rehabilitaciju.

libkonz 13:41 20.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

Nisu oni sebe nazivali naslednicima četnika, niti veličali Dražu, to su prepustili raznim bitangama. Oni su samo kuvali sve ono što smo morali progutati devedesetih.

ime_korisnicko 02:33 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

libkonz
Nisu oni sebe nazivali naslednicima četnika, niti veličali Dražu, to su prepustili raznim bitangama.

Silogizam:

Bitange velicaju Drazu Mihailovica.
Bloger libkonz velica Drazu Mihailovica.
Bloger libkonz je ???

libkonz 08:59 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

smoren glupim fazonom.

ime_korisnicko 11:47 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

libkonz
smoren glupim fazonom.

Samo se ti teši da je fazon...

libkonz 11:54 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

Kako si ti duhovit! Mora da si veoma popularan u društvu!

ime_korisnicko 12:54 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

libkonz
Kako si ti duhovit! Mora da si veoma popularan u društvu!

Mozda razlog moje poularnosti lezi u tome sto za svoje drustvo biram ljude po dva kriterijuma:
- nisu bitange
- inteligentni su.

Kod ljudi poput tebe navratim samo da se uverim koliko su mi kriterijumi opravdani i sta je moglo da me snađe da ih se ne pridrzavam...

ime_korisnicko 12:56 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

libkonz 13:30 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

U ime svih ljudi poput mene jedno veliko HVALA što se ne družiš sa takvim ljudima.

ime_korisnicko 19:40 21.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

libkonz
U ime svih ljudi poput mene jedno veliko HVALA što se ne družiš sa takvim ljudima.

Molim, ali stvarno nema na cemu - rezistentan sam na glupost pa se zaraza siri iskljucivo među vama.

mikimedic 10:44 22.09.2010

Re: sreca da si ih provalio

rezistentan sam na glupost

da ti nije stoske neki rod?

Covek u belom 02:10 20.09.2010

Komunjare

Ovaj tekst je napisan zbog svih onih koji četnički pokret povezuju sa "četnicima Veljka Bulajića" sa početka devedesetih. Razlog je taj što želim da ih podsetim da su oni koji su sa srpske strane odgovorni za zločine u poslednjim ratovima, ustvari naslednici onih koji su Dražu u farsi od suđenja osudili na smrt i koji su ga potom ubili. Bez obzira na oznake koje su nosili i pesme koje su pevali, naslednici Dražinih krvnika su ti koji su unesrećili ovaj narod. Mnogi poznati krvnici, poput Jove Kapičića, se slobodno šetaju, a njihova deca su danas najbogatiji građani Srbije.

Jbg, mnogo je dece/unuka komunistickih generala, onih sto su iz "pasivnih krajeva" ujahali u vile '45.
A pogotovu ih je mnogo na "slobodarskom" b92. Jedan se vec javio, a javice se jos i ovde kod tebe.
No jedna stvar je sigurna, reci za takve i njim slicne da su manjina u danasnjoj Srbiji je hiperbola. Njihova halabuka ovde na b92 ima za cilj da pokaze kako je Srbija danas i dalje podeljena i kako i dalje postoje komunisticka i cetnicka Srbija. Tuzna istina (po njih naravno :)) je da komunisticke Srbije nema vise. Uglavnom je pomrla od starosti, a ovo malo preostalih neokomunista ne mogu da napune ni osrednju kosarkasku dvoranu. Razlog je prost, vila na Dedinju je bilo krajnje malo '45., mnogo manje nego te godine streljanog naroda...

gorran2 02:11 20.09.2010

Lep tekst

i, u suštini, malo šta mu se ima prigovoriti.

Znam i ja veći broj takvih primera. Ipak, ne delim isti stav o četnicima. Zvuči nelogično, ali samo na prvi pogled.

Naime, rat je vrlo složen sistem međuzavisnih događaja i dela. U njemu je moguće da i subjektivno ispravan čovek bude iskorišćen za zlu svrhu. Tako nešto važi za četnike.

Na primer, postoji problem međuzavisnosti pobune i represalija. Neprijatelj je jak i okrutan - prema tome, nameće se zaključak: sto više borbe, više represalija.

To onako apstraktno. Međutim, u konkretnom slučaju pokazalo se da važi sasvim suprotno, odnosno da se za ispravno zaključivanje moraju uzeti u obzir još neki elementi koji mogu bitno izmeniti ishod.

Ustaše su najmasovnije zločine izvršili tokom leta 1941, u periodu pre ustanka, ili dok ustanak još nije ueo maha. Kad se ustanak rasplamsao, došlo je do naglog pada u obimu pokolja. Iz jednostavnog razloga - ustaše nisu raspolagale dovoljnim snagama da se angažuju u borbama, i da istovremeno vrše terorističke ekspedicije po selima.

Nakon tog perioda došlo je do još jednog skoka broja žrtava: naime, širom istočne i srednje Bosne i Hercegovine, ustanak je splasnuo. Većina ustanika opredelila se za četnike, a oni za politiku taktiziranja. Tokom aprila i maja 1942. oni su sklopili primirja sa NDH. Na taj način NDH je došla do daha i koncentrisala snage za gigantsku operaciju čišćenja na Kozari tokom juna i jula. S obzirom da je Srbija takođe bila pacifikovana, Nemci su prebacili svoje dve divizije iz Srbije i tako stvorili mogućnost da se ova operacija izvede sistematski, u trajanju od preko 40 dana. U njoj je stradalo preko 30.000 ljudi.

Tako je došlo do situacije da su inače malobrojni Nemci (oko 30.000 armijskih trupa u celoj Jugoslaviji) i isto tako malobrojni ustaše stvore sebi mogućnost da pola svojih ukupnih efektiva drže koncentrisane na jednom mestu mesec i po dana.

Dakle, ponekad politika "budi mudar, taktiziraj, i spasi svoje selo" može koštati tri sela na nekom drugom mestu.

Ovo je samo jedan od inače brojnih primera kako mnoge stvari po ovom pitanju nisu onakve kakvim se na prvi pogled čine.

Edit: A to da je živ, to je fakat. Taman koliko i 1943. i 1992.

libkonz 12:22 20.09.2010

Re: Lep tekst

Lep tekst
i, u suštini, malo šta mu se ima prigovoriti.

Kada ovakav komentar na blogu stigne od Gorana, zakletog simpatizera partizana i NOB-a, onda znam da sam postigao ono što sam želeo. Hvala!
Što se ostatka tvog komentara tiče, stvarno je teško tu biti pametan. Draža je imao situaciju da je vrh države sa sve generalima pobegao za London, da su mu zemlju okupirali Nemci, Italijani, Albanci, Mađari i Bugari, da su Hrvati formirali fašističku NDH, koja je surovo ubijala Srbe, Jevreje, Rome, ali i Hrvate. Tu su bili i partizani koji su počeli revoluciju i krenuli u promenu sistem, po uzoru na SSSR. Imao je neposlušne lokalne četničke vođe i nemačku odluku da ubija 100 Srba za jednog ubijenog Nemca. Imao je streljanje u Kraljevu i Kragujevcu. S obzirom na sve navedeno, mislim da je zadatak koji je imao obavljao časno i mislim da nije fer osuđivati ga za propuste, kojih je bilo, ali koje je teško mogao sprečiti.

gorran2 12:50 20.09.2010

Re: Lep tekst

Gorana, zakletog simpatizera partizana i NOB-a

Ja sam se prilično bavio tom problematikom, i mislim da moje visoko poštovanje prema NOB nije toliko emocionalna pretpostavka, koliko racinalan zaključak.
Naime, došao sam do zaključka da je NOB bila izvanredna i jedinstvena pojava, neka vrsta visoko razvijene i veoma uspešne state of the art tehnologije ratovanja - i to bez silne gvožđurije i drugih resursa.
Ravnogoski pokret to nije bio.

Naravno, NOB je prošao kroz fazu apologetike i dizanja u zvezde tokom decenija - ali, zanimljivo, to je predstavi o NOB napravilo više štete nego koristi. Sve se svelo na nekoliko dosadnih i nametljivih stereotipa.

Sve ovo, naravno, ne mora biti vidljivo - ni važno - sa aspekta čoveka-pojedinca, vojnika ili civila.

libkonz 13:34 20.09.2010

Re: Lep tekst

Ja sam se prilično bavio tom problematikom, i mislim da moje visoko poštovanje prema NOB nije toliko emocionalna pretpostavka, koliko racinalan zaključak.

Tu onda nisam adekvatan sagovornik. Mene je što se Drugog svetskog rata tiče najviše interesovao Hitlerov put ka vođi nemačke nacije i tu sam, verujem, dosta naučio.
Nisam dovoljno stručan da poredim NOB i ravnogorski pokret, oba su po mom mišljenju nesavršena. Zato ovome prilazim isključivo sa ljudske strane. Anatemisani su ljudi koji su se pridružili kraljevskoj vojsci u otadžbini, iskrene patriote, ljudi koji su bili spremni da daju svoj život za svoju otadžbinu.
Da se ne cenkamo sa procentom četnika koji su bili antifašisti naspram onih koji su činili zločine, uzeću jedan primer: Ukoliko u grupi od 100 ljudi imamo 50 nedužnih, a 50 zlikovaca (smatram da je procenat časnih četnika bio mnogo veći od 50) nije ljudski celu grupu nazivati zločinačkom.
Bavio si se četničkim zločinima. Koliko je meni poznato oni su lokacijski vezani za bosansko podrinje. Ono šta se dešavalo u Crnoj Gori meni apsolutno nije jasno, a nisam siguran ni da istoričari kapiraju ko je tu koga kasapio, tako da Crnu Goru ostavljam po strani.
Dražu Mihailovića ne smatram savršenim, ali ga smatram časnim čovekom koji jeste bio rodoljub i koji je vodio računa o dobrobiti svoje nacije.
Poseban akcenat stavljam na popa Momčila Đujića i njegove četnike koji su, po meni, svi istinski heroji.

gorran2 13:47 20.09.2010

Re: Lep tekst

Poseban akcenat stavljam na popa Momčila Đujića i njegove četnike koji su, po meni, svi istinski heroji.

Bojim se da je pogled sa individualne tačke gledišta ponekad nekompletan i jednostran. Đujić je npr cenjen među nekim Srbima u Dalmaciji, Cvijetin Todić među Srbima sa Ozrena.
Ipak, treba sagledati njihovu ukupnu ulogu. Pročitaj ono što sam napisao dole u odgovoru Biljani, pa mi reci šta misliš.

gorran2 14:02 20.09.2010

Re: Lep tekst

Poseban akcenat stavljam na popa Momčila Đujića i njegove četnike koji su, po meni, svi istinski heroji.

Daću ti primer šta mislim da kažem da nije dovoljan samo pogled sa individualne tačke gledišta.
Na primer, Italijani su štitili srpski narod, i četnici nisu imali problema da sarađuju s njima. Tako za njih učestvovati sa Italijanima u nekoj akciji u kojoj npr najpre Italijani raspale iz topova i bacača po partizanima, a zatim kao četnici izvedu neki mlak pešadijski napad, nije izgledalo kao neki veliki problem.

Međutim, imaš još dva aspekta:

Npr, aspekt štaba italijanske 2. armije (tzv. SUPERSLODA). Partizani su 5. avgusta 1942. zauzeli zloglasno ustaško uporište Livno. Ono je postalo izvor nestabilnosti i opasnosti za Italijane u Dalmaciji. S druge strane, prema međusobnom sporazumu Italijana i NDH, u Livno treba da dođe garnizon NDH. Zato oni organizuju kombinovanu operaciju za ponovno zauzimanje Prozora i Livna (operacija Dinara). U operaciji prema Prozoru učestvuju četnici Petra Baćovića (operacija ALFA). Tokom treće dekade oktobra, preduzet je napad iz pet pravaca na Livno. U njemu su učestvovali ustaše i domobrani iz Kupresa, Italijani iz pravca Dalmacije, i Italijani sa Dinarskom divizijom kod Bosanskog Grahova.

Tu se sad uvodi drugi lokalni aspekt - aspekt ljudi u Livnu i okolini. Kao rezultat operacije, Crna legija je ponovo uspostavila garnizon u Livnu 23. oktobra. Ono što je za Đujićeve četnike bilo samo relativno bezazlena demonstracija kod Grahova, za Srbe oko Livna predstavljalo je sadejstvovanje u ponovnom uvođenju ustaškog terora.

libkonz 14:41 20.09.2010

Re: Lep tekst

npr najpre Italijani raspale iz topova i bacača po partizanima, a zatim kao četnici izvedu neki mlak pešadijski napad, nije izgledalo kao neki veliki problem.

deda mi je pričao da je rat sa Italijanima bio vrlo specifičan: Italijani krenu da jurišaju na partizane, ovi ubiju jednog Italijana, ostali stanu, okupe se oko njega i na kraju ga odnesu i odu. Ta priča se mnogo puta ponavljala. Posle su gledali da ipak samo rane jednog nesrećnog Italijana.

libkonz 14:46 20.09.2010

Re: Lep tekst

Ono što je za Đujićeve četnike bilo samo relativno bezazlena demonstracija kod Grahova, za Srbe oko Livna predstavljalo je sadejstvovanje u ponovnom uvođenju ustaškog terora.

Nemam odgovor jer zaista ne znam za to. Činjenica je da su kompromisi morali da se prave, pretpostavljam nekada vrlo bolni, ali je krajnji rezultat pozitivan, bar što se tiče zasluga Dinarskih četnika. Pogledaj područja gde je bilo Đujićevih četnika i ona gde ih nije bilo. Razlika mora da se vidi.

Milan Karagaća 17:47 20.09.2010

Re: Lep tekst

A to da je živ, to je fakat. Taman koliko i 1943. i 1992.

Baš tako.

milisav68 19:36 20.09.2010

Re: Lep tekst

libkonzOno šta se dešavalo u Crnoj Gori meni apsolutno nije jasno, a nisam siguran ni da istoričari kapiraju ko je tu koga kasapio, tako da Crnu Goru ostavljam po strani.

Tamo je bio sukob koji se vukao od 1918 godine (Podgorička skupština), izmedju pristalica Karadjordjevića(oni su uslovno rečeno bili prosrpski orijentisani i bili su četnicima, primer Vasojevići) i pristalica kralja Crne Gore Nikole Petrovića(koji su bili za samostalnu Crnu Goru i oni su bili u partizanima, primer Piperi.
Naravno da nije sve bilo tako jednostavno, jer je besneo rat, ali se ta raspolućenost održala i do današnjih dana gde je za nezavisnost Crne Gore glasalo 55% stanovništva.

mara92 23:16 20.09.2010

?

...Хтела сам да набацим неке похвалице за текст и уопште не знам одакле се коментар "нацртао" овде...
пс. другови нешто муте, знам поуздано

jinks 09:34 21.09.2010

Re: Lep tekst

Milan Karagaća
A to da je živ, to je fakat. Taman koliko i 1943. i 1992.Baš tako.

G. Karagaća i g. gorrane, čini se ipak da su 1992.-oj mnogo više doprineli Titoisti koji su kolektivnom amnezijom koju su nametnuli čitavom jednom narodu doprineli da se nekažnjeni zločini i zločinci koji su se desili tokom II. sv. rata ponove devedesetih.

Da je u Srbiji posle 1945. došla demokratska vlast, prva stvar sa kojom bi se pozabavila na međunarnodnom planu bili bi zločini NDH, handžar divizija, balista i drugih saveznika Trećeg rajha. To je verovatno bilo pravo vreme da se razreše ti problemi, i tada verovatno ne bi bilo ponavljanja istorije i ne bi bilo devedesetih.

Ovako, dobijena je nedemokratska vlast koja iza koprene ideologije jedino što je realno postigla bila abolicija zločina nemačkih saveznika iz II sv. rata, što je i dovelo do devedesetih i što je mnogima omogućilo da rapadom SFRJ kapitalizuju na rezultatima borbe NDH, handžara i balista.

Milan Karagaća 09:49 21.09.2010

Re: Lep tekst

prva stvar sa kojom bi se pozabavila na međunarnodnom planu bili bi zločini NDH, handžar divizija, balista i drugih saveznika Trećeg rajha.

Pa valjda i četničkih zločina i zločina nedićevog režima, recimo Banjički logor, pa da li Vama 60.000 pobijenih Srba u Jajincima ne predstavlja ništa ili ih ne treba pominjati zato što su ih pobili drugi Srbi sa svojim gazdama Nemcima.
Kad već toliko veličae epohalnu ulogu "antifašističkog četničkog pokreta" pa što su onda te junačine dozvolile ustašama da počine tolike zločine nad Srbima.
I pitanje za Vas, da li možete navesti nekoliko obimnijih vojnih operacija i borbi četnika sa ustašama.

kukusigameni 09:58 21.09.2010

Re: Lep tekst

recimo Banjički logor

Koliko ja znam tamo su bili zarobljeni i cetnici.

jinks 10:08 21.09.2010

Re: Lep tekst

M. Karagaca

Ne razumem zašto činite zamenu teza. Poenta mog komentara je da su za 1990-te u znacajnoj meri odgovorni Titoisti (zatim naslednici NDH, naslednici handžar divizija, naslednici balista ... svi oni koji su 90ih rasturali Jugoslaviju na sličan način na koji je rasturana tokom II sv. rata).

Pa valjda i četničkih zločina i zločina nedićevog režima, recimo Banjički logor, pa da li Vama 60.000 pobijenih Srba u Jajincima ne predstavlja ništa ili ih ne treba pominjati zato što su ih pobili drugi Srbi sa svojim gazdama Nemcima.

Naravno da bi se ta demoktratska vlast (koja se nije desila zahvaljujući Josipu Brozu) i ovime pozabavila, to ništa nije sporno.

Kad već toliko veličae epohalnu ulogu "antifašističkog četničkog pokreta"

Ne znam kako se ova agitprop stilska figura zove ... pokažite mi gde sam ja veličao ulogu pokreta koji pominjete.

Ne treba veličati ničiju ulogu, već pokušati biti realan.

što su onda te junačine dozvolile ustašama da počine tolike zločine nad Srbima.

I pitanje za Vas, da li možete navesti nekoliko obimnijih vojnih operacija i borbi četnika sa ustašama.

Da je bilo borbi, bilo je ... to teško da možete da sporite.

Što se tiče sprečavanja ustaša da pobiju tolike Srbe, pa isto pitanje možete da postavite i za drugi antifašistički pokret.

Ja bih voleo da je neko uspeo da spreči tu mašinu za ubijanje, koja je iza sebe ostavila blizu milion žrtava.

Mašinu za ubijanje za koju moderna svetska istoriografija uopšte i ne zna, što je jedan od najvećih doprinosa Titove vladavine.

p.s.

Šta vi kažete na pobune srpskih partizanskih boraca na odluke J. Broza da se ne napadaju ustaške jedinice, vojni objekti, kao i logori u Slavoniji ... i na represalije koje su trpeli od strane partizanskih komesara drugih nacionalnosti zbog tih pobuna.

Milan Karagaća 10:32 21.09.2010

Re: Lep tekst

Ne treba veličati ničiju ulogu, već pokušati biti realan.

pa pokušajte već jednom.

Naravno da bi se ta demoktratska vlast (koja se nije desila zahvaljujući Josipu Brozu) i ovime pozabavila, to ništa nije sporno.

Mislite na čelu sa Nedićem.

Što se tiče sprečavanja ustaša da pobiju tolike Srbe, pa isto pitanje možete da postavite i za drugi antifašistički pokret.

Taj drugi je i spašavao jer je i nastao tako što su se ljudi organizovali da se suprostave pokolju, a ne da se bore da Draža i kralj ne biudu na vlasti i za komunizam.

Da je bilo borbi, bilo je ... to teško da možete da sporite.

koje i gde

pa onda naslednici NDH, pa naslednici handžar divizija, pa naslednici balista, svi oni koji su 90ih rasturali zemlju na sličan način na koji je rasturana tokom II sv. rata).

i četnici

jinks 10:49 21.09.2010

Re: Lep tekst

pa pokušajte već jednom

Pa evo, pokusavam.

Naravno da bi se ta demoktratska vlast (koja se nije desila zahvaljujući Josipu Brozu) i ovime pozabavila, to ništa nije sporno.

Mislite na čelu sa Nedićem.

Ne razumem sta vam ovo znaci. Hocete da kazete da Srbija nije imala potencijala da posle 1945. napravi demokratsku vlast, vec joj je bio potreban J. Broz da je uci demokratiji.

Taj drugi je i spašavao jer je i nastao tako što su se ljudi organizovali da se suprostave pokolju, a ne da se bore da Draža i kralj ne biudu na vlasti i za komunizam.

Naravno, to nista nije sporno. Spasavali su i jedni i drugi koliko su mogli.

Ali uprkos tome NDH je uspela nekaznjena da ucini sta je ucinila.

Da li se, na primer, J. Broz borio da spase srpski narod od pokolja ili se borio za komunizam i za vlast. Ja mislim da se borio za vlast i, kada se mnoge stvari sagledaju, za amnestiju NDH zlocina, izmedju ostalog.

pa onda naslednici NDH, pa naslednici handžar divizija, pa naslednici balista, svi oni koji su 90ih rasturali zemlju na sličan način na koji je rasturana tokom II sv. rata).

i četnici

Obratite paznju na odrednicu "koji su 90ih rastrurali Jugoslaviju na slican nacin na koji je rasturana tokom II. sv rata".

Osim toga, zar se i 90ih nije desilo slicno onome sto se desavalo u NDH (Hrvatska i BiH) tokom II sv. rata.

Narod, kome su nove vlasti 90ih (slicno NDH) negirale gotovo sva prava, organizovao se da ta prava brani. Ne znam zasto u to vi sada mesate neke cetnike od pre 50 godina.

Da, i zasto se Hrvati i Bosnjaci nisu pridruzili Srbima u odbrani njihovih nacionalnih prava 90ih, kao sto su se po pricama pridruzili tokom II sv. rata. Mozda zato sto se to, kao i 90ih, nije desilo ni tokom II sv. rata.

milisav68 15:58 21.09.2010

Re: Lep tekst

Naime, došao sam do zaključka da je NOB bila izvanredna i jedinstvena pojava, neka vrsta visoko razvijene i veoma uspešne state of the art tehnologije ratovanja - i to bez silne gvožđurije i drugih resursa.

Taktika:
Pucaj i beži.
Baš te briga šta će biti posle....

Milan Karagaća 20:38 21.09.2010

Re: Lep tekst

Poenta mog komentara je da su za 1990-te u znacajnoj meri odgovorni Titoisti (zatim naslednici NDH, naslednici handžar divizija, naslednici balista ... svi oni koji su 90ih rasturali Jugoslaviju na sličan način na koji je rasturana tokom II sv. rata)

Da, titoisti su krivi jer su se polakomili i odrekli onoga što je bio temelj i izgleda jedini način opstanka naroda na ovim prostorima da žive u miru, a to je atinacionalizam i antišovinizam oličen u poznatoj formuli "bratstvo i jedinstvo svih naroda i nacionalnih manjina". Pa to propoveda i hrišćanstvo i islam, samo što popovi i hodže jedno pričaju a drugo rade.
E onda su ideolozi zla proklamovali bratsvo samoi u svojim torovima a mržnju prema drugima, postali su odjednom ustaše, četnici, crne legije, ustaše Muslimani Hrvatsko cvijeće.
Da, krivi su svi oni koji se na vreme tom zlu nisu suprostavili već bili konformisti i karijeristi pa tako od velikih komunista postali veliki nacionalisti i gradili karijere, ne zapostavljajući da se u toj borbi i dobro
obogate.

Da je bilo borbi, bilo je ... to teško da možete da sporite.

Nisam pitao za zajedničke borbe četnika i ustaša protiv partizana nego da li je bilo borbi između ustaša i četnika.

jinks 08:38 22.09.2010

Re: Lep tekst

Da, titoisti su krivi jer su se polakomili i odrekli onoga što je bio temelj i izgleda jedini način opstanka naroda na ovim prostorima da žive u miru, a to je atinacionalizam i antišovinizam

I pod okriljem tog antinacionalizma i antisovinizma fakticki sproveli amnestiju NDH (vreme i istorija su pokazali da SFRJ nikada ozbiljno nije postavila pitanje zlocina NDH i njihovih posledica, sto je verovatno i doprinelo tome da se istorija ponovi).

alselone 08:11 20.09.2010

Preporuka

Bas lep tekst.

Ali, bice ovo hladna jesen, bez ulja, secera i mleka, sa skupljim gasom i strujom, pa su nam spremili Drazu i paradu, da imamo cim da se zabavimo i zagrejemo.

kukusigameni 08:51 20.09.2010

Bravo majstore!

Nemam nista da dodam ni da oduzmem. Vreme je da se oruzje odlozi, mrznja zakopa, a mrtvi odmore.

Biljana 77 11:30 20.09.2010

Malo da dodam

kukusigameni
Vreme je da se oruzje odlozi, mrznja zakopa, a mrtvi odmore.

Iz kraja sam gde je linija bila dosta jasno povučena. S ove strane četnička sela, s one partizanska. Moji su s one. Nevažno. Jer sam srela ljude koji pamte kako su ovi testerisali čoveka jer je onima dao nešto i oni bacali bombe u zemunice sa sakrivenim dečacima koje je trebalo poslati na SF. U ratu nema dobrih i loših. Za civile svi su loši. A kod nas, sve je uvek crno-belo. Još od Karađorđevića i Obrenovića postoji ta nit - istrebiti sve koji misle suprotno ili s čini da tako misle ili poznaju nekog ko tako misli.

Ne mislim da bi, da su na koncu bili na pobedničkoj strani, četnici bili išta drugačiji pobednici. Ne verujem da bi neki Koča Popović (koji inače od svih njih ima moje najveće poštovanje) imao išta pravdenije suđenje od gen. Mihajlovića. Jedni su težili da stvore sasvim novi sistem, drugi da sačuvaju stari. Ni u jednom, ni u drugom, nije bilo mesta za ove druge.

I ma koliko smešno zvučalo, suviše smo mi blizu da bismo mogli da odmerimo. Još su živi ljudi koje četnici spasli od ustaškog noža, još su živi ljudi kojima je neko stradao od četnika, kojima su najbliže streljali partizani. Nije lako sažvakati građanski rat. U nekim segmentima Amerika još nije savladala svoj, a mnogo je više vremena prošlo.

A da Draža Mihjalović nije imao fer suđenje sigurno je. I sigurno je da njegova deca i unuci zaslužuju da znaju gde su mu kosti. Kao i deca svih drugih, s ove i one strane.

NNN 12:27 20.09.2010

Re: Malo da dodam

Za civile svi su loši.

Rado Srbin ide u vojnike,
dva ga vuku,
a trojica tuku.

libkonz 13:03 20.09.2010

Re: Malo da dodam

Biljana, odličan komentar.
Treba da se zna gde je sahranjen Draža, da se rehabilituje i da ostale rasprave ostavimo istoričarima.

gedza.73 19:17 20.09.2010

Re: Malo da dodam

U ratu nema dobrih i loših. Za civile svi su loši. A kod nas, sve je uvek crno-belo. Još od Karađorđevića i Obrenovića postoji ta nit - istrebiti sve koji misle suprotno ili s čini da tako misle ili poznaju nekog ko tako misli.

Tačno tako.

Libkonz, odličan tekst.

halman 10:40 20.09.2010

Ђенерал Дража

Одличан текст, за најтоплију препоруку!!!!

Biljana 77 12:16 20.09.2010

Opredeljivanje

- Знам, у његово су село прво ушли четници, у моје партизани.

Kod Ćopića u Prolomu i Gluvom barutu odlična je slika data kako i zašto su se ljudi opredeljivali za jednu ili drugu stranu... obični ljudi, pre svega seljaci, koje je Branko Ćopić poznavao i sa njima živeo. Više je tu bilo slučajnosti, straha, pritiska, odlučivanja zbog prijatlja, rođaka, i sl. Ideologija je bila na poslednjem mestu. O njoj su najmanje znali.

libkonz 13:07 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

Više je tu bilo slučajnosti, straha, pritiska, odlučivanja zbog prijatlja, rođaka, i sl. Ideologija je bila na poslednjem mestu. O njoj su najmanje znali.

Zbog toga treba izjednačiti četnike i partizane.

gorran2 13:11 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

A domobrane?

Biljana 77 13:14 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

A domobrane

Zar oni nisu bili redovna jedinica NDH? Mada, koliko se sećam tamo su ljude slali na kvazi-dobrovljnoj bazi... Možda grešim. Iskreno, davno nisam razmišljala o ovome uopšte.

gorran2 13:18 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

Zar oni nisu bili redovna jedinica NDH?

Da. Znači, nisu bili dobrovoljci, učestvovali su pod prinudom. Većinom su kao pojedinci bili dobroćudni i miroljubivi.

A, s druge strane, sadejstvovali su u u osovinskim zločinačkim operacijama.

Biljana 77 13:31 20.09.2010

Opredeljivanje

Tako sam i mislila. Jbg.. rat je grdna rabota. Zato i ne volim ove ili-ili priče. Mnogo je komplikovano i na kraju se ipak svede na pojedinca i njegovu ličnu ogvornost i moral, i krivicu naravno.

gorran2 13:41 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

libkonz
Više je tu bilo slučajnosti, straha, pritiska, odlučivanja zbog prijatlja, rođaka, i sl. Ideologija je bila na poslednjem mestu. O njoj su najmanje znali.

Zbog toga treba izjednačiti četnike i partizane.

Generalno, zanima me šta mislite o tzv. objektivnoj odgovornosti.
Na primer, može se prihvatiti da je među četnicima bilo dosta dobrih ljudi, koji su činili pojedina dobra dela.
S druge strane, na primer, njihova formacija kao celina - u ovom slučaju Đujićeva Dinarska divizija - sadejstvovala je u zločinačkim poduhvatima. Za operaciju Weiss I Nemci i Italijani planirali su deportaciju celokupnog stanovništva i pripremili prihvatne logore, a Đujić i njegovi, kao formacija, sadejstvovali su u ovoj operaciji.
Isto tako učestvovali su u raznim ulogama u nemačkim operacijama. Budući da nisu smatrani za regularnu formaciju, u nemačkim štabovima za koordinaciju četničkih dejstava bio je u pravilu zadužen obaveštajni odsek štaba (Ic). U slučaju Dinarske divizije, ona je dakle bila formalno pod rukovođenjem Ic/264. divizije.
Nemci su imali organizaciju Brandenburg za specijalni rat. Tako su formirane mešovite formacije od nemaca-specijalaca i četnika-lokalaca. Đujića je koristio 4. puk Brandenburg - kasnije Prvi.
Takođe su formirane i manje kombinovane grupe za teror u pozadini slobodne teritorije, tzv "trupovi". Pročitajte npr. ovo.

Dakle, pitanje je sledeće: subjektivno, dobar čovek - a objektivno, u opakom društvu. I ne samo društvu, nego organizaciji.

Četnici su ponekad korišćeni i bez svoje želje - ipak, zar ne leži u tome neki stepen odgovornost? Ili zar makar ne treba reći da to nije dobro, lepo, ispravno?

libkonz 13:58 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

Za operaciju Weiss I Nemci i Italijani planirali su deportaciju celokupnog stanovništva i pripremili prihvatne logore, a Đujić i njegovi, kao formacija, sadejstvovali su u ovoj operaciji.

I partizanski izvori da je operacija Weiss 1 bila totalni promašaj i da je ista proširila slobodnu teritoriju i ojačala partizanski pokret. Možda se tu ipak radi o lukavstvu vojvode Đujića.
Ne smemo zaboraviti da tamo gde je bilo Đujićevih četnika nije mnogo srpskih civila stradalo. Veruje se da je za saradnju sa Italijanima Draža, a to znači i Đujić imao podršku Engleske. Jednostavno je srpski živalj bio veoma ugrožen.

libkonz 14:04 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

Priča iz prve ruke:
baba mi je pričala kako su se Italijani spremali da streljaju njenu strinu. Babina majka je brzo otišla kod četnika, a jedan četnik je otrčao do Italijana, tražeći da mu puste majku, iako je tu ženu prvi put tada video.
To je samo jedna od ko zna koliko sličnih priča.

gorran2 14:10 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

libkonz
Priča iz prve ruke:
baba mi je pričala kako su se Italijani spremali da streljaju njenu strinu. Babina majka je brzo otišla kod četnika, a jedan četnik je otrčao do Italijana, tražeći da mu puste majku, iako je tu ženu prvi put tada video.
To je samo jedna od ko zna koliko sličnih priča.

Nagradno pitanje je:

Kako su četnici zaradili taj kredit da im Italijani veruju?

Možda na ovaj način (isto priča iz prve ruke): četnici uhvate civila - saradnika NOP-a, i predaju ga Italijanima koji ga zatim streljaju.

libkonz 14:31 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

trudim se da ostanem objektivan:
Deda mi je pričao da se njegova jedinica nije sukobljavala sa četnicima, a prošao je veliku teritoriju i na kraju oslobodio Trst

Pop Đujić je bio zakleti antikomunista.
Šta se sve dešavalo, ne znam, ali verujem da se broj života koje je vojvoda Đujić spasao meri desetinama hiljada.

docsumann 15:16 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

Dakle, pitanje je sledeće: subjektivno, dobar čovek - a objektivno, u opakom društvu. I ne samo društvu, nego organizaciji.

Ima i u DPS-u dobrih ljudi.

gorran2 16:13 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

verujem da se broj života koje je vojvoda Đujić spasao meri desetinama hiljada

Bojim se da je to preterivanje.
On nikoga nije spasio direktno, borbom - a to, koliko ih je spasio taktiziranjem, to spada u domen ŠBBKBB.
Taj vid spašavanja, separatnim dilovima, sumnjiv je sa stanovišta kantovog kategoričkog imperativa - mada ljudski razumljiv. Uglavnom se svodio na to - bolje nek stradaju neki drugi, nego mi.

Svojim taktizivanjem na kraju je zaslužio da mu na insistiranje Nemaca Pavelić dozvoli prolaz u Sloveniju. Tamo u Sloveniji, zajedno sa ljotićevcima, služio je pod komandom jednog od top ten zlikovaca WW2, osnivača logora za uništenje Treblinka i Sobibor, Odila Globočnika.

Srećom, ta služba pod SS-rukovodstvom nije bila ni intenzivna, ni dugotrajna.

milisav68 19:57 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

gorran2
On nikoga nije spasio direktno, borbom - a to, koliko ih je spasio taktiziranjem, to spada u domen ŠBBKBB.

Isto može da se kaže i za partizane, da li bi bilo manje žrtava da nije bilo direktne borbe ili provociranja.
Ili "za pobedu revolucije su potrebni najokrutniji okupatori"-Edvard Kardelj.
"Whose house doth burn must soldier turn"
U pismu Titu od 2.avgusta 1941.godine, tumačio je kako se jačanje partizanskih odreda, mogu iskoristiti okupatorska paljenja sela i druge represalije jer je stanovništvo pod terorom bežalo u šumu ili planine.

Milan Karagaća 21:13 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

milisav68
gorran2
On nikoga nije spasio direktno, borbom - a to, koliko ih je spasio taktiziranjem, to spada u domen ŠBBKBB.

Isto može da se kaže i za partizane, da li bi bilo manje žrtava da nije bilo direktne borbe ili provociranja.
Ili "za pobedu revolucije su potrebni najokrutniji okupatori"-Edvard Kardelj.
"Whose house doth burn must soldier turn"
U pismu Titu od 2.avgusta 1941.godine, tumčio je kako se jačanje partizanskih odreda, mogu iskoristiti okupatorska paljenja sela i druge represalije jer je stanovništvo pod terorom bežalo u šumu ili planine.

Milisave, ako sam dobro čitao pa i nakon Karađorđevog ustanka usledile su represalije i to bogami masovnije i brutalnije, uključujući i nabijanje na kolav,.Da li to znači da nije trebalo biti 1.srpskog ustanka i da su svi oni koji se pobune protiv okupatora blesavi.Da li možda nismo trebali da oborimo onaj nevidljivi 1999.godine, moglo je doći do još većih represalija.

libkonz 21:32 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

On nikoga nije spasio direktno, borbom - a to, koliko ih je spasio taktiziranjem, to spada u domen ŠBBKBB.

Mislim da se to može jasno pokazati. Treba pogledati okupirana područja u kojima je bilo Đujićevih četnika i ona gde ih nije bilo. To bi trebao biti jasan pokazatelj.

milisav68 21:40 20.09.2010

Re: Opredeljivanje

Milan Karagaća
Milisave, ako sam dobro čitao pa i nakon Karađorđevog ustanka usledile su represalije i to bogami masovnije i brutalnije, uključujući i nabijanje na kolav,.Da li to znači da nije trebalo biti 1.srpskog ustanka i da su svi oni koji se pobune protiv okupatora blesavi.Da li možda nismo trebali da oborimo onaj nevidljivi 1999.godine, moglo je doći do još većih represalija.

Samo što se na Karadjordjev ustanak čekalo malo više ...jedno par vekova.

Mada u suštini je to bila slična taktika, jer se sačekao povoljan trenutak kada je Turska bila na izmaku snaga.Druga je stvar što su ostali narodi na Balkanu "zakazali" iako su po dogovoru i oni trebali da dignu ustanak, kao i sklapanje primirja izmedju Rusije i Turske 1812.godine.

Što se 1999.godine tiče, mi smo za NATO bili poligon za vežbu i smetlište za naoružanje kome je istekao rok, tako da to nema veze sa pričom o slobodi koja neće umeti da peva....

koksy 17:37 21.09.2010

Re: Opredeljivanje

On nikoga nije spasio direktno, borbom - a to, koliko ih je spasio taktiziranjem, to spada u domen ŠBBKBB.

Mda. A i onaj Šindler-isto.

mikimedic 12:55 22.09.2010

Re: Opredeljivanje

.Da li možda nismo trebali da oborimo onaj nevidljivi 1999.godine, moglo je doći do još većih represalija.

cekaj jel trebalo da ga oborimo ili ne?

ed_novipazar 13:38 20.09.2010

De Gaulle, Tito i Mihajlovic

Два последња ордена су му доделили Шарл де Гол (Француски ратни крст)...

De Gaulle -Tito - Mihailović

libkonz 13:51 20.09.2010

Re: De Gaulle, Tito i Mihajlovic

ovlaš sam pročitao. Peščanik nije izvor kome verujem, zbog isključivosti po kojoj su poznati. Ne bih se složio da je četnički pokret bio nacionalni, četnika je bilo i u Sloveniji. U tekstu se navodi da je Draža bio u kontaktu i sa Rusima, preko Dragiše Vasića, sve do 1944. godine. Da li je Staljin kritikovao De Gola zbog toga što je Draži dodelio orden, nešto baš i ne verujem.

ed_novipazar 14:05 20.09.2010

Re: De Gaulle, Tito i Mihajlovic

libkonz
ovlaš sam pročitao. Peščanik nije izvor kome verujem, zbog isključivosti po kojoj su poznati.

Tekst nije pisao Pescanik vec covjek sa imenom i prezimenom - Predrag Matvejević. On navodi reference. Nije valjda da svi lazu a da je dokumentacija falsificirana.

libkonz 14:33 20.09.2010

Re: De Gaulle, Tito i Mihajlovic

ako te ne mrzi, daj neki citat iz teksta. Stvarno je suviše dugačak za čitanje celokupnog.

antioksidant 17:44 20.09.2010

Re: De Gaulle, Tito i Mihajlovic

daj neki citat iz teksta. Stvarno je suviše dugačak

i ovako da zavrsimo II svetski rat?

vrabac_u_steni 14:24 20.09.2010

dubok naklon za tekst

Odličan tekst. I ja mislim da su na obe strane u većini bili pošteni rodoljubi.

(inače, užasno mrzim ovakve komentare, tipa "potpisujem i ništa više" ali morao sam nekako da se javim

)

P.S.
Meni je tu jako zanimljiva sudbina Živka Topalovića i to ne samo tokom rata već i pre i posle. Tačnije, on mi je vrlo zanimljiv kao istorijska ličnost.

link na vikipediji

i jedan prastari clanak o njemu u Vremenu

libkonz 14:38 20.09.2010

Re: dubok naklon za tekst

hvala, obećavam da ću pročitati. A za tebe jedan moj raniji tekst o jednom bivšem četniku, za opuštanje.

gorran2 16:06 20.09.2010

Topalović o četnicima

Topalović se priključio ravnogorcima početkom 1944, i pokušao da ih preusmeri i spasi. Evo kako ih je on video kad je stigao kod njih:

Topalović i ostali političari tumačili su kao negiranje stranaka i stranačkog života uopšte i odstupanje od temelja demokratije. O sastanku sa Milićevićem, Topalović je zapisao: " Nisam mu međutim, krio da su na mene učinile loš utisak protivdemokratske izjave izvesnih predstavnika toga pokreta koje sam ranije čitao. Čuo sam da i general Mihailović preti uništenjem političara, zabranom političkih partija i zavođenjem vojne diktature. " (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 9.)
... Topalović je dugo razmišljao o oportunosti ove veze i o njenim posledicama. Plašio se da će Mihailović uspostaviti vojnu diktaturu i da će posleratni život početi "novim klanjem Hrvata i Slovenaca i sa koncentracionim logorima za sve demokratske elemente". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 10-11.)
Advokat Vojislav Vujanac, prvak Demokratske stranke, bio je čovek od poverenja i koordinator političkih aktivnosti Ravnogorskog pokreta u Beogradu. U prvom razgovoru sa njim, kada je dobio informacije o teritorijalnoj organizaciji Pokreta i Mihailoviću kao vojnom i političkom vođi, Topalović je zaključio: "Znači da je vojna diktatura u potpunosti organizovana i da ona nad sobom nema političku kontrolu." Dotadašnji rad pokreta Topalović je označio čak i kao "autoritarni režim u kome se vide tragovi fašističke ideologije". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 23.)

(Iz predgovora Koste Nikolića)

Biljana 77 14:30 20.09.2010

trol - pitanje za Gorana

Deda mog kolege je za vreme II sv. rata bio dete do desetak godina star. Tokom rata, on je, sa mnogo svojih vršnjaka odveden u Kairo. Inače su bili Srbi, mahom iz okoline Knina. Sa njima nisu išli roditelji, samo par majki. Tamo su bili dobar deo rata u nekoj vrsti sirotišta. Ništa ne zna o tome, kako ih, zašto i ko tamo odveo. Znaš li nešto o tome?

lib,

libkonz 14:42 20.09.2010

Re: trol - pitanje za Gorana

i moja baba, tatina pok. majka je isto rat provela u Egiptu, zajedno sa sinom njene sestre i mnogobrojnom drugom decom. Detalje ni ja ne znam.

gorran2 15:45 20.09.2010

Re: trol - pitanje za Gorana

Biljana 77
Deda mog kolege je za vreme II sv. rata bio dete do desetak godina star. Tokom rata, on je, sa mnogo svojih vršnjaka odveden u Kairo. Inače su bili Srbi, mahom iz okoline Knina. Sa njima nisu išli roditelji, samo par majki. Tamo su bili dobar deo rata u nekoj vrsti sirotišta. Ništa ne zna o tome, kako ih, zašto i ko tamo odveo. Znaš li nešto o tome?

lib,

Moja majka je kao mala devojčica bila tamo. To je bila akcija evakuacije civila koju je NOVJ sprovela u saradnji sa zapadnim saveznicima nakon kapitulacije Italije. Budući da je vladala opasnost od gladi i represalija, najugroženiji civili (uglavnom deca) organizovano su prebačeni u prihvatne centre na ostrvima, a zatim na Vis. Ovo je izvedeno partizanskim brodovima. Englezi su ponudili rešenje: naime, da organizuju jedan prihvatni logor u Egiptu. Oni su tokom decembra 1943. prebacili oko 40.000 ljudi u El Šat, u Egiptu. Tamo je u postinji napravljen pravi izbeglički grad od šatora, sa britanskin snabdevanjem i jugoslovenskom upravom. Imam jedan broj lepih slika, samo treba da potražim.

Inače, saveznici su takođe zbrinjavali i ranjenike NOVJ, u svojim bolnicama u Italiji i na Malti (ukupno oko 15.000).

gorran2 15:57 20.09.2010

Re: trol - pitanje za Gorana

Biljana 77 16:23 20.09.2010

Hvala

Biljana 77 20:48 20.09.2010

Re: Hvala

Slike su super!
(konačno neko na ove teme da stavi neku lepu sliku)

Ps. dečko nosi krst oko vrata

Hvala

Pps. Jako pozitivan utisak ostavlja konstruktivan dijalog i pun uvažavanja između liba i gorran2a (koji skoro da ne bolduje i ne kuca velikim slovima uopšte).

EDIT: Ja opet sa ženinog naloga

gorran2 23:34 20.09.2010

Re: trol - pitanje za Gorana

El Shatt

Ел Шат

libkonz 23:38 20.09.2010

Re: trol - pitanje za Gorana

Gorane, puno ti hvala za ovo. Na žalost, niko od familije ko je za vreme rata bio tamo nije više živ, pa mi ovo puno znači!

jinks 15:09 20.09.2010

Interesantna stvar u UN

jeste i komentar jednog od gostiju istoričara o tome da je već krajem 1945. (a pogotovo sada) bilo dovoljno materijala o J.B. Titu pomocu kojih bi se relativno lako moglo dokazati da je bio kolaboracionista, da je na strateškom i taktičkom nivou saradjivao sa Nemcima (nasuprot antifasistickim pobudama velike vecine NOB boraca ... gde je Tito sa Nemcima saradjivao u cilju eliminisanja nekoga koga su oboje smatrali za zajednickog neprijatelja - JVO), da je pomoć saveznika u oružju i logistici umesto za borbu protiv Nemaca koristio za borbu protiv njegovih ideoloških protivnika, da je u završnim operacijama rata znacajan deo snaga koristio za revolucionarno čišćenje terena umesto za borbu protiv Nemaca što je Nemcima omogućilo da se relativno lako povuku iz Grčke preko Balkana, da je u više navrata izbegavao da u Slavoniji napada objekte i jedinice NDH (poznato je njegovo odugovlačenje u oslobadjanju Jasenovca), itd.

Jedan od većih zločina J. Tita jeste to što je slobodarske pobude naroda čija su osnovna prava na najdrastičniji način bila ugrožena u NDH zloupotrebio u ideološke svrhe, što je abolirao NDH i njegove sunarodnike od velike većine zločina koje su počinili tokom II sv. rata, i što je stvorio takvu nacionalnu politiku u FNRJ i SFRJ koja je narodima koji su bili saveznici Nemačke tokom II sv. rata omogućila da posle rata pređu na stranu pobednica, i da posle 50 godina nastave tamo gde su njihovi pretci stali 1945. (jer su 90.te i formalno na međunarnodnom planu ozakonile ono za šta su se borile NDH, handžar divizije, balisti ... ).

yngwie92 17:05 20.09.2010

o cetnicima,

jeste cetnici su se borili za Srbiju i srpstvo i hitler se borio za njemacku.

jinks 17:12 20.09.2010

Re: o cetnicima,

uz razliku da su se Srbi (partizani i JVO) nalazili na strani antihitlerovske koalicije, za razliku od Nemaca i nekih balkanskih naroda (NDH, albanci, ...)

yngwie92 17:31 20.09.2010

Re: o cetnicima,

da srbi ali ne i cetnici ako si tako mislio. Inace nama niko ne brani da cetnike proglasimo antifasistima onako za nas, sve ostalo "pozitivne argumentacije u korist cetnika" koje citam na ova 2 bloga su nakaradne.

jinks 18:08 20.09.2010

Re: o cetnicima,

koje citam na ova 2 bloga su nakaradne

Da li mislite na cetnike K. Pecanca i njemu slicnih, za koje ste u pravu ... ali oni nisu bili deo JVO (K. Pecanac je streljan od strane JVO).

yngwie92 18:14 20.09.2010

Re: o cetnicima,

nas dvojica se mozemo dogovorit bez problema ako nam je to interes, mozemo i da odglumimo ali isto tako nas dvojica nemamo prava odredjivati jedan vremenski period "vidjen nasim ocima". Tamo sam, na onom drugom blogu napisao da smo sebi dali za pravo da od istine izvucemo njen "tok" i da istina kao takva postaje emotivna kategorija.

milisav68 17:13 21.09.2010

Re: o cetnicima,

Inace nama niko ne brani da cetnike proglasimo antifasistima onako za nas,

A ko je četnike proglasio fašistima sem naših komunista?

gorran2 17:22 21.09.2010

Re: o cetnicima,

A ko je četnike proglasio fašistima sem naših komunista?

Eno ti gore citat od Živka Topalovića.

"... autoritarni režim u kome se vide tragovi fašističke ideologije". (Živko Topalović, Borba za budućnost Jugoslavije, Pariz, 1967, 23.)

gorran2 17:23 21.09.2010

Re: o cetnicima,

(K. Pecanac je streljan od strane JVO)

Zaklan

milisav68 17:51 21.09.2010

Re: o cetnicima,

gorran2

Eno ti gore citat od Živka Topalovića.

A njemu 1967.godine nije bilo sporno kako vlada Broz.

omega68 19:41 21.09.2010

Re: o cetnicima,

Broz

Misliš Valter Vajs?

omega68 18:18 20.09.2010

Čiča

- Tada sam shvatio da ljude zanimaju neispričane priče. A Mihailović je najveća - kaže Zečević, koji je igrom slučaja u Americi odmah pronašao Dražu na filmskoj traci. Selo Pranjani, 6. septembra 1944. godine. Američka delegacija, na čelu sa pukovnikom Robertom Mekdauelom i kapetanom Nikom Lalićem, predvodi najveću akciju spasavanja američkih pilota u Drugom svetskom ratu. Operacija „Halijard" uredno je snimljena.
A onda i veliki poklon - kompletan snimak suđenja nalazi se u Moskvi. U odličnom je stanju, rađen lično za Staljina, koji je Zečević pronašao posle 60 godina. Tako ćemo, ironijom sudbine, istinu o Draži saznati zahvaljujući drugom najvećem Titovom neprijatelju - Staljinu.
I, naravno, Božidaru Zečeviću, koji je posle pet godina konačno uspeo da spoji ton i sliku sa svojim saradnicima i ekspertima za čitanje s usana. Mada su i tu imali problema, jer se oko tonskog zapisa tuže Radio Beograd i porodica profesora s Muzičke akademije, koji je jedini tajno snimio proces.
Ali, u filmu će se prvi put videti i šokantni dokumenti. Pre svih, izveštaj Roberta Mekdauela o pregovorima o predaji kompletne nemačke armije na Balkanu 1944. godine.

- To je šokantan papir koji pokazuje da se rat mogao završiti devet meseci ranije. To je 800.000 vojnika koji je trebalo da se predaju, kako je Mekdauel tražio, „savezničkom komandantu na ovom terenu Draži Mihailoviću".
Ovaj dokument je važan i za eventualnu rehabilitaciju Mihailovića, jer je na suđenju kao ključni argument njegove saradnje s Nemcima navođen navodni sastanak sa Rudolfom Štrekerom u Pranjanima.
„General Mihailović nije nikako želeo ma kakav dodir s Nemcima, ali je na moje navaljivanje pristao da Štreker dođe", navodi Mekdauel, koji je o nemačkoj ponudi da se predaju Amerikancima, pre nego što Rusi uđu iz Bugarske i Rumunije, obavestio centralu u Kazerti, Kairu i Vašingtonu.

- Koliko je sve bilo blizu, svedoči podatak da je komanda iz Kazerte ponudila 600 padobranaca kako bi pomogli Mihailovića da preuzme nemački ratni materijal. Dakle rat je mogao da se završi devet meseci ranije, baš kao 1918, kada je probijen Solunski front, a Jugoslaviju bi preuzela Amerika i pobednička vojska generala Mihailovića. Sve je to sprečio Čerčil, koji je zahtevao da se prekinu pregovori i da se Mekdauel izvede pred vojni sud zbog prekoračenja ovlašćenja. Zahtevao je da se pregovori nastave zajedno s Rusima i Englezima, što su Nemci odbili i nastavili da se biju narednih devet meseci - priča Zečević.
On zato tvrdi da će film oboriti i ključnu tačku optužnice protiv generala Mihailovića, jer više nema nijednog dokaza o Dražinoj navodnoj saradnji s Nemcima.

ceo tekst

koksy 18:43 20.09.2010

Re: Čiča

Ovaj tekst je napisan zbog svih onih koji četnički pokret povezuju sa "četnicima Veljka Bulajića"

Zlata vredna recenica !
Odličan tekst.

gedza.73 19:15 20.09.2010

Re: Čiča

libkonz 21:35 20.09.2010

Re: Čiča

ovo vredi pogledati kada se pojavi.

milisav68 21:43 20.09.2010

Re: Čiča

libkonz
ovo vredi pogledati kada se pojavi.

Milan Karagaća 23:31 20.09.2010

Re: Čiča

Covek u belom 23:54 20.09.2010

Re: Čiča

Milan Karagaća

Tedoh da ti odgovorim kad vec trolujes ozbiljnu temu, pogotovu onu pokrenutu u ovom threadu (sto nije nista novo s obzirom da ozbiljnu argumentaciju nikad ni nemas), ali jedina slika koju sam uspeo da nadjem gde ste se vi komunjare okupile je sa komemoracije SUBNOR-a istaknutim drugovima (umrlim od starosti).
Jbg, znam da mladost bas i nije na vasoj strani, ali ako ti je za utehu pojedini tvoji odolevaju zubu vremena bolje no Metuzalem

gorran2 00:10 21.09.2010

Re: Čiča

ozbiljnu temu, pogotovu onu pokrenutu u ovom threadu

Ovo nije nepoznata priča, samo ima nešto drugačije ključne elemente.
McDowell-ova misija bila je smeo pokušaj organizovan u krugovima vojne obaveštajne službe (OSS), bez znanja State Departmenta, i bez učešća vojne komande. Osnovna ideja bila je da se nemačkoj Ag "F" (komandi Jugoistoka) ponudi prelazak na stranu saveznika, pod nominalnu komandu Mihailovića - čime bi se jednim udarcem nanela šteta Nemačkoj i sprečilo širenje Sovjeta na Balkanu.
Akcija je propala, ne zbog protivljenja Churcilla (koje je postojalo), nego zbog nespremnosti Nemaca, kod kojih još nije sazrela spremnost na tako nešto.

Zanimljivo je da se Stärker pojavio u Mihailovićevom štabu u martu 1945 u istočnoj Bosni sa namerom da prenese želju Nemaca da se obnovi ova ideja. To je tada već bilo prekasno - McDowell je otišao 1. novembra 1944.

Covek u belom 00:43 21.09.2010

Re: Čiča

gorran2
Akcija je propala, ne zbog protivljenja Churcilla (koje je postojalo), nego zbog nespremnosti Nemaca, kod kojih još nije sazrela spremnost na tako nešto.

Akcija jeste propala zbog govnara Cercila koji nas je prodao jos 1943. u Teheranu.
Doticni je tad uradio isto sto i Hitler sa istocnom Poljskom leta 1939.
Sve blabla truc price komunjarskih istoricara o Titu kao jedinom priznatom antifasisti od strane Cercila su nista drugo nego najobicnija proseravanja.
Tito je doveden na vlast globalnom podelom, a mi smo dati Rusima.
"Antifasizam" partizana i "kvislizam" cetnika je tu bio bitan kao lanjski sneg.

gorran2 00:50 21.09.2010

Re: Čiča

govnara blabla truc proseravanja

uvek je lepo čuti jasne i čvrste argumente...

Covek u belom 01:04 21.09.2010

Re: Čiča

gorran2
govnara blabla truc proseravanja

uvek je lepo čuti jasne i čvrste argumente...

Pa tebi i tvojima ocigledno nije govnar cim vas je doveo na vlast, ali nama kojima je upropasio ovu zemlju za 60 i kusur godina ocigledno jeste.
Doticni je umesto sto je Geringa streljao posle Nirmberga trebalo da mu podigne spomenik, jer samo zahvaljujuci tome sto je Gering bio nekompetentna budala Britanija danas postoji takva kakva jeste...

Milan Karagaća 09:38 21.09.2010

Re: Čiča

Covek u belom
Milan Karagaća

Tedoh da ti odgovorim kad vec trolujes ozbiljnu temu, pogotovu onu pokrenutu u ovom threadu (sto nije nista novo s obzirom da ozbiljnu argumentaciju nikad ni nemas), ali jedina slika koju sam uspeo da nadjem gde ste se vi komunjare okupile je sa komemoracije SUBNOR-a istaknutim drugovima (umrlim od starosti).
Jbg, znam da mladost bas i nije na vasoj strani, ali ako ti je za utehu pojedini tvoji odolevaju zubu vremena bolje no Metuzalem .

Dođe vreme kad pametni zaćute, budale progovore a fukare se obogate.
Srbiji je to vreme došlo početkom 90-ih i još traje, a Srbija cveta. Aferim.

milisav68 10:21 21.09.2010

Re: Čiča

Milan Karagaća

Dođe vreme kad pametni zaćute, budale progovore a fukare se obogate.
Srbiji je to vreme došlo početkom 90-ih i još traje, a Srbija cveta. Aferim.

Jel Arkan bio sin četničkog vojvode ili sin oficira JNA?
Zar nisu organizatori kampa u Erdutu bili Stanišić i Simatović?
A koerografija preslikana iz Bulajećivih filmova?

Srbija cveta zato što se ništa nije promenilo od ´45-e.
Samo je sistem evoluirao.Onda su bile ćorave kutije a danas su ćoravi koferi.
I onda i sada je preporuka za posao kao i za napredovanje na poslu partijska knjižica.

Covek u belom 10:54 21.09.2010

Re: Čiča

Milan Karagaća
Dođe vreme kad pametni zaćute, budale progovore a fukare se obogate.
Srbiji je to vreme došlo početkom 90-ih i još traje, a Srbija cveta. Aferim.

A bas u tom vremenu sto jos traje nisu faktor bili libkonz ili Covek u belom nego bas ti druze Karagaca.
Nisam ja bio neko mu.o u MIPu i ministarstvu odbrane, vec ti.
Svaki covek sa imalo obraza bi zacutao na tvom mestu, al ti jok...

Propali diplomata, kad je odsvirao svoje, preselio se u NVO i poceo da prodaje pamet. Isto ko brat blizanac mu Drago...

Milan Karagaća 15:28 21.09.2010

Re: Čiča

Nisam ja bio neko mu.o u MIPu i ministarstvu odbrane, vec ti.

a kakvo si onda veliko mu.o bio kad si tako lepo vaspitan.
Otkud znas da sam propali, pa valjda covek moze i redovno da ode u penziju.
A za tvoju informaciju nisam u NVO.
Nismo Dragoi i ja blizanci to se vidi golim okom koliko ne licimo jedan na drugog i koliko sam ja lepsi,hehe

Sakrij replike | Pošaljite komentar

libkonz

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi