Društvo| Ljudska prava| Politika| Religija| Život

Gay parada, nasilje i odbrana tradicionalnih vrednosti

Goran Nikolić RSS / 11.10.2010. u 01:30

      autor teksta: dr Davor Džalto

 

            Nije neophodno objašnjavati značaj ove teme kao ni potrebu da se o njoj razgovara, u kontekstu najskorijih dešavanja. Više puta su se u poslednje vreme mogli čuti komentari o „tradicionalnim” i „hrišćanskim” vrednostima i neophodnosti da se one brane kada su ugrožene, pa makar i nasilnim sredstvima. Ovo pitanje zaslužuje posebnu pažnju, jer se isuviše često dešava da se hrišćanske, pravoslavne vrednosti zloupotrebljavaju i da se pozivanjem na njih legitimišu sasvim nehrišćanski ciljevi.

Gledajući i čitajući reakcije na dešavanja koja su se odvijala na ulicama Beograda u nedelju, 10. oktobra, leta gospodnjeg 2010., stekao sam utisak da je došlo do ozbiljne konfuzije u interpretaciji, svima je valjda već jasno, užasnih događaja.

Kratak rezime: najavljena je i održana gay parada, tzv. „parada ponosa” (radi lakšeg snalaženja u tekstu nazvaću je parada br. 1) a, sa druge strane, najavljen je i potom održan protest protiv iste. Ova dva događaja bi bilo moguće povezati i raspravljati istovremeno o njima i njihovom odnosu prema tradicionalnim i hrišćanskim vrednostima da je ovo drugo (parada br. 2) zaista bio protest. Ali nije. Ono što se odvijalo kao, tobož, reakcija na „paradu ponosa”, bilo je najprečišćenije nasilje, uništavanje grada i napadi na službena lica, čiji je krajnji cilj bio direktan, fizički sukob sa učesnicima parade br. 1, pri čemu samo možemo zamisliti šta bi nakon toga usledilo.

Upravo zbog ove činjenice, zbog razmera i oblika nasilja do kog je došlo, nije moguće ova dva događaja dovesti u neposrednu i logičnu vezu. Samim tim, bilo kakav pokušaj da se pronađe makar i najpovršnije opravdanje ili reči razumevanja za divljanje „mladih ljudi” (konstrukcija preuzeta iz jednog tv programa) tako što će se to objasniti reakcijom na paradu br. 1 je, po mom mišljenju, lišen svakog morala i smisla.

Gledajući i slušajući pokušaje pronalaska opravdanja za destrukciju glavnog grada, u „isprovociranosti” već navedenih „mladih ljudi” i njihovoj „frustriranosti” nametanjem njima neprihvatljivih vrednosti (opet citati iz tv emisija) situacija mi je počela delovati nadrealno. Pogotovu su tom nadrealizmu doprineli pokušaji nekih „hrišćanskih” i, konkretnije, „pravoslavnih” opravdavanja nasilja (uprkos jasnom saopštenju koje je tim povodom izdao Sveti Arhijerejski Sinod). Osnovna ideja koju smo mogli čuti glasi da „mladi ljudi”, pored toga što su frustrirani, zastupaju i tradicionalne i hrišćanske vrednosti, te da je, iz perspektive tih vrednosti, gay parada neprihvatljiva (a to znači da neće biti zgoreg i ako malo namlate učesnike iste).

Ovakva logika je, naravno, izmeštena iz bilo kakvog razumnog diskursa, i ako je razumljiva mogućnost njenog funkcionisanja u kontekstu bezumnog nasilja, svakako to nije u kontekstu analize i pokušaja razumevanja tog nasilja. Pojednostavljeno rečeno, logika je sledeća: moj komšija je obukao crvene cipele, koje mi se uopšte ne sviđaju, čak me iritiraju, i ja sam, budući isprovociran time, otišao i zapalio nekoliko zgrada, obio nekoliko izloga i čak bih ubio i tog komšiju da me policija nije sprečila. Sva navedena dela su stoga sasvim razumljiva i mogu se opravdati ako se ima u vidu njihov povod (moda kojoj je sklon moj komšija). Naravno, gay parada nije isto što i komšijine cipele, ali je logika ista. Da jeste ista imamo, nažalost, i više egzaktnih potvrda. Po toj logici, kada god je neko frustriran, sklon delikvenciji, nezadovoljan  nečijom politikom, mišljenjem ili situacijom u kojoj se nalazi ili jednostavno duševno poremećen, on ima sasvim legitimno i razumljivo pravo da ruši, premlaćuje, ubija… i to pravo je u Beogradu obilato korišćeno proteklih godina i decenija.

Da bi, dakle, bilo kakva razumna diskusija o nedeljnim događanjima i njihovom odnosu prema tradicionalnim i hrišćanskim vredonostima bila moguća, neophodno je posmatrati ova dva događaja (parada 1 i parada 2) kao fenomene koji međusobno ne stoje u neposrednoj i uzročno-posledičnoj vezi.

 Ako sada probamo da ove dve parade (gay paradu i paradu nasilja), svaku za sebe, razmotrimo sa pozicija tradicionalnih i hrišćanskih vrednosti, opet se susrećemo sa jednom konfuzijom, tako čestom u medijskoj sferi. Neophodno je najpre videti šta su i u kakvoj su vezi „tradicionalne” i „hrišćanske” vrednosti? Između ovih vrednosti se, po mom dubokom uverenju, ne može ni približno uspostaviti znak jednakosti. Postoje tradicionalne vrednosti koje nisu hrišćanske, kao što postoje i hrišćanske vrednosti koje nisu tradicionalne. Primera radi, patrijarhalni oblik uređenja porodice (npr. sa dominantnom, autoritarnom figurom oca i inferiornom ulogom žene koja je svedena na kućnu pomoćnicu + sredstvo za razmnožavanje) može biti (i često jeste) tradicionalna vrednost nekog društva, ali sam taj model nema ništa zajedničko sa hrišćanstvom, naprotiv, suprotan mu je.

            Samim tim, neophodno je odvojiti ove kategorije i posebno raspravljati o vezi svake od ove dve grupe sa nekim trećim ili četvrtim fenomenom. Pošto je ovo veoma opširna tema, zadržaću se ovom prilikom samo na kratkim napomenama.

Parada br. 2 i vrednosti

Pitanje pozivanja na vrednosti kao načina da se legitimizuje nasilje više je nego provokativno. Otkuda uopšte nekom pojedincu ili grupi ljudi unutar jednog društva ideja da vrednosti u koje veruju nasilno nameće drugima? O kakvom shvatanju prava se ovde radi? Ovo pitanje zalazi u samu srž toga kako mi shvatamo život u zajednici, kako shvatamo lične i političke odnose. Kakvim se to vrednostima može pravdati napad i nasilje nad drugim i drugačijim? Porodičnim? Oni, dakle, koji veruju u vrednost ljudskog života preko vere u vrednost rađanja, dakle dolaska novog života na svet, istovremeno žele nasilje nad životom nekog drugog i destrukciju tog života, zato što taj drugi ne želi da direktno participira u rađanju novog života (iako možemo pretpostaviti i da generalno nema ništa protiv razmnožavanja onih koji to žele)? Ne postaje li onda to i takvo promovisanje porodičnih vrednosti sasvim temeljno protivljenje životu?

             Možda se, sa druge strane, napad na drugog i drugačijeg (samo zbog te drugosti) može pravdati hrišćanskim vrednostima? Čini se da je tu opet na delu (po ko zna koji put) logika Velikog Inkvizitora. Kakva je to hrišćanska svest koja može inspirisati ili legitimisati gotovo neograničenu mržnju, agresiju, destrukciju? Da li su osnova za to Hristove reči o dvema najvećim zapovestima „Ljubi Gospoda Boga svoga” i „Ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe” (Mk 12:30-31).  Zamislite kada biste tražili od nekog učesnika parade br. 2 da ljubi učesnike parade br. 1 kao same sebe!? A Hristos traži upravo to i ništa manje od toga (naravno, možda ne na način na koji bi to učesnici parade br. 1 mogli poželeti). Štaviše, traži od svojih učenika da ljube svoje neprijatelje i da se mole za one koji njih progone (Mt 5:44). U ime hrišćanstva (onako kako ga neki pojedinac ili grupa razumeju) previše često dolazi do odricanja od Hrista. Tamo gde ne postoji ugrožavanje drugog i nasilje nad drugim, sloboda svakog ljudskog bića se mora poštovati, čak i ako ona vodi u autodestrukciju (pri čemu ostavljam otvorenim pitanje da li same parade mogu biti jedan oblik nasilja). 

Ako se sad okrenemo, tzv. tradicionalnim vrednostima, pored porodičnih koje sam već naveo, ponovo dolazimo do paradoksa. Kakva je to tradicija i njene vrednosti koje inspirišu destrukciju i autodestrukciju? Da li je to ista tradicija u kojoj nikada (osim nekoliko puta) nije bilo osvajačkih već isključivo odbrambenih ratova? Da li je to tradicija dobrih domaćina i gostoprimljivosti? Da li je to tradicija vere da je „zemaljsko zamalena carstvo a Nebesko uvek i doveka”?

Bila bi, naravno, uvreda za prosečnu inteligenciju odgovarati na ova pitanja.

Parada br. 1 i vrednosti

Pošto je bilo kakav pokušaj utemeljenja ili pravdanja pljačke, nasilja i agresije na hrišćanskim vrednostima nemoguć u uslovima bilo kakvog racionalnog diskursa, neophodno je osvrnuti se ukratko na drugi, odnosno prvi, deo nedeljnih dešavanja i problem odnosa te parade i onoga što ona predstavlja i vrednosti o kojima je bilo reči. Jer, kako smo takođe u medijima mogli čuti, nije sporno da nasilje treba osuditi ALI su same naše tradicionalne i hrišćanske vrednosti protivne gay paradi i homoseksualizmu uopšte (te je stoga nasilna reakcija očekivana, ako ne i razumljiva).

Tu smo već, po prvi put, na razumnijem terenu. Ako, dakle, odbacimo akte „mladih ljudi” i nazovemo to pravim imenima – kriminalom, huliganstvom, nasiljem, varvarstvom, napadom na Ustavom zagarantovana prava i sl. –– onda mi se čini mogućim razgovor o suprotstavljenosti tradicionalnih i hrišćanskih vrednosti onome što gay parada promoviše.

Šta je, međutim, adekvatna reakcija na tu suprotstavljenost koja bez sumnje, barem što se hrišćanstva tiče, postoji?

Razgovor. Diskusija o tome zašto, na koji način i u kojoj meri su ove vrednosti suprotstavljene i na koji način ih je moguće artikulisati. Takav razgovor bi pomogao i jednima i drugima da dublje razmisle o sopstvenim vrednostima i njihovim implikacijama. Nije sporno da stav hrišćanina ne može (ili teško da može) biti blagonaklon prema homoseksualizmu, kao što nije iznenađujuće ni to da hrišćani imaju negativan stav prema abortusu na primer, kao i prema mnogim drugim pojavama u savremenom svetu. Takođe nije sporno da se mnoge problematične stvari danas nameću kao a priorne vrednosti u koje treba bespogovorno verovati. Nenasilje ne znači da sve treba prihvatati, odobravati, sa svim se slagati.

Ali ono što je svakako sporno jeste mržnja i destrukcija, u kojima nema ničeg hrišćanskog. Mržnja prema drugom čoveku je, pogotovu ona fanatična, za hrišćane i Crkvu, uvek znak slabosti. Jedini mogući odgovor hrišćana na mnogobrojne pojave koje su sa hrišćanske tačke gledišta grešne (a sa kojima se pre svih i sami hrišćani nose) jeste osuda greha ali ne i odbacivanje grešnika. Mrzeti grešnika zato što postoji mržnja prema grehu jeste za hrišćane samoubistvo.

O svemu što je sporno preostaje, dakle, jedino razgovor. „Neka vaše reči budu blage a argumenti jaki”, često je ponavljao patrijarh Pavle. Nije pominjao ništa o jakim pesnicama i sočnim psovkama kao oružju sticanja hrišćanskih vrlina.



Komentari (57)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jelenatt jelenatt 02:21 11.10.2010

Sta promovise gej parada?

1. Jedino sto gej parada "promovise" je zahtev da se bude jednak/a sa ostalima. To je sve. Veoma jednostavno. To nije "ideologija" kako neki nazivaju homoseksualnost, to nije opredeljenje jer se niko za to ne odlucuje, vec se radja kao drugaciji, to nema nikakve veze sa bilo cijom odlukom. To je fakat prirode, odlucen u petom ili sestom mesecu trudnoce (barem kazu ljudi koji se u to razumeju). Oko 15% svetske populacije su homoseksualne orijentacije, malo li je? U 1500 zivotninjskih vrsta je utvrdjeno homoseksualno ponasanje, a ako se ne varam u kraljevkih pingvina gej jedinke se brinu o mladuncima koji ostanu bez roditelja.


2. A sta promovise druga parada? Pa to smo videli. Cak i bez nasilja, prosto vredja needukovanost i neprihvatanje drugacijeg, bilo da su to nacionalne manjine, seksualne manjine, zene......

I Spanija je veoma katolicka zemlja, pa tamo vec postoji legalizovan homoseksualni brak. I Grcka je nasa prijateljska veoma pravoslavna zemlja, pa su imali i imaju jos uvek otvorenu debatu o gej unijama/brakovima. (samo neki od primera)

3. Mislim da treba da postoji razgovor, da, ali pre njega treba edukovati paradere iz parade 2. Mada sam nesto sumnjicava prema tome.

Dakle, mislim da je pitanje pogresno postavljeno. Jedni hoce razgovor, drugi odgovaraju pretnjama i nasiljem, i nemaju ama ni najmanju zelju da ista nauce. Oni bas vole svoju zonu sumraka.

Niko nikome ne treba da se pravda zasto i kako to da je rugaciji od drugih. Treba te druge obavestiti, i tu se slazem da treba i skolski sistem, i televizija, i nevladine i LGBT organizacije jos puno da porade. Ali kako, kad se na sam spomen toga preti kukom i motikom?

Itditditd
bene_geserit bene_geserit 07:29 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

jelenatt
... To nije "ideologija" kako neki nazivaju homoseksualnost, to nije opredeljenje jer se niko za to ne odlucuje, vec se radja kao drugaciji, to nema nikakve veze sa bilo cijom odlukom. To je fakat prirode, odlucen u petom ili sestom mesecu trudnoce (barem kazu ljudi koji se u to razumeju). Oko 15% svetske populacije su homoseksualne orijentacije, malo li je?

Oko 15% svetske populacije!!!! Bravo, bravo, bravo.
Dakle, Srbija ima npr. 8 miliona stanovnika, od toga je bar 6 milona zrelo dovoljno da im je formiran seksualni identitet. 15% od 6 miliona je 900 hiljada. Na paradi je bilo ~1000 ljudi od cega dobar deo hetero. Znaci od 900 hiljada homoseksualaca u Srbiji jedan u 1000 ili 1 u 1500 je dosao da se bori za svoja prava. Da li vi stvarno u to verujete? Recimo da je jedan deo populacije uplasen, ali 1 u 1000 ili manje. To je potpuna budalastina. I zbog cega uopste imate potrebu da licitirate sa tim brojevima sada (koliki je % homoseksualaca nema veze sa time da li su im prava ugrozena)? Ali kad ste vec krenuli, objasnite mi onda gde su bili tih 900 hiljada srpskih homoseksualaca kada se parada odrzavala? Ili je istina da ih nema 15%, da ih nema ni 1.5%, da ih ima mnogo manje od toga. Uostalom, jedini popis za koji ja znam koji je ukljucivao seksualnu orijentaciju je bio u Kanadi (zemlji gde je gay-brak dozvoljen, i gde nema razloga da se krije da li ste homo ili niste) i rezultat je bio nesto reda 1% homoseksualaca. Hocete da kazete da ih u Kanadi ima manje ili da se 14 od 15 ljudi krilo?

A to sta je fakat prirode i sta "pricaju ljudi koji se razumeju" je tek posebna prica. Bez obzira na svu politicki popularnu propagandu koja vecim delom tvrdi danas da se ljudi radjaju sa time da li su hetero ili homo (kao sto je pre 30-40 godina vecinom tvrdila da se to formira u toku zivota), jasno je da je u pitanju kombinacija te dve stvari. Pretpostavljam da ce svi sa parade 1 da kazu ljudi se radjaju kao takvi, svi sa parade 2 da se takav postaje. Naravno, osnovni razlog zbog cega se gura "radajas se kao takav" nazovi-naucni stav je to sto se smatra da je to laksi put do prihvatanja homeskualaca. I to verovatno jeste tako, ali ta tvrdnja nema veze sa istinom.

"Druga" parada promovise neprihvatanje zena!?!?!? Sta ovo tacno znaci, ako uopste nesto znaci?

Inace protivnici gay-parade biju izgubljenu bitku. Homoseksualci su se svuda uspesno izborili za svoje pa ce tako i u Srbiji.
ElectricDreams ElectricDreams 08:09 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

bene_geserit
Znaci od 900 hiljada homoseksualaca u Srbiji jedan u 1000 ili 1 u 1500 je dosao da se bori za svoja prava. Da li vi stvarno u to verujete?


Da!

Recimo da je jedan deo populacije uplasen, ali 1 u 1000 ili manje. To je potpuna budalastina.


Ne, nije. Uplašeni su bili i oni što su otišli na prajd, ali su, hvala bogu, dovoljno hrabri da se izbore za svoja i prava drugih. Da sam kojim slučajem bio u srbiji, ne bih izašao, iz prostog razloga jer me je previše strah.
Žao mi je, ali to je istina. Strah me je bilo u osnovnoj školi, strah u srednjoj, na fakultetu... strah me je i ovde da kažem ko sam, iako se "provaljujem na kilometar", iako je ova zemlja jako otvorena po pitanju gay fazona - u prevodu, boli ih uvo da li si gay ili ne...
Ja se iz sve snage zahvaljujem hrabrim osobama koje su izašle na prajd i pokazale neverovatnu hrabrost. Zahvaljujem se i policiji koja je, napokon, počela da radi svoj posao.
Sada je na redu tužilaštvo i vlast da pokažu svoju hrabrost i odlučnost da se suprostave bezumnicima. Budimo realni, policija zna ko su izgrednici... sada je samo pitanje volje da se problem reši, i to ćemo videti u sledećih 7 dana.


I zbog cega uopste imate potrebu da licitirate sa tim brojevima sada (koliki je % homoseksualaca nema veze sa time da li su im prava ugrozena)? Ali kad ste vec krenuli, objasnite mi onda gde su bili tih 900 hiljada srpskih homoseksualaca kada se parada odrzavala?


Radili su ono što inače rade vikendom... iako je bar jedan deo njihovog bića bio na prajdu...


Ili je istina da ih nema 15%, da ih nema ni 1.5%, da ih ima mnogo manje od toga.


Nije istina. Budi uveren u to!
Nemoj da se zavaravaš da su sve muške gay osobe "feminizirane" a ženske "butch"... To je samo jedna od mnogih duginih boja... Oni koji čine većinu u srbiji su oženjeni, porodični ljudi! Ima nas svakakvih.


Uostalom, jedini popis za koji ja znam koji je ukljucivao seksualnu orijentaciju je bio u Kanadi (zemlji gde je gay-brak dozvoljen, i gde nema razloga da se krije da li ste homo ili niste) i rezultat je bio nesto reda 1% homoseksualaca.


Ne treba ništa uzimati zdravo-za-gotovo. Ja ne bih otkrio svoju seksualnu orijentaciju čak ni na anonimnoj anketi. Nikad ne znaš kako će se društvo menjati. Ko ti garantuje da za 20 godina neće doći neki novi hitler (ok, preterujem)... istorija se ponavlja...


A to sta je fakat prirode i sta "pricaju ljudi koji se razumeju" je tek posebna prica. Bez obzira na svu politicki popularnu propagandu koja vecim delom tvrdi danas da se ljudi radjaju sa time da li su hetero ili homo (kao sto je pre 30-40 godina vecinom tvrdila da se to formira u toku zivota), jasno je da je u pitanju kombinacija te dve stvari. Pretpostavljam da ce svi sa parade 1 da kazu ljudi se radjaju kao takvi, svi sa parade 2 da se takav postaje. Naravno, osnovni razlog zbog cega se gura "radajas se kao takav" nazovi-naucni stav je to sto se smatra da je to laksi put do prihvatanja homeskualaca. I to verovatno jeste tako, ali ta tvrdnja nema veze sa istinom.


Verovatno si ti upoznat sa "istinom", slobodno možeš da izneseš svoj stav.
Moj stav je: Ko bi izabrao da bude diskriminisan, potlačen... ko bi izabrao da ceo život izbegava pitanja "jel imaš devojku? kad ćeš da se ženiš?"... da li zaista misliš da je to nečiji izbor?
Šta ćemo sa onima koji su gay od najranijeg detinjstva? Mene su privlačili dečaci još u ranoj osnovnoj školi... šta sam ja tad znao da je to "homoseksualizam", misliš da sam imao pojma šta me čeka? Misliš da sam mogao da kažem: e, ok, sad ću da se palim na devojčice? Misliš da bi ti sad mogao da kažeš: "Ok, od sutra sam gay, to je moj izbor!"

Pođi od sebe, pa onda sudi drugima...


"Druga" parada promovise neprihvatanje zena!?!?!? Sta ovo tacno znaci, ako uopste nesto znaci?


Uleteli su u kancelariju "žena u crnom" i prebili jednu devojku... muškarčine!

Inace protivnici gay-parade biju izgubljenu bitku. Homoseksualci su se svuda uspesno izborili za svoje pa ce tako i u Srbiji.


Agree!

Srećno!
seceranac seceranac 08:15 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

1. Jedino sto gej parada "promovise" je zahtev da se bude jednak/a sa ostalima. To je sve. Veoma jednostavno. To nije "ideologija" kako neki nazivaju homoseksualnost, to nije opredeljenje jer se niko za to ne odlucuje, vec se radja kao drugaciji, to nema nikakve veze sa bilo cijom odlukom. To je fakat prirode, odlucen u petom ili sestom mesecu trudnoce (barem kazu ljudi koji se u to razumeju). Oko 15% svetske populacije su homoseksualne orijentacije, malo li je? U 1500 zivotninjskih vrsta je utvrdjeno homoseksualno ponasanje, a ako se ne varam u kraljevkih pingvina gej jedinke se brinu o mladuncima koji ostanu bez roditelja.


par cinjenica koje ne osporavaju osnovnu ideju autora ali potpomaze slucaju jer lazi i falsifikati sa bilo koje strane ne pomazu nikome, a narocito ne ugrozenima:

ljudska prava, jednakost i ravnopravnmost bilo koje vrste su ideologija pa samim tim i kada su homoseksualna prava u pitanju

15% je vrlo slobodna procena i verovatno veoma pogresna

od svih zabelezenih primera homoseksualnog ponasanja kod zivotinja ogroma vecina je biseksualna i vrlo vrlo retko se zabelezi cist homoseksualizam kod zivotinja.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:22 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

to nije opredeljenje jer se niko za to ne odlucuje, vec se radja kao drugaciji, to nema nikakve veze sa bilo cijom odlukom. To je fakat prirode, odlucen u petom ili sestom mesecu trudnoce (barem kazu ljudi koji se u to razumeju). Oko 15% svetske populacije su homoseksualne orijentacije, malo li je?


Vidis, ovaj tekst bas promovise razgovor - jer smo svedoci da nam se ovakve price serviraju kao cinjenice, a to nisu. Prosle godine se govorilo o 10% populacije, ove se vidim popelo na 15%. Ukoliko se ovako nastavi do 2015.e ce hetero biti manjina... Sva istrazivanja koja mozes da pronadjes govore da oko 1% populacije na Zapadu ikada PROBA/EKSPERIMENTISE sa homoseksualnim odnosima. "Born gay" je takodje jedna od novijih teza. Trazili, trazili, pa nauka nije mogla da dokaze da se iko radja kao 'gay'.

Da li mogu da budem protiv parade, protiv devijantnih seksualnih ponasanja, a da pri tom ne mrzim homoseksualce i da ne zelim da ih tucem ili ubijam? To je ono o cemu Davor i pise...

nestor92 nestor92 13:41 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

ako se ne varam u kraljevkih pingvina gej jedinke se brinu o mladuncima koji ostanu bez roditelja.


Ne znam da li je ovo argument za usvojenje dece od strane gay parova ili šta?

U 1500 zivotninjskih vrsta je utvrdjeno homoseksualno ponasanje


Ja verujem da ovo nije sporno. Nije sporno da je i u čovekovoj vrsti utvrđeno homoseksualno ponašanje. Sporna je priroda i poreklo te pojave i njene društvene implikacije.

Mislim da je post vrlo korektno napisan.

Jedino sto gej parada "promovise" je zahtev da se bude jednak/a sa ostalima. To je sve. Veoma jednostavno.


Ne verujem da je baš toliko jednostavno. Jer da jeste, ne bismo sada o tome raspravljali. Floskule o jednostavnosti i ultimativni zahtevi za prihvatanjem određenog sistema vrednosti, odnosno nipodaštavanje tuđih argumenata ili nosilaca drugačijeg mišljenja su samo način borbe i samo tako ih valja razumeti.

Bilo kako bilo, ako od uhapšenih bar polovina bude i osuđena, a vođe na višegodišnje zatvorske kazne, za nas ima šanse. U suprotnom, razgovor suprotstavljenih neće biti moguć u skorije vreme.
jelenatt jelenatt 13:59 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

bene_geserit
jelenatt
... To nije "ideologija" kako neki nazivaju homoseksualnost, to nije opredeljenje jer se niko za to ne odlucuje, vec se radja kao drugaciji, to nema nikakve veze sa bilo cijom odlukom. To je fakat prirode, odlucen u petom ili sestom mesecu trudnoce (barem kazu ljudi koji se u to razumeju). Oko 15% svetske populacije su homoseksualne orijentacije, malo li je?

Oko 15% svetske populacije!!!! Bravo, bravo, bravo.
Dakle, Srbija ima npr. 8 miliona stanovnika, od toga je bar 6 milona zrelo dovoljno da im je formiran seksualni identitet. 15% od 6 miliona je 900 hiljada. Na paradi je bilo ~1000 ljudi od cega dobar deo hetero. Znaci od 900 hiljada homoseksualaca u Srbiji jedan u 1000 ili 1 u 1500 je dosao da se bori za svoja prava. Da li vi stvarno u to verujete? Recimo da je jedan deo populacije uplasen, ali 1 u 1000 ili manje. To je potpuna budalastina. I zbog cega uopste imate potrebu da licitirate sa tim brojevima sada (koliki je % homoseksualaca nema veze sa time da li su im prava ugrozena)? Ali kad ste vec krenuli, objasnite mi onda gde su bili tih 900 hiljada srpskih homoseksualaca kada se parada odrzavala? Ili je istina da ih nema 15%, da ih nema ni 1.5%, da ih ima mnogo manje od toga. Uostalom, jedini popis za koji ja znam koji je ukljucivao seksualnu orijentaciju je bio u Kanadi (zemlji gde je gay-brak dozvoljen, i gde nema razloga da se krije da li ste homo ili niste) i rezultat je bio nesto reda 1% homoseksualaca. Hocete da kazete da ih u Kanadi ima manje ili da se 14 od 15 ljudi krilo?

A to sta je fakat prirode i sta "pricaju ljudi koji se razumeju" je tek posebna prica. Bez obzira na svu politicki popularnu propagandu koja vecim delom tvrdi danas da se ljudi radjaju sa time da li su hetero ili homo (kao sto je pre 30-40 godina vecinom tvrdila da se to formira u toku zivota), jasno je da je u pitanju kombinacija te dve stvari. Pretpostavljam da ce svi sa parade 1 da kazu ljudi se radjaju kao takvi, svi sa parade 2 da se takav postaje. Naravno, osnovni razlog zbog cega se gura "radajas se kao takav" nazovi-naucni stav je to sto se smatra da je to laksi put do prihvatanja homeskualaca. I to verovatno jeste tako, ali ta tvrdnja nema veze sa istinom.

"Druga" parada promovise neprihvatanje zena!?!?!? Sta ovo tacno znaci, ako uopste nesto znaci?

Inace protivnici gay-parade biju izgubljenu bitku. Homoseksualci su se svuda uspesno izborili za svoje pa ce tako i u Srbiji.



IJU! Ala vi zivite u zabludi! Umesto da ovde masete potpuno netacnim i neproverenim podacima, i falsifikujete podatke Svetske Zdravstvene Organizacije (moji podaci dolaze odande i iz naucnih studija, veoma ozbiljno odradjenih, i ne, ne narucenih od strane nekog tajnog gej lobija), molim vas, obrazujte se!Zbog sebe i zbog svoje dece. A vi i dalje istu pesmu pevate.

Ovi podaci koje sam navela su odavno potvrdjeni. A vi odgovarate slobodnim procenama koje podrzavaju vase neistine, isfabrikovane izmedju cetiri zida kovaca zavera koji ce spasiti svet od gej zombija. Vi ne zelite da vidite stvarnost oko sebe.

I dok mi nije zao vas kao jedinke jer vase je da verujete u sta zelite da verujete, bila to i neka paralelna realnost, posledica takvog stava je i dalje nepostovanje prava drugih, i dolivanje ulja na vatru, i pre svega ohrabrivanja neljudi koji su se juce sukobili sa policijom.

Zasto niko ne zeli da razmisli, da istrazi, da se informise, edukuje, pre nego sto bilo kakvu odluku donese, a kamoli odluku koja ce direktno ugroziti jednu i inace veoma osetljivu manjinu??? Pitam se ja.
madoxxx madoxxx 21:21 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

jelenatt

IJU! Ala vi zivite u zabludi! Umesto da ovde masete potpuno netacnim i neproverenim podacima, i falsifikujete podatke Svetske Zdravstvene Organizacije (moji podaci dolaze odande i iz naucnih studija, veoma ozbiljno odradjenih, i ne, ne narucenih od strane nekog tajnog gej lobija), molim vas, obrazujte se!Zbog sebe i zbog svoje dece. A vi i dalje istu pesmu pevate.


Samo jedno pitanje - posto smo svi zaboravili po potrebi na zimusnje akcije WHO-a. Da li je WHO na svoju ruku i u dogovoru (potplacen od) svetskog farmakoloskog lobija prvo izmenio definiciju pandemije tako da je sada i obicna sezonska kijavica ispunjava?
Da li je zatim proglasio pandemiju? da li je naterao zemlje koje direktno kontrolise (ingerencije WHOa nad drzavnim suverenitetom u situacijama kada je proglasena pandemija) da kupuju vakcine i ako se dokazalo da je vakcina stetnija od bolesti?
I sad od nas ocekujete da verujemo da je stav WHO o homoseksualcima ispravan i bez uticaja homoseksualnog lobija?
Pa ti ljudi u New York-u rade samo za onoga ko plati vise al su se u slucaju homoseksualaca vodili samo altruizmom i samo su tu posteno doneli odluku da izmene definiciju (pogledaj gore za definiciju pandemije....i to su izmenili) sta su homoseksualci.
bene_geserit bene_geserit 21:24 11.10.2010

Re: Sta promovise gej parada?

jelenatt
IJU! Ala vi zivite u zabludi! Umesto da ovde masete potpuno netacnim i neproverenim podacima, i falsifikujete podatke Svetske Zdravstvene Organizacije (moji podaci dolaze odande i iz naucnih studija, veoma ozbiljno odradjenih, i ne, ne narucenih od strane nekog tajnog gej lobija), molim vas, obrazujte se!

Pa dajte onda linkove na te "veoma ozbiljno odradjene naucne studije" (nemojte da propustite taj koji govori o 15% homoseksualaca).
Ja nisam mahao nikakvim podacima nego izrazio sumnju u podatke koje ste vi plasirali bez ikakvih izvora informacija.

Usput, nije mi bas najjasnije zasto ste krenuli da plasirate te informacije koje u sustini nemaju veze sa temom bloga?
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:46 11.10.2010

Ne preterujte u jednostranosti

Više puta su se u poslednje vreme mogli čuti komentari o „tradicionalnim” i „hrišćanskim” vrednostima i neophodnosti da se one brane kada su ugrožene, pa makar i nasilnim sredstvima.

se isuviše često dešava da se hrišćanske, pravoslavne vrednosti zloupotrebljavaju

Pogotovu su tom nadrealizmu doprineli pokušaji nekih „hrišćanskih” i, konkretnije, „pravoslavnih” opravdavanja nasilja (uprkos jasnom saopštenju koje je tim povodom izdao Sveti Arhijerejski Sinod).


Ovde se olako govori o stavovima hrišćanstva (sa i bez navodnika), a ubacuje se (uglavnom nepotrebno) i pravoslavna varijanta.

Podsećam da je hrišćanstvo (sve denominacije, ne samo pravoslavlje), a priori, protivi homoseksualnosti. Poznato je da sveta knjiga hrišćanstva (Biblija), na 4-5 mesta oštro govori protiv seksanja muškarca sa muškarcem, pozivajući otvoreno na ubistvo obojice.

S tim u vezi, dalje podsećam da nema religije (uključujući istočnjačke) koje zagovaraju, odnosno odobravaju homoseksualnost. U nekim religijama (možda u budizmu) ne diže se velika prašina oko toga, dok se u drugima (islam) javno preti smrću, a "ispod tezge", veoma se praktikuje i toleriše istopolno seksanje (da se našalim: postoji vic da, recimo u Istanbulu, ne smete se na ulici sagnuti da zapertlate cipele, uvek će vas neki drugi muškarac uštinuti za dupe).

Hteo sam reći, ne krivite isključivo pravoslavlje, ono je homofobično koliko i druge hrišćanske denominacije.

Ovo kažem i zato što je poznato da Srbi nisu mnogo pobožan narod i religija im malo znači u životu; u tome daleko zaostaju od nekih suseda (Grka, Rumuna), a da ne kažem od - Španaca. Pa kao što Jelenatt već pomenu, u Španiji se otišlo daleko, ne samo da se održavaju gej parade bez prolivanja krvi, nego je parlament odobrio (medju prvima u Evropi) i sklapanje gej brakova. A sve to nikako nije prolazilo bez protivljenja Katoličke crkve. Medjutim, vlasti se nisu obazirale na to.

Stvar je, dakle, u tome.

Vlasti u Srbiji ponekad uvažavaju stavove SPC ne zato što su u suštini klerikalno nastrojene (daleko od toga), već zato što svaki put kada su neodlučne po nekom pitanju i ne znaju kako da rade, pozivaju se na SPC.

U tome je greška.

Vlada treba da vlada, rukovodeći se priznatim evropskim principima (moramo se ugledati na većinu zemalja EU, voleli mi to ili ne), bez obzira što neki njeni potezi neće da se svide SPC.

Prema tome, mislim da bi bilo pogrešno poverovati da je za sve ovo što se juče dogodilo u Beogradu kriva - SPC.

Nije.

A ne sme verovati ni da desničarsko-fašističke grupice, koje kabojagi deluju na liniji principa hrišćanstva (kod nas SPC), to rade zato što su hrišćanske. Ne, SPC im je samo maska za nehumane rabote.
Njih treba zabraniti.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:29 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

Podsećam da je hrišćanstvo (sve denominacije, ne samo pravoslavlje), a priori, protivi homoseksualnosti. Poznato je da sveta knjiga hrišćanstva (Biblija), na 4-5 mesta oštro govori protiv seksanja muškarca sa muškarcem, pozivajući otvoreno na ubistvo obojice.


Nigde Biblija ne poziva na ubistvo homoseksualaca. Molim te navedi gde si to procitao. Ja znam da na dva mesta govori protiv homoseksualizma, i to eksplicitno. Za Hriscana je homoseksualizam greh. Kao i laganje, ubistvo, ogovaranje, prevara, hvalisanje, ponos, pijanstvo, .... Ovo sto ovaj greh izdvaja je sto oni koji ga cine se ponose njim.... Dok se pravi Hriscani kaju zbog svojih grehova...
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:48 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

domazetovic.andrej
... Nigde Biblija ne poziva na ubistvo homoseksualaca. Molim te navedi gde si to procitao.


Nažalost, poziva:

U Starom zavetu piše:

"S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je!" (Treća knjiga Mojsijeva, 18/22).

A nešto kasnije: "Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih" (Treća knjiga Mojsijeva, 20/13)

(To bi, prema jednom prevodu, bilo na engleskom:
- Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination

- If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them).

Novi zavet je manje rigidan. Tako recimo Apostol Pavle kaže: "Nepravednici neće naslediti carstva Božjega; ne varajte se, ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni ženskasti, ni homoseksualci, ni lopovi, ni pijanice, ni kavgadžije, ni hajduci... (Korinćanima, Poslanica prva, 6/9-10)
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 13:22 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

vladimir petrovic
"Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih" (Treća knjiga Mojsijeva, 20/13)

ni homoseksualci(Korinćanima, Poslanica prva, 6/9-10)


Izvinjavam se! Eto, pogresih...

Znao sam za prvi stih Starog zaveta koji si pomenuo, za ovaj sam drugi u nastavku zaboravio. Davno nisam citao Stari zavet...

Za Novi zavet - Rimljanima poslanica glava 1 govori o homoseksualcima. U Vukovom prevodu se u Korincanima koriste reci 'adzuvani, muzeloznici' kojima
nisam znao znacenje.

Poenta je da Biblija direktno govori o homoseksualizmu kao o grehu! To nije nesto sto je bilo koja crkva lansirala...
ElectricDreams ElectricDreams 17:37 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

vladimir petrovic
Novi zavet je manje rigidan. Tako recimo Apostol Pavle kaže: "Nepravednici neće naslediti carstva Božjega; ne varajte se, ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubnici, ni ženskasti, ni homoseksualci, ni lopovi, ni pijanice, ni kavgadžije, ni hajduci... (Korinćanima, Poslanica prva, 6/9-10)


Meni je najveći hit Levitikus, koga najčešće citiraju kada je u pitanju odnos gay populacije i biblije, a koji pored strašne osude homoseksualaca osuđuje i jedenje školjki, zahteva obaveznu cirkumciziju (čitaj: sakaćenje), takođe govori o ženama koje su "nečiste" dok su u menstrualnom ciklusu...

Smejurija... ali ljudi se uhvate za ono što im se dopada, a za ostalo, šta ih briga...
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:25 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

Electric Dreams
...koga najčešće citiraju kada je u pitanju odnos gay populacije i biblije, a koji pored strašne osude homoseksualaca osuđuje i


Ne budi brzoplet.

Nisam citirao Bibliju da bih podržao stigmatizovanje homoseksualaca, već da bih pokazao da se u religijskim knjigama (ne samo hrišćanstva), na ovaj ili onaj način, osudjuju homoseksualci.

Biblija je VAŽNA knjiga, ali nije sve tačno što je u njoj. I bilo bi strašno ako bi ona danas, na početku Trećeg milenijuma, bila priručnik za svakodnevno življenje vaskolikog čovečanstva.
A, opet, njen istorijski i civilizacijski značaj je velik.

(By the way, moj pretprošli blog sam pisao kao ličnu i nedvosmislenu podršku gejevima, pod naslovom: Pružiti ruku gejevima, čemu?).
aleksanadar aleksanadar 20:29 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

na početku Trećeg milenijuma...


Можда ћу те, Владимире, разочарати.

Али, ја не видим да је Трећи миленијум (велико слово?) у великој предности над Другим или Првим миленијумом.

Нашим светом и даље господаре прастаре људске страсти.

Упоредо са тиме теку неки потпуно нови цивилизацијски процеси, којима не знамо тачно име, и не знамо куда ће одвести наш брод.

Данашњи свет је пун насиља.

Видети демократију као узоран или, чак, идеалан политички поредак, значи бити слеп за њене бројне слабости.

Оно што ме, такође, ужасава је колапс културе, чије знаке можемо видете на разним странама. (Можда нестанак београдских књижара није мали знак тог колапса.)

Европска унија - показала је последња криза - није сасвим стабилна грађевина. Њени оснивачи нису сагласни око њених темељних претпоставки. (Али, о томе неки други пут.)

Еколошка криза угрожава саме основе наше егзистенције. Размере ове кризе не можемо, чак, ни да сагледамо. Она ће, можда - надајмо се - учинити да, први пут у историји, човечанство буде уједињено. Али, то је, још увек, врло неизвесно.

Дакле, позивање на 21. век или трећи миленијум, као век благостања, напретка и процвата, мени не изгледа адекватно ономе што видим око себе. Напротив.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 21:17 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

Nisam citirao Bibliju da bih podržao stigmatizovanje homoseksualaca, već da bih pokazao da se u religijskim knjigama (ne samo hrišćanstva), na ovaj ili onaj način, osudjuju homoseksualci.


I ne samo oni, vec i ponositi, i lazljivi, i preljubocinci, i ....

Biblija je VAŽNA knjiga, ali nije sve tačno što je u njoj. I bilo bi strašno ako bi ona danas, na početku Trećeg milenijuma, bila priručnik za svakodnevno življenje vaskolikog čovečanstva.
A, opet, njen istorijski i civilizacijski značaj je velik.


Sta mozes da dokazes da je u Bibliji, a da nije tacno?

Sta bi to bilo tako strasno ako bi svet ziveo po Biblijskim principima?

Ovo sto ElekticniSnovi navodi je van konteksta totalno neshvatljivo. A, naravno, u pravilima higijene i zdravlja upucene Izraelu se navodi i sta se od zivotinja jede, sta ne jede - svinjsko meso se ne jede na primer - i jos dosta stvari... No, o tom drugom prilikom...
ElectricDreams ElectricDreams 22:20 11.10.2010

Re: Ne preterujte u jednostranosti

vladimir petrovic
Electric Dreams
...koga najčešće citiraju kada je u pitanju odnos gay populacije i biblije, a koji pored strašne osude homoseksualaca osuđuje i


Ne budi brzoplet.

Nisam citirao Bibliju da bih podržao stigmatizovanje homoseksualaca, već da bih pokazao da se u religijskim knjigama (ne samo hrišćanstva), na ovaj ili onaj način, osudjuju homoseksualci.


Ne budi brzoplet :) Nisam ni rekao da si ti citirao :)
Na domaćim i stranim forumima je najčešće citiran Levitikus iz neke od mojsijevih knjiga (valjda; don't care) kao osnovni argument protiv gay populacije. Sve bi to bilo ok da pored tih njegovih reči ne stoje i ostale, prethodno citirane... kad se izvuče iz konteksta izgleda strašno, ali kad se sagleda celina - ispada tužno. Ako već ne progonimo "prljave" žene u periodu menstruacije, osobe koje jedu školjke, zašto onda progonimo homoseksualce???
Mislim da je to pitanje koje bi svako trebalo sam sebi da postavi. Šta to "običnog" čoveka tera da mrzi gay populaciju? (pod uslovom da ostavimo po strani predrasude i stereotipe tipa: promiskuitet, hiv, feminiziranost...)

Tvoji komentari do sada bili sasvim na mestu, i na tome ti se zahvaljujem.

Pozdrav!
loader loader 10:31 11.10.2010

Bez vrednosti, ali sa palicama

Ovde o hrišćanskom načelu nema ni zbora. U pitanju je ozlojeđena prostota koja nasilje vidi kao izduvni ventil za svoju prazninu u svakodnevnom životu, a šta je kao opravdanje bolje od nacije i totemskih obeležja nacije, gde se hrišćanstvo sužava na pravoslavlje, pravoslavlje na srpstvo, a srpstvo na jadne predstavnike u kapuljačama koji bi da tuku ono što su oni markirali kao "moralno nepodobno".
milosss92 milosss92 11:55 11.10.2010

Re: Bez vrednosti, ali sa palicama

Cist fasizam. Potpuno odsustvo svih vrednosti za koje se navodno zalazu, osim mrznje, grafit pokreta Nasi - 1389 na ulazu u Vaznesensku crkvu iz Dobrinjske ulice:



Pizda im materina shkrbava gde su nasli da ga stave.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:36 11.10.2010

Re: Bez vrednosti, ali sa palicama

većina ovih, kako ih nežno zovu, huligana je iz unutrašnjosti.

i bilo je dobro organizovano, imali su sakriveno oružje, motorole etc. a ko stoji iza toga, pitanje je da li ćemo ikada saznati.

kao ni pozadina ubistva premijera.

nema veze sa paradom.
bojim se da nisam jedina koja misli da je ovo scenario za nešto veće, nedajbože!

edit: dss ima redovne konferencije za štampu ponedeljkom a ovo je jelte, redovna pojava.

a izjava vučića da je kao izraženo nezadovoljstvo građana lošim životom je više nego skandalozna.

Nikola Knežević Nikola Knežević 20:09 11.10.2010

Dobar i uravnotežen tekst

Zahvaljujem domaćinu bloga kao i autoru teksta. Lepo je pročitati tekst bogoslova koji na ovaj način sagledava složene odnose po pitanju hrišćanskog učenja i homoseksualnosti.

Dakle, Svetopisamska i svetootačka perspektiva jasna je u vezi homoseksualnosti ali je još jasnija kada je u pitanju učenje o milosti i ljubavi. Ono što želim naglasiti jeste činjenica da Sveto Pismo na samo četiri mesta govori o homoseksualnosti, dok neuporedivo više govori o ljubavi i načinu na koji se trebamo ophoditi prema nekome kome je potrebna pomoć.

Ljubav i milost su centralna tema Novozavetne poruke i Isusovih naracija. Ovo je veoma važno naglasiti u kontekstu prema kojem se vernici trebaju odnositi prema pripadnicima seksualnih manjina. Osnovna poruka jevanđelja jeste poruka mira i ljubavi, poruka brige za bližnjega svoga, a bližnjeg predstavlja svako ko je na neki način u potrebi. Bližnji je i onaj odbačeni, prezreni i napušteni, neko koga svakodnevno srećemo a okrećemo glavu kada ga vidimo. Bližnji je i onaj koji je neretko žrtva etiketiranja i osuđivanja.

Važno je napomenuti da u procesu izvršenja nasilja uvek postoje četiri osnovne kategorije: žrtva, počinilac, spasilac i posmatrač. Kao vernici ne možemo biti počinioci, a legat jevanđeoskog učenja nam ne dopušta da budemo posmatrači. Zato je neophodno u javnosti istaći da je hrišćanstvo pre svega religija mira i ljubavi koje je otvoreno za sve ljude. Ono ne sme odbacivati one koji su po svojoj seksualnoj orijentaciji drugačiji a žele biti blizu svoje hrišćanske braće. Imamo li pravo da takve osobe lišavamo hrišćanske ljubavi?

Nephodno je pre svega iz ovakve vizure posmatrati pitanje homoseksualnosti, dakle i same pripadnike LBGT populacije. Homofobija koja neretko eskalira mržnjom ne može biti hrišćanski odgovor na pitanje homoseksulizma, niti može na bilo koji način doprineti tome da neko koje homoseksualne orijentacije promeni svoj stav.

Neophodno je šire sagledavati stvari kako bi izbegli odbacivanje i stigmatizaciju i nekritički usvajali ustaljene negativne stereotipe o homoseksualnosti. Zlatno pravilo glasi „Čini drugima ono što želiš da drugi čine tebi", iz čega proizilazi jasna konstatacija da one koji su drugačiji od nas posmatramo istim očima kakvim bi želeli da drugi vide nas.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 23:31 11.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Nikola,

Sa dosta stvari koje si naveo mogu da se slozim. Svi smo mi gresnici, ali kao Hriscani ne mozemo da podrzavamo greh. To ne znaci da mrzimo one koji greh cine, naprotiv - kao sto si u ostalom i napisao - vec da im pomognemo da se greha oslobode. Hricani se ne ponose svojim gresima, vec se istih stide i kaju se zbog njih.

Sa druge strane, nikako ne mozemo da podrzimo paradu koja promovise greh. Pogotovo sto znamo gde to vodi. Kako mozemo iz istinske ljubavi prema drugima da stojimo i posmatramo ljude kako ponosni idu ka smrti i paklu, a da ne pokusamo da im pomognemo? Na stranu sto je i ponos greh...

Biblija za razliku od modernih shvatanja i teorija nije siva, vec crno/bela. U Bibliji nema 'seksualnih manjina', vec je homoseksualizam greh. Da li nas brat ili sestra u Hristu zeli da se oslobodi ovog greha? Pruziti im punu podrsku. A sta ako ne zeli? Sta ako neko ne misli da mu je potrebna pomoc? Kako neko moze promovisati greh i tvrditi da je Hriscanin? Gde je tu pokajanje? Da li mislite da vecina homoseksualaca prihvata cinjenicu da zive u grehu?

Istina je da za svakog gresnika postoji sansa da primi Hrista kao svog spasitelja i da se oslobodi BILO KOG greha (pa i homoseksualizma) i dozivi pomirenje sa Bogom. Potrebno je da to gresnik istinski pozeli.

Ljudi prave razlike medju ljudima. Bog ne pravi. Svima je pruzio istu sansu spasenja, Hrist nam je svima dostupan na isti nacin.
aleksanadar aleksanadar 00:24 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Na stranu sto je i ponos greh...


Ја бих, уместо, "понос" рекао - гордост.

Али, граница између то двоје је танка.
antioksidant antioksidant 09:03 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Sa druge strane, nikako ne mozemo da podrzimo paradu koja promovise greh.

ко тражи подршку? прича се о праву на слободан избор што подразумева да хришћани своје тумачење хришћанства слободно задрже за себе. другим речима
Kako mozemo iz istinske ljubavi prema drugima da stojimo i posmatramo ljude kako ponosni idu ka smrti i paklu, a da ne pokusamo da im pomognemo?
схвати да наметање помоћи није помагање већ угрожавање.
и за крај

Biblija za razliku od modernih shvatanja i teorija nije siva, vec crno/bela. U Bibliji nema 'seksualnih manjina', vec je homoseksualizam greh.
библија се не чита "буквално" јер ако кренеш тако баш у причи о содоми и гомори касније имаш сексуални однос између ћерке и оца (истина отац је био без свести али ћерка не и дете рођено из такве везе је "прихваћено". како то тумачити црно-бело?
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 09:59 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

ко тражи подршку? прича се о праву на слободан избор што подразумева да хришћани своје тумачење хришћанства слободно задрже за себе.


Pravo na slobodan izbor ima svako. Mozda ti je to neshvatljivo, ali i Hriscani imaju pravo da pricaju o svom verovanju. Ono sto nekako ljudi nece da uvide je da najvece ljudske slobode postoje upravo u tradicionalno Hriscanskim kulturama i drustvima. Zar vam to ne govori o Hriscanstvu kao o tolerantnoj religiji? Posebno u Protestantskim drustvima.

схвати да наметање помоћи није помагање већ угрожавање.


Niko ne prica o nametanju? Gde si to procitao? Pricam o pruzenoj ruci... Ako je zelis tu je, ako je ne zelis ne vidis me...

библија се не чита "буквално" јер ако кренеш тако баш у причи о содоми и гомори касније имаш сексуални однос између ћерке и оца (истина отац је био без свести али ћерка не и дете рођено из такве везе је "прихваћено". како то тумачити црно-бело?


Incest je u pocetku postojao i bio normalan. Tek kasnije je zabranjen... Ono sto treba naglasiti je da su Biblijski heroji takodje bili gresni ljudi... Citaces i o njihovim pobedama i o njihovim gresima i padovima... Jos jedna stvar koja Bibliju cini posebnom... Covek svoje heroje idealizuje, Biblija ih opisuje onakve kakvi su bili... Biblija o homoseksualnosti pricao kao o jos jednom grehu - ne izdvaja ga. Postoje jos mnogi drugi, ne manji i ne veci. No, ovde je rec o tome sto necete videti nigde da ocevi i cerke, ili majke i sinovi prave parade trazeci podrsku za incest i neka prava koja bi iz tog proistekla.

A Sodoma i Gomora su jos jedan primer sta Bog misli o homoseksualizmu. Ko god zeli da ovaj greh opravdava i relativizuje nema problem sa mnom vec sa Bogom. Mozete mene iskljuciti, nadgovoriti, ali nisam ja onaj ko vam predstavlja problem.

Naravno, ima svako slobodan izbor i da ne veruje i da zivi kako hoce. No, ovaj blog je ipak na temu odnosa Hriscana prema homoseksualcima.
antioksidant antioksidant 10:11 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Mozda ti je to neshvatljivo, ali i Hriscani imaju pravo da pricaju o svom verovanju

e baš ti hvala na obaveštenju. stvarno mi je neshvatljivo.
Ono sto nekako ljudi nece da uvide je da najvece ljudske slobode postoje upravo u tradicionalno Hriscanskim kulturama i drustvima

prisilna pokrštavanja pretpostavljam da tretiraš kao pojedinačne ispade? krstaški ratovi? trenutni nivo "tolerancije" prema islamu?
Pricam o pruzenoj ruci...

kad ta pružena ruka uđe u školski program teško je ne pričati o nametanju
No, ovde je rec o tome sto necete videti nigde da ocevi i cerke, ili majke i sinovi prave parade trazeci podrsku za incest i neka prava koja bi iz tog proistekla.

:) znači ipak je parada problem? opusti se, doći će i do parade pedofilije, zli zapad će nam i to nametnuti (osim ako mi kamenicama ne odbranimo porodicu)
Ko god zeli da ovaj greh opravdava i relativizuje nema problem sa mnom vec sa Bogom.

No, ovaj blog je ipak na temu odnosa Hriscana prema homoseksualcima.
pretpostavljam da je ovo diskretno skretanje pažnje da nemam šta da tražim ovde?

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 10:27 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

e baš ti hvala na obaveštenju. stvarno mi je neshvatljivo.


Zar nisi ti sam gore naveo da Hriscani treba svoja verovanja da zadrze za sebe?

pretpostavljam da je ovo diskretno skretanje pažnje da nemam šta da tražim ovde?


Izvini, a sta stvarno trazis ovde? Pokusavas da diskreditujes Bibliju, Hriscane, njihovo verovanje i da postignes sta?

Autor pise protiv nasilja, pokusava da pokrene pricu o tome kakav bi odnos trebali Hriscani da imaju prema paradi i homoseksualcima... I moj stav je od pocetka bio da ne podrzavam paradu, ali da ne mrzim i ne zelim zlo homoseksualcima... I o tome pricamo...

Tvoj stav je sta?

antioksidant antioksidant 10:42 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Zar nisi ti sam gore naveo da Hriscani treba svoja verovanja da zadrze za sebe?

da ne treba da ih nameću. moralne vrednosti koje hrišćani poštuju nisu jedine i dok ne uđu u zakonodavni okvir ne mogu biti nametane drugima. trenutno je zakonodavni okvir takav da lgbt osobe imaju pravo da organzuju skup bilo gde u srbiji i niko nema pravo da to spreči


Tvoj stav je sta?

"hrišćani*" ne treba da čitaju bibliju bukvalno (inače će se lako upasti u zamku "oko za oko", "otac sa ćerkom".

a što se tiče hrišćanskog odnosa prema homoseksualnosti i ljubavi prema drugima, bolje je da pročitaš šta je nikola knežević napisao nego da se pozivaš na bukvalna tumačenja biblije. to je verski tekst - ne spisak pravila ponašanja.

* navodnici su jer nije dovoljno sebe proglasiti hrišćaninom da bi se bilo hrišćaninom.
I moj stav je od pocetka bio da ne podrzavam paradu, ali da ne mrzim i ne zelim zlo homoseksualcima... I o tome pricamo...

i hajde da probamo da se vratimo na temu (kakvom je ti vidiš)

ne podržavaš paradu - ok
da li to znači da ne želiš da se parada ne održi i od koga očekuješ i na kakav način da taj problem reši?
ili se nepodržavanje svodi na to - ne podržavam, neću ići a vi radite šta želite?
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:10 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

da ne treba da ih nameću. moralne vrednosti koje hrišćani poštuju nisu jedine i dok ne uđu u zakonodavni okvir ne mogu biti nemetane drugima.


Nesto izgleda da se nekom uvek nesto namece. Ozakoniti moralne vrednosti je uvek bilo problem. Moralna osecanja ljudi jesu razlicita. Neko postuje tradicionalne norme, neko verske, neko nikakve, neko prihvata moderne. Ja sam licno protiv nametanja.

"hrišćani*" ne treba da čitaju bibliju bukvalno (inače će se lako upasti u zamku "oko za oko", "otac sa ćerkom".


Bibliju treba citati celu, nikako vaditi stvari van konteksta. Tada se upada u zamku.

i hajde da probamo da se vratimo na temu (kakvom je ti vidiš)
ne podržavaš paradu - ok
da li to znači da ne želiš da se parada ne održi i od koga očekuješ i na kakav način da taj problem reši?
ili se nepodržavanje svodi na to - ne podržavam, neću ići a vi radite šta želite?


Ne zelim da se parada odrzi. Insistiram na pravu da izrazim svoj stav. Svestan sam da su zakoni takvi da moze da se odrzi. Ja na paradu necu ici, a vi radite sta zelite. Najbolji nacin da efekat parade propadne je da se ista izignorise. Ovi nasilnici su ucinili veliku uslugu paradi jer je parada postigla svoj efekat. Ceo svet je video 1000 ljudi kako seta.

Ako zelim nesto da uradim skupstina i izbori su mesto gde mogu da menjam zakone, dok je moj licni primer zivljenja nacin na koji mogu da menjam svoju okolinu.

Nadam se da sam jasan.
antioksidant antioksidant 11:12 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Ako zelim nesto da uradim skupstina i izbori su mesto gde mogu da menjam zakone, dok je moj licni primer zivljenja nacin na koji mogu da menjam svoju okolinu.

ti i ja mislimo isto

pozdrav
aleksanadar aleksanadar 14:10 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

ко тражи подршку?


Ко не тражи подршку, неће је ни добити.


прича се о праву на слободан избор...


Свако треба да га има.


...што подразумева да хришћани своје тумачење хришћанства слободно задрже за себе.


Као и муслимани своје схватање ислама (у Србији - Бошњаци).

И припадници националних мањина тумачење свог мањинског идентитета (у Србији их има подоста).

И атеисти - свој атеизам.
antioksidant antioksidant 14:14 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

...што подразумева да хришћани своје тумачење хришћанства слободно задрже за себе.



Као и муслимани своје схватање ислама (у Србији - Бошњаци).

И припадници националних мањина тумачење свог мањинског идентитета (у Србији их има подоста).

И атеисти - свој атеизам.

vidim da ova moja rečenica usled nepreciznosti izaziva nedoumice

ja stvarno pod "zadržavanjem za sebe" mislim na nenametanje.

drugim rečima ok je imati neke stavove (dok ne ugrožavaš druge ljude) ali je malo glupo i veoma nepristojno očekivati da ih svi ostalo imaju.

primer - ok je poštovati svoje verske vođe ali je malo glupo i veoma nepristojno ljutiti se ako im se drugi podsmevaju

ako si stvarno vernik (monoteista) onda veruješ i u konačan sud pa ako ti drugi greše - ima ko će i da naplati. opusti se i trudi se da tvoja presuda bude blaga
aleksanadar aleksanadar 14:15 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

doći će i do parade pedofilije...


Only sky is the limit.

* * *

Шта си оно писао-ла о деци, ономад?
antioksidant antioksidant 14:20 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Шта си оно писао-ла о деци, ономад?

stvarno ti treba link ili ćeš da objasniš ovu primedbu?

a što se tiče dece - ovi koji su izmanipulisali i uništili generacije dece će platiti kad tad (ako ništa drugo kazniće ih bog iza čijeg imena se kriju)
aleksanadar aleksanadar 14:29 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

stvarno ti treba link ili ćeš da objasniš ovu primedbu?


Нећу објашњавати. Задржаћу за себе.

Зашто објашњавати, било шта?

Не очекуј да те ико разуме.


ovi koji su izmanipulisali i uništili generacije dece će platiti kad tad


Срање.

О коме причаш?

Ко ће платити, коме ће платити?

Да ли ти је стало до деце? Заиста? А зашто?


kazniće ih bog


Бојим се, да ће многа недела остати некажњена.

Мирно спавај.
antioksidant antioksidant 14:31 12.10.2010

Re: Dobar i uravnotežen tekst

Нећу објашњавати. Задржаћу за себе.

ok mada bih voleo da čujem objašnjenje
Зашто објашњавати, било шта?
da bih probao da razumem ali ako što rekoh - tvoj izbor mada mi je žao
Да ли ти је стало до деце? Заиста? А зашто?

stalo mi je. ne znam. ne znam.
О коме причаш?

Ко ће платити, коме ће платити?
to nemoć iz mene progovara. bes i nemoć
pticarka pticarka 02:09 12.10.2010

Hriscani i ostali

Veliko je pitanje sta je greh. Sto je za hriscane greh za gay populaciju je svakodnevni, normalni zivot. Mislim da se ne smeju osudjivati tudji postupci koji ne stete drugima. Ljudi biraju da zive onako kako smatraju da je ispravno. Svako treba da vodi racuna o 'svom dvoristu' i da ne brine o tudjem. Istinsko prihvatanje je u tome da ne govorite drugima kako da zive vec da im budete prijatelji imali oni partnera istog ili suprotnog pola.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 10:16 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Veliko je pitanje sta je greh. Sto je za hriscane greh za gay populaciju je svakodnevni, normalni zivot. Mislim da se ne smeju osudjivati tudji postupci koji ne stete drugima. Ljudi biraju da zive onako kako smatraju da je ispravno. Svako treba da vodi racuna o 'svom dvoristu' i da ne brine o tudjem.


Dobro dosli u "New age" filozofiju. Nema istine, nema lazi, nema ispravnog, nema pogresnog, vec je sve relativno. Onda je i 'veliko pitanje' sta je 'istinsko prijateljstvo'. Ako ste prijatelj sa narkomanom, da li cete mu davati spriceve i prihvatiti njegov izbor i nacin na koji je odlucio da zivi ili cete probati da mu pomognete da se 'skine'? Na kraju krajeva ko smo mi da zabranjujemo narkomanima da se drogiraju ako je to vec 'njihov izbor' i ako nisu agresivni?

Istinsko prihvatanje je u tome da ne govorite drugima kako da zive vec da im budete prijatelji imali oni partnera istog ili suprotnog pola.


Dozvolite onda da postoji i pravo na NEPRIHVATANJE necega sto nekome smeta. A danas imamo ZAKONE koji nam NAMECU prihvatanje necega sto nam nije prihvatljivo. Zar vam nije cudno da je najveci argument vlasti i organizatora parade bio da je to USTAVOM GARANTOVANO pravo? Nema nekog logickog obrazlozenja, vec samo pozivanje na ZAKON kao da nam je uvezen i sada eto moramo da ga postujemo, a da ga nismo mi sami doneli....


antioksidant antioksidant 10:22 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

A danas imamo ZAKONE koji nam NAMECU prihvatanje necega sto nam nije prihvatljivo

niko ne nameće prihvatanje
samo nameće zabranu nametanja
(kao što homoseksualci nemaju prava da svoju seksualnost nameću kao jedino ispravnu nemaju ni heteroseksualci)
Zar vam nije cudno da je najveci argument vlasti i organizatora parade bio da je to USTAVOM GARANTOVANO pravo?
pravo na postojanje i rayličitost i pravo na šetanje
pravo na slobodan izbor s kim će se leći u krevet
a hrišćanima crkva neka nameće pravila jer prihvatiti hrišćanstvo je pojedinačni izbor
a prihvatanjem hrišćanstva se nisu stekla posebna prava da ceo svet izgleda onako kako bi hrišćani želeli. samo njihovo dvorište. ne želite pedere među sobom? vaša stvar. ne želite pedere na ulicama? e pa izvinite - to vas niko ne pita (dok ne promenite ustav)
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 11:22 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Da vam i na ovo odgovorim...

niko ne nameće prihvatanje
samo nameće zabranu nametanja
(kao što homoseksualci nemaju prava da svoju seksualnost nameću kao jedino ispravnu nemaju ni heteroseksualci)


Krajnji cilj je prihvatanje. Ovo danas je prvi korak ka tom cilju. Neiskreno je tvrditi da nije.

pravo na postojanje i rayličitost i pravo na šetanje
pravo na slobodan izbor s kim će se leći u krevet


Slobodan covek i ima sva ova prava. Ni jedno nije zakonom zabranjeno osim ovog poslednjeg. Incest je zabranjen, poligamija, poliandrija, pedofilija, pederastija, nekrofilija, zoofilija, itd... Drugo je pitanje da li je nesto 'drustveno prihvatljivo' - ma sta vi i ja mislili o ovoj konstrukciji...

a hrišćanima crkva neka nameće pravila jer prihvatiti hrišćanstvo je pojedinačni izbor a prihvatanjem hrišćanstva se nisu stekla posebna prava da ceo svet izgleda onako kako bi hrišćani želeli. samo njihovo dvorište.


A ako se Hriscani demokratskim postupkom izbore da zemlju u kojoj zive oblikuju i urede kako zele?

ne želite pedere među sobom? vaša stvar. ne želite pedere na ulicama? e pa izvinite - to vas niko ne pita (dok ne promenite ustav)


Tacno je za ulice - niko me ne pita. Ali se zakonom protiv diskriminacije drzava umesala u moje dvoriste. Ako imam automehanicarsku radionicu i ne zelim da zaposlim homoseksualca, to je danas zakonom kaznjivo. Moje dvoriste, moja radionica, moj izbor, moj stav... Za drzavne institucije (finansirane iz poreza) se slazem da drzava sme i treba da uredjuje. Privatne firme ostavite njihovim vlasnicima... Inace opet pricamo o nametanju koje govorite da ne postoji...
antioksidant antioksidant 12:17 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Krajnji cilj je prihvatanje. Ovo danas je prvi korak ka tom cilju. Neiskreno je tvrditi da nije.

čini mi se da imamo različita tumačenje termina "prihvatanje" - niko ne nameće zakonsku obavezu da "prihvatite" homoseksualizam u smislu da budete zagovornik ili konzument.
parada ima za cilj "prihvatanje" ali ne kao nametanje. ljudi se prošetaju, neki drugi ljudi vide da su ovi prvi isti i... prihvate ih! (tj prestanu da ih osudjuju zbog nečega što je apsolutno nebitno)
s kim će se leći u krevet

Ni jedno nije zakonom zabranjeno osim ovog poslednjeg. Incest je zabranjen, poligamija, poliandrija, pedofilija, pederastija, nekrofilija, zoofilija, itd... Drugo je pitanje da li je nesto 'drustveno prihvatljivo' - ma sta vi i ja mislili o ovoj konstrukciji...

"pederastija" nije zabranjena kao ni "poligamija*". koliko je meni poznato pitanje zabrane se svodi na pitanej pristanka na seksualni odnos (pristanka od strane odrasle i pravno sposobne osobe). ako 2 ili više odraslih osoba žele da međusobno stupe u seksualne odnose (u bilo kojim kombinacijama) zakon ih neće ograničavati.

* osim ako ne mislite na brak - ali brak nije "seksualno pravno pitanje".


A ako se Hriscani demokratskim postupkom izbore da zemlju u kojoj zive oblikuju i urede kako zele?

ja ih pozivam da puste predlog u proceduru pa ćemo imati zanimljivu raspravu (samo da hrišćane obavestim - djilas na vašoj strani što mene unapred zabavlja). a ako pobedite (hrišćani) - imaćemo hrišćansko fundamentalističku državu (ne znam da li postoji još neka osim vatikana - islamskih ima).
Ako imam automehanicarsku radionicu i ne zelim da zaposlim homoseksualca, to je danas zakonom kaznjivo
a ako ne želite da zaposlite ciganina zato što je ciganin?
crnca zato što je crnac?
:)

apach92 apach92 13:48 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

domazetovic.andrej
Dozvolite onda da postoji i pravo na NEPRIHVATANJE necega sto nekome smeta. A danas imamo ZAKONE koji nam NAMECU prihvatanje necega sto nam nije prihvatljivo. Zar vam nije cudno da je najveci argument vlasti i organizatora parade bio da je to USTAVOM GARANTOVANO pravo? Nema nekog logickog obrazlozenja, vec samo pozivanje na ZAKON kao da nam je uvezen i sada eto moramo da ga postujemo, a da ga nismo mi sami doneli....


Nadam se da pod `neprihvatenjem` ne podrazumevate ovo sto se desilo u nedelju u Beogradu? Ili ipak ne?

I ne, nije mi cudno sto je najveci argument vlasti ono sto pise u Ustavu. Smatrate da treba da bude drugacije? Zasto? O kakvoj logici pricate? Logici Ustava? Pa tu mi je potpuno jasno zasto imate problem. Ukoliko pod prihvatanjem vidite naredbu ustava da se sa LGBT populacijom druzite, cinite im ustupke i ulizujete im se onda imate mnogo siri problem od logike. A zapravo, Ustav vam samo kaze da ih pustite na miru. Vrlo jednostavno.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 15:02 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

čini mi se da imamo različita tumačenje termina "prihvatanje" - niko ne nameće zakonsku obavezu da "prihvatite" homoseksualizam u smislu da budete zagovornik ili konzument. parada ima za cilj "prihvatanje" ali ne kao nametanje. ljudi se prošetaju, neki drugi ljudi vide da su ovi prvi isti i... prihvate ih! (tj prestanu da ih osudjuju zbog nečega što je apsolutno nebitno)


ili smatraju da nisu bas isti i ne prihvate ih....? Postoje ljudi koji jednostavno nesto ne vole. Vidim da se insistira na njihovoj 'edukaciji'? Nametanje? Ili ne?

a ako pobedite (hrišćani) - imaćemo hrišćansko fundamentalističku državu (ne znam da li postoji još neka osim vatikana - islamskih ima).


Cemu etiketiranje? Dobar broj evropskih drzava ima demo-hriscanske vlade. U USA su Republikanci do nedavno promovisali Hriscanske vrednosti?

a ako ne želite da zaposlite ciganina zato što je ciganin?
crnca zato što je crnac?
:)


Zahtevam i to pravo u svom dvoristu. Ne smem nikog da vredjam, sikaniram, omalovazavam, maltretiram dok radi kod mene, ali smem da biram koga cu da zaposlim kako god mi se cefne. Drzava ako zeli da promovise neke vrednosti - neka da podsticaje, poreske olaksice, kao na primer kada zaposljavate osobe sa invaliditetom - a ne da donese zakone kojima kriminalizuje bilo koga ko se ne slaze sa trenutnom modom u politici... USA je to sredila sa 'equal opportunity' programom... Vidite na primer sledeci apsurd - tuzim organizaciju Miss Srbija, jer je odbila moju prijavu za takmicenje usled diskriminacije po tri osnove: muskarac, mator, ruzan ...

A sledeca tema je i mnogo ozbiljnija. Biti Crnac ili Cigan nije stvar izbora. Pre par postova smo pricali o tome da svaki covek ima pravo da bira sa kim ce da legne - to jeste stvar izbora. Svestan sam da je to nesto sto se osporava, no ne bih u ovom postu o tome....
antioksidant antioksidant 15:14 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Vidim da se insistira na njihovoj 'edukaciji'? Nametanje? Ili ne?

gde?
ako pričaš o edukaciji to je maksimalno do nivoa- ne ubi, ne udari štanglom... a parada je samo izlazak na svetlo i neka svako iz toga zaključi šta god. utisak mi je da se protivnici parade plaše da bi neko mogao misliti i da sve to (ko/skim/u kojoj pozi/broju...) i nije toliko bitno. ljudi kao i svaki drugi... od čega se ljudi toliko plaše? to mi još niko nije rekao...ok, vama vera zabranjuje da spavate sa muškarcima, nemojte to raditi... u čemu je problem ako to neko drugi radi?


Cemu etiketiranje?
etiketiranje? ok - kako bi ste vi nazvali državu koja je u potpunosti u saglasju sa "hrišćanskim vrednostima"?

Dobar broj evropskih drzava ima demo-hriscanske vlade.
koliko su sproveli bibliju kao program ponašanja? ne sudite o tim vladama po imenima
U USA su Republikanci do nedavno promovisali Hriscanske vrednosti?
stvarno primer za uzor. biblijski pojas sad.

Zahtevam i to pravo u svom dvoristu. Ne smem nikog da vredjam, sikaniram, omalovazavam, maltretiram dok radi kod mene, ali smem da biram koga cu da zaposlim kako god mi se cefne.

ok, to je prihvatljiv stav za mene
Biti Crnac ili Cigan nije stvar izbora
ok, da izbegnemo raspravu o temi izbora - kao primere možemo uzeti diskriminaciju jevreja, muslimana, grobara, dss-ovca, radikala, ldp-ovca, ofarbanog u žuto, depiliranog...

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 15:22 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Nadam se da pod `neprihvatenjem` ne podrazumevate ovo sto se desilo u nedelju u Beogradu? Ili ipak ne?


Procitajte sve moje postove na ovom blogu i bice vam jasno. Ulecete u sred rasprave i donosite proizvoljne zakljucke na osnovu ne znam ni ja cega?

A ako o nekoj pojavi pricamo kao slobodni ljudi, jadan je argument da je nesto po Ustavu?
antioksidant antioksidant 15:25 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

A ako o nekoj pojavi pricamo kao slobodni ljudi, jadan je argument da je nesto po Ustavu?

da "uletim" sada ja.
nije to argument za opravdanost parade već za obavezu države da omogući njeno odvijanje
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 15:43 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

stvarno primer za uzor. biblijski pojas sad.


I tamo zive neki ljudi koji traze da ih se ostavi na miru i da zive u skladu sa svojim zeljama.

kao primere možemo uzeti diskriminaciju ...


Ili postojanje muskog i zenskog toaleta u javnim ustanovama. Ili na primer zahtev da manekenke budu lepe i visoke. Ili na primer zahtev da ako upisujete muzicku akademiju budete talentovani i imate sluha. Ili prijemni ispit na fakultetima. Ili prijem u obdanista gde se gledaju primanja roditelja. Ili zakon da muskarci moraju da rade 40 godina, a zene 35 za penziju.... Interview-i za posao... Sve primeri diskriminacije oko nas...
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 15:48 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

da "uletim" sada ja.
nije to argument za opravdanost parade već za obavezu države da omogući njeno odvijanje


Znaci da vlast, odnosno drzava, ne smatra paradu opravdanom, ne podrzava je, vec ima obavezu da je omoguci jer je 'sloboda okupljanja' garantovana Ustavom?
pticarka pticarka 16:20 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Uporedjivati narkomana i homoseksualca je neprihvatljivo iz dva razloga, prvi je da je potpuno neprecizno i neuporedivo, a drugi da upravo takva poredjenja sire dalju mrznju i netoleranciju, a to jednom hriscaninu svakako nije za cilj.
Narkomani koriste zakonom zabranjenu supstancu i dovode sebe u stanje suzene svesti sto moze imati velikih posledica za okolinu. Npr. kada pod uticajem narkotika voze kola, obavljaju svoj redovan posao, cuvaju decu ili su mozda u drugom stanju. Ne zelim ni da dodajem cinjenicu da zavist koja je neminovna kod upotreba narkotika dalje vodi do vrlo losih odluka ako narkoman nema dovoljno novca. I naravno da bih bila prijatelj sa narkomanom i pokusala da pomognem.
Vase poredjenje je otprilike kao uporediti prosvetitelja sa bombasem samoubicom- otprilike.
Zelela sam da kazem da vas niko ne prisiljava da sami pocinite taj za vas greh i da nemate prava da nekog savetujete ili mu/joj namecete osecaj krivice ako to za njih nije greh. Ko se to od nas usudjuje da govori ljudima sa kim da idu u krevet? To je vec drskost i bezobrazluk. Ja svojim prijateljima ne zavirujem u lonac i krevet.
antioksidant antioksidant 16:57 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Ili na primer zahtev da manekenke budu lepe i visoke. Ili na primer zahtev da ako upisujete muzicku akademiju budete talentovani i imate sluha. Ili prijemni ispit na fakultetima. Ili prijem u obdanista gde se gledaju primanja roditelja. Ili zakon da muskarci moraju da rade 40 godina, a zene 35 za penziju.... Interview-i za posao... Sve primeri diskriminacije oko nas...
ili ste jako glupi ako ovo smatrate za diskriminaciju ili namerno izvrcete teze pa ne big vise gubio vreme s vama
Znaci da vlast, odnosno drzava, ne smatra paradu opravdanom, ne podrzava je, vec ima obavezu da je omoguci jer je 'sloboda okupljanja' garantovana Ustavom?

vlast nema i ne treba da ima stav oko opravdanosti ciljeva parade (to misle oni koji su bacali kamenje i uzvikivali "ne damo paradu, srusicemo vladu"@pticarka
, a to jednom hriscaninu svakako nije za cilj.
nema ovde hriscana
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 17:22 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Uporedjivati narkomana i homoseksualca je neprihvatljivo iz dva razloga, prvi je da je potpuno neprecizno i neuporedivo, a drugi da upravo takva poredjenja sire dalju mrznju i netoleranciju, a to jednom hriscaninu svakako nije za cilj.


Uporedjivano je sta je to prijateljski odnos prema homoseksualcima i narkomanima. Niko nije izjednacavao ove dve grupe ljudi, vec odnos prema njima. Ja zelim da pomognem obema grupama, vi smatrate da jednoj od njih pomoc nije potrebna....

Mrznja, netolerancija??? Ja ne mrzim ni homoseksualce, a ni narkomane? Vi mrzite? Gde vi tu vidite sirenje mrznje i netolerancije??? Postoje i jedni i drugi.. Zive medju nama..

Ne vidim sta je vas cilj ovde? Niko me ne prisiljava ni na sta, nikoga ja ne prisiljavam ni na sta? Ne gledam ko sa kim ide u krevet, a ni ko sta smrce ili ubrizgava u venu... Vi tu pravite razliku? Ja ne - dok god neko nije agresivan i ne ugrozava drugog...
pticarka pticarka 17:54 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Uporedjivano je sta je to prijateljski odnos prema homoseksualcima i narkomanima. Niko nije izjednacavao ove dve grupe ljudi, vec odnos prema njima. Ja zelim da pomognem obema grupama, vi smatrate da jednoj od njih pomoc nije potrebna...


Upravo to, odnos ne moze biti isti jer su potpuno dve razlicite stvari. Kao sto vec rekoh narkomani mogu ugrozavati okolinu zbog uticaja narkotika na svest (u voznji, cuvanju dece, trudnoci itd.) Smatram da jednoj od njih pomoc koju vi nudite ("o, kako ste samo gresni. cek' da vas izvedem na pravi put" )nije potrebna jer jednostavno nisu gresni. Danas je gay populaciji potrebna pravna pomoc kako bi legalizovali svoje brakove i bili sasvim prihvaceni od drustva.


Ne vidim sta je vas cilj ovde? Niko me ne prisiljava ni na sta, nikoga ja ne prisiljavam ni na sta? Ne gledam ko sa kim ide u krevet, a ni
ko sta smrce ili ubrizgava u venu...


Ko sta ubrizgava u venu pa seda za volan ili rodi dete sa posledicama me zanima i takvim ljudima pomazem na neki nacin svakodnevno putem svog posla.
Ko sa kim ide u krevet me se ne tice. Nisam toliko drska da odredjujem ljudima koga da vole. Najzad, ljubav je ljubav- uvek dobrodosla.
Moj cilj je: TOLERANCIJA i LJUBAV. Koji je vas?
apach92 apach92 18:13 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

domazetovic.andrej
Nadam se da pod `neprihvatenjem` ne podrazumevate ovo sto se desilo u nedelju u Beogradu? Ili ipak ne?


Procitajte sve moje postove na ovom blogu i bice vam jasno. Ulecete u sred rasprave i donosite proizvoljne zakljucke na osnovu ne znam ni ja cega?

A ako o nekoj pojavi pricamo kao slobodni ljudi, jadan je argument da je nesto po Ustavu?


pa sad, ja nisam izveo nikakav zakljucak, ja sam pitao.

Ja nekako zivim u ubedjenju da je Ustav vrhunski argument u jednoj normalnoj drzavi a posto nas dozvoljava i okupljanje LGBT populacije mislim da nikako ne moze biti jadan, bar u tom delu. On zapravo prosiruje slobodu, samo vi to ne uvidjate.

I izvinjavam se sto sam vam uleteo. Sledeci put cu se najaviti.


domazetovic.andrej domazetovic.andrej 18:18 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Kao sto vec rekoh narkomani mogu ugrozavati okolinu zbog uticaja narkotika na svest (u voznji, cuvanju dece, trudnoci itd.)


Kao i pusaci i alkoholicari... No, oni koriste zakonom dozvoljene supstance? Ja nisam govorio o nekome ko ugrozava drugog. Samo o slobodnom izboru individue da radi sta zeli i snosi posledice toga... Pretpostavite da niko nije trudan, nema decu, ne vozi, ne bavi se kriminalom.

Smatram da jednoj od njih pomoc koju vi nudite ("o, kako ste samo gresni. cek' da vas izvedem na pravi put" )nije potrebna jer jednostavno nisu gresni.


Pogresna pretpostavka. Ovaj blog je o odnosu Hriscana prema homoseksualcima, a za Hriscane je to greh. Pomoc je za onoga ko zeli da promeni svoj zivot - nije na meni da ubedjujem nekog da promeni svoj zivot ako to ne zeli.

Danas je gay populaciji potrebna pravna pomoc kako bi legalizovali svoje brakove i bili sasvim prihvaceni od drustva.


A sta je sada sa Ustavom?

Moj cilj je: TOLERANCIJA i LJUBAV. Koji je vas?


Isti cilj - samo drugacije shvatanje istog...
pticarka pticarka 18:39 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Kao i pusaci i alkoholicari... No, oni koriste zakonom dozvoljene supstance? Ja nisam govorio o nekome ko ugrozava drugog. Samo o slobodnom izboru individue da radi sta zeli i snosi posledice toga... Pretpostavite da niko nije trudan, nema decu, ne vozi, ne bavi se kriminalom.

Tesko za pretpostaviti, ali ako pretpostavimo da je tako onda je to njihova stvar. Sto se pusenja tice- pa nadam se da ce ga konacno sasvim zabraniti. Alkohol- u pojedinim zemljama vam ne moraju sluziti alkohol, ako se proceni da ste pijani. Da ponovim- sve ovo nema nikave veze sa seksualnom orijentacijom i ne treba se nikako stavljati u isti kontekst.

Pogresna pretpostavka. Ovaj blog je o odnosu Hriscana prema homoseksualcima, a za Hriscane je to greh. Pomoc je za onoga ko zeli da promeni svoj zivot - nije na meni da ubedjujem nekog da promeni svoj zivot ako to ne zeli.

Smatram da seksualnu orijentaciju ne mozete promeniti pa sve i da hocete ili vas zaplase grehom i ko zna cim. I mozda Hriscani nisu bas uvek u pravu, mozda...

A sta je sada sa Ustavom?

Niko njie savrsen, ali sve se menja.

Moj cilj je: TOLERANCIJA i LJUBAV. Koji je vas?

Isti cilj - samo drugacije shvatanje istog...

Ako dodjemo do istog cilja i svi budu voljeni i prihvaceni onda su nasa individualna shavtanja malecka i nevazna. Pozdrav za iste ciljeve!
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 19:44 12.10.2010

Re: Hriscani i ostali

Smatram da seksualnu orijentaciju ne mozete promeniti pa sve i da hocete


Ovde vas zivot demantuje. Gledao sam nekoliko debata na kojima je ucestvovalo prilican broj 'bivsih homoseksualca'.

I mozda Hriscani nisu bas uvek u pravu, mozda...


Mozda... A sta ako jesu? Ulog je prevelik....

Pozdrav za iste ciljeve


Za toleranciju i ljubav! Prihvatanje je sirok pojam i oko njega se verovatno ne slazemo!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana