Društvo| Politika| Reč i slika

Šifra ćutnje

loader RSS / 29.09.2010. u 01:22

 

Jedan po jedan, oni koji su optuženi za zločine počinjene tokom sukoba u bivšoj Yugoslaviji stižu u ruke pravde. Pre ili kasnije, na ovaj ili onaj način.

Za sada poslednje lice iz te crne kolekcije je Branimir Glavaš. To hapšenje ohrabruje. Upućuje na zaključak da se stvari ipak menjaju i da, uprkos iritirajuće sporoj, a često i kalkulantskoj pravdi, begunci neminovno bivaju sustignuti.

No, hapšenje Glavaša ima i ono drugo značenje, jer „podiže lestvicu" Srbiji kad je reč o stepenu revnosti u ispunjavanju obaveza prema haškom sudu.

I inače, lopta se permanentno nalazi u „našem dvorištu", zbog naširoko poznate činjenice da Goran Hadžić i mnogo „popularniji" Ratko Mladić još uvek nisu uhapšeni, uprkos silnoj priči vlasti u Beogradu, obećanjima, radu na terenu, novim uveravanjima... Od nedavno ta situacija biva otežana Bramercovom procenom da Srbija nedovoljno sarađuje sa haškim sudom. Što se srpske pozicije tiče, hapšenje Glavaša ne menja stvar u nekom suštinskom obliku, međutim, kad god se desi neko hapšenje optuženih (ili već osuđenih) za ratne zločine na teritoriji ex Yu, podigne se interesovanje za celokupnu ovu temu. Onda se po inerciji pomisli: „Ako su ovi uhapsili svoga, šta su oni drugi uradili po pitanju hapšenja onog njihovog?" Tada je činjenica da nismo makli od nule još ogoljenija i upadljivija. I svakako ne može da nam koristi: ako je u nekom smeru aktivna, onda je to samo u pravcu štete po Srbiju.

Doduše, Glavašev i Mladićev slučaj nisu sasvim slični po načinu uzmicanja pred pravosudnim organima. Glavaš se više služio pogodnostima dvojnog državljanstva, pa je o njemu uvek postojao manje-više jasan trag. Naročito zbog njegove potrebe da izigrava nacionalnog heroja i osloboditelja koji ima hiljade pristalica i koji se odlukama suda smeje u lice, jer su, navodno, pravda i historija na njegovoj strani. Za razliku od njega, Mladić je naprosto nestao. Barem za naše, prostonarodne oči. Njegov slučaj bi se pre mogao porediti sa slučajem Ante Gotovine, koji je takođe bio nestao, ali je zahvaljujući podacima koje su doturili hrvatski državni organi uhićen u inostranstvu. Podaci o Mladiću još uvek su pod šifrom ćutnje.

ratkomladicuzemunicinag.jpg

Tu se sad postavlja zanimljivo pitanje. Kako je moguće da onoliko revnosna „Služba", koja je svakako znala skoro sve o svakome od nas, jednu tako "upadljivu personu" nije ispratila? Kako je moguće da ne postoje tragovi? Ili tragovi tragova? Ili tragovi tragova tragova? Skoro nikakva je šansa da se o tome ne zna.

Mogli bismo sve to pojednostaviti u dve varijante. Prva je da „Služba" nije sasvim lojalna onome čemu treba da služi, pa se i dalje zadržao sistem jataka, prećutkivača, ideološko-rodoljupskih simpatizera, saradnika, poslovnih veza, spregnutih međusobnih ucena... Druga varijanta je da se u strogo određenim državnim krugovima preko „Službe" sve vreme tačno zna gde je onaj koji se traži, ali se iz taktičkih razloga ne izvodi na svetlo javnosti, nego se „gaji", za neki trenutak za koji se računa da će Srbiji, pompeznom objavom hapšenja, doneti najveću diplomatsku korist. Možda to, tako rečeno, liči na tešku fikciju i proizvoljnost, ali, kad je reč o ovim stvarima - ništa se ne sme isključiti.

 



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 02:21 29.09.2010

Dobro da si pokrenuo..

Sasvim je u redu da si pokrenuo ovu temu..ona je, s obzirom na obilje problema u zemljama bivše Jugoslavije bila potpuno zamemarena..
Eto, Srbija koja je deklarativno uvek tvrdila "da nije bila u ratu" do sada je najviše izručivala ali i jedina ostala dužna još dva izručenja. Zašto - veruj mi teško mogu dokučiti jer je izručila do sada ličnosti i ljude važnije nego li su to Mladić i posebno Hadžić..
No ono što nas čeka su intezivnija suđanja pred domaćim sudovima, jer sa Mladićem i Hadžićem, u Hagu se zatvara "dućan"..Evo, Šešeljev cirkus je gotov, vojvoda vidi da je đavo odneo šalu i da nije pobedio Hag nego da ga čeka duga kazna, pa sad zaziva na sve strane, od Rusije do Irana, ne bi li nešto olakšao poziciju..Karadžić traži dokumente od saveznika iz Hrvatske, ne bi li olakšao poziciju, ali kad bi to i dobio samo bi povećao masu dokaza protiv sebe...
Pomenuh lokalna suđanja...Da stvar ide ka kakvoj, takvoj pravdi za žrtve, biću uveren onoga časa kad hrvatsko pravosuđe otvori proces za zločine u Sisku..To je probni kamen,za sada se o tome ćuti, ali to će morati biti otvoreno..Do sada niko nije odgovarao za grozne zločine počinjene u tom gradu a radi se o najmanje sto civilnih žrtava koje su pobijene od strane osoba u uniformama, ili su bar odvedeni od svojih kuća i stanova od uniformisanih lica i potom nestali ili pronalaženi mrtvi samo zato što su bili "pogrešne" nacionalnosti.Za sada Sisak pominje samo majka jedne devojke ubijene snajperom u svom stanu.Ta žena živi u Sisku i nada se da će dočekati pravdu.Otac ubijene devojke je bio srpske a majka hrvatske nacionalnosti. Nema praga koji ta žena nije "obila" niti vrata gde nije zakucala da traži pravdu, ali ništa.Mediji su neko vreme o tome pisali ali sada je muk.
Neki izvori tvrde da se u Sisku radi o šesto žrtava ali lično smatram da je taj broj preteran.. Na grozotu zločina u etičkom smislu ne utiče previše to, da li je bilo sto ili šesto pobijenih na pravdi boga..Što bi rekao Meša Selimović - "onaj ko je ubio samo jednog čovjeka kao da je pobio cio svijet"...
Biće još procesa na u ovim našim zemljama i treba dati podršku procesuiranju zločinaca..Zbog onih koji dolaze iza nas, ali i zbog svih ljudi koji ovde žive i zbog dostojanstva žrtava..

dali76 dali76 07:28 29.09.2010

dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Svojevremeno se utvrdilo kako je optuzeni komadant logora Jasenovac posle dosudjene mu kazne u svom zatvorskom pritvoru imao novine internet I vikendom isao doma.
Kad je umro poslije ovog hotelsko zatvorskog pritvora po svojoj volji upokojen je u svojoj uniformi ustaskoj.
Pretpostavljam da je Glavas uspio dogovoriti neki specijalni apartman u zenickom zatvoru gdje bi mu bilo dozvoljeno ici doma za te vikende?
Nedavno je otac gimnazijalca koga su njegovi skolski drugovi pretukli na smrt te dobili tri godine za ovo nedjelo, bio ogorcen zbog ovakve kazne ubicama ,tada maloljetnim, njegovog sina.
Mnogo su oni I dobili ako znamo da je punoljetni Glavas zbog organiziranog streljanja ljudi samo zato sto su bili neke nacije dobio pet godina vise ?
Ali , eto ipak je on bio zasluzan za odbranu necega, pripadao je necijem toru pa mu je sud umanjio kaznu, ako nista drugo “nas” je coek.
Zato ce da dobije internet,novine, vikendom kuci, penzija saborska od desetak tisuca …
Da samo nije bio protiv Sanadera u kriva vremena prosao bi I bolje.
Eh ta Pravda….
Kako li ce tek Tomislav Mercep, heroj, logora Pakracke Poljane da nadrlja?
natasavb natasavb 07:40 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Pretpostavljam da je Glavas uspio dogovoriti neki specijalni apartman u zenickom zatvoru gdje bi mu bilo dozvoljeno ici doma za te vikende?

Isto sam i ja pomislila. Mozda nece ni stici do zatvora. Sad ce da smisle da je tesko bolestan i odrediti mu kucni pritvor.
Osam godina je smesna kazna.
Bas me zanima sta ce sad da kazu oni sto su se skoro bunili kako je malo dve godine koje je dobio Miladin. (Odmah da kazem da nikako ne opravdavam ni Miladina, ni drzavu koja je platila za njega.)

edit
nije kazna smesna,pogresan izraz sam upotrebila, vec je sramotna.
samo kad pomislim kako je bilo onima sto ih je on drzao u zatvoru....!@#$$%
kukusigameni kukusigameni 07:45 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Sve su kazne preblage po mom misljenju. Jos kao dodatak, ako kazne imaju i simbolicku namenu, nije mi jasno zasto ratni zlocinci ne robijaju sa najgorim kriminalcima jer u sustini to i jesu.
mariopan mariopan 08:18 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Nešto mi tajming za hapšenje ne štima, zar do sada nisu znali da treba da ga hapse? Bio je slobodan čovek toliko godina pa zašto sada a ne pre?
Udešeno da opet malo pritisnu Srbiju, jer eto i Glavaš je uhapšen a Mladić nije? A onda će da mu rebnu kućni pritvor? Bar nedelju dana?
aleksanadar aleksanadar 08:31 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Nešto mi tajming za hapšenje ne štima, zar do sada nisu znali da treba da ga hapse?


Знали су, дабоме, али и тамо, у Хрватској, као и овде, у Србији, постоји једна амбивалентност у погледу ратних злочина. Званична политика их осуђује, а медији (добар део њих) настоји да их умањи или сасвим негира.

У таквој атмосфери, где очигледно постоје и извесне симпатије за злочинце, и процесуирање иде траљаво, отеже се...


Udešeno da opet malo pritisnu Srbiju...


Не верујем да је, у овом случају, ишта било смишљено и синхронизовано.

Уосталом, ако се и сама Србија, ако се наша држава заузима - а, колико знам, заузима се - да се Младић ухапси, онда је и овај притисак нешто што се мора узети здраво за готово.

Под условом да Ратко Младић није у Јужној Америци, него негде између Хоргоша и Прешева.
loader loader 10:07 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Drago Kovacevic
Sasvim je u redu da si pokrenuo ovu temu..ona je, s obzirom na obilje problema u zemljama bivše Jugoslavije bila potpuno zamemarena..Eto, Srbija koja je deklarativno uvek tvrdila "da nije bila u ratu" do sada je najviše izručivala ali i jedina ostala dužna još dva izručenja. Zašto - veruj mi teško mogu dokučiti jer je izručila do sada ličnosti i ljude važnije nego li su to Mladić i posebno Hadžić....

Tema je, što se mog viđenja stvari tiče, svakodnevna, uvek aktuelna i izrazito važna. To što se ona gubi u gomili drugih dnevnih pojmova više je naš utisak kako je njena prisutnost opala. Možda u očima dobrog dela naše javnosti (koja često zna da neprijatne doživljaje potisne), međutim, nikakvog zbora nema o tome da je ta tema stalno pod prismotrom i kontrolom iz vana, a i iznutra.

Zašto su baš Hadžić i Mladić ostali u statusu "neuhapšen" može da bude veoma duga priča. Mnogo je varijanti. No, iz nekog razloga su ostala baš njih dvojica. Elem, kad su već ostali - pravo pitanje je zašto se još uvek ne hapse. Da ne nagađamo previše. Za ovu prigodu samo jedna varijanta: možda se prvi "gaji" za neko od mnogih merenja prolaznog vremena u kretanju Srbije ka ispunjenju svojih čuvenih obaveza, dok se drugi čuva za neki očekivan, po državu veoma kritičan diplomatski momenat, kad bi njegovo izručenje bilo krucijalan dokaz da Srbija nastavlja saradnju.

Pomenuh lokalna suđanja...Da stvar ide ka kakvoj, takvoj pravdi za žrtve, biću uveren onoga časa kad hrvatsko pravosuđe otvori proces za zločine u Sisku...

Pozdravljam podsećanje na to. Treba održavati pažnju makar dela javnosti. Ja ne verujem da će taj slučaj izmaći procesuiranju. Mislim da je pitanje samo kada će doći na dnevni red. To je sada opet nedoumica oko kriterijuma - zašto nešto ide brže i pompeznije, a nešto ide "sa primetno manjim intenzitetom odlučnosti pri sprovođenju pravde".

Inače, ja nemam nikakve iluzije oko ravnopravnosti pri razdeobi pravde (ne samo u slučajevima o kojima ovde govorimo). Ona je u potpunoj zavisnosti od raznoraznih okolnosti (nepotrebno nabrajati). Ovo što vidimo jeste varijanta pravde koja je isceđena iz polusuve grane ljudskih interesa i problematične etike. Na žalost, naprosto je tako.
loader loader 10:15 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Dali:
Svojevremeno se utvrdilo kako je optuzeni komadant logora Jasenovac posle dosudjene mu kazne u svom zatvorskom pritvoru imao novine internet I vikendom isao doma.
Kad je umro poslije ovog hotelsko zatvorskog pritvora po svojoj volji upokojen je u svojoj uniformi ustaskoj.

Na žalost. Mada, ta praksa udobnog boravka u zatvoru važi i za mnoge mafijaške bosove, ili i neke druge krupne zverke. Zatvor nije idealno mesto kažnjavanja prestupnika, niti idealnog sprovođenja pravde. Zatvor je produženi pipak istog ovog organizma koji postoji svuda oko nas, gde se pravda na svakom koraku sprovodi samo kad se baš mora i prilično selektivno. Kad je boravak u zatvoru u pitanju, sve zavisi od ukupnih odnosa snaga koji prate neki sliučaj. Naročito politički.
Zen Master Zen Master 10:35 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Drago Kovacevic
Na grozotu zločina u etičkom smislu ne utiče previše to, da li je bilo sto ili šesto pobijenih na pravdi boga..Što bi rekao Meša Selimović - "onaj ko je ubio samo jednog čovjeka kao da je pobio cio svijet"...



Velikog Mešu dragi moj propali ministre šumski nisi dostojan niti da spomeneš a još manje imaš bilo kakvo pravo da pričaš kao ravnopravan u ovoj temi kao neko ko je sedeo 30 jula 1995 i to sve samo 20 dana posle Srebrenice sa Ratkom Mladićem u Kninu, krkao jagnjetinu kod Šarića i moljakao ga da vam tamo kao veliki srpski junak i djeneral malo pripomogne,
Verovatno da si u junu 1995 uradio nešto drugo umesto što si otišao da ljubiš ruke pokojnom voždu Slobi na njegovom kanabetu imao bi poneku olakšavajuću okolnost, ovako prijatel da si čovek pravac bi otišao u Požarevac pa se tamo poklonio pokojnom vodji umesto što ovde sada kada je sve gotovo glumiš nekog liberalnog demokratu.
Kada je bilo zaista gusto i trebalo da se bude takav ti si umesto toga sa Slobom, Radovanom, Djeneral Ratkom, Babićem i Martićem šurovao pa zato budi dobar i sad ćuti ako imaš iole nekog obraza... u šta čisto sumnjam...
mayo1 mayo1 11:02 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Pretpostavljam da je Glavas uspio dogovoriti neki specijalni apartman u zenickom zatvoru gdje bi mu bilo dozvoljeno ici doma za te vikende?


Zatvor u Zenici gdje bi Glavaš trebao služiti kaznu.
loader loader 11:15 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

natasavb:

Osam godina je smesna kazna.

U odnosu na kazne nakon nekih strožije presuđenih saobraćajki jeste smešna, s obzirom da se radi o svesnom, sistematskom, višestrukom zločinu, motivisanom na više načina. Ipak, to je danak političkim igrama, tj. igrama realnih interesa velikog broja ljudi, interesa koji je sabran i izražen kroz političke, diplomatske i vojne predstavnike određenih interesnih grupa ili čitavih naroda. Ovde priličan broj strana učestvuje, a odmeravanje pravde je samo jedan od načina za potkusurivanje. Na žalost. Ali je tako. Jer to je proces koji se dešava i u svakodnevnom životu, na svakom koraku, samo u manje očiglednim oblicima, koji najčešće deluju nevažno.

samo kad pomislim kako je bilo onima sto ih je on drzao u zatvoru....!@#$$%

....! @#$$%
loader loader 11:26 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

mariopan
Nešto mi tajming za hapšenje ne štima, zar do sada nisu znali da treba da ga hapse? Bio je slobodan čovek toliko godina pa zašto sada a ne pre? ...

Odavno je poznato šta je pomenuti radio tokom rata. Ali, okolnosti tokom svog tog vremena, do danas, nisu bile iste. Tuđmanova, Mesićeva i Josipovićeva Hrvatska nisu iste, kao što nisu iste Miloševićeva, Koštunicina i Tadićeva Srbija. Stvari evoluiraju i na jednoj, i na drugoj strani. Paralelno s tim, gasne naboj ratnih manijaka i kvazirodoljuba, a narasta broj ljudi svesnih da ipak treba voditi što normalniji život. Stoga se nekad nešto nije moglo, a danas može, i moći će sve više.

loader loader 11:36 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Zatvor u Zenici gdje bi Glavaš trebao služiti kaznu.

Šemso izgleda kao fin momak... pošten... ..
Ne znam šta će tamo
intrepid intrepid 11:59 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Kako li ce tek Tomislav Mercep, heroj, logora Pakracke Poljane da nadrlja?




taj je veci zlocinac i od samog glavasa. seta se slobodan po zagrebu a naredio je izmedju ostalih i ubistvo porodice zec... osnovao logore na velesajmu i u pakrackoj poljani, ubijao civile u vukovaru i gospicu. hag je prepustio sudjenje hrvatskoj a predmet je neko "zaboravio" u ladici jer nije politicki talasao poput glavasa.
loader loader 12:33 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

taj je veci zlocinac i od samog glavasa. seta se slobodan po zagrebu a naredio je ...

Iritirajuće, baš.

hag je prepustio sudjenje hrvatskoj a predmet je neko "zaboravio" u ladici jer nije politicki talasao poput glavasa.

Ipak, verujem da će se i on dovući od ladice do rešetaka. A ovo, oko političkog talasanja - da. Samo, ono suštinski skoro da i ne menja stvari. Više se odnosi na tempo "rada pravosuđa", ili redosled predmeta.

Svi mu želimo da olakša sebi i da, umesto nemirnih snova,
dobije lepu, malu ćeliju, s krevetom i wc šoljom
intrepid intrepid 13:04 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Verovatno da si u junu 1995 uradio nešto drugo umesto što si otišao da ljubiš ruke pokojnom voždu Slobi na njegovom kanabetu




a gde da ode? sloba ih stvorio, sloba ih pustio niz vodu. jedino onom polupismenom milicajcu nije bilo jasno kako ce to sve zavrsiti. taj nesretnik je u vreme kad su hrvati ulazili u knin, jos uvek ocekivao konjicu koja ce kao u western filmu u zadnji cas stici i spasiti ga.
alselone alselone 13:04 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Zen Master



Pere covek biografiju na veliko. Po principu da se niko ne doseti, on vice najglasnije.
predatortz predatortz 13:07 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

alselone
Zen Master



Pere covek biografiju na veliko. Po principu da se niko ne doseti, on vice najglasnije.



Tvrdim i tvrdio sam da je davanje VIP statusa takvom liku otvorena uvreda blogerima.

No, na nama je da li ćemo to da trpimo ili da kažemo otvoreno da ovce nismo.
alselone alselone 13:10 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

predatortz

Tvrdim i tvrdio sam da je davanje VIP statusa takvom liku otvorena uvreda blogerima.


Potpuno saglasan.

Hrvati i Hag hapse naveliko one koji su bili na takvim pozicijama, nebitno da li su nesto skrivili ili ne (ovde naravno ne impliciram da je Dragec kriv za nesto) i covek sada udario kontru ko sto je pokusao Perisic i slicna ekipa.
alselone alselone 13:11 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

... zasto "izmeni", kreira novi komentar?
predatortz predatortz 13:12 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

alselone
predatortz

Tvrdim i tvrdio sam da je davanje VIP statusa takvom liku otvorena uvreda blogerima.


Potpuno saglasan.

Hrvati i Hag hapse naveliko one koji su bili na takvim pozicijama, nebitno da li su nesto skrivili ili ne (ovde neravno ne impliciram da je Dragec kriv za nesto) i covek sada udario kontru ko sto je pokusali Perisic i slicna ekipa.



Rekoh, na nama je da li ćemo to da trpimo ili da kažemo:

Ej bre, koga vi...
predatortz predatortz 13:13 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

alselone
... zasto "izmeni", kreira novi komentar?


Pa, ostadoh nedorečen.
alselone alselone 13:13 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

predatortz


Mene je banovao tako da se ni ne moram truditi da ga trpim.
alselone alselone 13:14 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Ma mislim na moje komentare, pokusao sam dva puta da editujem i oba puta sam dobio novi.
intrepid intrepid 13:19 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Hrvati i Hag hapse naveliko one koji su bili na takvim pozicijama, nebitno da li su nesto skrivili ili ne (ovde neravno ne impliciram da je Dragec kriv za nesto) i covek sada udario kontru ko sto je pokusali Perisic i slicna ekipa.


ajde sad, drukajte ga. ovim postovim postajete slicni njemu. ipak je on bio nebitan lik u tim dogadjajima. dr. vojo stanimirovic je danas u hrvatskom saboru a bio je na mnogo vecim funkcijama u krajini nego drago kovacevic. ne znaci da ako je neko bio u to vreme politicki aktivan, da je automatski zlocinac.
predatortz predatortz 13:21 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

ajde sad, drukajte ga. ovim postovim postajete slicni njemu. ipak je on bio nebitan lik u tim dogadjajima. dr. vojo stanimirovic je danas u hrvatskom saboru a bio je na mnogo vecim funkcijama u krajini nego drago kovacevic. ne znaci da ako je neko bio u to vreme politicki aktivan, da je automatski zlocinac.



Nije ovo nikakvo drukanje. Ja sam učesnik rata u BiH. I ne stidim se toga. Samo, ne dozvoljavam da me žbunjare uče moralu!
alselone alselone 13:23 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

intrepid

ajde sad, drukajte ga. ovim postovim postajete slicni njemu. ipak je on bio nebitan lik u tim dogadjajima. dr. vojo stanimirovic je danas u hrvatskom saboru a bio je na mnogo vecim funkcijama u krajini nego drago kovacevic. ne znaci da ako je neko bio u to vreme politicki aktivan, da je automatski zlocinac.


Covece da li ti citas ili odgovaras napamet? Ja sam i napisao da ne govorim da je kriv izasta nego da se tamo hapsi redom. Znam ljude koji su bili i manje bitni od Draga pa su opet uhapseni po tajnoj poternici.
predatortz predatortz 13:29 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Znam ljude koji su bili i manje bitni od Draga pa su opet uhapseni po tajnoj poternici.


Primera radi, čovek čiji je nadimak Zgembo (dakle fizički čista nula od muškarca) , običan policajac koji je po naređenju sprovodio zarobljenike iz tačke A u tačku B i ništa više, pred sudom BiH je dobio 31. godinu. Ratnom gradonačelniku Zvornika sudi se pred spec. sudom ovde u BG godinama. A slične stvari su se događale kao i u Kninu, kao i bilo kom gradu za vreme rata.

Ne velim da je Drago za bilo šta kriv. Daleko bilo, to su teške kvalifikacije da bi čovek to rekao onako usput. Samo tvrdim da nema moralno pravo da nas uči moralu.
intrepid intrepid 14:09 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Pere covek biografiju na veliko. Po principu da se niko ne doseti, on vice najglasnije.



peru mnogi. eto, toma i vucic, od najradikalnijih nacionalista postadose preko noci evropejci. milo od dubrovnika, je rado vidjen gost u zagrebu, a predsednik mesic ga je primao sa najvecim drzavnim pocastima. zasto i jedan politicki nebitan, bivsi gradonacelnik, ne bi uvideo greske i menjao se na bolje?
predatortz predatortz 14:12 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

najvecim drzavnim pocastima. zasto i jedan politicki nebitan, bivsi gradonacelnik, ne bi uvideo greske i menjao se na bolje?


Svi mi evoluiramo. Ali, kada to neko radi tako napadno i nadmeno, krene čoveku želudac...
alselone alselone 14:30 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

intrepid



Ti mislis da su Toma, Vucic i Milo uvideli svoje grekse i promenili se?

Spiridon Spiridon 14:56 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Zen Master
Drago Kovacevic
Na grozotu zločina u etičkom smislu ne utiče previše to, da li je bilo sto ili šesto pobijenih na pravdi boga..Što bi rekao Meša Selimović - "onaj ko je ubio samo jednog čovjeka kao da je pobio cio svijet"...



Velikog Mešu dragi moj propali ministre šumski nisi dostojan niti da spomeneš a još manje imaš bilo kakvo pravo da pričaš kao ravnopravan u ovoj temi kao neko ko je sedeo 30 jula 1995 i to sve samo 20 dana posle Srebrenice sa Ratkom Mladićem u Kninu, krkao jagnjetinu kod Šarića i moljakao ga da vam tamo kao veliki srpski junak i djeneral malo pripomogne,
Verovatno da si u junu 1995 uradio nešto drugo umesto što si otišao da ljubiš ruke pokojnom voždu Slobi na njegovom kanabetu imao bi poneku olakšavajuću okolnost, ovako prijatel da si čovek pravac bi otišao u Požarevac pa se tamo poklonio pokojnom vodji umesto što ovde sada kada je sve gotovo glumiš nekog liberalnog demokratu.
Kada je bilo zaista gusto i trebalo da se bude takav ti si umesto toga sa Slobom, Radovanom, Djeneral Ratkom, Babićem i Martićem šurovao pa zato budi dobar i sad ćuti ako imaš iole nekog obraza... u šta čisto sumnjam...


Drago je sa nama na blogu od prvih dana tako da sam imao dosta vremena da procenim o kakvom se coveku radi. Iz cisto ljudskih, a ako bas hoces i solidarnih razloga, mislim da ovakvo vredjanje treba biti odmah sankcionisano od strane moderacije. Jedino mi je krivo sto sam bas ja morao na ovo da skrenem paznju jer postoje "face sa bloga" koji su mnogo "blizi" Dragu, a sada ih nigde nema.

Pičke!


predatortz predatortz 14:59 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Spiridon
Zen Master
Drago Kovacevic
Na grozotu zločina u etičkom smislu ne utiče previše to, da li je bilo sto ili šesto pobijenih na pravdi boga..Što bi rekao Meša Selimović - "onaj ko je ubio samo jednog čovjeka kao da je pobio cio svijet"...



Velikog Mešu dragi moj propali ministre šumski nisi dostojan niti da spomeneš a još manje imaš bilo kakvo pravo da pričaš kao ravnopravan u ovoj temi kao neko ko je sedeo 30 jula 1995 i to sve samo 20 dana posle Srebrenice sa Ratkom Mladićem u Kninu, krkao jagnjetinu kod Šarića i moljakao ga da vam tamo kao veliki srpski junak i djeneral malo pripomogne,
Verovatno da si u junu 1995 uradio nešto drugo umesto što si otišao da ljubiš ruke pokojnom voždu Slobi na njegovom kanabetu imao bi poneku olakšavajuću okolnost, ovako prijatel da si čovek pravac bi otišao u Požarevac pa se tamo poklonio pokojnom vodji umesto što ovde sada kada je sve gotovo glumiš nekog liberalnog demokratu.
Kada je bilo zaista gusto i trebalo da se bude takav ti si umesto toga sa Slobom, Radovanom, Djeneral Ratkom, Babićem i Martićem šurovao pa zato budi dobar i sad ćuti ako imaš iole nekog obraza... u šta čisto sumnjam...


Drago je sa nama na blogu od prvih dana tako da sam imao dosta vremena da procenim o kakvom se coveku radi. Iz cisto ljudskih, a ako bas hoces i solidarnih razloga, mislim da ovakvo vredjanje treba biti odmah sankcionisano od strane moderacije. Jedino mi je krivo sto sam bas ja morao na ovo da skrenem paznju jer postoje "face sa bloga" koji su mnogo "blizi" Dragu, a sada ih nigde nema.

Picke!




Dakle , Spiridone, tebi je ok da nam moralne lekcije o jednom vremenskom periodu drži čovek koji je aktivno učestvovao na strani koju sada proziva?
Malo mi je čudna ta logika...
loader loader 15:39 29.09.2010

Re: Dobro da si pokrenuo..

Uhh koliko varnica. Nema baš puno stvari u kojima se Kovačević i ja slažemo, međutim, nisam pristalica grubih startova na njega. Razumem da je ponešto, za nekoga, iritirajuće. Ipak, bilo bi daleko bolje da se razlike u stavovima i opredeljenjima ne iskazuju kroz lične diskvalifikacije. Ja nikoga do sada na svojim blogovima nisam brisao, odnosno banovao, i teško da ću i ubuduće, osim možda u nekim zaista drastično vulgarnim slučajevima. Ali, nekako se nadam da to neće biti zloupotrebljeno.

moderator05 moderator05 16:12 29.09.2010

Obaveštenje

loader
Uhh koliko varnica. Nema baš puno stvari u kojima se Kovačević i ja slažemo, međutim, nisam pristalica grubih startova na njega. Razumem da je ponešto, za nekoga, iritirajuće. Ipak, bilo bi daleko bolje da se razlike u stavovima i opredeljenjima ne iskazuju kroz lične diskvalifikacije. Ja nikoga do sada na svojim blogovima nisam brisao, odnosno banovao, i teško da ću i ubuduće, osim možda u nekim zaista drastično vulgarnim slučajevima. Ali, nekako se nadam da to neće biti zloupotrebljeno.


Posle ovog autorovog komentara, svaki sledeći koji se bude bavio istom temom biće obrisan, a komentator sankcionisan.

mariopan mariopan 18:41 29.09.2010

Re: dostojanstvo je ubijeno, jos jednom

Уосталом, ако се и сама Србија, ако се наша држава заузима - а, колико знам, заузима се - да се Младић ухапси, онда је и овај притисак нешто што се мора узети здраво за готово.

Recimo da tog Ratka vade iz rukava kao Kviska, i naši i Međunarodna Zajednica? A jedni i drugi nas u zdrav mozak? Ne treba da se zauzima nego treba da uradi i kraj priče, tako će da izbije iz ruku sve argumente za pritiske - ali kao da to nikome nije cilj? Šta je onda cilj ako nije to?
Pritiskati Srbiju za nešto drugo, treće, četvrto? Baš im onda dobro dođe i Ratko (pa ne žure) kao bilo šta drugo?
moderator05 moderator05 15:46 30.09.2010

Obaveštenje i izvinjenje

Greškom sam obrisala dva komentara, a pošto nemam mogućnosti da ih vratim u originalu, činim to ovako:

intrepid
Nije ovo nikakvo drukanje. Ja sam učesnik rata u BiH. I ne stidim se toga. Samo, ne dozvoljavam da me žbunjare uče moralu!



pa, kad si vec ucesnik mogao bi da odgovoris kako to da se knin opkoljavao skoro godinu dana sa bosanske strane a da niko nije ku..om mrdnuo. polako su zauzimali grad za gradom: prvo kupres, pa grahovo, okolna brda i niko nista. u knin nisu usli frontalno, nego iza ledja, sa podrucija koja je vojska RS trebala kontrolisati.

predatortz
pa, kad si vec ucesnik mogao bi da odgovoris kako to da se knin opkoljavao skoro godinu dana sa bosanske strane a da niko nije ku..om mrdnuo. polako su zauzimali grad za gradom: prvo kupres, pa grahovo, okolna brda i niko nista. u knin nisu usli frontalno, nego iza ledja, sa podrucija koja je vojska RS trebala kontrolisati.



Odlično pitanje. O tome treba da razmisle svi oni koji se i dan danas zaklinju u Mladića. Ja sam tvrdio da je to obična komunistička bitanga nedorasla ulozi u kojoj se našla. Slušao onog ispod lipe. Sve je to ista bagra!


Izvinjavam se i zahvaljujem na razumevanju.
intrepid intrepid 18:48 30.09.2010

Re: Obaveštenje i izvinjenje

predatortz
Odlično pitanje. O tome treba da razmisle svi oni koji se i dan danas zaklinju u Mladića. Ja sam tvrdio da je to obična komunistička bitanga nedorasla ulozi u kojoj se našla. Slušao onog ispod lipe. Sve je to ista bagra!



vidim da izbegavas odgovor. kupres i grahovo uopste nisu bili branjeni, nego ste se povukli bez borbe i time doveli knin u bezizlazan polozaj. ja bih rekao da je karadzic surovao sa hrvatima a ne mladic. usli su na teritoriju bih sa svom silom inzinjerijske tehnike, u zimu 94g, kad je vojska RS bila jaca nego ikad. a onda setnja, bez ikakvog uznemiravanja sa vase strane... pravili su planinske puteve, izvlacili haubice na visove, dovozili logistiku itd. lagano su se pripremali za zavrsni udarac krajini, opusteno, kao da su u hrvatskom zagorju a ne na teritoriji RS.
predatortz predatortz 07:04 01.10.2010

Re: Obaveštenje i izvinjenje

vidim da izbegavas odgovor. kupres i grahovo uopste nisu bili branjeni, nego ste se povukli bez borbe i time doveli knin u bezizlazan polozaj. ja bih rekao da je karadzic surovao sa hrvatima a ne mladic.


Svako ko je bio tih godina tamo zna da Karadžić nije imao nikakvu realnu kontrolu nad vojskom. Da onaj pod lipom nije bio za to da Hrvati dođu u Knin kroz zonu odgovornosti grahovske i glamočke brigade VRS to se nikad ne bi desilo. Karadžić je kontrolisao MUP RS , 94. i 95. su bile godine pune incidentnih situacija između vojske i policije. Čak su neki oficiri vojske javno pretili da će za 24h završiti sa nama ( pripadnicima MUP-a). Međutim, mi smo vremenom izrasli u jaku formaciju ( dve specijalne brigade i priličan broj pripadnika PJP-a) i imali smo uporište u lokalnim i republičkim političkim strukturama. To je nateralo partizančića iz Kalinovika da razmisli i ne započinje građanski rat.
loader loader 10:41 01.10.2010

Re: Obaveštenje i izvinjenje

partizančića

To mu kažete od milja?
predatortz predatortz 10:55 01.10.2010

Re: Obaveštenje i izvinjenje

loader
partizančića

To mu kažete od milja?



Šta iz milja!? Iz opčinjenosti
loader loader 11:17 01.10.2010

Re: Obaveštenje i izvinjenje

predatortz

loader
partizančića To mu kažete od milja? Šta iz milja!? Iz opčinjenosti


aleksanadar aleksanadar 08:21 29.09.2010

Варијанте

Mogli bismo sve to pojednostaviti u dve varijante. Prva je da „Služba" nije sasvim lojalna onome čemu treba da služi, pa se i dalje zadržao sistem jataka, prećutkivača, ideološko-rodoljupskih simpatizera, saradnika, poslovnih veza, spregnutih međusobnih ucena... Druga varijanta je da se u strogo određenim državnim krugovima preko „Službe" sve vreme tačno zna gde je onaj koji se traži, ali se iz taktičkih razloga ne izvodi na svetlo javnosti, nego se „gaji", za neki trenutak za koji se računa da će Srbiji, pompeznom objavom hapšenja, doneti najveću diplomatsku korist. Možda to, tako rečeno, liči na tešku fikciju i proizvoljnost, ali, kad je reč o ovim stvarima - ništa se ne sme isključiti.


Прва варијанта подразумева, очигледно, да је Служба јача од државе, од скупштине, владе и председника. У том случају, да би Младић био приведен правди, држава треба да поведе борбу против моћне и тајанствене Службе. (Знамо да је то немогућа мисија.)

Друга могућност делује просто невероватно, али - можда је управо зато треба узети за озбиљно! Наиме, тај тренутак када ће бити "згодно" да се објави да је Младић ухапшен - давно је прошао. Али, постпетооктобарска власт је, иначе, по разним питањима, показала да јој се никуда не жури...
loader loader 11:00 29.09.2010

Re: Варијанте

Наиме, тај тренутак када ће бити "згодно" да се објави да је Младић ухапшен - давно је прошао.

Eh... Nije sve prošlo i nije sve u prošlosti. Mnoge će stvari tek da se dogode (sada mislim u onom univerzalnom pogledu, a to podrazumeva i politiku kao izborni deo života).

Inače, "postpetooktobarska vlast" je nešto što je krajnje nejasno kao pojam. Kad se kaže tako, "postpetooktobarska vlast", ispada kao da je jedna vlada, ili jedna politička garnitura bila sve vreme na vlasti, pa se pitala o tzv. raznim pitanjima. Ne. Izređalo se najmanje 5, ili 6 suštinski različitih vladajućih garnitura. Stoga ne postoji gotovo nikakav kontinuitet oko načina gledanja i načina, odnosno tempa rešavanja političkih pitanja koja su za Srbiju krucijalna, a jedno od tih pitanja je i ovo, o kome govorimo u ovom blogu.
wukadin wukadin 13:43 29.09.2010

Re: Варијанте

Ne bih se složio da "postpetooktobarska vlast" ne postoji kao jedinstvena kategorija.
Prvo, ne možemo sporiti značaj ekonomije, a u dobrom delu ekonomije i srodnih finansija vlada jedan čovak ili mali broj ljudi (onda bio taj jedan bio samo frontmen).
Drugo, u Beogradu DS nikad nije gubio vlast. Položaj gradonačelnika Beograda neki smatraju trećim u zemlji.
Treće, Koštunica (ako potenciraš njega kao nešto drugo) je stalno nešto morao da se izvinjava ako i malo skrene s puta. On "puni kapacitet" što bi rekao Tadić nikad nije ni imao. Njemu na dušu što i nije vodio svoju politiku, za šta "srpski" rečeno nije imao cojones, recimo kad je imao većinu sa radikalima sramno se povukao. Ergo, Koštunica nije suštinski vodio drugačiju politiku od DOS-ovske, i na njegovu nedoslednost vole da nas iz DS-a podsećaju. Jedini period kad je tako nešto pokušao je onaj pred izbore 2008. za koji neki kažu da nije imao baš povoljnu kliničku sliku u domenu psihe. To je diskutabilno, no mogli bismo se složiti da on tad nije imao poluge za vođenje neke svoje politike, odnoso te poluge su bile kod onih kod kojih su od oktobra 2000.
loader loader 15:55 29.09.2010

Re: Варијанте

Ne bih se složio da "postpetooktobarska vlast" ne postoji kao jedinstvena kategorija.

Nemate argumente. Naveli ste samo rasute, parcijalne primere koji ne dokazuju vašu negirajuću tvrdnju.
freehand freehand 16:54 29.09.2010

Re: Варијанте

Treće, Koštunica (ako potenciraš njega kao nešto drugo) je stalno nešto morao da se izvinjava ako i malo skrene s puta. On "puni kapacitet" što bi rekao Tadić nikad nije ni imao. Njemu na dušu što i nije vodio svoju politiku, za šta "srpski" rečeno nije imao cojones, recimo kad je imao većinu sa radikalima sramno se povukao. Ergo, Koštunica nije suštinski vodio drugačiju politiku od DOS-ovske, i na njegovu nedoslednost vole da nas iz DS-a podsećaju.

Ma imao je sve što treba: policiju, DB, KOS Tijanića, Boru Miloševića, Ruse. Dakle, i svi su mu resursi bili na raspolaganju, a u nedostatak volje sumnjati bilo bi stupidno.
Pri tom ne tvrdim da je on to i učinio ili omogućio, ali reći da nije bio moćan ili vlastan...
Mr. Magacioner je tu posebno interesantan; lice pod nadzorom, pa ga još i haška ekipa snimi kako vata džadu - neozbiljno je do zla Boga. Ako je taj uspeo da utekne tako kako nam se predstavlja - službi ne treba promeniti samo ime, nego umesto nje dovesti izviđače koji bi ga sigurno sačuvali.
A Hrvatska je druga priča. Tamo, realno, nikad nije ni postojala ni volja ni spremnost da se domoljubi vataju i predaju Hagu.
Niti je spoljni pritisak, sem možda u jednom kratkom vremenskom periodu, na njih bio toliko jak kao na Srbiju.
Još i onaj čuveni rezervat, Nacionalni park Hercegovina... Raznih tu vrsta ima, i nisu sve autohtone hrvatske.
intrepid intrepid 17:16 29.09.2010

Re: Варијанте

Mr. Magacioner je tu posebno interesantan; lice pod nadzorom, pa ga još i haška ekipa snimi kako vata džadu - neozbiljno je do zla Boga.



hadzica je na listu stavio pokojni racan, u dilovima koje je pravio sa karlom oko predaje gotovine. taj kv trgovac, je inace jos jedan od "briljantnih" poteza jovice stanisica, koji ga je tu postavio da bi preko njega kontrolisao slavoniju i baranju. ne razumem zasto se ne preda, kad se i onako nije mesao u svoj posao a niko ga nije nista ni pitao. mogao je vec odlezati tih par godina koje bi dobio, i danas bi bio slobodan covek.
niccolo niccolo 18:25 29.09.2010

Re: Варијанте

za koji neki kažu da nije imao baš povoljnu kliničku sliku u domenu psihe

Čovek jednostavno mora da voli politički korektan govor...
aleksanadar aleksanadar 20:42 29.09.2010

Re: Варијанте

Nije sve prošlo i nije sve u prošlosti. Mnoge će stvari tek da se dogode...


Да, наравно. Нисам тврдио супротно.

Али, ево, претпоставимо, хипотетички, да је изручење Ратка Младића неопходан услов за приступање Европској унији. Претпоставимо, такође, да смо сагласни око тога да је Ратко Младић починио ратне злочине због којих треба да му буде суђено. Кажем, претпоставимо. (Видим, неки мисле да му не треба судити...)

Претпоставимо и да ми, сада, из неких тактичких, али широј јавности и нама самима, непознатих разлога или ради виших циљева, оклевамо, а притом знамо (то је била претпоставка, је ли тако?) да се тај чика скрива у једној пећини, да је одевен као чобанин...

И тако пролазе године, једна, две...

У међувремену, земљу напуштају младићи и девојке, након што су стекли високо образовање.

Дакле, слажем се, многе ће се ствари догодити, али за неке ћемо констатовати - прекасно!
loader loader 22:30 29.09.2010

Re: Варијанте

за неке ћемо констатовати - прекасно

Na žalost, ni da se RM uhapsi i izruči danas, ti koji će otići u narednih par godina ne bi mogli biti odvraćeni u svojoj nameri, pošto se stvari koje su dugo stagnirale, kako i sami znate, ne menjaju na prečac. I od mnogih drugih elemenata (osim eventualnog hapšenja) zavise brzina i način kretanja ovog društva.
wukadin wukadin 08:29 30.09.2010

Re: Варијанте

loader
Ne bih se složio da "postpetooktobarska vlast" ne postoji kao jedinstvena kategorija.

Nemate argumente. Naveli ste samo rasute, parcijalne primere koji ne dokazuju vašu negirajuću tvrdnju.


Ala smo dubokoumni, kad persiramo.
Ja sam naveo tri stvari koje smatram bitnim:
1. Ekonomiju & finansije (hoćete da pričam još malo o prvatizacijama, čiji je kapital bio dobrodošao, a čiji nije...)
2. Vlast nad prestonicom i širim regionom - dva miliona građana, ogroman budžet
3. Nedostatak smelosti Koštunice da vodi drugačiju politiku, a on je najviše odskakao.

U prilog svojoj tvrdnji da politika posle 5. oktobra nije konzistantna Vi ste naveli - NIŠTA.
wukadin wukadin 08:34 30.09.2010

Re: Варијанте

Ma imao je sve što treba: policiju, DB, KOS Tijanića, Boru Miloševića, Ruse. Dakle, i svi su mu resursi bili na raspolaganju, a u nedostatak volje sumnjati bilo bi stupidno.


It' economy, stupid!
A Tijanić vidim žešće zaHebava Tadića. Ne može ovaj da živi od njega.
Who the fuck is Bora Milošević?
Rusi su podržali Tadića na predsedničkim izborima. Tad je prodat NIS.
A da, Koštunica nije imao cojones d podrži Nikolića.
A ono za DB i KOS pričaj Vuku & Dani, a ne meni.
freehand freehand 09:46 30.09.2010

Re: Варијанте

Šta tebe boli, Wukadine?
Koja karika u napadačkom lancu Jočić-Bulatović-Tomić-Stojković-Tijanić nedostaje da bi se bilo ko sakrio-pronašao-upokojio ili povampiro, već prema potrebi?
A Tijanić vidim žešće zaHebava Tadića. Ne može ovaj da živi od njega.

Kakve sad pa to ima veze? Ne zove ga Bengalskim tigrom, hebi ga. Ali Gigantik je transformer za sve sisteme i sve gospodare. Eto i Legiji je bio na svečanom dočeku, pa ništa.

Who the fuck is Bora Milošević?

To je jedan fini gospodin, brat, sa čvrstim i raširenim vezama diljem majčice Rusije, po strukturama i službama, kažu.
Rusi su podržali Tadića na predsedničkim izborima. Tad je prodat NIS.

Kakve veze ima koga su Rusi podržali? Podržali su onoga ko im se u momentu učinio zgodnijim. Što ne znači da ne bi i ovog drugog, postizborno.
Što se NIS-a tiče - to je Voja završio, Wukadine, pre kohabitacije. Zašto je to Tadić podržao, ili nije obarao - ostala mi je tajna. Kao što je za Srbiju ostala tajna ko je i kojom metodologijom došao da cene ua istu.
A da, Koštunica nije imao cojones d podrži Nikolića.

Al je imao cojones da podrži Cecu, a i JSO. Svaka mu čas, jes' mudonja!
A možda su mu i cojones toga momenta u nekom procepu bila?
Što se Nikolića tiče - pa nije ga ni njegov predsednik podržao.
Uostalom, to i nije tema. O njegovim cojones nek mu brine gospoja i saradnici.

A ono za DB i KOS pričaj Vuku & Dani, a ne meni.


Wukadine?!
wukadin wukadin 10:31 30.09.2010

Re: Варијанте

Sta se cudis!? Ovde je tema RM, mislim na blog, a ja samo kazem da je jedna vlast od 5. oktobra i da vecih zaokreta nije ni bilo. A ti se seti koje uradio SSP (ukljucujuci i kosovske klauzule) pa je posle samo dosao na mur. Ko je potpisao SOFA, Partnerstvo za mir i slicno... A posto je tema RM i ko nije uhapsio Mladica. Mora da je i za to kriv Bora Milosevic koji je na vlasti u poslednjih deset godina.
Sta me boli? Pomalo sto je Srbija na pogresnoj strani, i to mazohisticki na pogresnoj strani. Ali ima leka. Posto smo vazalna drzava ti se raspitaj koliko je Bugarska bila verna fasizmu i komunizmu, posle svetskog pada fasizma i komunizma, respektivno.
Pa ovi se vec preokrecu sa Jevrope na Tursku, no to je posebna prica...
loader loader 12:29 30.09.2010

Re: Варијанте

Ala smo dubokoumni, kad persiramo.

Persiranje nije znak dubokoumnosti, već odabrani način ophođenja sa ljudima.
freehand freehand 14:26 30.09.2010

Re: Варијанте

wukadin
Sta se cudis!? Ovde je tema RM, mislim na blog, a ja samo kazem da je jedna vlast od 5. oktobra i da vecih zaokreta nije ni bilo. A ti se seti koje uradio SSP (ukljucujuci i kosovske klauzule) pa je posle samo dosao na mur. Ko je potpisao SOFA, Partnerstvo za mir i slicno... A posto je tema RM i ko nije uhapsio Mladica. Mora da je i za to kriv Bora Milosevic koji je na vlasti u poslednjih deset godina.
Sta me boli? Pomalo sto je Srbija na pogresnoj strani, i to mazohisticki na pogresnoj strani. Ali ima leka. Posto smo vazalna drzava ti se raspitaj koliko je Bugarska bila verna fasizmu i komunizmu, posle svetskog pada fasizma i komunizma, respektivno.
Pa ovi se vec preokrecu sa Jevrope na Tursku, no to je posebna prica...

Što da gledam Bugarsku? Eto mi Italija. Eto mi Hrvatska. Pa u oba svetska rata.
Samo ne vidim u čemu će mi to pomoći? Ajd' meni, manje - više. U čemu će to pomoći Srbiji?
Imamo onu Rusija-Belorusija varijantu, ali je niko ne pominje već heftu godina. Pomaže nam k'o Šešeljev elipton.
Da se i mi okrenemo Turskoj? Ili Kini?
Komentaristai besmislice gluplje je nego ih pisati.
A to je već na moj račun.
Obren Markov Obren Markov 08:28 29.09.2010

Druga varijanta...

je da se u strogo određenim državnim krugovima preko „Službe" sve vreme tačno zna gde je onaj koji se traži, ali se iz taktičkih razloga ne izvodi na svetlo javnosti, nego se „gaji", za neki trenutak za koji se računa da će Srbiji, pompeznom objavom hapšenja, doneti najveću diplomatsku korist. Možda to, tako rečeno, liči na tešku fikciju i proizvoljnost, ali, kad je reč o ovim stvarima - ništa se ne sme isključiti.


Ne bi ja ovo isključio ni da se ponešto sme isključiti
loader loader 11:04 29.09.2010

Re: Druga varijanta...

Ne bi ja ovo isključio ni da se ponešto sme isključiti

Hm... .. lepo, lepo rečeno
wukadin wukadin 08:45 29.09.2010

bla bla truc...

Nakon svega ne vidim sta je sada bolje nego u vreme kada su vojskovodjama (jes lepse zvuci nego neki drugi izrazi) sudili neprijatelji kad ih se dokopaju. Cuveno sudjenje u Nirnbergu je tu neka vrsta hibrida - jer pobednik je bio nesumnjiv i cinjenica da se nece suditi za ratne zlocine pobednika (Drezden, recimo) ali se davao neki privid univerzalne pravde. Tome je doprineo karakter zlocina porazenih, kako po obimu tako i po rasnom (genetskom) kriterijumu koji zrtvi nije davao izglede (dok se nacija, religija i ideologija mogu menjati pred silom). Sticao se utisak da je to "jedinstveni slucaj" - no danas jedinstveni slucaj, kad bude odgovaralo presedan. I bi tako - neka imaju u vidu zagovornici "jedinstvenosti" Kosova.
Zanimljivije za posmatranje je slicno sudjenje japanskim zlocincima. Mada zlocini nisu bili manji po obimu ovde nije bilo tako doktrinarne rasne namere, a mnoge oblasti pod agresijom nisu bile slobodne zemlje nego kolonije. Zato pogledajmo misljenje indijskog sudije koji je na tom procesu izdvojio svoje misljenje smatrajuci licemernim da kolonijalne imperije sude za zlocine ratnicima koji su ih napali.
Ovde, medjutim nemamo jasnu situaciju pobednika i porazenog, niti se to javlja u bilo kom dokumentu, vec su dokumenti "u interesu svih". Nemamo ni preuzimanje odgovornosti pobednika kao sto je bilo u Nemackoj i Japanu - dok su porazenom tj. Srbiji ograniceni instrumenti delovanja pocevsi od mogucnosti naroda da odlucuje. Imamo simulaciju u kojoj se u Hagu sudi nejadnakim kriterijumima pripadnicima razlicitih nacija koje su formalno u jednakom polozaju. A neki (NATO) su unapred izuzeti od bilo kakve odgovornosti.
Nesto drugo je spremnost drzave da sudi svojim borcima koji su "preterali", sto je u slucaju Glavasa. Najzad, ratnicka oligarhija uvek posle rata pravi probleme, ako nije pod striktnom kontrolom. Slicno vazi i za revolucije. To je dakle "njihov problem", kako vole reci ljuCkopravasi i ponekad su u pravu. Da li pozdravljam? Pa ok, dobro za Hrvatsku, i sta sad!? Kao sto bi bilo dobro za Srpsku ili Srbiju da sama sudi nekom "Srpskom Adolfu" (sad mi pade napamet da je bio takav neki lik u Brckom).

Dakle, o univerzalnoj pravdi nema govora, ako ima neceg univerzalnog to su prirodni zakoni i nacin na koji se oni preslikavaju na odnose izmedju nacija. Ekvilibrijum nastao cistim odnosom snaga u tom smislu je sigurno iskreniji (ako hocete i pravedniji) nego selektivna simulacija pravde.
Sto se tice "integrativne" price koja provejava izmedju redova - "lopta u nasem dvoristu", kako CNN-ovski... Vec sam rekao neke stvari, recimo povodom odgovora na pitanje koje godine ulazimo u EU ako "sve uradimo sto traze". Kazu "to zavisi od nas". Pa evo taksativno:
1. Kako su kriterijumi nesumnjivo poostreni znaci li to da treba da budemo kao Island ili Holandija da bismo unisli. Tada mozda i ne moramo...
2. Nije receno koliko godina nam treba kao naciji da takvi postanemo, niti plan akcija. Koliko vidim modernizatori bi hteli da ribu ciste od repa - recimo primer je kad prevoznik prekrca kamion, "to nema u Evropi". A modernizatorima ne pada napamet prvo da vlasti krse ustav da bi zadrzale funkcije. Znaci, ceh ce da placa narod.
3. Ne postoji uzrocno posledicna veza izmedju nacionalnih kapitulacija i "postojanja kao oni", zapravo ta veza je negativna. Pogledajte istoriju evropskih zemalja i kada su se one olako predavale i odustajale od legitimnih interesa.
4. Na kraju balade, mozda ulazak u EU bude nesto sasvim svejedno, no tada ce o tome da se ljudi pitaju u "Srbiji" koja nije ostala samo bez Kosova i Metohije, vec i mnogo cega drugog.

Na pitanje ulaska u EU vec sam jednom rekao - ako je to pitanje u fazonu ajmo na zurku, pa vidim nesto i nema drugi provod (je li "nema alternative" to je jedno. Ali ako je ulaznica 1000 dinara u startu, a verovatno i vise (cena fleksibilna), ako znam da drugima ne traze toliko za ulaz, ako ne znam kad i kako mogu da se vratim sa zurke ako mi se ne svidi, ako ne znam da li ce me uopste primiti i kad sam platio... e to je vec nesto trece. Pristajanje na selektivnu pravdu ja (a po anketama i mnogi drugi) vidim kao deo cene koja se placa za tu VIP ulaznicu.

loader loader 11:51 29.09.2010

Re: bla bla truc...

Ovde, medjutim nemamo jasnu situaciju pobednika i porazenog,

Ovde je Srbija, ukupno gledano, poražena u komplikovanom i višeslojnom sukobu koji je trajao 10-tak godina. Ko s tim ne računa, sve mu je nejasno i ispomerano. Ipak, i za ostale, koji su, uslovno rečeno, bili na pobedničkoj strani važe neke sankcione mere koje važe za našu stranu, ako je reč o procesuiranju ratnih zločinaca. Za tu drugu stranu važe nešto blaži kriterijumi, ali su procesi tu. Oni makar i simbolički imaju veliku važnost.

Dakle, o univerzalnoj pravdi nema govora,

O takvoj pravdi niko i ne govori i ovde je ne treba očekivati (kao ni bilo gde drugde, jer ako pogledate i običan, svakodnevni život, on je sav ispunjen sličnom "merom pravde", licemerstvima i nagodbama). Ovde je reč o velikoj kartaroškoj partiji oko uspostave međusobnih interesa prilično velikog broja učesnika. U izvesnoj meri, pri tom se uračunava i faktor pravednosti.


wukadin wukadin 13:21 29.09.2010

Re: bla bla truc...

Ovde je Srbija, ukupno gledano, poražena u komplikovanom i višeslojnom sukobu koji je trajao 10-tak godina. Ko s tim ne računa, sve mu je nejasno i ispomerano. Ipak, i za ostale, koji su, uslovno rečeno, bili na pobedničkoj strani važe neke sankcione mere koje važe za našu stranu, ako je reč o procesuiranju ratnih zločinaca.


A vidiš ja sam možda "Boske" pa hoću da vidim dokument na kome to piše. Nemci su to imali. I što je bitnije - znali su kad je gotovo. Imaš li ti saznanja, ili ako nemaš saznanja barem obraza (jer mnogi rado pričaju i o onome što ne znaju) da ukažeš na jednu "tačku" u budućnosti, događaj da tako kažemo, a da budemo precizni stvar koja se od Srbije traži ili će se tražiti (ajde i da anticipiramo) i da onda kažeš: E, to kad se reši Srbi će biti tretirani kao i svi drugi. I od Srbije će se tražiti što i od svake druge države.
To je pitanje svih pitanja.
Pri čemu ono "svi drugi" ne moramo shvatati previše bukvalno. Znam ja da Nemci dugo posle poraza nisu smeli da ratuju, što "nekom mom pandanu" u Nemačkoj ne bi palo loše, dapače ni ja ne bih imao ništa protiv da se "posle svega" zabrani srpskoj vojsci da ratuje van granica, ergo i u Avganistanu. No, to baš nešto oni neće.
Druga stvar, čega se Nemci nisu do sada izbavili je ono ritualno "samospaljivanje" gde se fakat nikad nisu dovoljno izvinili Jevrejima (i samo njima). Ajde i to u nekoj analogiji, mada analogije ni slučajno ne može biti (jer valjda ti je jasno da Srebrenica nikad ne može biti "isto što i" Aušvic). Dakle ako je "samo" stalno izivninjavamo, ajde i to pa makar stalno morao da se izvinjavam. Kapiraš? Bilo šta što ima jasna pravila igre, jer ovo što nam rade je gore i od famozne denacifikacije.
Ja ne znam da je neko gurao u SR Nemačkoj neke "specijalne statuse", na kraju ih pustiše da se ujedine sa DDR...
I posle se čudiš što je neko antisistemski orjentisan, što podržava odmetnike, kao što je Ratko.

Za tu drugu stranu važe nešto blaži kriterijumi, ali su procesi tu. Oni makar i simbolički imaju veliku važnost.


Prvo, ja se izvinjavam jer znam da širim priču. Međutim, čini mi se da si i ti sam prihvatio.
Vidiš, za mene je simbolički veoma važno kad Naser dobije 2 godine, pa mu i to ponište. Ili kad Haradinaj dobije koliko? Nula. Ili kad se kaže da se ono što je NATO radio neće ni razmatrati. Ili kad tužilaštvo BiH traži i dobije izručenje (ponavljam: izručenje) Ganića za proces koji samo fingira da vodi.
OK, dobro za Hrvatsku, dobro za federaciju BiH što će Glavaš morati da odseda samo u jednom hotelu. Time su bar malo smanjili hajdučiju. No ne vidim tu ništa što bi me uveravalo da je ovakav sistem pravde dobar i da su odmatnici loši. Uzgred, nemoj mi pričati o utilitarnosti, jer ja ne vidim koliko konkretno love gubim što je đenerale Ratko na slobodi.

O takvoj pravdi niko i ne govori i ovde je ne treba očekivati


Niko?
Kanda si zaboravio sve priče kako je "ipak svet bolji" od kako su Amerikanci glavni. Kako bi bilo ko drugi bio lošiji. Kako imamo moralnu obavezu... Pa onda sva ona propovednička moralizatorska retorika gde je dobro samo na proameričkoj strani, tu je naravno i hrabrost, a svi ostali mogu biti samo kukavice, glupaci...

EDIT: Setih se sad da si i sam "pomalo" antikomunistički nastrojen. Zašto onda tražiš pravdu za žrtve komunista? Možeš se i tu složiti da pravde neće biti...

loader loader 15:10 29.09.2010

Re: bla bla truc...

A vidiš ja sam možda "Boske" pa hoću da vidim dokument na kome to piše. Nemci su to imali.

Dokument ne postoji, niti će postojati. Mi ne govorimo o dokumentu, već o faktičkom stanju. Ni vi nemate dokument kojim se potvrđuje da ste zadrt sagovornik, a faktički to jeste :) .. Naravno, shallym se. Pod zadrt ne mislim ništa loše. Više je to sinonim za tvrdoglav. Nego, ono što je najbitnije - naš slučaj sa Nemcima nikakve veze nema, gotovo ni u kom pogledu. Te stvari možete potezati ako vam treba bilo šta čime biste dokazali da nema idealnog princima na zemlji. Nema idealnog principa na zemlji i za to vam ne treba nemački primer.

Prvo, ja se izvinjavam jer znam da širim priču. Međutim, čini mi se da si i ti sam prihvatio.
Vidiš, za mene je simbolički veoma važno kad Naser dobije 2 godine, pa mu i to ponište. Ili kad Haradinaj dobije koliko? Nula. Ili kad se kaže da se ono što je NATO radio neće ni razmatrati. Ili kad tužilaštvo BiH traži i dobije izručenje (ponavljam: izručenje) Ganića za proces koji samo fingira da vodi.

Nema problema što se širenja priče tiče. a, tu smo da bismo pričali :) Makar se i ne slagali :) .. Ovi momci koji nisu dovoljno osuđeni, ili nisu uopšte osuđeni ne smeju da vas obeshrabre u veri da će se prilično visok stepen pravde postići, samo je pitanje količine vremena. Konačno, s obzirom da smo strana koja je u ratu poražena, mogli smo da prođemo kao strana sa koje dolaze svi krivci, a da ih sa druge uoopšte ne bude. Već vidim nečiju opasku: "Znači, treba još i zahvalni da im budemo što su nas..?!" Naravno da ne treba. Ali, koliko smo glupih i samoubilačkih poteza povukli onih 15-tak godina - prošli smo izvrsno.

Niko?
Kanda si zaboravio sve priče kako je "ipak svet bolji" od kako su Amerikanci glavni. Kako bi bilo ko drugi bio lošiji. Kako imamo moralnu obavezu...

Rekao sam "niko" u smislu da ovde na blogu, odnosno u postu niko nije pominjao idealnu pravdu. Niti se ona kod mene ičim podrazumeva (ne samo na ovom blogu). A to, da li će, na primer, Medlin Olbrajt negde u prošlosti reći da je američki belosvetski uticaj pre svega zarad postizanja pravde - to već spada u sektor kojim se ja ovde direktno ne bavim. Konačno, to nije rasprava između vas i mene o pravdi, već između vas i Amerikanaca oko dnevnopolitičke upotrebe pojma pravde. Ne zaboravite da su ovde, na domaćem terenu, još aktivne političke snage koje su na lokalu pravdu upotrebljavale isto onako kako su je Ameri upotrebljavali globalno.

EDIT: Setih se sad da si i sam "pomalo" antikomunistički nastrojen. Zašto onda tražiš pravdu za žrtve komunista? Možeš se i tu složiti da pravde neće biti...

Opet nepreciznost, suštinska. Nisam tražio pravdu za žrtve komunizma, već sam govorio kako se ne može kroz navodni strah od povratka fašizma napadati svaki pokušaj da se pod sumnju dovede crno - bela poluvekovna propaganda gde je partizanština idealizovana, a četništvo satanizovano. Ponavljam, na osnovu toga se ne može izvlačiti zaključak kako ja tu očekujem nekakvu pravdu.
freehand freehand 17:19 29.09.2010

Re: bla bla truc...

Wukadin

Izvini, a zašto su ti Mladić i Orić "Ratko" i "Naser", A Haradinaj Glavaš ti nisu Ramuš i Branimir?

Ono što Haškom-kobajagi-sudu daje legitimitet jeste jedino to što bi ti se, da je ostavljeno vlastima balkanskih državica-mutanata da ih hapse i da im ,sude i sada ovuda šetali koljači, silovatelji, decoubice, palikuće, pljačkaši, maroderi i slična sadistička bagra maloumna i još bi se po kafanama hvalili svojim patriotizmom i junaštvom. A meni, izvini, Repić i bratija, nikad braća niti su bili niti će biti. E takvi majstori su, opet, stina riba u odnosu na one koji su ih stvorili, opremili, blagoslvili i pustili na teren da se "bore". Pa ih onda i usmeravali, slali tamo i ovamo, obučavali i doobučavali... Da ne širim.
Inače ti još fale desetine građana što u voz uđu al iz njega nikad ne izađu.
I da nije formirana haška pravana skalamerija nikad se u Srbiji takvima ne bi sudilo. Ni u Hrvatskoj, ni u Bosni, ni u Crnoj Gori... Ali to već nije naš problem
loader loader 22:31 29.09.2010

Re: bla bla truc...

da nije formirana haška pravana skalamerija nikad se u Srbiji takvima ne bi sudilo. Ni u Hrvatskoj, ni u Bosni, ni u Crnoj Gori...

Baš tako.
wukadin wukadin 08:47 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Dokument ne postoji, niti će postojati. Mi ne govorimo o dokumentu, već o faktičkom stanju.


Posle ratova obično se potpisuje mir ili kapitulacija (da li je ono "bezuslovna" pleonazam?). Kako Vi tvrdite da nema dokumenta koji je kapitulacija, a ima nekih drugih dokumenata - recimo Rezolucija 1244, ja zaklučujem da takvi dokumenti po Vama nisu kapitulacija (Miloševića).

Te stvari možete potezati ako vam treba bilo šta čime biste dokazali da nema idealnog princima na zemlji. Nema idealnog principa na zemlji i za to vam ne treba nemački primer.


Znači evro-američki liberalizam nije idealan, samim tim može se razmišljati o alternativama.
Hvala!

Ovi momci koji nisu dovoljno osuđeni, ili nisu uopšte osuđeni ne smeju da vas obeshrabre u veri da će se prilično visok stepen pravde postići


Samim tim što ništa nije idealno ni Vi nemate moralnu poziciju sa koje mi možete pričati šta smem a šta ne smem.

Konačno, s obzirom da smo strana koja je u ratu poražena, mogli smo da prođemo kao strana sa koje dolaze svi krivci, a da ih sa druge uoopšte ne bude.


U nedostatku dokumenata, ergo validinih dokaza, Vašu priču o porazu mogu shvatiti kao Vašu percepciju, koja čak i nije Vaša nego je naučena... od onih sa kojima se "inače ne slažete".
Ta priča ima i logičnu falinku jer nema odgovora na pitanje "ko nas je porazio". Odgovor na to pitanje povlači i odgovor na pitanje ko nam je bio neprijatelj, i da li se njegova politika izmenila. Kome možemo zahvaliti stradanja našeg naroda!? Da nisu možda oni s kojima biste se integrisali?!

A to, da li će, na primer, Medlin Olbrajt negde u prošlosti reći da je američki belosvetski uticaj pre svega zarad postizanja pravde - to već spada u sektor kojim se ja ovde direktno ne bavim.


Možda bi trebalo da Vas zanima.

Ne zaboravite da su ovde, na domaćem terenu, još aktivne političke snage koje su na lokalu pravdu upotrebljavale isto onako kako su je Ameri upotrebljavali globalno.


Je li Vama bitno ko je aktivan ili ko je na vlasti?!? Na vlasti su samo "proevropski", zapravo proamerički. To je jasno kad čovek sluša čak i one koje Drugosrbijanci ne podnose npr. Ljilju Smajlović.
A šta i da je tako na lokalu?! Što se ne bismo od Amerikanaca učili licemerju?!?

Ponavljam, na osnovu toga se ne može izvlačiti zaključak kako ja tu očekujem nekakvu pravdu.


A pa dobro, lepo je znati da ste dosledni.
Onda ste verovatno protiv bacanja para & vremena da se pronađe Dražin grob...
p.s. A da li tražite pravdu za žrtve Mladićevih nedela?!?
wukadin wukadin 08:50 30.09.2010

Re: bla bla truc...

zvini, a zašto su ti Mladić i Orić "Ratko" i "Naser", A Haradinaj Glavaš ti nisu Ramuš i Branimir?


Zato što je moj, pa mi je bliži. Jesi zadovoljan?

I da nije formirana haška pravana skalamerija nikad se u Srbiji takvima ne bi sudilo. Ni u Hrvatskoj, ni u Bosni, ni u Crnoj Gori...


Pa šta!?
kukusigameni kukusigameni 08:58 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Konačno, s obzirom da smo strana koja je u ratu poražena, mogli smo da prođemo kao strana sa koje dolaze svi krivci, a da ih sa druge uoopšte ne bude.

U nedostatku dokumenata, ergo validinih dokaza, Vašu priču o porazu mogu shvatiti kao Vašu percepciju, koja čak i nije Vaša nego je naučena... od onih sa kojima se "inače ne slažete".
Ta priča ima i logičnu falinku jer nema odgovora na pitanje "ko nas je porazio". Odgovor na to pitanje povlači i odgovor na pitanje ko nam je bio neprijatelj, i da li se njegova politika izmenila. Kome možemo zahvaliti stradanja našeg naroda!? Da nisu možda oni s kojima biste se integrisali?!


Pa valjda su stradanja naseg naroda dovoljan dokaz da smo porazeni.
wukadin wukadin 09:00 30.09.2010

Re: bla bla truc...

I ono glavno:
Loader mi nije odgovorio na pitanje šta još Srbija treba da uradi pa da je tretiraju kao normalnu zemlju!
wukadin wukadin 09:00 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Pa valjda su stradanja naseg naroda dovoljan dokaz da smo porazeni.


Koliko je Jevreja stradalo u Drugom svetskom ratu?
kukusigameni kukusigameni 09:03 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Zamena teze. Zuti karton.
wukadin wukadin 09:09 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Ma daj mi odmah i crvenu, evo da ga zaslužim
Izrael je na nekin način posledica holokausta, mada treba biti krajnje oprezan sa načinom na koji se ta činjenica saopštava.
Kako je Izrael posledica stradanja Jevreja, u WW2 i vekovima, u nekom ontološkom smislu čak i nagrada što su preživeli stradanja, mnogi Jevreji svaki anticionizam smatraju za antisemitizam.
Kako je i srpski narod preživeo genocid u WW2, i nova stradanja u poslednjim ratovima, Republika Srpska ima istu dimenziju kao i Izrael. Stoga ja mogu smatrati svakog ko je protiv Rebuplike Srpske da je antisrbin.
Pri čemu ne ulazim u činjenicu da je Izrael nastao na teritoriji Arapa koji ni luk jeli, ni luk mirisali...
kukusigameni kukusigameni 09:19 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Znam. Ali (pre crvenog) ovde nije rec o Izraelu. I nije rec o Republici Srpskoj. Ovde je rec o porazu ideja, zelja, htenja i sl. ne ulazeci u to da li i sta je od toga ispravno.
Tuzna vest je: Da, mi smo porazeni (ubijte donosioca losih vesti).
Dobra vest je: Moglo je i gore da bude. Mislim da je loader na to mislio.
freehand freehand 09:51 30.09.2010

Re: bla bla truc...

wukadin
zvini, a zašto su ti Mladić i Orić "Ratko" i "Naser", A Haradinaj Glavaš ti nisu Ramuš i Branimir?


Zato što je moj, pa mi je bliži. Jesi zadovoljan?

I da nije formirana haška pravana skalamerija nikad se u Srbiji takvima ne bi sudilo. Ni u Hrvatskoj, ni u Bosni, ni u Crnoj Gori...


Pa šta!?

Pa dobro, pozdravi ih obojicu kad se vidite. Naročito Nasera.

A za ovo "pa šta"..
.

Evo ti jedan "roger". Tu više nemam šta da kažem.
wukadin wukadin 10:34 30.09.2010

Re: bla bla truc...

I nije rec o Republici Srpskoj.


Реч је о официру који је водио ВРС у одбрамбено-ослободилачком рату који је вођен 1992-95. Тако тај рат зову на телевизији БН која ради легално у оквиру БиХ система, а у Србији је такође легално код кабловских емитера.
wukadin wukadin 10:37 30.09.2010

Re: bla bla truc...

I ono glavno:
Loader mi nije odgovorio na pitanje šta još Srbija treba da uradi pa da je tretiraju kao normalnu zemlju!
mikimedic mikimedic 10:39 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Evo ti jedan "roger". Tu više nemam šta da kažem.


mislim da je pitanje mnogo mnogo dublje nego 'pa sta' ili 'roger'.

moja polazna premisa je da je od kvazi-suda ipak daleko bolje da ne postoji nista. kvazi-sud je daleko kontraproduktivniji po pitanju pravde nego da nijedna struktura ne postoji.

nije ni hag najgori -- jel ste culi za tribunale za siera leone ili lebanon (sudjenje za haririja?).

tribunali se i zvanicno finansiraju dobrovoljnim prilozima

od nepostojanja pravde mislim da je jedino gora dobrovoljna pravda.

po ukusu finansijera, naravno.
wukadin wukadin 10:47 30.09.2010

Re: bla bla truc...

moja polazna premisa je da je od kvazi-suda ipak daleko bolje da ne postoji nista.


Najzad neko da me razume

tribunali se i zvanicno finansiraju dobrovoljnim prilozima


Bog te molovao ovo nisam znao!
Lepo kazu - kad ti nesto nije jasno pogledaj tokove novca.
predatortz predatortz 10:48 30.09.2010

Re: bla bla truc...

tribunali se i zvanicno finansiraju dobrovoljnim prilozima



Bog te molovao ovo nisam znao!
Lepo kazu - kad ti nesto nije jasno pogledaj tokove novca.


Najveći donator, inače, je Saudijska Arabija
maksa83 maksa83 12:22 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Lepo kazu - kad ti nesto nije jasno pogledaj tokove novca.

Vazda bilo.

Lova ostavlja trag bolji nego bilo šta drugo, samo kad je vidljiv.
loader loader 12:24 30.09.2010

Re: bla bla truc...

I ono glavno:
Loader mi nije odgovorio na pitanje šta još Srbija treba da uradi pa da je tretiraju kao normalnu zemlju!

Da pomalo naivne ljude poput vas nakon očiglednog ratnog ruiniranja, ekonomskog i tehnološkog kolabiranja koje košta barem 30 godina budućnosti, kao i kumanovskog klečanja pred pobednicima, ubedi da se to uopšte desilo.
. . Ili reč poraz za vas znači nešto drugo. Video sam razne verzije i tumačenja pobede&poraza.

wukadin wukadin 12:37 30.09.2010

A onda apsite Mladića

Niste kvotovali o pobedi i porazu, nego ono glavno, na šta niste odgovorili - posle čega će Srbija biti prihvaćena kao normalna zemlja?! Da li ako izruči Mladića? Moći ćemo da uđemo u E-Uniju sa teritorijalnim problemom, kao Kipar što je ušao? Pa što se onda toliko forsiraju pregovori sa Prištinom, što je napravljena tolika frka oko UN rezolucije?!?
Koliko znam istoriju i poraženi je imao pravo na neku normalnost, posle nekog vremena.

Tokom ove kratke rasprave Vi ste pristali na moj moralni relativizam, po kojem mogu legitimno relativizovati zločine i braniti zločince, ako mi to odgovara. Niste mi odgovorili kad Srbija može da očekuje normalnost, niti šta ja konkretno imam od hapšenja Mladića. Na ovom drugom pitanju nisam ni insistirao, nema veze, ne bismo se ni tu razumeli, niti Vi imate odgovor s koliko se ništica to piše, što bi rekao Bob Rock (ako neko misli na onih 5 miliona nagrade neka ih zaradi, nemam ništa protiv, usput nek se raspita ko je dobio 5 miliona za otmicu građanina Slobodana Miloševića).

Kako se dalje ne bismo razumeli, želim vam svaki uspeh u 'vatanju đenerala Mladića, a videćemo i za šta (prelazimo drito na drugi deo serijala, zanimljiviji je):

Želim Vam da u privođenju đenerala Mladića pravdi imate uspeha koliko i her Hitler
loader loader 12:56 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

Niste kvotovali o pobedi i porazu, nego ono glavno, na šta niste odgovorili - posle čega će Srbija biti prihvaćena kao normalna zemlja?!

Pa rekoh vam gore - Da pomalo naivne ljude poput vas nakon očiglednog ratnog ruiniranja, ekonomskog i tehnološkog kolabiranja koje košta barem 30 godina budućnosti, kao i kumanovskog klečanja pred pobednicima, ubedi da se to uopšte desilo. Tada će kritična masa shvatiti da filozofija u kojoj je učestvovao i komunistički, pa velikosrpski general Mladić nije isplativa po živa bića na ovom prostoru.
... šta ja konkretno imam od hapšenja Mladića ...

Ako uhapse Mladića, šta ćete vi konkretno imati? Ne znam, raspitaću se kod ovih što nas finansiraju spolja, pa ćemo naći neki evrić i za vas :) ..


freehand freehand 13:37 30.09.2010

Re: bla bla truc...

maksa83
Lepo kazu - kad ti nesto nije jasno pogledaj tokove novca.

Vazda bilo.

Lova ostavlja trag bolji nego bilo šta drugo, samo kad je vidljiv.

A gde misliš da će te odvesti praćenje tragova nafte i oružja na teritoriji RS i RSK?
Ono da se Zapadna Slavonija "udavila u nafti" - jel to vodi do Saudijske Arabije ili do Jovice, Arkana i Radovana?
predatorz
mislim da je pitanje mnogo mnogo dublje nego 'pa sta' ili 'roger'.

Jok, more. Pitanje je najpliće moguće: da li pristajem da sa sadističkim imitacijama ljudskog bića delim bilo šta, uključujući vazduh, prostor, državu ili ime nacije.
To što o načinu suđenja, sponzorima i donatorima, nekim presudama - mislim sve najgore... Manje je zlo od mogućnosti da niko i nikad ne otvori do neba smrdeću kloaku nacionalnog heroizma balkanskih junaka devedesetih.
wukadin wukadin 13:41 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

Da je neko "naivan" 1955. godine gledao odnos američke politike prema Adenauerovoj Nemačkoj mogao bi zaključiti da se neke stvari nisu desile, recimo da je ista Amerika zajedno sa Sovjetijom razorila tu zemlju. Znam ja da Ameri ni tada nisu bili altruistični nego ih je bio stra' od alternative - komunizma koji je i za vas vrhunsko svetsko zlo.
Pa, neke alternative postoje i sada. Odgovoriću Vam šta treba da bude pa da Srbiju gledaju kao normalnu zemlju, ergo da nas "ozbiljno shvate". Naša prekodrinska braća (a za Vas pretpostavljam tamo neke komunjare) su to već primetili.
Srbija treba da kaže jasno da neće na sve pristajati zarad integracije u EU. I da se toga drži. Mile Dodik je tako nešto već rekao (a da li će ili koliko će izdržati videćemo). Republika Srpska je u mnogo goroj poziciji nego Srbija, osim što se tiče morala. Ipak, tamo imaju muda, i vlast i narod, za razliku od Srbije. Možda je za Srbiju već kasno što se toga tiče, to ja već ne znam, niti sam odgovoran - a ni "takvi kao ja".
A što se tiče evrića, ja ih ne videh baš previše. Nešto je i bilo, a mnogo više se rasprodalo. Srbija je na poslednjem mestu što se tiče plata - to je nama naša borba dala. Jasno, Vi ako imate neke veze sa "žutima" i sa tajkunima Vama je mnogo bolje.
mikimedic mikimedic 13:43 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Jok, more. Pitanje je najpliće moguće: da li pristajem da sa sadističkim imitacijama ljudskog bića delim bilo šta, uključujući vazduh, prostor, državu ili ime nacije.
To što o načinu suđenja, sponzorima i donatorima, nekim presudama - mislim sve najgore... Manje je zlo od mogućnosti da niko i nikad ne otvori do neba smrdeću kloaku nacionalnog heroizma balkanskih junaka devedesetih.


zaista ne zelim da nastavljam ovu raspravu.
wukadin wukadin 13:44 30.09.2010

Re: bla bla truc...

da li pristajem da sa sadističkim imitacijama ljudskog bića delim bilo šta, uključujući vazduh, prostor, državu ili ime nacije.


Pristao si ti već brajko.



Slika jedne od njihovih žrtvi je skinuta. Mada nisam primetio da se njena porodica bunila, koliko znam oni su bili članovi SRS. Svejedno.
Ispod slike ovo dvoje kreatura možete zamisliti bilo koga ko je stradao od ruku Amerikanaca i saveznika koje su oni naoružavali - Hrvata, Albanaca, Bošnjaka...
loader loader 13:57 30.09.2010

Re: bla bla truc...

To što o načinu suđenja, sponzorima i donatorima, nekim presudama - mislim sve najgore... Manje je zlo od mogućnosti da niko i nikad ne otvori do neba smrdeću kloaku nacionalnog heroizma balkanskih junaka devedesetih.

Odličan komentar :)

Inače,
ima ovde i generala, koji su svojevremeno uživali u svim beneficijama svoje civilne uloge, koja se sastojala u debeloj plati, stanovima, vikendicama, i raznoraznim drugim pogodnostima koje običan građanin nije mogao ni da sanja... U tu ulogu - ulogu vojnika-oficira - uračunata je i ona nedajbože po narod mogućnost da izbije rat i da oficir iz ležaljke na plaži mora na front (mada je i tamo daleko od blata u kome je neki vojnik 18-godišnjak). Uračunata je i mogućnost da se rat okonča nepovoljno i da taj oficir mora da stane iza svojih postupaka, časno, odvažno... A mi sada vidimo tu neke koji se skrivaju po beogradskim stanovima, vojnim zemunicama, tajnim boravištima na selu, ili gde već. Automobil, plata, stan, sekretarica i ostalo moglo, a ovo drugo, koje se tiče časnog prihvatanja pozicije odgovornosti ne može.

Junaštvo, bre
loader loader 14:02 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

wukadin:

Srbija treba da kaže jasno da neće na sve pristajati zarad integracije u EU. I da se toga drži.

Srbija je to već više puta rekla.
Ajmo dalje.
wukadin wukadin 14:02 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Ma da. Oni koji su na vreme prešli na islam bili su najhrabriji.
wukadin wukadin 14:04 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

loader
wukadin:

Srbija treba da kaže jasno da neće na sve pristajati zarad integracije u EU. I da se toga drži.

Srbija je to već više puta rekla.
Ajmo dalje.



xa xa xa
nasmeja se on zagorski
Sad da vidimo te komendije od pregovora, kad dođe Klintonka da podeli zadatke poslušnim političarima.
loader loader 14:08 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

wukadin:


Slika deteta stradalog u sumanutom sukobu između nato i miloševićevskog po Srbiju samoubilačkog režima zaista je već neukus. Možete govoriti o žrtvama, ali upotrebljavati na ovakav način sliku i ime stradale devojčice spada u morbidnu mešavinu pink i srs kulture". Na upotrebu slike i imena ima pravo samo njena porodica. Molim vas da taj komentar izmenite, odnosno sklonite čitulju, jer ne predstavlja nikakav nov argument, a predstavlja skrnavljenje i krajnji neukus.
freehand freehand 14:12 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

wukadin
loader
wukadin:

Srbija treba da kaže jasno da neće na sve pristajati zarad integracije u EU. I da se toga drži.

Srbija je to već više puta rekla.
Ajmo dalje.



xa xa xa
nasmeja se on zagorski
Sad da vidimo te komendije od pregovora, kad dođe Klintonka da podeli zadatke poslušnim političarima.

Ne poteže američki državni sekretar put od deset hiljada kilometara do "poslušnih političara". Takvi dolaze na noge, u tišini i bez pompe.
wukadin wukadin 14:13 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

Freehand je digao temperaturu i igrao na emocije pominjući neke imitacije ljudskih bića. Onda sam mu ja dao dva primera (jedan nam uskoro dolazi u goste). Da li je on pristankom na američke priče podelio sa njima ime nacije, da li će se pisati kao Amerikanac to ne znam. Ali znam da pristaje na to da sa njima deli državu, čak štaviše on je ustupa.
Šta bi bilo da je Leonida pristao da Persijancima prepusti vodu & zemlju kada su mu ovi to tražili?
wukadin wukadin 14:18 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

Ne poteže američki državni sekretar put od deset hiljada kilometara do "poslušnih političara". Takvi dolaze na noge, u tišini i bez pompe.


Dalji dijalog na ovu temu je izlišan, jer prelazi u domen gledanja u šolju. Na osnovu ekstrapolacije dosadašnjih događaja ja vidim jedno, Vi drugo.
Ja mogu samo reći da ću pod uslovom da se ponovo zakuva, da ponovo traže ustupke (a nešto mi govori da će ih Tadić dati i pre nego javno zatraže) - pa ako Tadić tad kaže da je došlo do famozne "crvene linije" i da neće odstupiti od onoga što je sam proklamovao i na šta je po ustavu obavezan - dakle, ako Tadić tako kaže i za mesec dana ne odstupi obavezujem se da ću javno reći da je izgleda Loader bio u pravu. Izgleda, jer nikad se pouzdano ne zna... Eto, častim Vas, ne mora proći ni 100 dana što se obično traži.

EDIT: Pa ovo je rekao Freehand, pazi bogati nisam znao da je on tadićevski patriJota... Dobro de, videćemo...
loader loader 14:32 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

Wukadine, hvala što ste bili korektni i uklonili gore pomenutu sliku.

loader loader 14:37 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

Ova fotografija sa Klintonoidima je dovoljna. Oduševljava me njihovo međusobno poverenje, privrženost... Slika je stvarno dražesna: nema te hrišćanske vrline koja ne sjaji iz njihovog odnosa.
freehand freehand 14:45 30.09.2010

Re: A onda apsite Mladića

EDIT: Pa ovo je rekao Freehand, pazi bogati nisam znao da je on tadićevski patriJota... Dobro de, videćemo.

Svašta je, Wukadine, Freehand ovde nalaprdao, ali ti imaš selektivnu pismenost.
Bude li mi Drago došao na bratimljenje - ti si kriv.
.


freehand freehand 15:18 30.09.2010

Re: bla bla truc...

Ispod slike ovo dvoje kreatura možete zamisliti bilo koga ko je stradao od ruku Amerikanaca i saveznika koje su oni naoružavali - Hrvata, Albanaca, Bo

][/url]
Zašto samo dvoje? ?Oćeš da im uništiš bračnu sreću?
freehand freehand 15:43 30.09.2010

Re: bla bla truc...

mikimedic
Jok, more. Pitanje je najpliće moguće: da li pristajem da sa sadističkim imitacijama ljudskog bića delim bilo šta, uključujući vazduh, prostor, državu ili ime nacije.
To što o načinu suđenja, sponzorima i donatorima, nekim presudama - mislim sve najgore... Manje je zlo od mogućnosti da niko i nikad ne otvori do neba smrdeću kloaku nacionalnog heroizma balkanskih junaka devedesetih.


zaista ne zelim da nastavljam ovu raspravu.

Tu i nema ničega o čemu bi se dalo raspravljati.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana