Društvo| Ljudska prava| Politika| Porodica| Životni stil

Parada (još 7): Palma i drugi vragolani

Goran Miletic RSS / 03.10.2010. u 01:10

vragolani
vragolani
Ne znam da li će za tačno nedelju dana biti više vragolana koji će pokušati da spreče grupu građana Srbije (i Evrope) da uživaju svoje Ustavom garantovano pravo na mirno okupljanje. Do danas ih se istaklo svega nekoliko i za sada deluju veoma smešno, a najviše kada pokušaju da objasne kako ustvari EU organizuje Paradu. Ne tako davno za njih je EU bila kriva za nezavisnost Kosova, pre toga za nezavisnost Crne Gore, a u „veselim 90-tim" i za odvajanje bivših SFRJ republika koje još uvek vole da nazivaju „srpskim zemljama". Na njihovu veliku žalost, nema nikakve teorije zavere, niko ne potura Paradu „ispod žita". Istina, svako ko dođe u posetu ovoj lepoj zemlji ,pita za organizovanje Parade, ali se takvo pitanje uvek svodi na poštovanje sopstvenog Ustava. Dakle, ako Srbija ne može da garantuje SVOJIM građanima poštovanje SVOG Ustava, kako će onda moći da garantuje primenu EU standarda ? Ako ne može da zaštiti cca 1.000 ljudi koji se na pola sata okupe u centru glavnog grada, ko onda ima monopol fizičke prinude i ko sprovodi zakon u Srbiji ? Naravno da ovo pitaju one organizacije čiji smo već član (OSCE, Savet Evrope) i ona organizacija čiji član želimo da budemo (EU). Jasno i transparentno.

Dakle, da vidimo koje vragolane imamo ove godine.

Prva grupa vragolana se dosetila da čim ta opaka Evropa toliko „traži Paradu", onda je samo treba onemogućiti na bilo koji način (po mogućstvu anonimnim dojavama o bombi koje će biti upućene iz toplog doma daleko od Beograda), pa od kandidature Srbije neće biti ništa. Ova teza je ispravna isto koliko i tvrdnja da će Srbija i Island zajedno ući u EU. Ako bi se i snovi o „onemogućavanju Parade" zaista i ostvarili, naredne godine bi bilo samo još više policije, još više priprema i još veće podrške javnosti.

Druga grupa vragolana su oni koji i dalje lamentiraju nad nekakvom decom koja će videti Paradu, nad belom kugom, grešnošću učesnika i sličnim čudnim detaljima. Što se tiče dece, mogu biti potpuno spokojni. Koncept će biti takav da će teško bilo koje dete slučajno prolaziti pored onih koji su u Povorci. Što se tiče te grupe „zabrinutih za decu", zanima me kako će oni upravo toj deci da objasne nasilje kome će pribeći ekstremisti toga dana? Kako objašnjavaju svojoj deci koja navijaju za neki klub, da momci koji su navijači se ustvari bave a) organizovanim ubistvom stranog državljanina u sred Beograda b) dilovanjem, razbojništvima i sl. krivičnim delima c) pretnjama novinarki B92 koja radi svoj posao. Kako im objašnjavaju da se te kolege navijači više bave svim ovim aktivnostima, a tek veoma retko iskazivanjem ljubavi prema klubu i fudbalu ? Ne objašnjavaju nikako, kao što neki svojoj deci ne brane da budu počinioci vršnjačkog nasilja u školama, a drugi ne ohrabruju svoju decu da prijave nasilje ako su žrtve.

Što se tiče bele kuge, nikada mi nije bilo jasno kako su doveli u vezu LGBT populaciju i tzv. belu kugu. Valjda se deca rađaju tamo gde su roditelji srećni, gde ima posla, gde ima perspektive i sigurnosti i gde znaju da će im dete rasti u koliko-toliko prihvatljivom okruženju. Neko je lepo izvukao statistike i zaključio da se najviše dece u Srbiji posle 2000-te rađalo za vreme Đinđića. Ona navijačka parola „Bebe nek se radjaju, poruka je severa, nećemo da Srbija bude zemlja pedera" je veoma simpatična. Zapitao bih koliko dece su napravili upravo oni koji zdušno ponavljaju ovu parolu. Verujem da svi imaju više od 14 godina i samim tim je dozvoljeno da prave bebe - pa izvol'te. Sa guranjem pod nos razloga koji se tiču religije su izgleda malo usporili, verovatno zbog činjenice da se neko setio da skrene pažnju na hrišćanskih 10 zapovesti i na to da je i hetero sex pre braka - greh.

Treća grupa vragolana su kukavice. Kao što ovde na blogu imamo gomilu NN komentatora, o kojima ništa ne znamo sem da umeju da šutiraju ama baš svaki post („od ratnih zločina do Eurosonga"), slične imamo i na drugim mestima. I jedni i drugi nemaju ime, zanimanje, ne znamo ništa o njima, ali jedva čekaju vaš novi post/aktivnost/izjavu da vas udare. Kao što ovde imamo internet kukavice, koji udaraju komentarima, imamo uživo i one druge kukavice koje će vas sačekati negde u mraku, sa kapuljačom, spremni da budu heroji na najkukavičkiji mogući način (primer: slučaj Teofila Pančića). Ovi vragolani se za sada ne oglašavaju, valjda se spremaju.

I na kraju, posebna grupa mora da pripadne Palmi. Njegove izjave u vezi Parade ponosa više liče na scenario za novu epizodu Monty Python nego na izjave nekog političara. Najpoznatija i više puta ponovljena izjava je ona u kojoj Palma preti isključivanjem TV prijemnika i/ili struje na dan Parade, kako se u njegovoj kući ne bi gledalo kako se dva muškarca ljube. Nije mi jasno kako ga niko nije obavestio da niko neće prenositi PP-2010, ni direktno, a ni odloženo. Ukoliko su organizatori sklopili ugovor sa Pinkom pa na ekranima osvane direktan prenos, ja se unapred izvinjavam drugu Palmi. Pored toga, ne znam kako će sprečiti snimke koji će se vrteti narednih dana, meseci i godina.Ukoliko bilo ko uslika dva muškarca kako se ljube na PP-2010, sva je prilika da će ova slika biti prilično često na ekranima i u novinama. Kako će Palma to sprečiti ? Zanima me i kako je sprečio da njegova deca gledaju scene nasilja sa Parade 2001 godine, koje nam non-stop ponavljaju punih 9 godina? Ako nije, da li to znači da Palma misli da je bolje biti nasilnik nego gej ? Zar Palma ne vidi ama baš ništa loše na Farmi, zbog čega bi ukućanima naprimer uskratio gledanje ove ludorije ? I na kraju, kakva li je to kuća u kojoj u XXI veku „glava familije" odlučuje šta se sme, a šta ne sme gledati ? Mislio sam da je takva porodica samo simpatična scena iz filma „Varljivo leto '68". Priznajem, pogrešio sam.

Atačmenti



Komentari (48)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aleksanadar aleksanadar 01:56 03.10.2010

Први од наредних 750 коментара

my world my world 02:22 03.10.2010

parada na blogu

Naslovi poslednja tri bloga:

1.PARADA...PALMA I VRAGOLANI
2.PARADA PONOSA...CONFUZIJA



3.NOSITE SE U TRI LEPE
intrepid intrepid 04:52 03.10.2010

Re: parada na blogu

1.PARADA...PALMA I VRAGOLANI



jadna je gay populacija u srbiji kad je ovakvi likovi brane. ovaj tekst je politicki pamflet koji nema veze sa nicijim manjinskim pravima, a kamoli sa pravima homoseksualaca. strasno je da se ljudi koji raspiruju strasti nazivaju zastitnicima ljudskih prava.
valhalen valhalen 11:03 03.10.2010

Re: parada na blogu

ovaj tekst je politicki pamflet koji nema veze sa nicijim manjinskim pravima, a kamoli sa pravima homoseksualaca.


Jel'? Kako to?
wukadin wukadin 10:06 04.10.2010

Re: parada na blogu

intrepid
1.PARADA...PALMA I VRAGOLANI



jadna je gay populacija u srbiji kad je ovakvi likovi brane. ovaj tekst je politicki pamflet koji nema veze sa nicijim manjinskim pravima, a kamoli sa pravima homoseksualaca. strasno je da se ljudi koji raspiruju strasti nazivaju zastitnicima ljudskih prava.


Hvala što si dao digest.
Ja sam kod prve rečenice video da mogu da poentiram i dalje nisam čitao.
kick68 kick68 15:07 05.10.2010

jadna je gay populacija

kad je ovakvi likovi brane

couldn't agree more....

jos je strasnije i tuznije sto to mali broj ljudi shvata i sto se ovakvi pamfleti prihvataju sa odusevljenjem i iz sve snage...

obavezno pogledati tekst NOSITE SE U TRI LEPE i ovacije mase na isti...
seceranac seceranac 07:59 03.10.2010

nece valjda svaki dan ovako

kako ranim jutrom ustanem i otvorim blog b92 tamo osvane nekoliko blogova na temu gay parade

sto je mnogo mnogo je , ni na gay serbia website-u nema ovoliko blogova na temu parade

PS. Kada je pre par meseci gradska vlast u Novom Sadu gadno nagazila ljudska prava svih gradjana i pogazila ustav niko se od ovih velikih boraca za ljudska prava nije ni oglasio:Trg i plato „Spensa“ za mitinge
valhalen valhalen 11:01 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

seceranac
kako ranim jutrom ustanem i otvorim blog b92 tamo osvane nekoliko blogova na temu gay parade

sto je mnogo mnogo je , ni na gay serbia website-u nema ovoliko blogova na temu parade

PS. Kada je pre par meseci gradska vlast u Novom Sadu gadno nagazila ljudska prava svih gradjana i pogazila ustav niko se od ovih velikih boraca za ljudska prava nije ni oglasio:Trg i plato „Spensa“ za mitinge


I opet ne znate o čemu govorite - odluka novosadske vlasti je sasvim u skladu sa Ustavom. Vama stvarno ništa nije jasno.
seceranac seceranac 11:31 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

valhalen
seceranac
kako ranim jutrom ustanem i otvorim blog b92 tamo osvane nekoliko blogova na temu gay parade

sto je mnogo mnogo je , ni na gay serbia website-u nema ovoliko blogova na temu parade

PS. Kada je pre par meseci gradska vlast u Novom Sadu gadno nagazila ljudska prava svih gradjana i pogazila ustav niko se od ovih velikih boraca za ljudska prava nije ni oglasio:Trg i plato „Spensa“ za mitinge


I opet ne znate o čemu govorite - odluka novosadske vlasti je sasvim u skladu sa Ustavom. Vama stvarno ništa nije jasno.


Ustav Srbije clan 54

Mirno okupljanje gradjana je slobodno.
Okupljanje u zatvorenom prostoru ne podleže odobrenju, ni prijavljivanju.
Zborovi, demonstracije i druga okupljanja gradjana na otvorenom prostoru prijavljuju se državnom organu, u skladu sa zakonom.
Sloboda okupljanja može se zakonom ograničiti samo ako je to neophodno radi zaštite javnog zdravlja, morala, prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije.


evo sta sadrzi gradska odluka:
U Novom Sadu javni skupovi moći će da se održavaju samo na dve lokacije u gradu - na platou ispred Gradske kuće, na Trgu slobode, kao i ispred „Spensa“. To, međutim, ne znači da na drugim mestima neće moći da se održavaju javni skupovi, ali će za to biti neophodna saglasnost grada i policije.

Bas me zanima gde to ustav kaze da gradjanima treba saglasnost grada i policije da bi se okupili?

I da li okupljanje recimo na keju, na strandu, u kamenickom parku, ili ispred izvrsnog veca ugrozava zdravlje gradjana, moral ili bezbednost Republike (ma sta to znacilo)? Da li okupljanja na tim mestima vise ugrozavaju prava drugih nego okupljanje na trgu slobode?

Jasno je da se ovim omogucava gusenje svakog pokusaja organizovanja mirnog mitinga protiv gradske vlasti koji bi okupio vise od 30 000 ljudi koliko moze da stane na najvece za mitinge predvidjeno mesto!
valhalen valhalen 12:35 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako


Bas me zanima gde to ustav kaze da gradjanima treba saglasnost grada i policije da bi se okupili?

I da li okupljanje recimo na keju, na strandu, u kamenickom parku, ili ispred izvrsnog veca ugrozava zdravlje gradjana, moral ili bezbednost Republike (ma sta to znacilo)? Da li okupljanja na tim mestima vise ugrozavaju prava drugih nego okupljanje na trgu slobode?


I opet promašaj - vi ne razumete da sloboda okupljanja ne znači slobodu da se okupljate gde god vam padne napamet, nego na za to odredjenim mestima, tu nema apsolutno ničeg protivustavnog. Uz to, kao što ste mogli da pročitate u tekstu koji ste linkovali (da ste samo pročitali više od naslova), odluka vlade je doneta u izričitoj saglasnosti sa zakonom o okupljanju gradjana, koji propisuje da prostori pedvidjeni za masovna javna okupljanja moraju ispunjavati izvesne tehinčke i bezbednosne uslove, kao i da se takvi prostori odredjuju aktom opštine ili grada. Zakon o okupljanjim prošao je ustavnu reviziju, što znači da je sasvim u skladu sa Ustavom.

Molim vas, nemojte više da se brukate pričajući o stvarima koje vam nisu jasne.
seceranac seceranac 13:25 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

I opet promašaj - vi ne razumete da sloboda okupljanja ne znači slobodu da se okupljate gde god vam padne napamet, nego na za to odredjenim mestima, tu nema apsolutno ničeg protivustavnog. Uz to, kao što ste mogli da pročitate u tekstu koji ste linkovali (da ste samo pročitali više od naslova), odluka vlade je doneta u izričitoj saglasnosti sa zakonom o okupljanju gradjana, koji propisuje da prostori pedvidjeni za masovna javna okupljanja moraju ispunjavati izvesne tehinčke i bezbednosne uslove, kao i da se takvi prostori odredjuju aktom opštine ili grada.



Nisam ja rekao da je odluka protivzakonita vec protivustavna. Ustav je veoma jasan u ovom delu i ne treba biti ni doktor srpskog jezika ni prava da bi se razumeo. Samo procitaj citirani clan ustava bez ideoloskih i politickih predrasuda. Uostalom svi demokratski ustavi sveta garantuju pravo okupljanja na svakom javnom mestu a ne na onom koji je vlast odredila. Danas samo u zemljama poput severne koreje ili saudijske arabije mora da se trazi dozvola za okupljanje.

Taj diktatorski zakon zabranjuje okupljanje ispred skupstine srbije za vreme zasedanja skupstine - pa sustina mirnog okupljanja je da se izvrsi demokratski pritisak na skupstinu i vladu kada donose odluke. Donosenje tog zakona i ovakvih lokalnih odluka bi u svakoj iole demokratskoj zemlji izazvalo proteste koji bi srusili vladu i doneli nove izbore.

Prica o bezbednosti i tehnickim uslovima je "prevara" koju su sve diktature koristile kroz istoriju kako bi ogranicili prava gradjana i obezbedili opstanak na vlasti. Gradska vlast Novog Sada (slicno i u ostalim mestima) kaze da nije tehnicki adekvatno i bezbedno okupljanje recimo u kamenickom parku ili ispred izvrsnog veca ali zato ista ta gradska vlada kaze da bezbedno i adekvatno da se Exit za 60000 ljudi odrzava na tvrdjavi iako svake godine neko pogine, tvrdjava se urnise.

To sto je neki zakon prosao ustavnu reviziju pred Ustavnim sudom Srbije koji ni strucno, ni moralno ne zasluzuje ni da se pominje, ne znaci bas nista jer je taj sud samo politicko sredstvo vladajuce garniture - uvek bio i ostao.

I ako se neko ovde bruka to si ti jer ne znas osnove demokratije i ljudskih prava.
valhalen valhalen 14:27 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Nisam ja rekao da je odluka protivzakonita vec protivustavna. Ustav je veoma jasan u ovom delu i ne treba biti ni doktor srpskog jezika ni prava da bi se razumeo. Samo procitaj citirani clan ustava bez ideoloskih i politickih predrasuda. Uostalom svi demokratski ustavi sveta garantuju pravo okupljanja na svakom javnom mestu a ne na onom koji je vlast odredila.


Čujte, stvarno ne znate o čemu pričate.

Time, place and manner restrictions on freedom of assembly

Taj diktatorski zakon zabranjuje okupljanje ispred skupstine srbije za vreme zasedanja skupstine - pa sustina mirnog okupljanja je da se izvrsi demokratski pritisak na skupstinu i vladu kada donose odluke. Donosenje tog zakona i ovakvih lokalnih odluka bi u svakoj iole demokratskoj zemlji izazvalo proteste koji bi srusili vladu i doneli nove izbore.


Potpuno, ali potpuno netačno. To što vi zovete "demokratskim pritiskom" ne sme se pretvoriti u zastrašivanje zakondavnog tela, otud u SVIM evropski zemljama postoje posebna ograničenja po ovom pitanju. Samo tri primera:

German regulations incorporate special
devices for preventing assemblies which pose
a threat to democracy. It is forbidden in Germany
to demonstrate in front of the building of
the Parliament
, or to hold meetings in uniforms,
with masks on, and with dogs.

http://tasz.hu/files/tasz/imce/E-GYULEKEZES.pdf
.

The Constitution (Bunreacht na hÉireann) guarantees your right in Ireland to assemble or meet peacefully and without weapons. This right is limited by legislation to protect public order and morality. The law prevents or controls meetings that are calculated or designed to cause a riot or breach of the peace.

There are other limitations on your freedom of assembly. You cannot meet on private property without the consent of the owner - that is trespass. Parades and processions are not illegal but it is a public nuisance to obstruct a highway. You may not hold a procession or meeting within one-half mile of the Oireachtas (Irish houses of parliament) when it has been prohibited by the Gardai or you have been asked to disperse.

http://www.citizensinformation.ie/categories/government-in-ireland/irish-constitution-1/freedom_of_assembly

.


Sections 132-138 of SOCPA provide for the following arrangements relating to static demonstrations in the vicinity of Parliament:Any person who demonstrates, or organises a demonstration, in the designated area without prior authorisation by the Metropolitan Police Commissioner, is guilty of an offence subject to penalty of imprisonment or fine or both.
Six clear days' written notice of a protest is required, where reasonably practicable, in order to gain authorisation.
If correctly applied for, authorisation cannot be refused but conditions can be imposed.
The "designated area" was later stipulated by Order: it stretches from Charing Cross in the north to Thames House in the south, and from New Scotland Yard in the west to Lambeth Palace Road, on the south side of the river, in the east.

http://www.publications.parliament.uk/pa/jt200809/jtselect/jtrights/47/4705.htm


Molim vas nemojte se više brukati.

seceranac seceranac 14:55 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

ne kazem ja da vlasti ne pokusavaju i neku uspevaju da ukinu ljudska prava vec da ih ustavi garantuju i ljudi treba da se bore za njih.

Molim vas nemojte se više brukati.


US First Amendment

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

Article 11 of the European Convention on Human Rights
“ Article 11 – Freedom of assembly and association
1. Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and to freedom of association with others, including the right to form and to join trade unions for the protection of his interests.
2. No restrictions shall be placed on the exercise of these rights other than such as are prescribed by law and are necessary in a democratic society in the interests of national security or public safety, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals or for the protection of the rights and freedoms of others. This article shall not prevent the imposition of lawful restrictions on the exercise of these rights by members of the armed forces, of the police or of the administration of the State."


Znaci pokazivanje polnih organa ne narusava "moral" i "public safety" i ne uvodi "disorder" a mirne politicke demonstracije ispred skupstine to rade?

I umesto da mi ovde raspravljamo o osnovnim ljudskim pravima svih gradjana (poput prava na javno okupljanje i slobodu govora) koja se uporno krse mi (danasnji ljudi) gubimo vreme u raspravama o gay paradi (ne o pavu da imaju paradu vec o tome da li drzava treba fizicki da ih zastiti)

I umesto da se borba za ljudska prava fokusira na drzavu koja pokusava da ukine ta prava, drzava nam je uvalila kavgu gde se jedan deo naroda bori za prava protiv drugog dela dok drzava radi sta hoce.

izgleda da su orvel i haksli opet dosli na red za citanje
valhalen valhalen 15:16 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

ne kazem ja da vlasti ne pokusavaju i neku uspevaju da ukinu ljudska prava vec da ih ustavi garantuju i ljudi treba da se bore za njih.


Ne, vi ste rekli 1) da "svi demokratski ustavi na svetu garantuju pravo na okupljanje na svakom mestu" i 2) da bi zabrana okupljanja ispred parlamenta "u svakoj iole demokratskoj zemlji izazvala proteste koji bi srusili vladu i doneli nove izbore." A ja sam vam pokazao da nemate pojma i da ste po oba pitanja u krivu.

Znaci pokazivanje polnih organa ne narusava "moral" i "public safety" i ne uvodi "disorder" a mirne politicke demonstracije ispred skupstine to rade?


Ja razumem da ko gubi ima prava da se ljuti, ali stvarno nema potrebe za laganjem i podmetanjem.

I umesto da mi ovde raspravljamo o osnovnim ljudskim pravima svih gradjana (poput prava na javno okupljanje i slobodu govora) koja se uporno krse mi (danasnji ljudi) gubimo vreme u raspravama o gay paradi (ne o pavu da imaju paradu vec o tome da li drzava treba fizicki da ih zastiti)


Pitanje gej parade JESTE pitanje osnovnog prava svih gradjana na okupljanje. Činjenica da neko ima Ustavno pravo na slobodu okupljanja prosto ZNAČI da je država dužna da ga fizički obezbedi u vršenju tog prava. Dakle, ako se složimo da neko ima pravo na X, nema diskusije oko toga da li je država dužna da ga u tome fizički zaštiti ili ne, naravno da jeste, u tome je smisao fraze "imati zakonsko pravno na X". Rekoh - nemojte se više brukati.
valhalen valhalen 15:22 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Prica o bezbednosti i tehnickim uslovima je "prevara" koju su sve diktature koristile kroz istoriju kako bi ogranicili prava gradjana i obezbedili opstanak na vlasti.


Uzgred, time što ste reč "prevara" stavili pod navodnike, rekli ste upravo suprotno od onoga što ste želeli. Hteli ste da kažete da priča o bezbednosti i tehničkim uslovima jeste prevara, a zapravo ste rekli da NIJE prevara.
topcat topcat 21:01 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

The Znalac
Varaš se. U ustavu se ne pominje nikakvo širenje nemorala. I šta bi to uopšte moglo biti?




Ustav Srbije clan 54

Mirno okupljanje gradjana je slobodno.
Okupljanje u zatvorenom prostoru ne podleže odobrenju, ni prijavljivanju.
Zborovi, demonstracije i druga okupljanja gradjana na otvorenom prostoru prijavljuju se državnom organu, u skladu sa zakonom.
Sloboda okupljanja može se zakonom ograničiti samo ako je to neophodno radi zaštite javnog zdravlja, morala, prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije.



Jupi! Eto morala!

Ček', šit...pauza... još ne znamo što bi to moglo biti.



p.s.
u ime tradicije, 4 my friend Bili: pa šta se dogodilo? nisi valjda odustao sad kad je napeto?
Bili Piton Bili Piton 21:36 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

topcat



p.s.
u ime tradicije, 4 my friend Bili: pa šta se dogodilo? nisi valjda odustao sad kad je napeto?


Tebi nije bilo dosta onog natezanja koje smo imali prošle godine? meni vala jeste.
topcat topcat 22:05 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Lako za to, nego gazda je on line, što znači da uskoro slijedi Nova Parada (još 6).

aleksanadar aleksanadar 22:14 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

uskoro slijedi Nova Parada (još 6)


Шта ћемо слушати вечерас?
topcat topcat 22:18 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

aleksanadar
uskoro slijedi Nova Parada (još 6)


Шта ћемо слушати вечерас?


Barbera, naravno.
Još jedan koji je ostao neostvaren zbog svoje homoseksualnosti i dugogodišnjeg vanbračnog života s Menottijem.


Bili Piton Bili Piton 22:25 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako


Ja bih nešto življe, ako je moguće...dve sasvim ostvarene, a sudeći po notama i srećne homoseksualke i sjajna pop pesma
aleksanadar aleksanadar 22:52 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Još jedan koji je ostao neostvaren zbog svoje homoseksualnosti i dugogodišnjeg vanbračnog života s Menottijem.


Је ли? Диван му је овај Adagio.

А за Менотија знам само по чувењу. Ваљда ће и он доћи на ред, једном.
topcat topcat 23:00 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Življe?
Hm...pa ne znam. Trenutno se ložim na homoseksualce koji su došli do izražaja svojim radom - a ne orkestriranim, podmazanim cirkusiranjem po cesti.

Aaron Copland
valhalen valhalen 23:03 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Meni se čini da je ova ipak najprikladnija:

Bili Piton Bili Piton 23:05 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

topcat
ložim se na homoseksualce


Bebo, miči se od Ketine tastature, iskvarićeš ženu skroz
topcat topcat 23:07 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Ponoć je, a gdje je novi tekst?

ja se brinem.
topcat topcat 23:09 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Bili Piton
topcat
ložim se na homoseksualce


Bebo, miči se od Ketine tastature, iskvarićeš ženu skroz


Come on...znaš da loženje nije obostrano.
Bili Piton Bili Piton 23:10 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

topcat
Ponoć je, a gdje je novi tekst?

ja se brinem.



Treba tableta? Kola hitne pomoći?
topcat topcat 23:28 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

he, he, he

Bili Piton
Treba tableta? Kola hitne pomoći?


meni ne, ali ne znam šta se Miletiću dogodilo.
aleksanadar aleksanadar 23:43 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

loženje nije obostrano.


Ја се не ложим на поп глазбу, осим ако није Арсен Дедић.

Али, понекад волим да чујем Фредија.

aleksanadar aleksanadar 23:49 03.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Ponoć je, a gdje je novi tekst?


Поноћ је, а ја мислим на те
У твојој башти ја те видјех јуче



Текст иде у 2:15 !
seceranac seceranac 00:46 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako


valhalen
ne kazem ja da vlasti ne pokusavaju i neku uspevaju da ukinu ljudska prava vec da ih ustavi garantuju i ljudi treba da se bore za njih.


Ne, vi ste rekli 1) da "svi demokratski ustavi na svetu garantuju pravo na okupljanje na svakom mestu" i 2) da bi zabrana okupljanja ispred parlamenta "u svakoj iole demokratskoj zemlji izazvala proteste koji bi srusili vladu i doneli nove izbore." A ja sam vam pokazao da nemate pojma i da ste po oba pitanja u krivu.


I da li se u svakom demokratskom ustavu to pravo garantuje? Ako procitas ono sto si citirao videces da nigde ustav ne ogranicava ta prava vec zakoni koje su donele nedemokratske vlasti kako bi se zastitile i sacuvale vlast.

The Constitution (Bunreacht na hÉireann) guarantees your right in Ireland to assemble or meet peacefully and without weapons. This right is limited by legislation to protect public order and morality


German regulations incorporate special devices for preventing assemblies which pose a threat to democracy.


Sections 132-138 of SOCPA provide for the following arrangements relating to static demonstrations in the vicinity of Parliament:Any person who demonstrates, or organises a demonstration, in the designated area without prior authorisation by the Metropolitan Police Commissioner, is guilty of an offence subject to penalty of imprisonment or fine or both.

Za one koji ne znaju SCOPA je krivicni zakon u velikoj britaniji.

Znaci jasno je da sam bio u pravu da svi demokratski ustavi garantuju topravo i da ti lazes da nije tako.

Zatim sam rekao "u svakoj iole demokratskoj zemlji izazvala proteste koji bi srusili vladu i doneli nove izbore." istojim iza ovoga. Ako mislis da su drzave koje ti pominjes demokratske onda se grdno varas. Demokratske su samo deklarativno a uostalom i Deutsche Demokratische Republik je bila tako "demokratska".

Problem ovih nedemokratskih zakona je u tome sto oni sprecavaju okupljanje iako niko jos nije pocinio nikakvo krivicno delo i time krse osnovna ustavna prava. U zemljama koje su vise demokraske poput Francuske npr. krivicni zakon samo odredjuje kazne za one koji stvarno prekrse ustavom zagrantovana prva drugih i nemaju klauzule o nicim izazvanim zabranama okupljanja na odredjenim mestima:

The obstruction, in a concerted manner and using threats, the exercise of freedom of expression, labor, association, assembly or event shall be punished by imprisonment for one year and 15,000 euros fine.

The obstruction, in a concerted manner and using beatings, abuse, assault, destruction or damage under this code, the exercise of the freedoms referred to in the preceding paragraph shall be punished three years imprisonment and a 45,000 euro fine.


Ajd neka neko pokusa francuzima da odredi dve loakcije u gradu gde smeju da se okupljaju. U poslednjih par decenija tamo su vlade vec padale zbog pokusaja ogranicavanja prava na okupljanje. U SAD su donosioci ustava bili dovoljno mudri da u ustav zapisu i zabranu da parlament donese bilo kakav zakon koji bi ogranicio slobodu okupljanja (idrugih prava) jer su znali da su ustavni sudovi samo treca ruka vlasti a ne nikakva nezavisna grana vlasti. Pa tako u Americi demonstriraju skoro iskljucivo na jednom mestu gde to ima smisla - bas ispred kongresa.

Nemacka i velika britanija koje si uzeo kao primer nisu nikakav dobar primer "iole demokatske zemlje" i imaju dugu tradiciju latentne diktatorske vlasti.

rec prevara sam stavio u navodnike posto nije rec o pravoj prevari jer u sebi ne sadrzi nikakav sakriven pokusaj da se neko obmane, vec javno ovom zbunjenom i zatucanom narodu daju do znanja da nece tolerisati negodovanje protiv vlasti. Najveca ironija je da ove vlasti ne bi ni bilo da nije bilo okupljanja ispred skupstine i da onu vlast koja je prethodila ovoj vlasti a koju nazivaju dikatorskom nije imala ovakve antidemokratske zakone koji su ogranicavali osnovna ljudska prava. Danasnjoj vlasti u srbiji inazalost sve vecembroju drzava sveta pojam demokratije se svodi na dve stvari:
- posteno brojanje glasova na nepostenim izborima
- garantovanje "posebnih" prava odredjenim manjinskim grupama koje te grupe vec imaju

pa tako mozemo videti sirom demokratskog sveta ironiju da se dozvoljava manjinama da pricaju na maternjem jeziku dok se istovremeno svim gradjanima pa i manjinama postepeno ukida sloboda govora. Sve ovo naravno da bi se stvorio konfliku unutar naroda a ne izmedju naroda i vlasti.
topcat topcat 03:48 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

А за Менотија знам само по чувењу. Ваљда ће и он доћи на ред, једном.


Menotti - ostatak života je bio utučen što mu Sam nije ostavio penziju.
aleksanadar aleksanadar 07:58 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Menotti - ostatak života je bio utučen što mu Sam nije ostavio penziju.


Ето. А да су стали, како би се рекло, "пред олтар"... Ђан-Карло би имао шта да "крцка".

Текст касни. Шта сад?


valhalen valhalen 10:43 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

I da li se u svakom demokratskom ustavu to pravo garantuje? Ako procitas ono sto si citirao videces da nigde ustav ne ogranicava ta prava vec zakoni koje su donele nedemokratske vlasti kako bi se zastitile i sacuvale vlast.

U SAD su donosioci ustava bili dovoljno mudri da u ustav zapisu i zabranu da parlament donese bilo kakav zakon koji bi ogranicio slobodu okupljanja (i drugih prava) jer su znali da su ustavni sudovi samo treca ruka vlasti a ne nikakva nezavisna grana vlasti.


Vi kanda imate problema sa čitanjem - u Ustavu (našem) i ustavima (stranim), JASNO piše da se pravo može zakonski ograničiti ako se time ne zadire u suštinu prava, nego se radi samo o tehničkim ograničenjima. Nigde, ali NIGDE se ne garantuje pravo gradjana da se okupljaju gde god požele.

To su time, place and manner restrictions, koje se upravo u SAD smatraju ustavnim, pa stavio sam link, stvarno ne znam šta vam nije jasno.

Za Franscusku, niste pažljivo čitali:

ARTICLE 431-3
An unlawful assembly is any gathering of persons on the public highway or in any place open to the public where it
is liable to breach the public peace.

An unlawful assembly may be dispersed by the forces of public order after two orders to disperse have been issued
without success by the prefect, the sub-prefect, the mayor or one of his deputies, any judicial police officer in charge of
public safety, or any other judicial police officer, bearing the insignia of their office.

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=70&release=1130





seceranac seceranac 11:31 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Vi kanda imate problema sa čitanjem - u Ustavu (našem) i ustavima (stranim), JASNO piše da se pravo može zakonski ograničiti ako se time ne zadire u suštinu prava, nego se radi samo o tehničkim ograničenjima.



ti kanda imas problema sa shvatanjem. Jel okupljanje ispred skupstine samo tehnicko pitanje? Da li se tom zabranom ne zadire u sustinu prava?

Ja nigde nisam osporio pravo drzave da ogranici okupljanje na mestima gde se time ugrozavaju prava drugih (procitaj moje tekstove). Vec sam osporio pravo drzave da odredjuje gde moze da se protestvuje jer postoje druga mesta koja manje ugrozavaju prava drugih a ovim neustavnim zakonima su zabranjena. U francuskoj drzava odredjuje gde ne moze da se okuplja i to je sasvim drugacija situacija, oni zabranjuju okupljanja na mestima gde se ugrozavaju prava drugih a ne na svim mestima osim gde vam mi dozvolimo.

Da sumiram gde lezi neustavnost:
U nasem ustavu stoji da je dozvoljen okupljanje bilo gde osim na mestima gde se time ugrozavaju prava drugih. U nasem zakonu o okupljanjima i odluci gradske vlade stoji potpuno drugacije: Zabranjeno je okupljanje svugde osim na mestima gde vlast kaze da je dozvoljeno - to je sustinska razlika koja duboko zadire u sustinu prava i zato je neustavna.

wukadin wukadin 11:55 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

topcat
Lako za to, nego gazda je on line, što znači da uskoro slijedi Nova Parada (još 6).



A secamo se i onog Zakon dan MCMLXXVII
wukadin wukadin 12:01 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

Treba tableta? Kola hitne pomoći?


Ne za Miletica je kasno.

Samo gih ga pitao: Vadio si eksere?
valhalen valhalen 13:14 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

U nasem ustavu stoji da je dozvoljen okupljanje bilo gde osim na mestima gde se time ugrozavaju prava drugih. U nasem zakonu o okupljanjima i odluci gradske vlade stoji potpuno drugacije: Zabranjeno je okupljanje svugde osim na mestima gde vlast kaze da je dozvoljeno - to je sustinska razlika koja duboko zadire u sustinu prava i zato je neustavna.


Netačno - Ustavom je garantovano pravo ograničeno kako pravima drugih tako i bezbednosnim konsideracijama. Zakonom je predvidjeno isto, uz saobračajne i komunalne konsideracije (ali to je banalno). Uredbom grada NS, ništa od svega ovoga nije narušeno, osim što se na odredjena dva prostora može demonstrirati bez ikakvih posebnih odobrenja, a na ostalim mestima neophodno je odobrenje koje zavisi od toga da li je organizator spreman da garantuje pokrivanje troškova izazvanih poremećajem saobraćaja i komunalnih usluga (vidi zakon, član 4). Ova odobrenja takodje podležu oceni ustavnosti i ako nema dobrih razloga da se ne da odobrenje, odluka će biti ocenjena kao neustavna (kao što će se, skoro uzvesno desiti sa prošlogodišnjom odlukom da gej parada izmesti na Novi Beograd).

Vec sam osporio pravo drzave da odredjuje gde moze da se protestvuje jer postoje druga mesta koja manje ugrozavaju prava drugih a ovim neustavnim zakonima su zabranjena.


Nisu zabranjena, samo se moraju ispuniti dodatni uslovi (pokrivanje troškova, obezbedjenje skupa, itd.) Zabranjeno je samo ispred skupštine i to samo u vreme održavanja sednice, ali za ovo postoje dobri razlozi, pre svega bezbednosne prirode, dakle, u skladu sa Ustavom.

U francuskoj drzava odredjuje gde ne moze da se okuplja i to je sasvim drugacija situacija, oni zabranjuju okupljanja na mestima gde se ugrozavaju prava drugih a ne na svim mestima osim gde vam mi dozvolimo.


Netačno, francuska država zabranjuje okupljanje na svim mestima gde se potencijalno uznemiruje "public peace". Nije ni najmanje očigledno koja su to mesta. Ko to odredjuje, šta misliš?






seceranac seceranac 13:16 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

valhalen
U nasem ustavu stoji da je dozvoljen okupljanje bilo gde osim na mestima gde se time ugrozavaju prava drugih. U nasem zakonu o okupljanjima i odluci gradske vlade stoji potpuno drugacije: Zabranjeno je okupljanje svugde osim na mestima gde vlast kaze da je dozvoljeno - to je sustinska razlika koja duboko zadire u sustinu prava i zato je neustavna.


Netačno - Ustavom je garantovano pravo ograničeno kako pravima drugih tako i bezbednosnim konsideracijama. Zakonom je predvidjeno isto, uz saobračajne i komunalne konsideracije (ali to je banalno). Uredbom grada NS, ništa od svega ovoga nije narušeno, osim što se na odredjena dva prostora može demonstrirati bez ikakvih posebnih odobrenja, a na ostalim mestima neophodno je odobrenje koje zavisi od toga da li je organizator spreman da garantuje pokrivanje troškova izazvanih poremećajem saobraćaja i komunalnih usluga (vidi zakon, član 4). Ova odobrenja takodje podležu oceni ustavnosti i ako nema dobrih razloga da se ne da odobrenje, odluka će biti ocenjena kao neustavna (kao što će se, skoro uzvesno desiti sa prošlogodišnjom odlukom da gej parada izmesti na Novi Beograd).

Vec sam osporio pravo drzave da odredjuje gde moze da se protestvuje jer postoje druga mesta koja manje ugrozavaju prava drugih a ovim neustavnim zakonima su zabranjena.


Nisu zabranjena, samo se moraju ispuniti dodatni uslovi (pokrivanje troškova, obezbedjenje skupa, itd.) Zabranjeno je samo ispred skupštine i to samo u vreme održavanja sednice, ali za ovo postoje dobri razlozi, pre svega bezbednosne prirode, dakle, u skladu sa Ustavom.

U francuskoj drzava odredjuje gde ne moze da se okuplja i to je sasvim drugacija situacija, oni zabranjuju okupljanja na mestima gde se ugrozavaju prava drugih a ne na svim mestima osim gde vam mi dozvolimo.


Netačno, francuska država zabranjuje okupljanje na svim mestima gde se potencijalno uznemiruje "public peace". Nije ni najmanje očigledno koja su to mesta. Ko to odredjuje, šta misliš?




samo ti uzivaj u pravima koja ti ovaj "demokratski" svet nudi a ti podrzavas

kada se za koju godinu probudis u sred vrlog novog sveta, bice kasno
valhalen valhalen 13:49 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

samo ti uzivaj u pravima koja ti ovaj "demokratski" svet nudi a ti podrzavas

kada se za koju godinu probudis u sred vrlog novog sveta, bice kasno


Da, da: repent ye sinners, thy doom is nigh. Da sam dobio dolar svaki put kad sam na internet forumu sreo proroka propasti koji tvrdi da ćemo se za koju godinu probuditi u totalitarizmu/ totalnoj anarhiji/ Sodomi i Gomori/ Armagedonu, do sad bih bio milioner. Svi smo slepi kod očiju, samo retki internet mudraci vide šta nam se sprema, uz prepoznatljivu pretnju: videćete svi vi koji ste mi se smejali...

I još jednom, samo za šećeranca:

The Slippery Slope is a fallacy in which a person asserts that some event must inevitably follow from another without any argument for the inevitability of the event in question. In most cases, there are a series of steps or gradations between one event and the one in question and no reason is given as to why the intervening steps or gradations will simply be bypassed. This "argument" has the following form:

Event X has occurred (or will or might occur).
Therefore event Y will inevitably happen.
This sort of "reasoning" is fallacious because there is no reason to believe that one event must inevitably follow from another without an argument for such a claim. This is especially clear in cases in which there is a significant number of steps or gradations between one event and another.
wukadin wukadin 13:49 04.10.2010

Re: nece valjda svaki dan ovako

kada se za koju godinu probudis u sred vrlog novog sveta, bice kasno


Biće da je to jedan od razloga što su toliko protiv porodice, nacije, religije... Svega što čoveka ometa da ne bude samo proleter... pardon potrošač.
maksa83 maksa83 09:13 03.10.2010

kakva kuća

I na kraju, kakva li je to kuća u kojoj u XXI veku „glava familije" odlučuje šta se sme, a šta ne sme gledati


E, to je jedna jako bogata kuća.

Stiv Balmer koji je nasledio Bila Gejtsa na mestu CEO-a Microsofta je izjavio u jednom intervjuu da je njegovoj deci kući zabranjeno da koriste Google i da nikad neće imati iPod.




Koliko god me uveseljavalo opaučenje Palme i prateće horde goveda, tekst ti je bezveze.

Npr.:

Ne tako davno za njih je EU bila kriva za nezavisnost Kosova, pre toga za nezavisnost Crne Gore

Podseti me molim te, ko je Crnoj Gori dozvolio da ima nemačku marku, a potom i EUR za valutu dok je formalno bila u zajednici sa Srbijom?
aleksanadar aleksanadar 09:27 03.10.2010

Re: kakva kuća

mimi09 mimi09 02:02 04.10.2010

Re: kakva kuća

a jel moze ovako nesto na paradi?

wukadin wukadin 10:04 04.10.2010

Pozdrav

Ne znam da li će za tačno nedelju dana biti više vragolana koji će pokušati da spreče grupu građana Srbije (i Evrope) da uživaju svoje Ustavom garantovano pravo na mirno okupljanje.


Ja znam za grupu građana Srbije i Evrope, as well, koja je pokušala da se prošeta ulicama Novog Sada zvanično u nekom maršu za jedinstvo Srbije. Zlobnici kažu da je tog dana bio Hajnijev rođendan, pa oni zbog toga... Policija je zabranila njihov skup a grupa suprotnih uverenja (inače su suprotnosti imaju uvek bar nešto slično) su se šetali, kao protestvovali, neki maramama prekrili glavu, neki pozivali na nasilje (jedan od lidera te grupe ima majcu gde se vidi kako je bukvalno ugažen pripadnik one prve grupacije...) itsl (i tomu slično)... Sećate se o čemu pričam? A bilo je gostiju iz zemalja EU, recimo Slovačke i Rumunije.
Dobro de, ovo je možda šala...
A šta misli Miletić o grupi građana srpske i crnogorske nacionalnosti sa SAP Kosovo i Metohija koji su hteli da održe "Miting istine" u Ljubljani, SR Slovenija, SFRJ neke 1989. Pa je policija zabranila. Da li su njima bila uskraćena ljudska prava zbora & dogovora?!?
Bili Piton Bili Piton 13:54 04.10.2010

Re: Pozdrav

wukadin

A šta misli Miletić o grupi građana srpske i crnogorske nacionalnosti sa SAP Kosovo i Metohija koji su hteli da održe "Miting istine" u Ljubljani, SR Slovenija, SFRJ neke 1989. Pa je policija zabranila. Da li su njima bila uskraćena ljudska prava zbora & dogovora?!?


O istom trošku, mene bi zanimalo šta Miletić misli o uzgoju zmija na Mesecu.
wukadin wukadin 11:35 05.10.2010

Re: Pozdrav

Je li zmijama na Mesecu zabranjeno okupljanje?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana