Greh i kazna Božja

Dejan Stanković RSS / 11.12.2007. u 02:29

29_ErdbebenLeer.1651.jpg

Brat Malagrida je u prestonici dočekan s ogromnom pompom. Dolazio je na poziv kraljice majke i mogao je da pretpostavi da će neko izaći pred njega, ali nikako nije očekivao da ga u luci čeka ovolika svita. Bulumenta neprilična dočeku jednog skromnog jezuite. "Grešnici" mislio je. Izmrcvarenom od prelaska okeana suočavanje s Lisabonom palo mu je veoma teško.

Biranim rečima su mu poželeli dobrodošlicu, iz ruku su mu istrgli bošču (sa malo stvari bez kojih ni asketa ne može), pobrinuli su se za njegove sanduke knjiga i, oglušivši se o njegovu molbu da do novog kvartira ide pešice, ugurali su ga u kočiju. Dok se pozlaćena grdosija na točkovima truckala po neravnim ulicama brata Malagridu je spopala mučnina, veća od one koju izaziva nemirno more.

Velelepan je Lisabon. Jedna od najprometnijih luka onovremske Evrope.

antesedepoislisboagravvr9.1658.jpg„Iz Kine, preko luke Makao, stizale su svilene tkanine, porcelan, lakirani nameštaj, čaj, biber, bakar, sivi ćilibar i zlato, iz Indije, iz luke Goa, nebrušeni dijamanti, rubini, biseri, cimet, još bibera, pamučne tkanine i šalitra, iz luke Diu tepisi, intarzija, tapiserije i vez, iz Melinde slonovača, iz Mozambika crnci i zlato, iz Angole još crnaca, ali lošijeg kvaliteta, slonovača, ova iz zapadne Afrike je najbolja, sa ostrva Sao Tome drvo, manioka, banane, slatki krompir, živina, ovce, koze, indigo i šećer, sa Zelenortskih ostrva nešto crnaca, vosak, slonovača, valja naglasiti da ne dolazi sva slonovača od slonova, koža, sa Madere i Azora tkanine, žito, likeri, suva vina, rakija, arancini i voće, iz Brazila šećer, duvan, kopal, indigo, drvo, koža, kakao, dijamanti, smaragdi, srebro i zlato, kojega godišnje u Portugal stigne u vrednosti od dvanaest do petnaest miliona kruzada, što u prahu što u kovanicama, pri tom ne računajući ostale oblike zlata, niti ono što završi na morskom dnu ili u rukama gusara.”

Tako, po redu i bez preskakanja, mnogo godina docnije veliki pisac nabraja silno bogatstvo koje se vekovima slivalo u prestonicu carstva u kome sunce nikada nije zalazilo.

malagrida.1654.jpgBrat Gabriel Malagrida u Lisabonu je već bio u više navrata; ovde su njegove mudre propovedi odavno visoko cenjene. Poslednji put, ima tome svega nekoliko godina, zadržao se veoma kratko. Malo po njegovom dolasku umro je kralj (čiji je duhovnik bio), on ga je pred smrt ispovedio, a onda se, ne popustivši neumornim molbama mnogoverujuće udovice kraljice majke (vanredno dosadne žene), ubrzo vratio u Brazil da pokrštava Indijance. Lakše mu je bilo među divljim plemenima nego ovde. Ne bi se on ni vraćao iz Amerika, to je sigurno, da mu od tropske vlage i vrućine zdravlje nije popustilo. A bio je zašao u godine, kada se ukrcao na brod i krenuo preko Atlantika već je uzeo šezdeset i prvu.

Dok je prebrođavao Atlantik duhovnik je meditirao gledajući u talase, prateći pogledom šare od pene koje brod ostavlja na površini vode, jata riba kako promiču, a nije znao da dole ispod broda, pod debelim morem, tektonske ploče ne miruju. Kako bi on, običan redovnik, znao tu tajnu? U to doba ni najumniji nisu znali ni da tektonske ploče postoje a još manje da (verovali ili ne!) plutaju po magmi i polako, gotovo nemerljivom spornošću neprekidno klize da bi posle ko zna koliko hiljada godina međusobnog približavanja od sporog ali snažnog sudara popustile i oslobodile ogromnu nakupljenu energiju.

***

sismos1.1656.jpg

Godinu dana docnije, tačnije, prvog novembra 1755. tačno u devet sati i dvadeset minuta, brat Gabriel Malagrida nalazio se na misi. Klečeći na hladnom podu katedrale molio je za oprost svojih greha, spasenje svoje duše ali i za  spas duše grešnog naroda lisabonskog. Dakle, tačno u devet sati i dvadeset minuta, nekih devet stotina kilometara jugoistočno od Lisabona i zapadno od obale Afrike, duboko pod koritom okeana međusobni pritisak tektonskih ploča postao je neizdrživ i zemlja se zatresla. Malagrida se prenuo usred predane molitve. Na trenutak je pomislio da je molitvom poremetio svet.

Tog dana slavio se veliki praznik, dan Svih svetih. Građanstvo se, kako nalaže red i običaj, bilo sjatilo u bogomolje na misu za dušu pokojnika. A onda se zatresla zemlja, grede nad glavama počele su da škripe, da pucaju i pršte, crkvena zvona počela su sama od sebe da zvone, digla se prašina, padali su crepovi, počele da popuštaju i urušavaju se tavanice. Zavladali su panika i haos, vriska i jurnjava. Zemlja se tresla tek nakratko, ali šest minuta bilo je dovoljno da se prebogata varoš sruši i zatrpa svakoga ko se našao pod krovom.

Sa stepeništa katedrale brat Malagrida jedva je nazirao grad kroz skoro neprozirnu zavesu podignute prašine. Tu i tamo gorela je vatra. No, to je bio tek početak katastrofe. Prašina se još nije bila slegla a sve je buknulo. U to doba dana ognjišta su već bila naložena a i praznične sveće su gorele na sve strane; terramoto002.1649.jpgpožar je istovremeno izbio na nebrojeno mnogo mesta. Narod je pokušavao da pomogne nesrećnicima koji su se našli zatrpani pod ruševinama ali nije mogao. Vatra je navirala sa svih strana i mnogi su, u strahu, krenuli da beže na otvoreno. Ni to nije bilo lako; ruševine i plamen zakrčili su tesne ulice, pa se najveći zbeg okupio uz reku odakle se u daljini vidi okeanska pučina. Verovali su da će ih široka voda spasti vatre koja je gutala grad i dima koji je gušio, i da im pod otvorenim nebom ne preti opasnost od ponovnog potresa.

Kao da nesreće nije bilo dosta, dok su preplašeni begunci i ranjenici s reke posmatrali grad u plamenu i nemoćno slušali zapomaganje sugrađana zarobljenih pod ruševinama i u plamenu, dogodilo se još jedno čudo neviđeno. Reka je počela da se povlači, kao da će se isušiti, odnoseći sa sobom na okeansku pučinu brodovlje iz pristaništa. Zbegu se neočekivano ukazalo dno luke i na njemu olupine potonulih plovila, sanduci i burad, grede i balvani ko zna kada pali ili bačeni u reku. Pred neviénim prizorom, narod je, krsteći se padao na kolena. Preklinjali su za milost i oprost greha zbog kojih su ovako nemilosrdno kažnjeni, kada se na horizontu ukazala još neobičnija pojava. Visoki vodeni zid tutnjao je i penio okeanom, približavajući se nečuvenom brzinom. Svega nekoliko minuta docnije talas viši od tornja katedrale, prodro je u reku i nasrnuo na srušeni grad u plamenu. Potop je poklopio niže delove varoši i u gromoglasnom vrtlogu pomešao ljude, plovila, zgrade, mulj, morska i zemaljska stvorenja. Preživeli su začuli zaglušujuću eksploziju - vatra je zahvatila barutanu u tvrđavi na vrhu brda. Vatra i dim su kuljali kao iz vulkana.

Kada se voda povukla brat Gabriel Malagida shvatio je da je živ. Osećao se kao da je preživeo dan strašnog suda. Od ognja i vode spasla ga je katedrala u kojoj se našao. Nogu pred nogu krenuo je kroz močvaru okruženu dimom i plamenom. Danima je lutao tamo gde je bio grad, pomagao nastradalima, konačio po ruševinama, porpovedao, tešio i pretio. Po uzvišicama koje je voda poštedela još deset dana goreli su požari koje nije imao ko da gasi. Tek kada obračunavamo štetu shvatimo koliko vredi ono što smo izgubili. A šteta bila je neprocenjiva: čitav grad sravnjen je sa zemljom. Ulice neprohodne kao amazonska džungla, trgovi puni mrtvih i ranjenih kao bojno polje. Izgorela je i velelepna opera otvorena tek šest meseci ranije, kraljevski dvor odnelo je more zajedno s bibliotekom, nameštajem, umetničkim delima neprocenjive vrednosti i istorijskim arhivom.

Brat Malagrida nijednog trenutka nije posumnjao u pravednost Božju! Znao je da je Lisabon, dok ga je bilo, bio Sodoma i Gomora. Znao je da su te grehe mnogi skupo platili, ali nije znao po kojem je kriterijumu Bog među onima koji će žrtvovati birao one koji će poštedeti. Ponekad bi ga iznenadila misao o slučajnosti izbora, ali ubrzo bi je se otresao i kretao ulicom da propoveda o devedeset hiljada ljudi koji su grehe (svoje i tuđe) platili životom. I svi su ga slušali jer, nesreća i smrt ne biraju, tiču se svakoga - sirotinje i bogatih, učenih i nepismenih, plemića i robova.

Mnogi su mu protivrečili, govoreći da pravde Božje sigurno ima (u to ne može biti sumnje!) ali da se ovako, svakako, ne manifestuje, te da je život prepun primera koji opovrgavaju teoriju o izravnoj naplati greha.

Evo na primer kralj, primer razvratnika, preživeo je. Tog jutra su, na molbu princeza, poranili na izlet van grada. Prošao je bez ogrebotine. Iako grešan, stigla ga je tek simbolična kazna - do kraja svojih života prestrašeni kralj i njegova porodica odbijali su da konače pod čvrstim krovom i da stanuju u blizini reke. Zato im je u zapadnom predgrađu, gde se zemljotres najmanje osetio, na uzvisini podignuta kraljevska baraka, najveći i najveličanstveniji šator koji je svet ikada video, opremljen raskošnim nameštajem, ali sagrađen od greda i skupocenih tkanina a bez ijedne cigle. Tu su živeli do smrti. Novi dvorac sazidan je tek kada su stasale nove generacije koje nisu iskusile pakao velikog zemljotresa.

S druge strane mnogi časni i bogobojažljivi ljudi su izgoreli. Stotine bolesnika u gradskoj bolnici pretvoreni su u pepeo, kao jeretici, a to je strašna kazna jer se spaljenome telo ni na dan strašnoga suda neće podići iz pepela. Druge, čitave čestite porodice je odnelo more.

29_Decarvalho.1650.jpgDrugi primer grešnika koji je izvikao živu glavu, bio je predsednik vlade, Markiz od Pombala, koji je stogom upravom (i ne samo) na dušu navukao velike grehe ne samo da je preživao kataklizmu već je postao moćniji. Mnogo moćniji. U tom pragmatičnom čoveku kralj je video jedini spas. Izbezumljen, upitao ga je: I šta sad? Markiz je veoma jednostavno odgovorio: „Sahranećemo mrtve i zbrinuti žive.”

I tako i bi. Prvo su mobilisani muškarci da gase i sahranjuju ne bi li se izbegla epidemija. Okupljeni su svi raspoloživi inženjeri i arhitekte, zanatlije i ljudi sposobni za rad. I obnova je počela. Ruševine su raščišćene, i na praznik Svih svetih sledeće godine Lisabon je bio nepregledno gradilište ali ruševina više nije bilo. Centar grada, do tada lavirint tesnih krivudavih ulica, prljavih i smrdljivih, raskrčen je i otvorene su široke pravolinijske avenije, prostrani trgovi i mreža ulica ukrštenih pod pravim uglom. Narod se čudio. Kad bi upitali Markiza čemu tako široke ulice, on je odgovarao: „Jednog dana narod će se žaliti da su uske”.

antesedepoislisboagravvr1.1657.jpgRazumnom čoveku bi ovih nekoliko primera bilo dovoljno da shvati da kad su prirodne katastrofe u pitanju, greh i stradanje nisu u izravnoj i objašnjivoj vezi. Razumnom čoveku bi to bilo dovoljno, ali bratu Malagridi ne. Džaba objašnjenja, badava očigledni primeri. Nastavio je da tumara prokrčenim ulicama i trgovima sluteći i upozoravajući unesrećene žitelje razrušenog Lisabona na njihove grehe i kaznu Božju. Poricao je zvanično objašnjenje kataklizme kao prirodne nepogode koje su vlasti u pamfletima propagirale među narodom. Na kraju je objavio propoved „O istinskim uzrocima zemljotresa” u kojoj navodi Božju kaznu kao pravi i jedini razlog za ljudske tragedije. Džaba su ga prezauzete vlasti upozravale da se uzme pameti, pomahnitali monah nije prestajao da propoveda i demorališe ljudstvo i ometa ga u radu. Ukoliko bi njegove reči doveli u pitanje skinuo bi košulju i bičevao se do krvi, sve dok mu ne bi poverovali. Toliko je tvrdoglav bio da na kraju Markiz nije imao izbora. Morao je da ga ukloni. Iznenada, jednu njegovu uličnu propoved prekinula je policijska patrola, te je pod optužbom da je lažni prorok i jeretik Malagrida predat Inkviziciji. Posle grotesknog sudskog procesa, 1761. godine spaljen je na lomači na glavnom gradskom trgu Rosiu. Slabo je gorelo mršavo telo. "Ugojeni grešnici bolje gore" primetili su posmatrači nezadovoljni spektaklom. Brat Gabriel Malagrida, italijanski jezuita, misionar u Brazilu, prijatelj Indijanaca, savest grešnika, kraljev ispovednik i ulični propovednik pao je poslednjom žrtvom zemljotresa ali i poslednjom žrtvom Svete Inkvizicije. 

Atačmenti



Komentari (51)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Olga Medenica Olga Medenica 02:33 11.12.2007

.............

romanticno
ja to volim
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 02:51 11.12.2007

Bumerang ..!!


Razumnom čoveku bi ovih nekoliko primera bilo dovoljno da shavti da kad su prirodne nepogode u pitanju, greh i stradanje nisu u izravnoj i objašnjivoj vezi.


Deluje da je tako. Ali, ko zna..!

No, zato su u direktnoj i izravnoj vezi, koja se da uočiti, neki svakodnevni i sasvim "obični" gresi. Recimo, greh prežderavanja dovodi do stradanja u obliku gubitka pokretljivosti, a na kraju i gubitka zdravlja. Može se još svašta nabrajati. Tema je neiscrpna. Ne treba se bojati dogme. Greh je greh, zlo je zlo... - bez obzira na okvir u kome se posmatra.



ceda_urosevic ceda_urosevic 04:09 11.12.2007

za laku noc

.
bindu bindu 04:21 11.12.2007

...................

najveći i najveličanstveniji šator koji je svet ikada video, opremljen raskošnim nameštajem, ali sagrađen od greda i skupocenih tkanina a bez ijedne cigle

u pustinji se tako zivi
ne bih imala nista protiv da tako zivim;.............u satoru:..........nomadski..................
marta l marta l 04:21 11.12.2007

beo grad na moru

Centar grada, do tada lavirint tesnih krivudavih ulica, prljavih i smrdljivih, raskrčen je i otvorene su široke pravolinijske avenije, prostrani trgovi i mreža ulica ukrštenih pod pravim uglom.

e da, mnogi veliki urbanisticki zahvati pocnu katastrofom, a tako I zavrse. U Kobeu su imali dobru nameru zvanu machizukuri, ali imali I lokalne markize ...

A za greh I kaznu bozju ne znam, mada, hm….mozda bg moze opet da bude grad na moru. Jedino sto bi se ponovio sindrom markiz, gresnici bi se opet izvukli po bg brdima)
nsarski nsarski 04:49 11.12.2007

Zanimljivo je da se ova teza:

O istinskim uzrocima zemljotresa” u kojoj navodi božju kaznu kao pravi i jedini razlog za ljudske tragedije

cesto poteze u savremenoj usa. Pat Robertson, evandjelista, i covek koji trenutno podrzava kandidaturu Rudolfa Djulijanija, stalno govori da su za zemljotrese u Kaliforniji, posebno S. F. - u, krivi grehovi lokalnog stanovnistva, posebno homoseksualaca.
Slicnu tezu je nareceni Robertson (bivsi kandidat za predsednika usa, i vlasnik nekoliko rudnika zlata u Africi) istakao i povodom napada u Njujorku 9. septembra 2001. Te svoje teze koje objavljuje na svom programu "700 club" nikada nije povukao.
jumping_genes jumping_genes 05:26 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

nsarski
O istinskim uzrocima zemljotresa” u kojoj navodi božju kaznu kao pravi i jedini razlog za ljudske tragedije

cesto poteze u savremenoj usa. Pat Robertson, evandjelista, i covek koji trenutno podrzava kandidaturu Rudolfa Djulijanija, stalno govori da su za zemljotrese u Kaliforniji, posebno S. F. - u, krivi grehovi lokalnog stanovnistva, posebno homoseksualaca.
Slicnu tezu je nareceni Robertson (bivsi kandidat za predsednika usa, i vlasnik nekoliko rudnika zlata u Africi) istakao i povodom napada u Njujorku 9. septembra 2001. Te svoje teze koje objavljuje na svom programu "700 club" nikada nije povukao.


11. septembar.
ne ponovio se.
marta l marta l 05:30 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

vlasnik nekoliko rudnika zlata u Africi

fini neki covek, human nadasve...
nsarski nsarski 05:30 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

11. septembar.
ne ponovio se.

Izvini, greska u konverziji datuma. Miaslio sam na 9/11, pa sam izgresio. Ali, poenta se vidi, zar ne:)))
nsarski nsarski 05:32 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

Da, ima svoje privatne robove. On je zdusno podrzavao onog ludaka u Liberiji, jer je sa njim napravio dil. I jos gomilu tipova slicnih humanitarnih nazora.
bauer bauer 05:36 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

cesto poteze u savremenoj usa. Pat Robertson, evandjelista, i covek koji trenutno podrzava kandidaturu Rudolfa Djulijanija, stalno govori da su za zemljotrese u Kaliforniji, posebno S. F. - u, krivi grehovi lokalnog stanovnistva, posebno homoseksualaca.Slicnu tezu je nareceni Robertson (bivsi kandidat za predsednika usa, i vlasnik nekoliko rudnika zlata u Africi) istakao i povodom napada u Njujorku 9. septembra 2001. Te svoje teze koje objavljuje na svom programu "700 club" nikada nije povukao.
nista vise nego jos jedan lazni prorok, bez prevelikog uticaja u usa. ima ih u srbiji mnogo uticajnijih :(
marta l marta l 05:38 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

problem je sto su ovakvi tipovi mnogo opasniji da bi se oterali onom "ti ce mi kazes" iako samo to zasluzuju....mnogi im veruju
nsarski nsarski 05:39 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

marta l
vlasnik nekoliko rudnika zlata u Africi

fini neki covek, human nadasve...

Evo, konkretno, iz Washington posta
But in May 1999, Robertson, through Freedom Gold Limited, an offshore company registered in the Cayman Islands but based at CBN headquarters in Virginia Beach, signed an agreement with Taylor and key cabinet members allowing the for-profit Freedom Gold to explore and receive mining rights in southeastern Liberia, where gold is believed to be in the ground.

It's a great deal for Liberia, which is now an economic basket case thanks to the long civil war and Taylor's corruption. It's also good for Freedom Gold, which was formed by Robertson in 1998. Liberia -- and for all practical purposes we're talking Taylor -- gains 10 percent ownership of Freedom Gold.

Ovo mu je pajtas - taj Taylor.

nsarski nsarski 05:40 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

bez prevelikog uticaja u usa

heh, rece nsarski, i gorko se nasmeja...
bauer bauer 05:48 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

heh, rece nsarski, i gorko se nasmeja...

sharski, opet si promasio temu :) ali, ajde, videcemo... za otprilike godinu dana :0)
nsarski nsarski 05:53 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

bauer
heh, rece nsarski, i gorko se nasmeja...

sharski, opet si promasio temu :) ali, ajde, videcemo... za otprilike godinu dana :0)

Kako promasio? U pitanju je greh i bogobojazljivost - ovde je spoj ta dva:))
bauer bauer 06:36 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

Kako promasio? U pitanju je greh i bogobojazljivost - ovde je spoj ta dva:))

sada trolujem :)
ne znam dal' si na ove mislio...



neponovilo se... nadam se da njihovo vreme prolazi :)
Dejan Stanković Dejan Stanković 11:36 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

11. septembar.


interesantno, posle 11-sep citao sam par clanaka koji su poredili eekat koji je ta tragedija imala na covecanstvo sa efektom lisabonskog zemljotresa.
kant se bavio prirodnim uzrocima zemljotresa, postavio nekakvu svoju teoriju, a Volter je u Kandidu i u Poemi lisabonskoj katastrofi obradio temu greha i slucajnosi kazne.
nsarski nsarski 14:39 11.12.2007

Re: Zanimljivo je da se ova teza:

I, naravno, ne treba zaboraviti Sodomu i Gomoru:)
milovan vukov milovan vukov 06:26 11.12.2007

OTRESANJE

Znachi da su u Skoplje i Crnu Goru najveci bezboznici i greshnici,
pa ih Bog kaznio, da prave ulice pod pravim uglom.

Zemljotres nije najgora kazna, on dodje i prodje,
ima kazni, koje se ne skidaju sa GRBACHE NARODA, koje se ne mogu otresti.

Pa uspravni postanu GRBAVCI, stalno pokunjeni, uvijek sa pogledom pred papke,
nikoga u ochi ne smiju pogledat, da SEBE ne vide.

A inkvizicija, milicija, policija, cija i bija, rade kao i DRAGSTOR, od ZRAKA do MRAKA.
ivana23 ivana23 09:35 11.12.2007

Taj dan

Djole Djole 10:37 11.12.2007

Gresi ljudske rase

Razlozi zbog kojih nam je ponekad tesko i zbog kojih se pitamo sta smo to skrivili, obicno kao odgovor daju da je krivac za to ili sam pojedinac koji se to pita, ili neko drugo ljudsko bice. Zbog svog karaktera ljudi sami sebi zagorcavaju zivot, cineci ga ruznijim nego sto bi inace bio - spletke, prevare, kradje, nasilja, ratovi.
Kataklizme pak, nisu deo te price. To je nesto mimo nase volje, nesto sto je u vlasti i moci nekog drugog - njenog velicanstva prirode. Nesto kao veliki reset, koji se pojavi s vremena na vreme i nasa razmisljanja svede na pravu meru, upozorivsi nas koliko smo sitni spram univerzuma, ciji smo deo.

Jos jedna lepa prica Dejane.
Velimir Jeremić Velimir Jeremić 11:26 11.12.2007

Hvala Deki

Hvala ti Deki sto nam tvojim tekstovima prenosis deo portugalskog sunca u tmurno jesenje sivilo Srbije.
Jaril Jaril 11:45 11.12.2007

Пројекција

Видим да је прича кренула у правцу "грех и казна", па реко' само да приупитам:

Зар се и осталима не чини да је брат Габриел Малагрида, заправо, испројектовао своју грешност на друге?

Није да је земљотрес ударио због грешног народа, већ због његових греха, јер је он био тада на миси (комуницирао је са Богом) и он је тада био оптерећен својим гресима - и десило се шта се десило. Носити на својим плећима толико страдање других подсвест не дозвољава.

А ово:
Klečeći na hladnom podu katedrale molio je za oprost svojih greha, spasenje svoje duše ali i za spas duše grešnog naroda lisabonskog.
ово је типично оправдавање типа "ја сам грешан, али су и други".

Dejan Stanković Dejan Stanković 11:48 11.12.2007

Re: Пројекција

ja sam mnjenja da je malagrida imao dijagnozu. postoji teorija da je vecina spaljenih na lomaci bila dusevno obolela.
marta l marta l 11:53 11.12.2007

Re: Пројекција

moguce, ali ne znaci da je imao dijagnozu oduvek. strahote su oroz za te stvari. uostalom i devedesete su odradile isto, zar ne
Jaril Jaril 11:56 11.12.2007

Re: Пројекција

ja sam mnjenja da je malagrida imao dijagnozu
Јасно да јесте. Свако преоптерећивање грехом резултује дијагнозом. Грехом се треба оптерећивати до оног нивоа "а како да то исправим" и ништа даље. Та прича типа "небо је јутрос проплакало, јер сам ја синоћ згрешио" је ништа друго до нарцисоидност у најгорем облику. И опет дијагноза. Мени се чини да је Малагрида имао два кључна греха (према причи, наравно): грех самољубља и грех самоосуђивања. Резултате првог је могао да прихвати (те је проповедао другима), а резултате другог није (те је и друге прозивао за грех). Тај расцеп личности је у старту плодан за разноразне психичке болести (као што је самобичевање нпр.).
Gorstak Gorstak 12:42 11.12.2007

Re: Пројекција

Dejan Stanković
ja sam mnjenja da je malagrida imao dijagnozu. postoji teorija da je vecina spaljenih na lomaci bila dusevno obolela.

Ček, ček.
A ovi što su spaliljivali i gledali lomaču kao pozorište? Oni su normalni?
To me podseća na onu teoriju da sve što ti se desi se desilo zato što si ti to hteo. Tako da kada te udari auto na pešačkom ispade da si ti kriv jer si potencijalni samoubica.

Ukoliko mu ne bi verovali skinuo bi košulju i bičevao se do krvi, sve dok mu ne bi poverovali.

Sad i ja da ubacim malu priču:
Na Atosu postoji parlament koji donosi odluke bitne za funkcionisanje poluostrva. Tamo su predstavnici svih manastira na Sv. Gori. Za predsednika ,,skupštine" biraju najboljeg među njima (a svi su monasi). Sve odluke se moraju doneti jednoglasno, a ukoliko se ,,parlamentarci" ne usaglase onda ,,predsednik skupštine" odlazi u keliju i gladuje dok se oni ne dogovore.
Oni, brže, bolje usaglase stavove jer nije mala stvar najpoštovanijeg monaha na duši nositi. Sa tom odlukom odu do njegove kelije i iskreno mu se izvinu za njegove patnje. I tako IX vekova. It works!
Ovaj Malgida je malo radikalniji jer je moralo brzo da se reaguje:), a nije imao posla sa monasima već običnim građanstvom.

Re: Пројекција

Јасно да јесте. Свако преоптерећивање грехом резултује дијагнозом.

To se zove ruminacija.
Dejan Stanković Dejan Stanković 13:05 11.12.2007

Re: Пројекција

ruminacija.
kao, zderes se.

Re: Пројекција

ruminacija je ponavljanje prinudnih misli koje ne moraju nuzno da budu (mada cesto jesu) negativne.
nsarski nsarski 14:25 11.12.2007

Re: Пројекција

...a i znaci prezvakavanje ili prezhivanje (za krave) - ponovno vracanje na vec "odradjenu" temu:)

Re: Пројекција

hvala, kolega.
jesen jesen 00:19 12.12.2007

Re: Пројекција

...a mene zanima sta nas to tera da se vracamo na "odradjenu" temu....
jesen jesen 00:49 12.12.2007

Re: Пројекција

Видим да је прича кренула у правцу "грех и казна",
....pitanje greha i kazne uvek je pitanje kriterijuma...ako izuzmemo nase licne kriterijume koji su sami po sebi subjektivni onda ostaje pitanje kako to radi Bog...Istorija je puna primera bas kao i ova prica da dobri ljudi cesto stradaju mnogo vise nego oni losi (po nekim opstim i civilizacijskim merilima)...Ako se vratimo u nasu najblizu proslost i setimo se kolona izbeglica, da li je bilo ko video nekog sa masnom i tasnom...sto opet ne znaci da su ovi sa masnom i tasnom po pravilu losi ali znaci da stradaju najslabiji, najsiromasniji , potpuno nevini......itd....S druge strane, ratni zlocinci, po pravilu zive dugo...pre neki dan umro neki u 92 godini......Da li je to sve slucajnost ili posledica nekog kriterijuma nama nepoznatog....?

Re: Пројекција

jesen
...a mene zanima sta nas to tera da se vracamo na "odradjenu" temu....

superego, ako je sve u redu, ako ne, i ako se vracanje na odredjenu temu ponavlja bez rezultata, onda opsesija, tj bolest
jesen jesen 21:55 13.12.2007

Re: Пројекција

..Hvala, mada nisam bas razumela sta se podrayumeva pod "rezultatima"....

Re: Пројекција

jesen
..Hvala, mada nisam bas razumela sta se podrayumeva pod "rezultatima"....

razresenje unutrasnjeg konflikta.
d j o l e d j o l e 12:24 11.12.2007

Ko bi rekao

da je inkvizicija trajala sve do sredine 18. veka. Da li je kasnije od strane crkve preispitivana osuda pomenutog svestenika, posto je bilo slucajeva da je Inkvizicija nekoga spalila, pa nekoliko vekova kasnije beatifikovala ... naprimer, Jovanka Orleanka. Kako je formalno uopste i doslo do ukidanja inkvizicije, da li je nestala sama od sebe ili postoji neki istorijski dogadjaj koji je posluzio kao povod za njeno ukidanje.

Dejan Stanković Dejan Stanković 12:47 11.12.2007

Re: Ko bi rekao

inkviyicija je druga prica. bice reci i o tome - se Deus quiser .
mariopan mariopan 12:53 11.12.2007

Re: Ko bi rekao

Joj , kada bismo sabrali grehe crkve kao takve , njihovo sirenje ognjem i macem , pokrstavanje ratovima , robove , bogatstvo koje su zgrnuli lazuci narod da parama mogu otkupiti oprost grehova , inkviziciju...pa mislim da vecih gresnika na svetu nema , mozda su sve kazne koje narodu padaju na glavu zapravo kazne za njegovu glupost ?

A verovati se moze u svasta ..imamo i sada primera da se ocigledano preskace da bi se verivalo u nesto sto zelimo. Pa VEROVANJE u nesto najbolji je i najkraci put da se nemoralni obogate. Narodu uvale VERU u njih , u nesto dobro sto narod zeli , pa se onda narod prevede zedan preko vode , veru im ostave a sve ostalo pokupe .

Dejane , kao i uvek , lepo nam docaravas ona strasna vremena , nalazim slicnosti i sa sadasnjim vremenima , neizleciva je boljka kojom bolujemo. Izgleda da je ljudski rod kaznjen odavno bas tom boljkom da VERUJE.
d j o l e d j o l e 13:18 11.12.2007

Re: Ko bi rekao

U prvoj prostoriji, na ulazu, crkve Milesevskog manastira, koja je kasnije prosirena sa novom kojoj se nalazi Beli Andjeo i freska sa likom Sv. Save, zidovi prostorije oslikani su motivom strasnog suda (inace, u toj su se prostoriji ranije nalazile mosti Sv. Save, i odatle su odnesene na Vracar gde su spaljene). U centru kompozicije nalazi se Hrist ... levo od njega je prikaz pakla, a desno prikaz raja.

Interesantno da se sa leve strane, u prvim redovima u kojima se nalaze oni koji su kao najtezi slucajevi poslati bas sa leve strane, nalazi mnostvo likova u mantijama, sto svetovnim, sto duhovnim ... dok je obican narod takodje tu, ali ipak iza njih. Interesantno, takodje da je leva kompozicija ostala netaknuta manje vise sve ove vekove, dok je desna kompozicija skroz nestala (valjda je narod vekovima skidao delic po delic sa tog dela slike).
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:58 13.12.2007

Re: Ko bi rekao

Joj , kada bismo sabrali grehe crkve kao takve , njihovo sirenje ognjem i macem , pokrstavanje ratovima , robove , bogatstvo koje su zgrnuli lazuci narod da parama mogu otkupiti oprost grehova , inkviziciju.

Joj, Mariopan. Kako si me potrefila. 5 kao vrata.
mikimedic mikimedic 12:44 11.12.2007

Divna prica...

... teska tema.

Lisce pokriva Lisabon.
ivana23 ivana23 13:17 11.12.2007

Pombal


Маркиз де Помбал руководи радовима на рашчишћавању рушевина


Призор са споменика Помбалу у Лисабону. То је један од највеличанственијих споменика у Европи
cmile cmile 21:44 11.12.2007

Greh i kazna Bozja

Dejane,
Hvala Vam za ovo sto pisete, zaista uzivam citajuci Vase tekstove!
Tezo sam gledala samo na flimu, i pomalo Vam zavidim...
O Grehu pridruzivanju i interpretacijama pogotovu u vreme povampirenih
teistickih potencijala moglo bi se mnogo govoriti...
Ja citam Richard Dawkins-a...jeste li imali kontakta s tim Gospodinom?
Pozdrav iz Beograda
MightyNora MightyNora 23:03 11.12.2007

Hvala na tekstu...

Bilo je pravo uzivanje promeniti tok misli od svakidasnjice.... Pozz u Portugalu

Mighty
zzzzz zzzzz 00:55 12.12.2007

Uzivanje

Sada kad je tekst ceo (u Zabavniku su ga surovo skratili), mogu samo da kazem: milina je citati onoga ko ume da pise. Ovo je jedini blog koji posecujem. Ne bez razloga. Cisto uzivanje.
Dejan Stanković Dejan Stanković 01:19 12.12.2007

Re: Uzivanje

nisu ga oni skratili, ja sam ga skratio i promenio.
oni mi nisu rec dirnuli. odlican je zabavnik.
nsarski nsarski 11:54 12.12.2007

Greh i Kazna

Na mene je veoma jak utisak ostavila jedna poseta ostrvu Munkholmen koje se nalazi u Trondhajmskom fjordu na 1 km od kopna, tako da se sa njega dobro vidi grad Trondhajm u Norveskoj. Na tom ostrvu ima gradjevina i tvrdjava koja je sluzila kao manastir (otuda ime), ali jedno vreme je bila i zatvor.
Najpoznatiji zatvorenik je bio Danski kont Peder Grifenfeld, veoma interesantna licnost. On je, naime, bio diplomata u Danskoj tokom druge polovine 17 veka (1660-1670 cca). Vazio je za izuzetno obrazovanog i sposobnog coveka koji je pokusao da vrati sjaj stare slave danskih kraljeva. (U jednom trenutku je cak objavio rat Svedskoj). Medjutim, Danska aristokratija se uplasi da je suvise vlasti koncentrisano u njegovim rukama, i optuzi ga za veleizdaju.
Sudjenje je bilo cista farsa. 45 dana pre sudjenja su ga drzali u samici, u potpunom mraku, a sudili su mu njegovi politicki neprijatelji direktno - bez zvanicnog sudije. Uprkos tome, Grifenfeld uspe da sastavi sjajnu odbranu, ali to nista nije vredelo. Osudjen je na smrt, i na giljotiniranju pomilovan, sa preinacenjem kazne na dozivotnu robiju.
Nekoliko godina je bio u Danskoj, a onda je prebacen u Munkholmen u Norveskoj (Norveska i Svedska su tada bili jedna zemlja). Tu je bio u zatvoru 18 godina potpuno sam.
Video sam njegovu celiju - mala, mracna soba, sa velikim okruglim stolom, iz koje je mogao da se vidi grad kroz mali prozor. Grifenfeld je dane provodio u samovanju, i jedina mu je aktivnost bila da obilazi oko tog stola i razmislja o svojim gresima. Iduci oko stola, on je palcem trljao po ivici.
I to je na mene ostavilo jak utisak. Taj sto na kome se vidi uzlebljenje po celom obodu stola, proizvedeno 18 godisnjim traljanjem palca po njemu.
Greh ne postoji, a kazna zaista surova.
Djura3 Djura3 16:59 07.03.2008

greh i kazna Bozija

Vas tekst je razlog zasto sam se uclanio medju blogere.
Sam tekst je dobar, pre svega vesto napisan, ali poruka mu je fasisticka.
Vas komentar da su svi spaljeni na lomaci bili dusevni bolesnici otkriva vasu pravu nameru s ovim tekstom i vase diskriminatorske stavove. Znate li vi neke od ljudi koji su spaljeni na lomaci zbog vere u Boga? Jeste li culi za knjigu Fox's Book of Martyrs? To su bili najcasniji i najplemenitiji ljudi na zemlji. Ubili su ih samo zato sto su imali drugacije uverenje, odnosno sto nisu zeleli da se odreknu vere u Hrista. Naravno, za vas su to bolesnici. Za mene nisu. Pre bih rekao da su bolesni oni koji su ih pobili i koji su u stanju da opravdaju ubistvo (kao sto ste vi ucinili u svom komentaru). Umesto da kazete da je tako nesto zlo i lose, vi ih jos osudjujete i prilepljujete im etiketu bolesnika. Valjda im je dosta sto su ih pobili, ne morate jos i vi da ih ocrnjujete posle toliko vekova.

Drugo, da biste se bavili temom greha i kazne Bozije morate imati malo predznanja o tome i teoloskog obrazovanja, sto podrazumeva da ste bar procitali Bibliju od korica do korica. Vi ste se postavili kao da je vasa rec zadnja, kao da imate odgovore na sva pitanja. E pa, nije tako, gospodine. Naravno, gledano iz ljudske perspektive, greh i kazna Bozija, stradanje nevinih i dr. nema nikakve logike. S tacke gledista ateiste (s vase tacke gledista), ova rasprava je izlisna. Sud je vec donet. Oni koji uopste uzimaju u obzir Boga i Bozije sudelovanje u svetu jesu bolesnici. Medjutim, nasuprot vama stoje milioni i milioni mucenika i hriscana, obicnih ljudi vernika i teologa koji mogu da vas demantuju na svakom koraku, kako empirijski tako i logicki.

Posto je vama poznata samo jedna strana, vasa ateisticka strana, ja cu vam predstaviti drugu stranu, stranu onih koji veruju da je Bog stvorio svet i ceo kosmos, da on vlada nad svim i da sudeluje u ovom nasem svetu. Polaziste je jako bitno. Ako Boga posmatrate samo kao ljudsku ideju, onda Boziji sud nema nikakog smisla. Ali ako Boga posmatrate kao tvorca, uzviseno bice, svemudrog, sveznajuceg onda ova tema poprima dugaciji oblik.
Osnovna pitanja jesu: ko je Bog? Kakav je on? Sta je greh? Dok se ne odgovori na ova pitanja, uzaludno je baviti se temom kazne Bozije. Tek kad se utvrdi da je greh prekrsaj Bozijeg zakona, Bozija kazna ima neki smisao. Tek kad saznamo da je svaki covek zgresio (kao sto pise u Svetom pismu: "Nema nijednoga pravednog... svi su zgresili i liseni su slave Bozije), mozemo stvoriti predstavu u nasem umu da u sustini nema nevinih - pred Bogom. Kad shvatimo da je Bog gospodar svega sto postoji, onda nam nece biti cudno to sto on ima pravo da sa svojom tvorevinom postupa po svojoj volji. Sto on uvek cini pravedno. Nama se cini da je nesto nepravedno jer nemamo sve informacije i cinjenice.
Dakle, kad se definisu osnovni pojmovi (sto vi niste ucinili), moguce je da se krene dalje i da se uhvati u kostac s tom teskom temom - zasto pravedni stradaju? Da li Bog kaznjava ljude?
Jer, kakva je logika govoriti o Bogu u koga se ne veruje! Ili ako verujemo u neku nasu predstavu o njemu? Moramo znati ko je on i kakvi su njegovi standardi. Shvatite, gospodine, ne sudimo mi njemu nego on nama. Nije on prekrsio nase zakone nego mi njegove. Ne postavljamo mi uslove nego on.
Nemam vremena da vam citiram Bibliju u kojoj na mnogim mestima pise da ce Bog suditi narodima putem nepogoda. Za poslednja vremena na zemlji posebno pise da ce biti uzasnih nepogoda i zemljotresa. Naravno, za one koji u Boga ne veruju, koji vole greh i zive u grehu ovo ce zvucati kao ludost i bezumlje. Ali nije li upravo neznanje to koje ljude odvodi u pogibao? Oholost koja sunovracuje ljude u propast!
Ne budite iskljucivi, nego ostavite mogucnost za ovu drugu stranu: sta ako? Sta ako je sve ovo istina? Sta ako ce Bog suditi i vama i meni? Ima stih u Bibliji koji kaze: "Svima je odredjeno jednom umreti, a potom sud." Pitanje glasi na kraju, kako izbeci ovaj sud? U Bibliji i na to ima odgovor: "Ko veruje u sina (Isusa Hrista) ne dolazi na sud, nego prelazi iz smrti u zivot. A ko ne veruje u njega, vec je osudjen, jer nije verovao u ime jedinorodjenog sina Bozijeg."
Covek je rob greha. Bog je poslao svoga sina, Isusa Hrista, da tog zarobljenog coveka svojom smrcu na krstu i svojim vaskrsenjem oslobodi od ropstva grehu i smrti u ovom zivotu i vecnog pakla posle smrti. Jedini nacin da se covek spase od vecne propasti jeste da poveruje u Isusa Hrista. Tada ce njegova dusa biti vecno sigurna. Na ovom svetu ce mozda doziveti nepravdu, mozda ce biti progonjen, mozda i ubijen, ali takva osoba ima vecnu nadu i on ne mari za trenutno zlo koje mu se desava, jer zna da je u rukama mudrog Boga. S druge strane, covek moze imati prividni mir, biti uspesan, moze napredovati u svakom pogledu, doziveti duboku starost itd. a da posle toga zavrsi neslavno. Jer smrt nije kraj puta, smrt je samo krivina na putu. Zivot tek predstoji.
Ovo su dva dijametralno suprotna pogleda na svet i stvarnost. Za vas je ovo ludost i bolest, za mene je ovo zivot, jedini smisao zivota.
Ja samo apelujem na vas da razmislite o ovoj drugoj strani a ne da je tako kategoricki diskfalifikujete i etiketirate kao bolest i glupost. Jer, ipak covek nije tako jak kao sto misli. Nema vlast ni nad svojim rodjenjem ni nad smrcu. Zivot mu zavisi od jednog daha. Jurimo kroz svemir na parcetu zemlje, okruzeni beskrajnom prazninom i nesagledivim prostorom.
Dejane, sta ako Bog postoji i ako cemo jednog dana stati pred njega? Za mene ovo pitanje nije mogucnost, za mene je to stvarnost stvarnija od svega oko mene.
"Ne sudite, da vam se ne sudi." (Isus Hristos)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana