STRANGE LOVE

ovaj uzas ima jedan jos stravicniji detalj, zena je izasla iz kuce, odvojila se od pijanog manijaka, a ipak se vratila natrag. znaci, nije imala kome da se obrati za pomoc, sto bi bila najnormalnija stvar. gde je policija i koliko je edukovana za takve slucajeve, gde su socijalne sluzbe ... u tekstu stoji 'ljudi pricaju' ... kakvi su to ljudi, svaka budala ima mobilni telefon da u njega kucka gluposti, a ne moze da pozove pomoc ... stvarno jezivo.

gordanac

jedna ispravka i jedna netražena sugestija za vašeg druga:

Ipak mi ovde gajimo taj balkanski smisao za ljubav.

dakle - ispravka:
Nije Balkan u pitanju, Svet je u pitanju. Porodično nasilje je svetski "smisao za porodicu". Savet Evrope o tome ima detaljne podatke za svih svojih 46 članica, a UNIFEM za sve zemlje sveta.
i - netražena sugestija:
Kažite drugu da uvek ima šanse da život ipak provede i BEZ prezira prema ženama. I bez prezira prema sebi.Prezir je "alava" emocija, nekako pojede sve ljudsko u čoveku, relativno brzo. Ali se uvek može pripitomiti odlukom da se - ne prezire drugo ljudsko biće i da ga se ne smatra "manje vrednim". Prezir ničemu ne zna ni cenu ni vrednost. A tretira ženu kao robu.
Žena nije roba, žena je osoba.
Kažite to drugu, možda mu pomognete da ne živi sa prezirom.

Jos jedna sugestija za druga>

SKOCI U KREC MAJSTORE!!!!

Nije Balkan u pitanju, Svet je u pitanju

da samo u vecem delu tog Sveta se takav tretman sankcionishe.

da samo u vecem delu tog Sveta se takav tretman sankcionishe.

netačno
inače pišem sličan post kao i oscarkliper (samo se za razliku od njega netalentovano borim sa dužinom istog :)),

kako netachno?

u svim zemljama gde su osnovna prava zagarantovana, dovoljan je jedan poziv da se bahati primitivac nadje iza brave.

al da sachekamo vash post.

(ps- ovde npr, zene chak u nekim sluchajevima insceniraju situaciju maltretiranja- da bi se osvetile ili oslobodile muza, pri tome stanovnishtvo chine ljudi iz svih krajeva sveta, znachi i iz mnogo primitivnijih sredina nego shto je Balkan i gde u dosta sluchajeva vera zenu stavlja u podredjeni polozaj, pa chim spuste nogicu iz aviona na tle Canade gde su zakoni striktni, odmah zaborave na sve delove svojih navika koji bi ih koshtali nekih sankcija i usvoje sva pravila u trenutku- tako da verujem da se taj potreban nivo svesti moze ubrazati funkcionisanjem zakona!)

kako netachno?

lepo, angie - netačno
napisano je "veći deo sveta" - TO je netačno
u MANJEM delu sveta se porodično nasilje (uspešno) sankcioniše
Ako hoćeš po broju stanovnika, onda u državama u kojima živi MANJE od 12% svetskog stanovništva....

pa dobro ako brojite stanovnishtvo-al shta sa time, kao nije samo kod nas, ako prebrojimo stanovnishtvo u zaostalom delu sveta, nasha shaka jada i nije neshto- pa kod nas je SVE chega losheg mozete da se setite na najstrashnijem nivou i josh se pogorshava i tako godinama, zemlje iz regiona koje su bile daleko iza , davno su nas pretekle, to statistichko uporedjivanje nas nikako ne opravdava i zar nije vec davno proshlo vreme da se one stvari koje zavise od ljudskog faktora-ne od para, uljude!?

ne razumem baš šta mi se osporava u napisanom da VEĆI deo sveta ne sankcioniše porodično nasilje , nisam spominjala to ni u jednom drugom kontekstu osim - činjeničnom i nisam nas (Srbiju) nigde ni rangirala ni opravdavala, niti ću ikada jer bi to bio prezir prema činjenicama, a ja ga nemam, naprotiv.
Ali u poslednjem komentaru ima ozbiljno spornih stavova, evo:

pa dobro ako brojite stanovnishtvo-al shta sa time,...

pa sve s time, angie, do više od 88% ukupne populacije (i muške i ženske), odnosno do oko 2, 8 milijardi žena na planeti nije doprla još nikakva promena u zakonodavstvu, osim kampanja SE i UNIFEM

...kao nije samo kod nas, ako prebrojimo stanovnishtvo u zaostalom delu sveta, nasha shaka jada i nije neshto...

to se nigde ne može čitati u onome što pišem, a pogotovo nikada od mene nećete čuti da govorim ili pišem o "zaostalom delu sveta", to smatram potpuno neprihvatljivim, tu vrstu prezira prema kulturama smatram štetnom i to otvoreno govorim, uvek i svugde, pa i ovde

pa kod nas je SVE chega losheg mozete da se setite na najstrashnijem nivou i josh se pogorshava i tako godinama, zemlje iz regiona koje su bile daleko iza , davno su nas pretekle, to statistichko uporedjivanje nas nikako ne opravdava i zar nije vec davno proshlo vreme da se one stvari koje zavise od ljudskog faktora-ne od para, uljude!?

i ovo je netačno, ovo o "preticanju u regionu"
i još jednom na kraju - nigde i ničim ne opravdavam porodično nasilje ili stanje sa primenom zakonodavstva kod nas, niti sam o tome na ovom postu pisala, te nema potrebe da se "čita između redova" ili da mi se "pripisuje nenapisano"
Dodala sam proverljive činjenice o rasprostranjenosti porodičnog nasilja i o dve značajne evropske i svetske organizacije koje se time bave - SE i UNIFEM

ne razumem samo zashto tumachite to shto sam rekla drugachije od odnoga shto znachi- barem u mom komentaru- mozada nisam bash najjasnija -shto sumanjam, al ajd-nije mi namera da se prepiram.

kakv sam ja prezir pokazala time shto sam napislal zaostali deo sveta- gde ljudi zive ispod linije prihvatljivog- bilo chega i da kao takvi budu uvek i samo deo statstike ili tema novog skupog okupljanja i seminara i sl, gde se okupljaju chlanovi raznih humanitarnih i ostalih org koje se bave problemima u svetu, gde ih spomenu u ciframa, parolama, floskulama-pa onda odu na svoje koktele i lepshi deo aktivnosti u programu.
kakva je to zamena teza u koju ste sada prikazali-i josh otvoreno smatrate shtetnim, pa je l se shalite, ovo je bash politichki- mislim, mogu da shvatim i prihvatim da sam vam nesimpatichna, a da ste me ovako razumeli to vec ne mogu, ipak ste pokazili da ste mnogo vishe od nerazumevanja.

(a to za region- negde sam skoro chitala bash tu statistiku- koju prezirem, o raznim kategorijama razvoja i one nekako pokazuju da smo zaostali za okruzenjem- shto vi verovatno znate bilje od mene, sad se samo nerviram shto ne mogu da pronadjem taj chlanak, jer ovako ispada neozbiljno)

....mislim, mogu da shvatim i prihvatim da sam vam nesimpatichna, a da ste me ovako razumeli to vec ne mogu, ipak ste pokazili da ste mnogo vishe od nerazumevanja...

daleko bilo i naprotiv, angie!
samo se, očigledno, večeras ne razumemo
čitala sam našu konverzaciju od početka i nesporazum je očigledan
sad ne znam gde čitate bilo šta o "nesimpatičnosti", zaista, da toga ima ja bih to vrlo jasno rekla ili ne bih uopšte razgovarala

kako bilo da bilo, ostajem pri stavu da izraz "zaostali deo sveta" smatram neprihvatljivim, u bilo kom i bilo čijem kontekstu, čak i u ovom "ljudi žive ispod linije prihvatljivog - bilo čega", jer nepodnošljiva patnja siromaštva i "zaostalost" nikako nisu isto...
a žene mlate u svim društvima i svim kulturama i porodičnog nasilja (prema polno i starosno različitim članovima porodice) ima u svim društvenim slojevima, to je jedno od retkih "svojstava porodica" koje je, na žalost, planetarno podeljeno
I da bi ubuduće izbegli bilo kakve nesporazume (jer mislim da su nepotrebni) evo nekih podataka o Srbiji (šta sve ne valja kad je sprečavanje i smanjivanje porodičnog nasilja u pitanju):
- selektivna primena zakona i njegovih dobrih odredbi (recimo postoji primer izricanja kazne prilaska na 2 metra ?!)
- selektivna sudska praksa (postoje odluke nekih okružnih sudova "da nasilnika ne treba goniti ako mu je prvi put" ?!)
- nedovoljna obuka policije za postupanje u slučajevima prijava porodičnog nasilja (da se ne tretira kao "remećenje javnog reda i mira"
- retka i selektivna praksa pravljenja zapisnika sa "mesta zločina" tako da žrtva nasilja ne mora "dva puta" da prolazi kroz nasilje svedočenjem i dokazivanjem da je zlostavljan/a - ogroman broj žrtava upravo zbog toga odustaje od krivične prijave, umesto da opštinski javni tužilac po službenoj dužnosti goni počinioca...)
- izricanje prekršajnih umesto krivičnih kazni - sada je to 30 000 dinara, bilo je 1000 dinara....u Vojvodini je u protekloj godini svega 13 nasilnika kažnjeno, a bilo je preko 4500 prijava...
- žrtve se sklanjaju u sigurne kuće umesto primene zakonske odredbe o uklanjanju nasilnika iz kuće, a one često i same tako biraju jer se ne osećaju bezbedno u zajedničkom domaćinstvu - podsećanja radi, žena prvi put prijavljuje nasilje posle u proseku 12 do 14 godina zlostavljanja razne vrste...
- stigma žrtvi je ogromna, pritisak šire porodice o "prirodnosti" batina, ekonomska zavisnost, nezaposlenost, sve su to otežavajuće okolnosti za žrtvu koja želi da prekine nasilje...
- deca su sekundarne žrtve nasilja, čak i ako nisu neposredno izložena batinama
-
-
Srbija je sa svim mogućim teškoćama promenila svoj Krivični zakonik i uvela porodično nasilje kao krivično delo u svoje zakonodavstvo i trenutno se, 4 godine nakon toga, nalazi u fazi kad je potreban poseban pritisak za neselektivnu primenu zakona i posebne "kampanje" za oglašavanje nasilnog ponašanja kao društveno neprihvatljivog...prezir i nasilje prema ženama, prema starijima, prema "drugima, različitim od nas, etnički, statusno ili rasno" se iskorenjuje teško i polako i pomoć i rad nevladinog sektora je nezamenljiva u ovoj fazi, kao i pritisak javnosti koja glasno i jasno kritikuje selektivnu primenu zakona, sudsku praksu, "ležernost policije" bez obzira na propisanu "nultu toleranciju" prema porodičnom nasilju ...i korupciju naravno, bogati mlate i misle da mogu da plate da i dalje mlate...

nadam se da sam otklonila nesporazume sada, ja ne pripadam (nikako) krugu ljudi koja svetsku statistiku porodičnog nasilja smatra opravdanjem za nasilje u svetu ili kod kuće, znam sve rang liste na kojima se nalazi Srbija, ali isto tako znam da se od borbe za smanjenje i uklanjanje nasilja kod nas - neće odustati, nikako. I znam da je u pitanju proces koji teče sporije nego što bih ja (i mnogi) htela, ali i znatno brže nego što bi svi protivnici i spominjanja da porodično (ili bilo kakvo drugo) nasilje postoji želeli (i na tome radili)....

Pa ako je za to krivicno delo predvidjena kazna zatvora od 1 (citaj: jedne) godine, onda nije ni cudo sto je taj kucni sadizam narastao do nevidjenih razmera. Tim se 'kaznama' siledzijsko ponasanje samo stimulise. Pa pogledajte molim vas, za nasilje u porodici je predvidjena jedna godina zatvora, a za silovanje sest meseci. Krivicni zakon ohrabruje manijake, drustvo ih opravdava ("ona je kriva, zavela ga, isprovocirala ga, izazvala ga, inspirisala ga, itd.).

pazi - ovo ok VB bi moglo da zaliči na čuvenu aferu "48 sati - šamaranje" - i ja ću zato ponoviti svoj stav : za takav odnos prema ženama, homoseksualcima ...da ne nabrajam pošto su ti primeri navedeni - kriva je okolina u kojoj su ti nesretnici formirali takav stav, i društvo koje se smušeno odnosi prema toj pojavi, zakonodavac... opet da ne nabrajam dalje
Medij koji to prenosi - po meni - ne snosi krivicu ukoliko to nije objavio u afirmativnoj formi. Mediji samo snimaju šta se dešava okolo. Ako prećutkuju - nisu mediji.

Medij koji to prenosi - po meni - ne snosi krivicu ukoliko to nije objavio u afirmativnoj formi. Mediji samo snimaju šta se dešava okolo. Ako prećutkuju - nisu mediji.

...ne mogu i ne smeju ni u neutralnoj formi, to je suštinski problem čitanja medijskih predstavljanja porodičnog (i svakog drugog) nasilja, kad je napisano tako kako ti (s pravom za ocenu uloge medija) kažeš, onda se to ne čita neutralno (kako god blesavo izgledalo kad ja napišem "neutralno čitanje"
Da izbegnem nesporazume, evo kako bih ja volela da vidim u pisanim ili elektronskim ili internet medijima "vesti o nasilju":
- uz svaki intervju, uz svaku (po zakonu) prikazanu fotografiju, uz svaki prenos sa suđenja ili tragične vesti o stradalima u nasilju - jedna posebna rečenica tipa "porodično, rasno, etničko, sportsko, verbalno....nasilje je zločin". Jer jeste, po zakonu. Da se odlukom redakcije negde, neutralno, doda član zakona kojim se zločin tretira, e to bi po meni bilo "neutralno", da se meni kao čitaocu onda ostavi da ja procenim i napravim stav o tome ima li u toj vesti takvog zločina ili ne....
Ne znam posao u medijima, ali znam šta bih volela da čitam, pa da kažem - ecce profesije!
Informiši ljude, stvarno informiši.
Ima jako puno ljudi koji NE ZNAJU da je porodično nasilje krivično delo, da je etnička ili rasna mržnja isto, da je nasilje u sportu krivično delo, da je zlostavljanje na poslu, pri oglašavanju isto kažnjivo....ljudi često i ne znaju svoja prava, a ja bih volela da čitam medije koji ih o tim pravima obaveštavaju i kad izveštavaju o kršenju tih prava....
Drugi primer:
pri emitovanju serijala velik brat moglo bi da ide preko dna ekrana ona traka (ne znam kako se to kaže) na kojoj piše član zakona kojim se zabranjuje onoi što učesnik/ca govori u emisiji....ili opisno "šta je sve zabranjeno ustavom i zakonom"....bar ponekad....da li bi im to smanjilo gledanost? sumnjam, ali bi možda dobili mene kao gledaoca i mnoge obavestili o njihovim pravima....
Ne znam bolje da objasnim, a da se razume da sam ZA izveštavanje, ali O SVEMU.
Recimo, kad čitam intervju onog što bi da spali b92, onda mi nedostaje ili pitanje novinara "da li vi znate da ovim vašim rečima pozivate na izvršenje krivičnog dela?" ili na kraju intervjua opaska, objašnjenje redakcije tipa "obaveštenje o čl. tom i tom krivičnog zakona..." Ovako je redakcija sama odlučila da je ona samo prenela stav, informaciju i vest. I da je on malo blesav i da to ne misli ozbiljno.
Jes` paz` da nije.
I nije pitanje "krivice" medija, nikako, to je pitanje "odgvornosti" potpune informacije. Kad pišeš vest o nasilju ili intervjuišeš zagovarača nasilja, uvek imaš i "drugu stranu" - to je zakon - citiraj ga.

Stoji ovo što si navela.
Mada - ja sad pokušavam da zamislim neki prenos konferencije za štampu na Javnom servisu - recimo Velje Ilića - na kojoj on mizogino vređa novinarku Tu i Tu a ispod ide kajron tipa " ministar Ilić upravo krši zakon taj i taj i čini krivično delo to i to za koje je predviđena kazna od - do ..." - malo mi je verovatno tako nešto, priznajem, i na JS i na drugim televizijama - a doprinelo bi podizanju svesti kod "polusvesne većine", nije da ne bi. Osim toga - mislim da bi jako brzo došlo do sporenja da li su mediji ti koji treba da procenjuju da li u nekom delanju ima elemenata kriviceili ne. Iza toga mogu da slede zloupotrebe na istu temu "prišivanjem" - od strane medija, naravno - pa ti skupljaj perje pušteno sa vrha zgrade ....etiketa da si počinio "delo" ti je zalepljena..
Što se VB tiče - pa sve i da redakcija uradi to što si navela - zar ne misliš da bi se vrlo brzo našla pod paljbom pravoverne kritike da, iako svesna - dozvoljava emitovanje govora mržnje na svom programu, ili tako nešto...kad oće da te krešu...kresaće te .. itajrad
Osnovna ideja onoga što sam napisao je da mediji nisu mediji ako prećutkuju nešto. Loše stvari se dešavaju i treba ih prikazivati, a ne prećutkivati. Međutim kod nas je još dominantan manir da baju koji lema ženu 3xdnevno na 8 sati prikazujemo kao " šmekera or dobroćudnog ,mecu koji je malo gadan kad poludi, al se to ne dešava često... or samuraja bg asfalta" - to sam podrazumevao pod afirmativno

sve što si naveo ako se desi - fino, fino
imali bi dijalog i debatu,
fine with me :))

Ono sto mene najvise brine - nije POSTOJANJE tog, drustveno rasprostranjenog "balkanskog" modela - muz rmba i bije, zena cuti i trpi jer muz je umoran, zaboga toliko rmba i bije - a bogami i pije - vec sto taj model vlada i u (nekim) visoko intelektualnim krugovima.

Poznajem zenu koja je lekar, i cak bih sa rezervom rekla da je inteligentna - pri cemu se ova rezerva odnosi na njenu bespogovornu cutnju kad joj god muz-tajkun podvikne, ili se sa njom ne slaze u necemu. I sve u stilu: "Ma sta ti znas, kad ja ovde donosim lovu, a uostalom, ti si zena." BRE.

A zena - opet kazem - (dzaba joj skola) da je mudrija, ne bi takvima dozvoljavala da joj vodu nose.