Društvo| Planeta| Život

Muhammad Yunus, promene na dlanu

gordanac RSS / 31.10.2010. u 10:51

ili

- kako se stvari menjaju kad poveruješ u očigledno -

muhammad602806130.jpg Muhammad Yunus je svetski poznat i svetski uticajan dobitnik Nobela za mir 2006., poreklom iz Bangladeša, obrazovanjem ekonomista, karijerom profesor u USA i - naravno, kreator "društvenog preduzetništva" i "banke za siromašne" (GrameenBank).

Sedamdesetih godina prošlog veka vratio se u Bangladeš i (po sopstvenim rečima) jednog je dana pomislio kako sav taj njegov profesorski rad, sve ono što radi - nekako nije dovoljno, nekako NE RADI ta slika koju sobom nosi i kojom obrazuje druge, sva ta ekonomska pravila, zakoni i teorije, sve to na čega bi svet trebalo da RADI, kao da ima "nekakvu grešku" i on mora da vidi GDE to sve ima "nekakvu grešku", da bi zaista sa uverenjima i ubeđenjima mogao da nastavi da - predaje, istražuje, uči druge, prenosi i širi znanja.

I - otišao je iz učionice u malo selo, nedaleko od univerzitetskog kampusa, da proveri - da li je u pravu, da li može drugačije nego što tadašnja ekonomska teorija tvrdi da je jedino moguće.

I - bio je u pravu. Moguće je. Samo treba poverovati u - očigledno i uključiti mozak.

Njegovo rešenje dobilo je ime i RADI, kako u Bangladešu, tako i u desetinama zemalja širom sveta u kojima se utemeljilo za poslednjih tridesetak godina. Rešenje se zove "društveno preduzetništvo" i "banka za siromašne".

Kako sam kaže, (juče u Beogradu) upitao se:

- Kakvog smisla ima banka koja daje novac samo onima koji ga već imaju i zašto je logično da se novac daje topimg_3712_muhammed_yonous_300x400.jpgonima koji već duguju novac samo ako duguju JAKO puno novca, a ne daje se nikako novac onima koji ga NEMAJU UOPŠTE, a žive ispod svake granice siromaštva?

-  Da li moguća banka koja će raditi sasvim obrnuto, od početka? Banka koja će dolaziti pred vrata najsiromašnijih i pitati - "hoćeš li ovu malu, minimalnu sumu novca, koju ćeš mi vratiti, ali mi ne trebaju od tebe nikakve garancije, hipoteke, dokazi, ništa, hajde da naš  odnos izgradimo na poverenju, jel može?"

- Super je što postoji konkurencija i tržište i takmičenje i tako i treba da bude, ali šta će ti ustvari "tone para" ako si banka, ako si velika korporacija, ako si finansijski stručnjak, "ekonomska ili upravljačka elita" sveta, ako imaš milion puta više nego što bi ti ikad moglo zatrebati, možeš li bar deo tog novca iskoristiti tako da sam dobijaš manji profit (ili ga nemaš uopšte), ali time činiš nemerljivu korist hiljadama ljudi u lokalnoj zajednici ili milionima u nekoj državi ili delu sveta i - smanjuješ ukupno siromaštvo (nešto dugoročnije, opet možeš svoj ogroman novac "vrteti" po uobičajenom ritmu, jer ćeš imati veći broj onih koji mogu od tebe nešto da kupe)

U svom autorskom članku u "Forbes" iz juna ove godine, Muhammad Yunus izvrsno sam o tome piše i objašnjava da je cela ideja u tome da se nekakvo rešenje za smanjenje siromaštva - ponudi. I da je učešće u tom rešavanju - dobrovoljno.

Dobrovoljne odluke umeju da čine čudesne promene u ljudskom ponašanju i on smatra da je to osnovna tačka uspeha njegovih ideja, i u Bangladešu i u svetu. Mi ljudi smo "genetski preduzetnici", kaže, i sve što nam treba je da nas neko podseti na tu očigledno dokazivu osobinu i da nam kakvim rečima ukaže na sve očigledno oko nas u šta kao da ne želimo da poverujemo, samo zato što je očigledno.

200px-Simpsons_Loan-a-Lisa_Muhammad_Yunus_Promo.jpgLjudi su, paradoksalno, nepoverljiva, a lakoverna bića. Spremniji da poveruju u bilo kakvu "prevaru" ili u činjenicu "da  se ništa ne može učiniti", nego u ono što im sopstvene oči i sva druga čula nude kao neoborivu očiglednost - da je sve, uvek moguće i da nijedno rešenje NIJE neupitno i podložno promeni, pa makar u njega čvrsto verovalo 10% najmoćnijih cele planete, 10% ljudi koji o svemu odlučuju i koji "poseduju&troše" 90% svih resursa planete. Tih 10% najuticajnijih i najbogatijih saglasno su doneli dokumenta o brobi protiv siromaštva, o iskorenjivanju siromaštva, Ujedinjene nacije su se saglasile oko "Milenijumskih ciljeva" koje bismo trebalo ostvariti do 2015., a Muhammed Yunus je, uključivši mozak, samo rekao:

"Aha, razumem ŠTA hoćemo da postignemo, zna li neko KAKO ćemo to da uradimo?".

I pošto su i planeta i vasiona ostali ćutljivi (u smislu odgovora) on je ponudio rešenje.

I tome dokazao da je moguće, da je s ljudima uvek sve moguće i da su ljudi istovremeno i u potpuno jednakoj meri "nepodnošljivo sebični" i "božanski nesebični" i da smo tako dvostruki, uvek ustvari spremni da menjamo na bolje, i sebe i sve oko sebe, nepovratno da menjamo - na bolje.

Banka za siromašne, društveno preduzetništvo, mikro-krediti su delovi tog predloženog rešenja, ključni "motor rešavanja" su ljudi koji tako bivaju spremni da iskoriste sopstvene osobine, sopstvene potencijale. U Bangladešu je suma od 30-40 dolara činila početak oslobađanja od siromaštva, početak posebne vrste "novog poverenja" i početak kojim su žene Bangladeša izašle iz nevidiljivosti i pokrenule čitav lanac neverovatnih događaja koji je doveo do toga da danas Bangladeš izgleda sasvim drugačije, od obrazovanja žena do smanjenog mortaliteta i uravnoteženog nataliteta, od 70% sela bez struje do "ženskih udruženja" koja kupuju solarne baterije za sve i mobilne telefone sa imenicima članova vlade i parlamenta. Da bi ih zvale i kazale šta su dobro već uradile i šta im treba da se sve menja na bolje još i još i još...

Zašto tvrdim da je ideja "društvenog preduzetništva" sasvim očigledna stvar (koju nećemo da vidimo, a na dlanu nam je) ?

Zato što se polovina čovečanstva time bavi otkad je čovečanstva.

Zato naša planeta radi - na žene, na dobrovoljan, besplatan ženski rad koji je briga o drugima.

Ova planeta, sva ljudska društva "rade, postoje i funkcionišu" zahvaljujući - besplatnom, svakodnevnom ženskom radu , obavljanju svega onogo što zovemo "održavanjem domaćinstva", gde god na planeti, radu koji omogućava dnevno funkcionisanje porodice, lokalne zajednice, celog društva gde vredne ženske ruke i maštovite ženske glave svaki dan stvore uslove da SVI DRUGI mogu da finkcionišu.

Ako to nije nesebičnost i ako to nije društveno preduzetno, i ako to ne dokazuje da smo svi "genetski preduzetnici", ondaK ja ne znam šta bi drugo moglo biti.

I niko ne zna KADA smo se to svi mi dogovorili da baš tako bude, i da žene obavljaju sve te poslove, ali - žene taj dogovor poštuju, hiljadama i desetinama hiljada godina unatrag.

(Msleeeeeeem, mog`o bi sada već malko i neko drugi da radi sve te nevažne&lake&sitne poslove održavanja svih, svega i svačega na planeti, da se žene malko bave i svimi svačim drugim, stvarno bi moglo).

To je toliko neverovatno očigledno da je većini - sasvim nevidljivo.

Kao i besplatan ženski rad.

Kao i činjenica da razlozi siromaštva, da siromaštvo u celini  nije u siromašnoj osobi, već u sistemu u kom siromašna osoba živi, ali da bi menjala sisitem, ta siromašna osoba mora da menja - i sebe. 

Da poveruje u očigledno i da razume da je - moguće.Ideja banke za siromašne, mikro-kredita i društvenog preduzetništva je prostor u koje postoje odgovori na pitanje KAKO da se ta promena stvori i živi.

Kada bi Paja Patak, koji u čuvenom crtanom filmu "Mikijeva radionica" prolazeći pored čudnovate mašine kaže svoje čuveno "šta je ovo?, a još i ne radi?!", danas prošao pored sela u Bangladešu promenjenih idejama Muhammed Yunusa-a rekao bi "ne znam šta je ovo, ali - RADI!"

Jer, stvarno - radi.

I kao ideja je odlično primenljivo, u izmenjenom kontekstu, naravno, i na mnogim drugim mestima koji su od Bangladeša udaljene prostorom, prethodnom istorijom ili trenutnim razvojem.

Ideja ima jednostavnost univerzalnosti, samo treba  - uključiti mozak i naći joj kontekst za sebe, za svoje lokalne, zajednice, za svoj sosptveni nivo i oblik siromaštva.

Da bi se menjalo - na bolje.

 

 



Komentari (222)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator reanimator 10:54 31.10.2010

...

1
BigBadWolf BigBadWolf 11:08 31.10.2010

Pa OK, super ideja,

sta vas sprecava da je primenite u Srbistanu?

gordanac gordanac 11:30 31.10.2010

---

BigBadWolf

Pa OK, super ideja,
sta vas sprecava da je primenite u Srbistanu?


Ništa.
I - ne sprečava se, naprotiv.
I - primenjuje se osnovna ideja (u strategiji za smanjenje siromaštva) i kroz dva već doneta zakona (o rehabilitaciji i zapošljavanju osoba sa invaliditetom i o udruženjima) i kroz tri zakona koja su u pripremi - Predlog zakona o socijalnoj zaštiti, Predlog zakona o mikrokreditnim društvima, Predlog zakona o kooperativama (zadrugama).
Dakle - prihvaćeno, u regulacije ugrađeno i - biće primenjeno, adaptirano na kontekst Srbije.
Inače, Vlada Vojvodine ima, takođe, primenjene ideje, u linijama "malih kredita za žene" i u podršci "udruženjima seoskih žena".
Na lokalnom nivou ima takođe primera (programi "geronto domaćica", programi iz oblasti usluga socijalne zaštite, itd), a nekoliko NVO je već oformilo svoje ideje u poslove "društvenog preduzetništva"

EDIT:
postoji oko 1200 "socijalnih preduzeća" u Srbiji
detektorlazi detektorlazi 13:20 31.10.2010

Re: ---

gordanac
BigBadWolf

Pa OK, super ideja,
sta vas sprecava da je primenite u Srbistanu?


Ništa.
I - ne sprečava se, naprotiv.
I - primenjuje se osnovna ideja (u strategiji za smanjenje siromaštva) i kroz dva već doneta zakona (o rehabilitaciji i zapošljavanju osoba sa invaliditetom i o udruženjima) i kroz tri zakona koja su u pripremi - Predlog zakona o socijalnoj zaštiti, Predlog zakona o mikrokreditnim društvima, Predlog zakona o kooperativama (zadrugama).
Dakle - prihvaćeno, u regulacije ugrađeno i - biće primenjeno, adaptirano na kontekst Srbije.


Trte mrte, vrte, nego da ja vama i drugima odgovorim, pošto vi to nećete, ne umete, ne smete:

Pisac ovih redova jedini je čovek u Srbiji koji dve decenije tupi zube, rabi tastaturu i prste pišući i govoreći to isto što i ovaj INDIJAC, i ako nisam nobelovac...još uvek.
Srpski sistem koji vlada u Srbiji već dve decenije od par hiljada političara i odabranih privrednika je napravio prave milionere i milijadere, a od 50 % njenog stanovništva je napravio prave socijalne slučajeve u bukvalnom smislu te reči.
Ober politički prevaranti koji su većinski zajahali na vlast u narodnom buntu, vihoru tog poslepodneva u četvrtak 5 oktobra 2000 godine, ne da nisu taj sistem promenili, izopštili...no su ga još više unapredili, da već sada 30 % stanovnika Srbije tako reći nema šta da jede, a umire se od gladi trenutno u Srbiji više no za vreme 2 svetskog rata.
Baš ti koji su odgovorni za sve to gore, ne da se ne sklanjaju sa političke scene, no nam se nude kako iz opozicije, tako i iz većinske vlasti da nas još usrećuju pod tim istim sistemom.

P.S. Muhamed Junus, INDIJSKI nobelovac je došao i do nas juče, izgleda da vladi, premijeru Cvetkoviću ne može da pomogne taj vrli Jurij Bajec , inače savetnik za ekonomiju, to je onaj isti koji je Slobu Milošavića savetovao u ekonomskom smislu od 1990-1990 godine.
Šta reći na kraju: Mislim da je Anica-DOBRA, a mi smo totalne budale, do kada ne znam. De fakto i Fakat.
BigBadWolf BigBadWolf 13:48 31.10.2010

Re: ---

OK, ajd da vidimo.

Da se razumemo, nemam ja nista protiv ideje, vec protiv ekipe koja bi tu ideju da realizuje. Garantujem da ce se vec naci nacini da se ovo izkoristi za licno bogacenje i politicku promociju, tj. nagradjivanje politickih poslusnika.
gordanac gordanac 13:57 31.10.2010

Re: ---

BigBadWolf
OK, ajd da vidimo.

Da se razumemo, nemam ja nista protiv ideje, vec protiv ekipe koja bi tu ideju da realizuje. Garantujem da ce se vec naci nacini da se ovo izkoristi za licno bogacenje i politicku promociju, tj. nagradjivanje politickih poslusnika.

Vaš izbor.
Vi mislite da - nije moguće.
Očigledni podaci govore da - jeste.
Vi mislite da - nije moguće u Srbiji.
Očigledni podaci govore - da jeste.
Nećemo se složiti.

Čak ni oko stava "jesam za ideju, nisam za ekipu (koja god bila)". Ne može oba.Ili verujete da je takvo šta moguće ili - ne verujete.

antioksidant antioksidant 14:12 31.10.2010

Re: ---

Čak ni oko stava "jesam za ideju, nisam za ekipu (koja god bila)". Ne može oba.Ili verujete da je takvo šta moguće ili - ne verujete.

@bigbadwolf - novac za mikrofinansiranje je privatan. drzava samo treba da izmeni propise (smanji obaveznu rezervu tj ukine) da bi ovi krediti bili jeftiniji. tj drzava treba da se skloni u stranu a za uzvrat ce joj se dopustiti par slikanja. nema ovde ni upravnih odbora ni licnog bogacenja. zato i fercera - jer nema drzave
gordanac gordanac 15:22 31.10.2010

Re: ---

Zahvaljujem, antioksidant.
Mislila sam da su dovoljni linkovi da bi se to razumelo, ali ovako kako si napisao je - bolje.
Inače - postoji obaveza otvaranja ličnog računa i neprekidnog držanja vrlo, vrlo male količine novca ne njemu. Ali - dovoljne.
Juće je zanimljiv deo bio prepričavanje završetka pregovora sa "Adidas" (što treba da bude "AdidasGrameen" ) o prozvodnji obuće vrlo male cene kroz društveno preduzetništvo. Stvarno - fercera.
alselone alselone 15:40 31.10.2010

Re: ---

BigBadWolf
Garantujem da ce se vec naci nacini da se ovo izkoristi za licno bogacenje i politicku promociju, tj. nagradjivanje politickih poslusnika.


Kao i bukvalno sve ostalo kod nas.
detektorlazi detektorlazi 08:52 01.11.2010

Re: ---

gordanac
BigBadWolf
OK, ajd da vidimo.


Vi mislite da - nije moguće.
Očigledni podaci govore da - jeste.
Vi mislite da - nije moguće u Srbiji.
Očigledni podaci govore - da jeste.

Nećemo se složiti.

Čak ni oko stava "jesam za ideju, nisam za ekipu (koja god bila)". Ne može oba.Ili verujete da je takvo šta moguće ili - ne verujete.



Koji podaci govore, da je u Srbiji nešto uspelo u ekonomskom smislu, od 1990-2010 ? Ako mi to elaborirate, date podatke, argumente, koliko danas prosledjujem vašu kandidaturu za Nobela, u suprotnom da se izvinete svima nama ovde koji sa vama nismo saglasni, i što nas bekrupulozno i očigledno obmanjujete ? Izvolite:
margos margos 11:27 31.10.2010

:)))

Baš ti hvala na tekstu.
Iako ništa lično (videla si ga lično, zar ne?) nisi napisala, tekst je potpuno topao i liči na tebe.

gordanac gordanac 11:39 31.10.2010

: :)))

margos
Baš ti hvala na tekstu.
Iako ništa lično (videla si ga lično, zar ne?) nisi napisala, tekst je potpuno topao i liči na tebe.


Jesam.
Družili smo se juče celo popodne i veče (s formalnim obavezama i s neformalnim zadovoljstvom :))
Njegova jučerašnja poseta je (na naš poziv, naravno) ali uz pomoć i podršku "ErsteBank" (fondacije), Austrije i samog GrameenCreativeLab, radi se o evropskoj turneji (Beč, Bratislava, Prag, Beograd, Budimpešta, Bukurešt), sjajna ekipa zanimljivih ljudi, sve zajedno.
Inače, zanimljivost za "ErsteBank" - ona je, svojom fondacijom osnovana 1819. na istim principima o kojima priča Yunus (kao i "Novosadska Banla" 1864., tak`i smo ti mi, eto )
gorran2 gorran2 12:49 31.10.2010

Re: : :)))

"ErsteBank" - ona je, svojom fondacijom osnovana 1819. na istim principima o kojima priča Yunus (kao i "Novosadska Banla" 1864., tak`i smo ti mi, eto )

I, hoće li i GrameenBank završiti kao ove dve?
gordanac gordanac 13:01 31.10.2010

Re: : :)))

gorran2
"ErsteBank" - ona je, svojom fondacijom osnovana 1819. na istim principima o kojima priča Yunus (kao i "Novosadska Banla" 1864., tak`i smo ti mi, eto )

I, hoće li i GrameenBank završiti kao ove dve?

Moguće.
Da li ti ta mogućnost (koja nema uporište u očiglednom, već u sopstvenim procenama, tkz "racionalna sumnjičavost", to se smatra poželjnim među ljudima), dakle da li ta pretpostavljena mogućnost "poništava" očigledno dobre procese koja je ideja "GrameenBank" VEĆ PROIZVELA?
gorran2 gorran2 13:15 31.10.2010

Re: : :)))

dakle da li ta pretpostavljena mogućnost "poništava" očigledno dobre procese koja je ideja "GrameenBank" VEĆ PROIZVELA

Ja sam sebi uzeo izvesnu slobodu da se malo zlurado našalim, a Vi ćete mi već prema dobroti svog srca i oprostiti. Naravno da nemam ništa protiv ako neko radi dobre stvari - dapače - ali se, kad se pomenu banke, pozivam na privremenu neuračunljivost
Ništa politički - trauma iz mladosti. Naime, kada mlađan siromašan student bejah ja, primao sam studentski kredit. Prema ugovoru, u jednoj banci. Prema volji uprave te banke, u jednoj poslovnici, koja mi baš nije bila blizu. Sat putovanja.
A prema volji šalterskih službenika, vremenski prozor za podizanje te crkavice iznosio je pola sata nedeljno.
I tako, krenem mlađan ja u svoju bankicu po svoju crkavicu, a creva već uzbuđeno krče. Dođem na šalter, a na šalteru piše:

RAD SA STUDENTIMA PETKOM OD 13:30 DO 14:00

A bio utorak. Nema veze, rekoh, strpeću se tri dana.

I, eto mene opet, u vedrom rapoloženju, posle sat putovanja, na tramvajskoj stanici, pa uzbrdo do banke. 13:15. Kroz vrata, i pravo na šalter. A na šalteru obaveštenje. Novo:

RAD SA STUDENTIMA PETKOM OD 9:30 DO 10:00

Eto gde sam počeo da ih nevolem.
I, da skratim dugu priču, tako je Dinkić postao moj heroj kad je rasturio one banke i isterao pet hiljada šalterskih kokošaka na ulicu. Eto vam, na! Došlo je i mojih pet minuta! Đipao sam od sreće
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:02 31.10.2010

Re: : :)))-------

I, da skratim dugu priču, tako je Dinkić postao moj heroj kad je rasturio one banke

Užasan zaključak.
Kao i tekst koji je napisala gordanac.
Muka mi je od osoba koje su DIREKTNO ODGOVORNE za ovakvu groznu situaciju u Srbiji, i koje nama blogerima i čitaocima sole pamet, koje nas zasipaju strategijama i zakonima za borbu protiv siromaštva I sve to uz humor i prikaz aktivnog znanja engleskog jezika.
Očigledni podaci govore da - jeste. ŠTA BRE JESTE MOGUĆE U SRBIJI, SESTRO?
Očigledni podaci govore - da jeste moguće u Srbiji. PA ŠTO GA NE NAPRAVISTE, SESTRO?!
Nećemo se složiti, naravno.
I zato ne mogu da idem na bilo kakvo druženje gde se pojavljuju usrećitelji koji nas zamajavaju svojim toplim načinom pisanja a sa druge strane nas osiromašuju, koji nas zamajavaju svojim meeeslem humorom a meni se plače gledajući kako se uništava i ono malo dobrog u Srbiji, koji nas matore i naročito naivne mlade ljude u Srbiji zamajavaju svojom lažnom borbom za prava žena dok broj obespravljenih žena raste iz dana u dan (ah, da, usrećitelji se bore iznutra, zaboravio sam tu čuvenu poštapalicu).
Kako vas nije sramota da tako nonšalantno pišete o problemima koji ste sami napravili u Srbiji?
Šta kažete: primenjuje se osnovna ideja (u strategiji za smanjenje siromaštva) i kroz dva već doneta zakona (o rehabilitaciji i zapošljavanju osoba sa invaliditetom i o udruženjima) i kroz tri zakona koja su u pripremi -Predlog zakona o socijalnoj zaštiti, Predlog zakona o mikrokreditnim društvima, Predlog zakona o kooperativama (zadrugama).
Dakle - prihvaćeno, u regulacije ugrađeno i - biće primenjeno, adaptirano na kontekst Srbije.
Inače, Vlada Vojvodine ima, takođe, primenjene ideje, u linijama "malih kredita za žene" i u podršci "udruženjima seoskih žena".
Na lokalnom nivou ima takođe primera (programi "geronto domaćica", programi iz oblasti usluga socijalne zaštite, itd), a nekoliko NVO je već oformilo svoje ideje u poslove "društvenog preduzetništva"

Fercera? Ma nemojte! Nema većeg bezobrazluka nego da vi ovako nešto napišete u jadnoj zemlji Srbiji.
Pa šta mislite zašto sam ja sebi dao ovakav nadimak KRALJ MAJMUNA?!
Zbog vas i zbog sličnih za koje sam glasao.
Ja sam predstavnik onih miliona razočaranih koji se osećaju kao majmuni kad vide rezultate VAS NA VLASTI za koje smo glasali.
A svaki put kad pročitam neki tekst koji vi pišete meni moj majmunski rep još malo poraste. A vama nos ni malo ne poraste, nažalost.
Šta kažete? ali da bi menjala sitem, ta siromašna osoba mora da menja - i sebe?!? Sav sam se naježio od silne pameti. Još malo pa će siromašni biti krivi za ovakvo stanje.
Siromašni su vam baš trn u oku. Od kud se oni stvoriše?! Njima ovo pišete? Pijuckate sa Nobelovcem. Baš lepo. A što ne kažete nešto pametno vašim kolegama u partiji i u koaliciji? Što ne kažete nešto vašem kolegi Vlahoviću koji je bogat kao Krez i koji prodaje moj Telekom za što manje pare ili koleginici Matić?! Što ne kažete nešto tako lepo i patetično vašem kolegi premijeru?! On sigurno zna rešenje. Što ne izađete na skupštinsku govornicu i ne pljunete u lice kolegama da postoji rešenje za siromaštvo?! Nego nama podastirete kvazi intelektualne tekstove koji imaju efekat kao ZERO COCA COLA.
Zaista mi je muka i da pišem ove redove.



gordanac gordanac 21:54 31.10.2010

---

Nije svaka netrpeljivost - kritika.
Niti je snaga uvreda zamena za snagu stava, tako ja mislim.

Vaš izbor, i da učitavate u moje tekstove i da diskvalifikujete i da poričete što-šta očigledno, to je sve samo vaš izbor i govori o vama, ne o meni ili o temi.

Iz nekih razloga, delovi vašeg komentara su "školski primer" mizoginije - smatrate očigledno da omalovažavajućim rečnikom postižete efekat kada se obraćate bilo kojoj ženi sa "sestro", pokroviteljski.
Pogrešno.
Takav rečnik, po pravilu, upotrebljavaju muškarci koji ne trpe da se ikako govori o ženskoj ravnopravnosti, ne kažem da ste vi taj slučaj, ali - liči, nadam se da nije.

detektorlazi detektorlazi 22:14 31.10.2010

Re: : :)))-------

KRALJMAJMUNA

Kao i tekst koji je napisala gordanac.
Muka mi je od osoba koje su DIREKTNO ODGOVORNE za ovakvu groznu situaciju u Srbiji, i koje nama blogerima i čitaocima sole pamet, koje nas zasipaju strategijama i zakonima za borbu protiv siromaštva I sve to uz humor i prikaz aktivnog znanja engleskog jezika.

Zaista mi je muka i da pišem ove redove.



Dao sam ti preporuku, ali čitajući komentare zapitam se, kako je opciju da komenare Bloger može samo da podrži, a ne može da ga ne podrži, to jest to nepodržavanje možemo samo da u sebi samima gajimo.
To dosta govori o onim ljudima koji su kreirali te opcije/sajt, koju su želeli da se ovde svi grlimo, volimo, podržavamo, mislimo isto, svi da budemo božanstveno optimistički, čak i kad je sve otišlo do djavola.
Da ima ovde opcija: ne podržavam komentar, poseta ovom satu bi skočila za 1000 %.
Ali, kome to treba ovde da pravi gužvu, i nervira one koji misle da su umniji, elokventniji i pravičniji od PAPE, Mark Tvena i Ive Andrića zajedno.
vishnja92 vishnja92 22:34 31.10.2010

Re: : :)))-------

elokventniji i pravičniji od PAPE


jeee, sad ce papski trol, evo ga, samo sto nije
gordanac gordanac 22:51 31.10.2010

:))

vishnja92
elokventniji i pravičniji od PAPE


jeee, sad ce papski trol, evo ga, samo sto nije


:))))))))
ne mogu sama (mada imam par ideja)
a bilo ih je (papskih trolova) par komada - sam` tak`i!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:20 01.11.2010

Re: ---

gordanac
Nije svaka netrpeljivost - kritika.Niti je snaga uvreda zamena za snagu stava, tako ja mislim.Vaš izbor, i da učitavate u moje tekstove i da diskvalifikujete i da poričete što-šta očigledno, to je sve samo vaš izbor i govori o vama, ne o meni ili o temi.Iz nekih razloga, delovi vašeg komentara su "školski primer" mizoginije - smatrate očigledno da omalovažavajućim rečnikom postižete efekat kada se obraćate bilo kojoj ženi sa "sestro", pokroviteljski.Pogrešno.Takav rečnik, po pravilu, upotrebljavaju muškarci koji ne trpe da se ikako govori o ženskoj ravnopravnosti, ne kažem da ste vi taj slučaj, ali - liči, nadam se da nije.


Komičan komentar. Ja i mizoginija je isti kao Bog i šeširdžija. Vama pokroviteljski zvuči sestro? Vi o jeziku baš ništa ne znate.
Kažem ja i brate, i prijatelju i sestro i ko zna šta sve ne. Nema tu pokroviteljstva ni mizoginije, sestro. Ovde je sestro upotrebljeno kao prezir, kao čaša hladne vode po vašoj glavi, za to što ste napisali.
Ali vama se ne može odreći strahovita upornost da branite ono što ste uprskali.

"koji ne trpe da se ikako govori o ženskoj ravnopravnosti, ne kažem da ste vi taj slučaj, ali - liči, nadam se da nije"
Ne trpim da VI govorite o ženskoj ravnopravnosti. Vi i Natalija Mićunović, npr.
Vaša "borba" za ravnopravnosta žena je vidljiva širom Srbije (uključujući Kosovo i Metohiju).
hromi.vuk hromi.vuk 07:33 01.11.2010

Re: :))

госпођо чомић,

мени лично ваше писање на блогу суштински потпуно одговара пискарању некадашње прве даме нам у једним новинама...

док је пљачка у току, теме су о цвећу и пролећу...

додуше, разлика има, наравно, сада су пљачке много масније и вама недостаје цвет у коси





gordanac gordanac 07:38 01.11.2010

Re: ---

DA.
Mizoginija.
Lako se otkriva u rečenici "ne trpim..." i vašem stavu da diskvalifikujete nečiji stav - samo zato što je žena.
Koristite jezik uvreda, smatrate to vašim pravom (što na ovakvoj platformi verovatno "može da prođe" )
Slično kao što imate (verovatno) imena, nazive i posebne imenice "od milja i pokroviteljstva" za mladu Romkinju koja želi da opere prozore na vašem autu usred raskrsnice.
Vaši su komentari "na ivici" školskog primera verbalnog nasilja prema ženama.. Što je još gore čini se da vas to "verbalno nasilje" - veseli i zabavlja.
Nek` vam bude.
I - loš vam je pokušaj da se "izvlačite" na prezir. Prezir je neproduktivna emocija, ova vaša netrpeljivost - nije.
Ali - ako vi kažete da je "prezir", u redu. Sa prezirom se . ne komunicira.

gordanac gordanac 07:59 01.11.2010

Re: :))

hromi.vuk
госпођо чомић,

мени лично ваше писање на блогу суштински потпуно одговара пискарању некадашње прве даме нам у једним новинама...

док је пљачка у току, теме су о цвећу и пролећу...

додуше, разлика има, наравно, сада су пљачке много масније и вама недостаје цвет у коси






Pa - grešite u utisku, bilo je o tome (jedno vreme) prilično priće među nekim od posetioca mojih postova.
Ako vam očiglednost da sa mnom komunicirate nije ni dovoljan ni potreban ni neophodan dokaz da bi videli tu "očiglednost pogrešnog utiska", ako vam za to nisu dovoljne sve druge razlike, opet očigledne, tu ja ništa ne mogu, osim da kažem - vaše pravo da imate utiske kakve god želite braniću kaoi pravo da ljudi poveruju u - očigledno.
alselone alselone 08:06 01.11.2010

Re: :))

gordanac


Malo je licemerno sto sedite sa Mladjom, Vlahovicem i ekipom dok sa druge strane sa nama ovde pricate o mikro kreditima za sirotinju sa sve naglaskom na zahvalnost koju treba da vam pruzimo jer
čiglednost da sa mnom komunicirate

i mi zbog toga treba da shvatimo da je to
dovoljan i potreban i neophodan dokaz da bi videli tu "očiglednost pogrešnog utiska",


Sedeti u lopovskoj vlasti, hvatati se kao za slamku "pa nije sve crno" te uzimati neke nebitne primere za to i pricati o sirotinji (koju je ta vlast i napravila) je malo onako - (da iskoristim ovde toliko obozavanu crticu u pisanju) degutantno. Za to je potreban poseban gumenasti sloj preko dela koji nekima sluzi samo za sminkanje a drugima samo za primanje samara.
hromi.vuk hromi.vuk 08:11 01.11.2010

Re: :))

као што рекох, већем калибру данашњих пљачки ваљда некако одговара и већи калибар "даме са цветом у коси"

ма шта год ви написали о очигледностима, очигледно је да имамо страшно богате лопове и страшно сиромашан народ, распродато па скоро све што се распродати дало и при томе, колико оно беше, 3 пута веће задужење државе него док је дама пискарала у "дуги"... ето, то је оно најочигледније, без обзира на ваше маријаантонетовске приче и хлебу и колачима...


gordanac gordanac 08:24 01.11.2010

Re: :))

Hajde da probam ovako:
- ja nemam problem sa očiglednim, a očiglednost je ogromno, s dobrim razlozima stvoreno nezadovoljstvo rezultatima raznih ljudi na javnim poslovima, nemam problem da tu vrstu nezadovoljstva saslušam ovde, ili na ulici ili bilo gde, znam meru i snagu i razloge tog nezadovljstva, gneva, šta god, sve do strahova koje ljudi osećaju, ne samo zbog ekonomske neizvesnosti
Nema načina da mi poverujete da nikako nisam jedina koja to zna, nije ni važno, kao što nema načina da mi poverujete da priličan broj ljudi (ipak) vredno radi baš i zbog toga što znamo ŠTA su razlozi nezadovoljstva i gneva

- ponudim informacije o jednom čoveku i jednom modelu koji je očigledan, dokaziv i primenjen u jednom društvu daleko od nas, ali je tokom trideset godina našao način da neke svoje oblike nađe u skoro 40 zemalja na više kontinenata, ponudim ga kao očiglednost da je uvek sve moguće, ako se stvarno želi - promena

Ništa više.

Vi smatrate da - nije. Legitimno.
Ako iko smatra da me jezikom uvreda, omalovažavanja, direktnih diskvalifikacija može obeshrabriti u uverenju koje ja imam - a to je da su promene na bolje UVEK moguće - bavi se uzaludnim poslom.
Promene su moguće, samo treba mnogo, mnogo više da se radi (tu mislim na ljude na javnim poslovima, nikako na stanvoništvo).
I moje uverenje da su promene moguće nosi istu legitimnost kao i vaše - da nisu i da je sve bezveze i crno. Nije, naravno.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:33 01.11.2010

Re: ---

gordanac
DA.Mizoginija.Lako se otkriva u rečenici "ne trpim..." i vašem stavu da diskvalifikujete nečiji stav - samo zato što je žena.Koristite jezik uvreda, smatrate to vašim pravom (što na ovakvoj platformi verovatno "može da prođe" )Slično kao što imate (verovatno) imena, nazive i posebne imenice "od milja i pokroviteljstva" za mladu Romkinju koja želi da opere prozore na vašem autu usred raskrsnice.Vaši su komentari "na ivici" školskog primera verbalnog nasilja prema ženama.. Što je još gore čini se da vas to "verbalno nasilje" - veseli i zabavlja.Nek` vam bude.I - loš vam je pokušaj da se "izvlačite" na prezir. Prezir je neproduktivna emocija, ova vaša netrpeljivost - nije.Ali - ako vi kažete da je "prezir", u redu. Sa prezirom se . ne komunicira.

Vrlo loš pokušaj. Ne trpim da VI govorite o ženskoj ravnopravnosti. Vi i Natalija Mićunović - znači u prevodu da neću da ostavim takvu stvar bez komentara.
Jezik uvreda? Meni nešto kažete?
Posebne imenice "od milja i pokroviteljstva" za mladu Romkinju koja želi da opere prozore na vašem autu - bedan pokušaj, ničim izazvan.
Prezir je neproduktivna emocija - ja ne delim emocije na produktivne i neproduktivne: kad volim volim, kad ne volim onda pišem ovakve komentare.
A da li ćete vi komunicirati sa mojim prezirom i tako nevešto izbeći da odgovorite na elementarna pitanja postavljena u mom i još nekim komentarima - vaša volja.
Netrpeljivost? Nije neproduktivna emocija? Komedija!
Ovo što sam napisao gore je i netrpeljivost i prezir na vašu bahatost (izvinte na izrazu) koju pokazujete i ovde na Blogu. Bahato reagovanje na elementarno pitanje koje se ovde provlači: učestvujete u vlasti već dugo, u ovoj zemlji je sve lošije stanje, broj zakona i propisa enormno raste sa kontraefektom - osećate li imalo kajanja ili stida što niste izašli na govornicu i rekli kolegama i građanima USRALI SMO MOTKU, DAJ DA BAR NEKO OD NAS NEŠTO KAŽE NARODU ILI PODNESE OSTAVKU - u bilo kom trenutku (a ni sad nije kasno)?
O odgovornosti se ovde radi, Gordana. O moralu.
Nemojte posle da, na sudu javnosti ili sudu vremena kažete: ja nisam kriva, ja sam samo pritiskala dugme.

hromi.vuk hromi.vuk 08:43 01.11.2010

Re: :))

ако вредно радите, као што кажете, а резултати су као, што рекох, распродата имовина, спискане паре и огромно задужење, онда то не само да нешто не штима, него ништа, баш ништа не штима... ја не могу да се запитам уместо вас шта то не штима

- кад отпустите тушту и тму партијских припадника које сте привезали на државне јасле да лелемудају и пију кафе, могу почети да верујем...

- кад поништите пљачкашке приватизације, наставим да верујем

- кад заплените имовину криминалцима и тајкунима, поготово онима најкрупнијима, па од тих пара запослите народ да прави путеве и болнице, настављам да верујем

- кад објавите ко вам и колико финансира партију (ман`те ме само оних пера и жика из мале моштанице који дају астрономске цифре), опет настављам да верујем

овако како је сада, ништа вам не верујем и много ме подсећате на миру марковић ових данашњих лопова

не бих вас више задржавао, толико.
petar_p petar_p 11:38 05.11.2010

komentar price o "vremenskom prozoru"

Ima tu jedno opste mesto, a to je "lanac ponizavanja" koji prati hijerarhiju vlasti (ili kapitala). E sad, ponizavanje ajde de, istrpi se nekako i u krajnjoj liniji zaboravi. Ali ono sto je stvarni problem, i sto se ne zaboravlja, to je sto ponizavanje ustvari proistice iz prezira, i sto to svi mi jako dobro osecamo. U ovom slucaju, to je prezir banke prema tamo nekim studentima, pa i prezir drzave koja sklapa posao sa bankom koja se tako ponasa.

Ima ta scena, i u filmovima pa cak i na slikama, kada bogati gradjanin deli milostinju siromahu tako sto baci par novcica u blato, da bi ga ponizio. To je ta prica o "vremenskom prozoru" i "radu sa studentima". To je takodje prica o preziru vlasti (u najopstijem smislu) prema podredjenima -- koncept koji poslednjih decenija postaje main stream na velikoj skali.

Zasto se malo ko buni? Zbog autoinhibicije, jednog slozenog psihickog mehanizma. Onaj ko pristane da bude prezren i ponizen, taj sebi (dakle sam sebi!) oduzima pravo da se buni! To je ono: "Samo je uspravan covek slobodan!" To je takodje ona prica iz logora, kada su strazara pitali zasto se zatvorenici ne bune, a on odgovori: "Kada ste vi videli da se neko buni go?"
bulatovic92 bulatovic92 11:44 31.10.2010

uticajni ekonomisti


Kako se niko od naših uticajnih ekonomista obrazovanih u inostranstvu, nije uputio u neko naše selo da primeni svoje znanje, nego svi pojurili u vladu da zauzmu svoja prazna mesta.
A, možda su, baš zbog toga, sela i dobro prošla!
mariopan mariopan 12:44 31.10.2010

Re: uticajni ekonomisti

Stvarno odličan tekst i hvala ti na ovom malom ohrabrenju za nas.
Tačno je da na nama ženama počiva mnogo toga i onoliko koliko mi možemo da izdržimo valjda ni konj ne bi mogao, crko bi odavno..ali naši motivi (boljitak za porodicu) uvek su jači od svake računice. Ne znam zašto se to ne iskoristi više i bolje za neku malu privredu?

Znam za ta udruženja žena i one zaista rade...ali to je jako malo, premalo da bi pokrenulo neki vidljivi boljitak u celoj zajednici.

Kako da posao pokrene neko ko nema ništa? To kod nas još nije moguće. Tako siromašnima niko ne daje kredite...a i kada bi nešto malo dobili to je premalo za početak bilo kakvog biznisa. Pola sume bi dale za kiriju za neki prostor, pola bi im uzela opština za razne dozvole i takse a od čega da kupe mašine i materijal za rad?

Primer moje komšinice koja je iznajmila prostor, zadužila se da nabavi mašine i počela da šije i radi male popravke na odeći, vrlo kvalitetno i stručno jer se time bavila celog života. Njena klijentela su upravo ljudi bez mnogo novca.
Svi smo se obradovali i navalili sa sitnim popravkama odeće, na kojima je ona mogla jako malo da zaradi..posle godinu dana davljenja u dugovima za kiriju, plaćanja struje, vode, poreza i slično ona je svoju radnju zatvorila i sada ne radi i ne plaća nikome ništa... da napomenem da ona plaća kiriju i za stan u kome žive sa decom, znači neizdržljivo je bilo plaćati sve to.....a šteta za društvo je velika.

Takvih malih koji ne mogu da se iščupaju iz vrzinog kola ima još. Zašto se njima ne pomogne na neki drugi način, zašto opština ne dodeli neki prostor besplatno takvim malim preduzetnicima koji bi da rade i da plaćaju porez pa kada se malo oporave onda neka plaćaju i neku zakupninu. Ovako te zakupe poslovnog prostora mogu da plaćaju samo dobro stojeći, obično trgovci i ugostitelji.

Da li bi to moglo da se uradi kod nas i da se uredi nekim zakonima pa da i tako male usluge budu obuhvaćene nekim olakšicama da mogu da opstanu?
gordanac gordanac 13:09 31.10.2010

***

mariopan:
Da li bi to moglo da se uradi kod nas i da se uredi nekim zakonima pa da i tako male usluge budu obuhvaćene nekim olakšicama da mogu da opstanu?

Da.
To je predmet Predloga zakona o mikrokreditnim društvima. (koji je u pripremi)
Kao i Predloga zakona o kooperativama. (zadrugama, ustvari, zadruge kod nas imaju tradiciju i ima dovoljno znanja o njima, sve povoljnosti samo čekaju - dobru regulaciju).
Predlog zakona o socijalnoj zaštiti, takođe (inače, jedan od sjajnih propisa koje je imala Kraljevina SHS tridesetih godina prošlog veka, s malim izmenama ne razlikuje se od današnjeg evropskog modela)
mariopan mariopan 13:30 31.10.2010

Re: ***

gordanac
mariopan:
Da li bi to moglo da se uradi kod nas i da se uredi nekim zakonima pa da i tako male usluge budu obuhvaćene nekim olakšicama da mogu da opstanu?

Da.
To je predmet Predloga zakona o mikrokreditnim društvima. (koji je u pripremi)
Kao i Predloga zakona o kooperativama. (zadrugama, ustvari, zadruge kod nas imaju tradiciju i ima dovoljno znanja o njima, sve povoljnosti samo čekaju - dobru regulaciju).
Predlog zakona o socijalnoj zaštiti, takođe (inače, jedan od sjajnih propisa koje je imala Kraljevina SHS tridesetih godina prošlog veka, s malim izmenama ne razlikuje se od današnjeg evropskog modela)

Hvala za to
Kada će to biti moguće, jer nekim ženama koje znam već odavno gori pod nogama? Problem je i što su žene dosta neinformisane, bar one koje bi želele da rade pa bih mogla bar da im kažem šta sve mogu da rade i ko da im pomogne, kome da se obrate?

Imam nekoliko prijateljica iz bivše propale firme koje su nekih 7-8 godina do penzije i niko neće da ih zaposli...radile bi bilo šta jer nemaju nikakve prihode. Ne vide izlaz, džabe što sve u teoriji može kada u praksi, (za sada i za njih), ne radi?

Potpuno razumem koncept i znam da mora da radi i da je veća korist raditi makar i malo nego ne raditi ništa. Koliko ćemo da čekamo da to bude moguće i kod nas?

gordanac gordanac 13:40 31.10.2010

Re: ***

mariopan:
Potpuno razumem koncept i znam da mora da radi i da je veća korist raditi makar i malo nego ne raditi ništa. Koliko ćemo da čekamo da to bude moguće i kod nas?

Samo donošenje zakona verovatno već krajem ove ili početkom sledeće godine, ali to je samo početak, primena i sprovodivost zakona je ključna za merenje dobrih efekata.
Evo da dam proverljiv primer:
Ideje koje Yunus izlaže su primenjene u "Strategiji za smanjenje siromaštva" i za nepunih 4 godine primene strategije, siromaštvo je smanjeno sa početnih 15% na 8,8% početkom 2008. godine. SVetski finansijski slom je em "oborio" rezultat, em otkrio "slabe tačke strategije" (mada NE MOŽEŠ predvideti takvu strahotu kao ekonmski i finansijski slom 2008., na WallStreet, pa ondaK i svugde drugde), tako da nam je stopa siromaštva ove godine, ponovo 14,4%, i tu brojku moramo vratiti bar na 10% za manje od one 4 godine koliko je trebalo u vreme svetski povoljnih ekonomskih uslova.
Yunus, na primer, gleda u 2030., kao godinu kad u Bangladešu "neće biti siromaštva", odnosno biće ispod 1-2% koliko se meri (ili se merilo) u "duštvima blagostanja" ).
Dakle, prva dobra faza biće (vidljiva) merena- 2013, druga dobra faza 2017, i treća do 2020., to su realni rokovi za tempo smanjivanja siromaštva. (otprilike)
mariopan mariopan 13:54 31.10.2010

Re: ***

Dakle, prva dobra faza biće (vidljiva) merena- 2013,

Hajde da budem optimista za ovaj bliži datum...one dalje teško da će doživeti neke moje prijateljice kojima to baš treba ali sad i odmah.
Hvala Gordanac
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:58 31.10.2010

Re: ***

Gordanac
... Yunus, na primer, gleda u 2030., kao godinu kad u Bangladešu "neće biti siromaštva", odnosno biće ispod 1-2% koliko se meri (ili se merilo) u "duštvima blagostanja" ).
Dakle, prva dobra faza biće (vidljiva) merena- 2013, druga dobra faza 2017, i treća do 2020., to su realni rokovi za tempo smanjivanja siromaštva. (otprilike)


Ja mu se divim, ali sam slobodan da kažem da mu ne verujem.

To što on radi, ne vodi u blagostanje, čini mi se, već u preživljavanje. I narod treba da mu bude zahvalan. A preživljavanje u tim zemljama (sa velikom stopom nataliteta) znači enormno uvećanje stanovništva, pa će pozitivni efekti, bojim se, biti potirani.

Kažem, ja mu skidam kapu, ali... UN su, kao što stoji u tekstu, uostalom, još pre desetak godina postavile neke ciljeve za smanjenje siromaštva u svetu, sa rokom do 2015. godine, i vrlo malo je postignuto, ako je uopšte nešto postignuto. A to da će pojedinci spasiti svet, daj Bože.

Ne poznajem mnogo prilike u Aziji, ali znam prilike u Supsaharskoj Africi.
No pasaran (mislim na ovakve pojedinačne teorije a la Yunus).

Ja, koji sam civil servant, verujem da treba stvoriti jaku i efikasnu državu koja treba da vodi društvo i omogući njegovo bogaćenje. (Podsećam da je Isidora Sekulić uoči prvog svetskog rata boravila u Norveškoj, koja je bila prosvećenija od tadašnje Srbije, ali nimalo bogatija; zapravo, bila je brdska, siromašna zemlja. A gde je Norveška danas? Jedna od najbogatijih zemalja Evrope. Znam, pronašli su naftu, ali naftu su pronašli i, recimo, Nigerijci, i tu u enormnim količinima, pa - ništa. Pravilna redistribucija ekonomskog bogatstva je bitna, itd. itd).

Na kraju, da se malo našalim: čitajući njegovu bio, vidim da njegova prva žena nije umela da u njemu, Junusu, prepozna čoveka koji će preporoditi, ili "preporoditi" Bangladeš, nego ga je napustila, pobegavši čim joj se beba rodila tamo dole...

gordanac gordanac 23:06 31.10.2010

Re: ***

Interesantna stvar oko - nataliteta.
Opao je i - pada, stabilno, za vreme primene njegovih metoda, a opao je i prosečan broj dece po jednoj majci (sa 6,8 na 3,3) i Bangladeš je jedina zemlja u regionu sa takvim trendovima.(za razliku od Pakistana, Indonezije ili drugih, sličnih).
Smanjena je i smrtnost odojčadi (Milenijumski ciljevi su relativno dobro primenjeni u Bnagladešu)
Jeste, Milenijumski ciljevi, inače, nemaju izgleda na uspeh na globalnom nivou i vodiće se debata o produženju dogovorenih rokova, a zadržavanju odluke. (do 2020)

Smanjenej siromaštva je, izgleda, previsoko postavljen cilj za mnoge, na žalost.
nsarski nsarski 23:13 31.10.2010

Re: ***

Ne poznajem mnogo prilike u Aziji, ali znam prilike u Supsaharskoj Africi.
No pasaran (mislim na ovakve pojedinačne teorije a la Yunus).


Evo, samo za tebe Horatio.

Ovde je rec o drzavi Lesoto.

Dobra dusa, lijecnik, Tsepo Kotelo pokusava da pomogne ljudima u Maseru oblasti drzave Lesoto. (Lesoto, btw, ima najveci procenat SIDE i tuberkuloze na svetu). Da bi otisao od jednog sela do drugog mora da pesaci na desetine kilometara i u stanju je da obidje 3 sela nedeljno. Tu ih savetuje o prevenciji, o cistoci vode, o najelementarnijim stvarima - vakcinaciji dece, pruza elementarnu medicinsku zastitu, pregleda trudne zene. Godine 2008. on dobije motocikl, plus alat da ga odrzava, i sada obilazi 20 sela nedeljno. Sada tek radi svoj posao na razuman nacin.

Eto, samo to poboljsanje mu omogucava da zavrsi pravi posao i ljudima pruzi konkretnu pomoc. I da svoj ucinak poveca za oko 600%





Procitaj, ako ti nije tesko Zdravstvena zastita i umetnost odrzavanja motocikla. Nema veze sa Zen-om, ali je poucno.
Unfuckable Unfuckable 12:34 31.10.2010

moram da priznam

da sasvim neverovatno zvuči, mislim: banke su u mom mikrokosmosu samo malo pristojnija reč za notorne lopuže. Ali kad su već smislili timebanking, pa što onda ne bi bilo i neke koja ti kao garanciju ne traži bubreg (ok, jedan!) i imovinu do treće inkarnacije
Zanima me (pa'i sa' maTmatike!)
ako je
U Bangladešu je suma od 30-40 dolara činila početak oslobađanja od siromaštva, početak posebne vrste "novog poverenja" i početak kojim su žene Bangladeša izašle iz nevidiljivosti i pokrenule čitav lanac neverovatnih događaja koji je doveo do toga da danas Bangladeš izgleda sasvim drugačije


onda je...
tj koja je suma u Srbiji, znamo li to otprilike?
gordanac gordanac 12:45 31.10.2010

: moram da priznam

Unfuckable
da sasvim neverovatno zvuči, mislim: banke su u mom mikrokosmosu samo malo pristojnija reč za notorne lopuže. Ali kad su već smislili timebanking, pa što onda ne bi bilo i neke koja ti kao garanciju ne traži bubreg (ok, jedan!) i imovinu do treće inkarnacije
Zanima me (pa'i sa' maTmatike!)
ako je
U Bangladešu je suma od 30-40 dolara činila početak oslobađanja od siromaštva, početak posebne vrste "novog poverenja" i početak kojim su žene Bangladeša izašle iz nevidiljivosti i pokrenule čitav lanac neverovatnih događaja koji je doveo do toga da danas Bangladeš izgleda sasvim drugačije


onda je...
tj koja je suma u Srbiji, znamo li to otprilike?

Znamo.
Između 100 000 i 200 000 dinara, to je suma koja najsiromašnijima omogućava početak, izlazak iznad "crte siromaštva", ako sve to ustanovimo zakonom.
Za sada se u Srbiji radi "nešto između" i to već - daje rezultate.
Meni je zanimljivo zašto je lakše poverovati u "klasično poslovanje banaka", sada ili kad su počlinjale, pre par vekova, nego u Yunus verziju banaka.
Jer šta kaže klasična banka:
"Gari, dođi kod mene, tu i tu, ja znam da ti imaš novaca i dragocenosti i svašta što si zaradio, ali ja mislim da ti to ne umeš da čuvaš, pa donesi meni da ti čuvam, a ja ću još da ti platim to što ti čuvam, a malko posle ću taj tvoj novac&dragocenosti&sve da ja pozajmim ljudim koje ti uopšte ne poznaješ i da od njih uzmeme još više novaca zato što im dajem tvoj novac, tak da imam i tebi da dam i meni da ostane".
I ti odeš u banku i kažeš - "Suuuuuper!"
Msleeeeeem...
A Yunus banka ti dođe na vrata i kaže "niko tebi neće da pozajmi tako jako, jako malo para, evo ja ću, samo mi ih vrati, pa ću opet da ti pozajmim, i opet i opet i opet...međusobno poverenje će i meni, banci i tebi korisniku omogućiti polako i strpljivo da se tvoj život menja na bolej, pri čemu se moj ne menja na gore"
I niko neće da veruje da je - moguće.
Ljudi su šašavi i divni, patotije.
gorran2 gorran2 12:45 31.10.2010

Re: moram da priznam

da sasvim neverovatno zvuči, mislim: banke su u mom mikrokosmosu samo malo pristojnija reč za notorne lopuže.

Nemoj tako - u bankama rade samo i isključivo notorni, okoreli i nepokolebljivi humanisti. Koji "vide samo ljude", i koji su sebi za cilj postavili da usreće čovečanstvo, pa ma koliko ih to koštalo.

Zar ti čoveče uopšte ne gledaš reklame?
detektorlazi detektorlazi 13:30 31.10.2010

Re: : moram da priznam

gordanac

tj koja je suma u Srbiji, znamo li to otprilike?
Znamo.
Između 100 000 i 200 000 dinara,
to je suma koja najsiromašnijima omogućava početak, izlazak iznad "crte siromaštva", ako sve to ustanovimo zakonom.


___________________________________________________
Ha, ha, ta suma gore je dovoljna, da u Beogradu jedna porodica od dvoje školske dece živi jedva mesec dana i plaća sve dažbine.
To je istina na terenu, i svi vi to znate, i ja znam, jer baš toliko trošim mesečno, i jedva sastavljam kraj sa krajem.
A to što ste vi, Mirko, Slavko, Boris, i ostali postali veći demagozi od komunista i socijalista zajedno, posebna je priča.
mariopan mariopan 13:48 31.10.2010

Re: : moram da priznam

Između 100 000 i 200 000 dinara, to je suma koja najsiromašnijima omogućava početak, izlazak

Ovo je premala suma za bilo šta, ja sam 2000 evra potrošila za mesec dana na samo neke male popravke po kući, sa tim ne može ništa da se počne.
gorran2 gorran2 13:59 31.10.2010

Re: : moram da priznam

A to što ste vi, Mirko, Slavko, Boris, i ostali postali veći demagozi od komunista i socijalista zajedno, posebna je priča.

Au, al ste vi neki zadrt i ogorčen čovek. Ta zar ne vidite da ljudi znaju svoj posao! Pustite Vi njih samo da lepo rade svoj posao, i, ima da za ciglih pet-šest godina stignemo Bangladeš po svim parametrima! Ja kad vam kažem
gordanac gordanac 14:02 31.10.2010

***

mariopan
Između 100 000 i 200 000 dinara, to je suma koja najsiromašnijima omogućava početak, izlazak

Ovo je premala suma za bilo šta, ja sam 2000 evra potrošila za mesec dana na samo neke male popravke po kući, sa tim ne može ništa da se počne.

Može.
Podaci govore da - može.Tamo gde je primenjeno (radi provere) govori da - može.
Cela ideja se odnosi na - smanjenje siromaštva. Jedno je "loš i nizak standard i male zarade ili penzije, prosečne ili duplo manje od proseka", a drugo - živeti ispod linije siromaštva. O tim se ljudima radi, ne o ovim prvima, ali jedna verzija modela mikrofinansiranja može biti urađena i za njih.(ove iz prve grupe, odmah iznad linije siromaštva).
Unfuckable Unfuckable 14:20 31.10.2010

Re: moram da priznam

Zar ti čoveče uopšte ne gledaš reklame?

Pa gledam, gledam...ali izgleda da ih doživljavam na krajnje specifičan način
mariopan mariopan 14:39 31.10.2010

Re: ***

gordanac
mariopan
Između 100 000 i 200 000 dinara, to je suma koja najsiromašnijima omogućava početak, izlazak

Ovo je premala suma za bilo šta, ja sam 2000 evra potrošila za mesec dana na samo neke male popravke po kući, sa tim ne može ništa da se počne.

Može.
Podaci govore da - može.Tamo gde je primenjeno (radi provere) govori da - može.
Cela ideja se odnosi na - smanjenje siromaštva. Jedno je "loš i nizak standard i male zarade ili penzije, prosečne ili duplo manje od proseka", a drugo - živeti ispod linije siromaštva. O tim se ljudima radi, ne o ovim prvima, ali jedna verzija modela mikrofinansiranja može biti urađena i za njih.(ove iz prve grupe, odmah iznad linije siromaštva).

OK, verujem da za njih to može da bude značajna pomoć.
Onda će biti da sam ja pošla iz pretostavke visokih zahteva (standarda) za opisani posao ?

Prvo, ne bih spadala ni u jednu opisanu grupu jer se merenje "praga siromaštva" ne radi sa realnim mesečnim prihodima nego kompletnom imovinom što mene odmah zakopava. Imam vrednu imovinu - kuću. Znači kredit ne bih ni dobila samim tim ni dozvolu za rad iako imam početni kapital i dobru volju da nešto radim, da zaposlim bar još dve žene koje niko neće da zaposli?

Ovo je samo primer, ja za sada to ne želim niti mogu da radim ali bih mogla, bio je to predlog baš tih mojih drugarica jer samo ja živim sama u velikoj kući, one nemaju uslova za to.

Pokušavam na tom primeru da dokažem da je moguće, jer znam da je moguće, ali mi izmiče sve kada dođemo do računice i para koje su za to potrebne.

Recmo samo da adaptiram kupatilo za potrebe kupanja nepokretnih bolesnika i već bih potrošila tu sumu. Polovni bolnički kreveti su 200 evra komad .. a gde je sve ostalo?

Pomenuti posao cveta ilegalno i od toga imaju koristi samo individualci, ne plaćaju doprinose ni državi ni radnicima i šira zajednica od njih nema skoro nikave koristi. Da ne pominjem da su u nekima uslovi skoro pa nehumani jer nema nikave kontrole uslova.
Zašto se nešto ne učini brzo, odmah, za sve koji žele da rade?
nsarski nsarski 15:33 31.10.2010

Re: : moram da priznam

A Yunus banka ti dođe na vrata i kaže "niko tebi neće da pozajmi tako jako, jako malo para, evo ja ću, samo mi ih vrati, pa ću opet da ti pozajmim, i opet i opet i opet...međusobno poverenje će i meni, banci i tebi korisniku omogućiti polako i strpljivo da se tvoj život menja na bolej, pri čemu se moj ne menja na gore"
I niko neće da veruje da je - moguće.

A propos, evo jedne price iz Avganistana, danasnjeg.

Sayed Qarim, 14. godina, dolazi kod Daniela iz Zenda kompanije, rukom napise molbu, i dobije oko 550 dolara na zajam da kupi steonu kravu. Pored Danijela i Qarima je samo jos jedan svedok ove transakcije. Qarim kaze da je ovo odlican posao jer porodica moze da koristi mleko krave, i jos ce zaraditi kada je kasnije proda. Qarim je dobio novac na preporuku jos dvojice decaka koji su tako pozajmili male sume, odgajili kravu, prodali, kupili druge. Sada imaju ovce i jednu kozu, i zivot im se ozbiljno poboljsao.
Transakcija je obavljena i Qarim samo treba da posalje sliku krave kao "dokaz" da je kupio. Na slican nacin su mnogi mladi Avganistanci tako uspeli da se izvuku iz totalne bede i nemastine.
Zenda kompaniju je osnovao Hakim, lekar iz Singapura, koji je poceo da pozajmljuje mikro-kredite ljudima na ovaj nacin. On je poreklom iz tih krajeva, radio je za NVO, a onda je odlucio da uradi nesto konkretno. Sada, posle nekoliko godina iskustva, on pomaze ljudima na konkretan nacin - zivot im je poboljsan, a Hakim nije na gubitku.
Detalje o ovome mozete naci na Is this normal?

Ja nisam ekonomista, ali bih rekao da je mikro-kredit pomoc u istom smislu kao kad vam neko pomogne da upalite auto na gurku jer se ispraznio akumulator. Ta jedna, mala pomoc, mnogo ne kosta, a vama pomaze da nastavite put. Dakle, ne govorimo o avionima, kamionima i milionima - time neka se bave Masters of the Universe.

Dakle, moguce je.

Takodje, postoje i zelenasi. Mnogi ljudi, banke, itd., su se obogatili pozajmljujuci preko potreban novac za kamate od 10% i vise mesecno. O njima ovde nije rec.
gordanac gordanac 15:54 31.10.2010

*****

nsarski:
Ja nisam ekonomista, ali bih rekao da je mikro-kredit pomoc u istom smislu kao kad vam neko pomogne da upalite auto na gurku jer se ispraznio akumulator. Ta jedna, mala pomoc, mnogo ne kosta, a vama pomaze da nastavite put. Dakle, ne govorimo o avionima, kamionima i milionima - time neka se bave Masters of the Universe.

Tamantako.
Meni je bilo zanimljivo kad me je on juče razumeo (tokom ćaskanja) kad sam pitala "da li se ustvari radi samo o razlikama u skalama (bolje zvuči na engleskom) u poređenju uobičajenog bankarskog poslovanja i ovakvih banaka za siromašne, o strategiji malih koraka i sitnih promena?", a on kaže "da, nešto kao optimizacija malih skala koje tako indukuju ravnoteže na velikim skalama" :))))

nsarski:
Dakle, moguce je.

Thx!
Sad nas je već više koji su spremni da poveruju u očigledno i na dlanu pruženo.Jer je - istina i stvarno je, nije "kobajagi".
nsarski nsarski 16:05 31.10.2010

Re: *****

da, nešto kao optimizacija malih skala koje tako indukuju ravnoteže na velikim skalama" :))))




It actually works! Ove pticice obavljaju malu stvar (jedu parazite) aa velikog vodenog bika, ali sistem bi prolupao - OK, destabilizovao bi se - da njih nema.
gospodin_ne gospodin_ne 16:05 31.10.2010

Re: *****

Odlicno. A kada konkretno prelazite na delo?
alselone alselone 16:24 31.10.2010

Re: *****

gospodin_ne
Odlicno. A kada konkretno prelazite na delo?


Mislim da je termin negde izmedju drugog mosta u BG, metroa i mosta u NS (sa sve tunelom kroz Frusku goru).
Kazezoze Kazezoze 17:19 31.10.2010

Re: : moram da priznam

gorran2
A to što ste vi, Mirko, Slavko, Boris, i ostali postali veći demagozi od komunista i socijalista zajedno, posebna je priča.

Au, al ste vi neki zadrt i ogorčen čovek. Ta zar ne vidite da ljudi znaju svoj posao! Pustite Vi njih samo da lepo rade svoj posao, i, ima da za ciglih pet-šest godina stignemo Bangladeš po svim parametrima! Ja kad vam kažem

:))))))))))))

skoro pa prestigli banglades, al' u vicevima o ekonomskom napredku:)))
onaj deda mraz je bas neki dan izjavio da su se ekonomski izjednacili sa kinom (barem po naslovu na b92, text nisam mogao citati od smeha)
ocekujem da on bude sledeci kandidat za nobelovu nagrad za mir...uzgred, kakve veze ima ekonomska inovacija sa nobelovom nagradom za mir?
mnenadic mnenadic 17:40 31.10.2010

Re: : moram da priznam

Znate šta,
Odavno nisam sreo negativniju osobu na ovom mestu od Vas?
Nije mi jasan Vaš motiv. U tekstu autorke ga niste mogli pronaći. Vašim nezadovoljstvom aktuelnom vlašću ne možete pravdati ovoliku negativnost prema ideji koju promoviše g. Yunus i napore da se ta ideja primeni ovde.
Uzgred budi rečeno, to što trošite između 100 i 200 hiljada din. mesečno i jedva sastavljate kraj sa krajem, ipak nešto govori o Vama, čak i ako se šalite!
dolybell92 dolybell92 05:17 01.11.2010

Re: ***

a drugo - živeti ispod linije siromaštva. O tim se ljudima radi, ne o ovim prvima, ali jedna verzija modela mikrofinansiranja može biti urađena i za njih.(ove iz prve grupe, odmah iznad linije siromaštva)


Život ispod linije siromaštva se ne može zvati životom,
i biljke uginu kada padnu ispod linije siromaštva...

Kako se dospeva u život ispod linije siromaštva i
da li onaj ko je narod doveo u tu poziciju može
da ih iz te pozicije izvuče (a da ih ne napravi svojim robljem) ?

ps. Volela bih da samo jedan primer, jedan jedini,
navedete šta je to što se može početi sa 100- 200 hiljada
predpostavljam - dinara ?
Kome će trebati takav proizvod, ma koji on bio ?


b92fmember b92fmember 09:14 01.11.2010

Re: ***

dolybell92
a drugo - živeti ispod linije siromaštva. O tim se ljudima radi, ne o ovim prvima, ali jedna verzija modela mikrofinansiranja može biti urađena i za njih.(ove iz prve grupe, odmah iznad linije siromaštva)


Život ispod linije siromaštva se ne može zvati životom,
i biljke uginu kada padnu ispod linije siromaštva...

Kako se dospeva u život ispod linije siromaštva i
da li onaj ko je narod doveo u tu poziciju može
da ih iz te pozicije izvuče (a da ih ne napravi svojim robljem) ?

ps. Volela bih da samo jedan primer, jedan jedini,
navedete šta je to što se može početi sa 100- 200 hiljada
predpostavljam - dinara ?
Kome će trebati takav proizvod, ma koji on bio ?





Reckimo mozes da kupis nekoliko koza i ili krava.
mariopan mariopan 10:43 01.11.2010

Re: ***

ps. Volela bih da samo jedan primer, jedan jedini,
navedete šta je to što se može početi sa 100- 200 hiljada
predpostavljam - dinara ?
Kome će trebati takav proizvod, ma koji on bio ?

I ja sve vreme pokušavam da dobijem odgovor šta se može raditi u Srbiji sa tom sumom para?
Konkretan primer ako može?
Kupovina šivaće mašine neka se preskoči, to ne donosi zaradu ni za ladne vode. Ajmo sa predlozima, molim lepo?
mariopan mariopan 10:47 01.11.2010

Re: ***

Reckimo mozes da kupis nekoliko koza i ili krava.

I gde da ih držiš? Ispod mosta?
Naše siromašno stanovništvo ne živi samo po selima, najviše ih ima po gradovima, baš onih ispod linije siromaštva. U selima se nekako snađu, preko leta kopaju za nadnicu i rade nešto što se plaća ili novcem ili u naturi.

Naši siromašni nisu isto siromašni kao onaj u Lesotu ili Avganistanu kojima jedna koza ili krava donosi mogućnost preživljavanja.
b92fmember b92fmember 11:43 01.11.2010

Re: ***

I gde da ih držiš? Ispod mosta?
Naše siromašno stanovništvo ne živi samo po selima, najviše ih ima po gradovima, baš onih ispod linije siromaštva. U selima se nekako snađu, preko leta kopaju za nadnicu i rade nešto što se plaća ili novcem ili u naturi.

Naši siromašni nisu isto siromašni kao onaj u Lesotu ili Avganistanu kojima jedna koza ili krava donosi mogućnost preživljavanja.


Recimo da kupi masinu za pranje tepiha pa da pere tepihe po kucama... Sta ti ja znam vec.
to sto ti nemas ideju ne znaci da ne moze nista da se uradi sa tim novcem.
mariopan mariopan 12:33 01.11.2010

Re: ***

b92fmember
I gde da ih držiš? Ispod mosta?
Naše siromašno stanovništvo ne živi samo po selima, najviše ih ima po gradovima, baš onih ispod linije siromaštva. U selima se nekako snađu, preko leta kopaju za nadnicu i rade nešto što se plaća ili novcem ili u naturi.

Naši siromašni nisu isto siromašni kao onaj u Lesotu ili Avganistanu kojima jedna koza ili krava donosi mogućnost preživljavanja.


Recimo da kupi masinu za pranje tepiha pa da pere tepihe po kucama... Sta ti ja znam vec.
to sto ti nemas ideju ne znaci da ne moze nista da se uradi sa tim novcem.

Usluge bilo koje vrste zavise od platežne mogućnosti stanovništva koje je u Srbiji previše siromašno da bi ih plaćalo pa sve što mogu sami urade, samo da ne plate. Osloniti se za opstanak na pružanje usluga je kao ruski rulet.

Čitaš li nekada oglase za posao? Potražnje za radnicima skoro i nema a ponuda nezaposlenih je ono što govori sve.
Ljudi su očajni, najčešći su oglasi "radio bih bilo šta" i "spremam po kućama". Cena rada je tako pala da i ako radi ceo dan ne može da pokrije dnevne troškove života i oseća se obeshrabreno.

Šta da radi radnica koja radi u tri smene za 12 000 dinara mesečno kod privatnog gazde? U mom je komšiluku ta radionica pa znam šta govorim. Ona od tih para plaća račune i hrani decu. Kako bi rasporedio taj novac? Na mesec dana života za sve njih?

Postavila sam konkretna pitanja u vezi sa konkretnim poslom za koje bi ulaganje moralo biti veće al nisam dobila odgovore, znači nije da nemam ideja, problem je samo zaista nedovoljna suma koja se daje za neki mali biznis.

Ok, ovde se u tekstu i ne misli na naše siromašne građane u celini nego na one koji žive po slamovima i bez ikakvih sredstava, koji peru šoferšajbne i slično. Njima bi i kupovina kolica kojima vuku hartiju bila neka pomoć, i kupovina koze koju bi vezali pod mostom, neka deca imaju mleka i to je preživljavanje. Nekom život znači i ja to poštujem.

Ja govorim o većini siromašnih koji ovim tekstom nisu obuhvaćeni, ne odnosi se ovaj tekst na njih. Kako oni da prežive?


Tu je masa otpuštenih radnika i penzioneri sa penzijama manjim od 10 - 15 000 dinara. Šta oni da rade? Ima li rešenja za njih? Koliko im ostane za hranu kada plate sve veće i veće račune koji im stižu svakog meseca? Oni gladuju i to odavno. I nema ih u toj masi od 500 000 gladnih, oni se ne računaju - nevidljivi su.
b92fmember b92fmember 12:49 01.11.2010

Re: ***

Ja sam samo hteo da kazem da tih 100 200 hiljada moze i te kako nekome da znaci.

Nisam ni pomislio da bi svi mogli da rese svoje probleme kad bi evo danas dobili tu sumu.

Zamisli samo sta bi bilo da smo zaista dobili famoznih 1000eu u akcijama? Nista. verovatno bi skocila prodaja bele tehnike i sl.

Ali nekom ta suma od 1000 eu moze da pomogne da stane na svoje noge. za pocetak.
mariopan mariopan 13:13 01.11.2010

Re: ***

b92fmember
Ja sam samo hteo da kazem da tih 100 200 hiljada moze i te kako nekome da znaci.

Nisam ni pomislio da bi svi mogli da rese svoje probleme kad bi evo danas dobili tu sumu.

Zamisli samo sta bi bilo da smo zaista dobili famoznih 1000eu u akcijama? Nista. verovatno bi skocila prodaja bele tehnike i sl.

Ali nekom ta suma od 1000 eu moze da pomogne da stane na svoje noge. za pocetak.

Da, može, u pravu si.
Ja sam sliku siromaštva gledala malo šire ali na njih se taj teskt i ne odnosi.
detektorlazi detektorlazi 13:20 01.11.2010

Re: ***

b92fmember


Ali nekom ta suma od 1000 eu moze da pomogne da stane na svoje noge. za pocetak.


U pravu si, ko nije jeo ništa prošli mesec, tih 1000 evra će sigurno da ga digne na noge, ali gde će sa tim oporavljenim nogama da ide sledećeg meseca ?
dolybell92 dolybell92 03:43 02.11.2010

Re: ***

Dobro da kupim, i šta onda da radim sa njima...
gde bi obitavale i čime bi se hranile...
Da ih smestim na 6 sprat ....
kad bi to tako moglo ne bi se držali kučići i mačići...

petar_p petar_p 12:57 05.11.2010

Re: moram da priznam

gorran2
da sasvim neverovatno zvuči, mislim: banke su u mom mikrokosmosu samo malo pristojnija reč za notorne lopuže.

Nemoj tako - u bankama rade samo i isključivo notorni, okoreli i nepokolebljivi humanisti. Koji "vide samo ljude", i koji su sebi za cilj postavili da usreće čovečanstvo, pa ma koliko ih to koštalo.

Zar ti čoveče uopšte ne gledaš reklame?


Ah, koliko brilijantnih tema za razmisljanje je ovaj blog i nehotice iznedrio!
Evo, polu u sali a polu u zbilji, da i ja dam svoj doprinos tom diskursu. Dole navodim jedan spisak pitanja koji sam sastavio -- to je jedan "test". Pritom je to neuobicajen test jer se ne kaze sta taj test testira i nema tumacenja rezultata. Svako treba za sebe (i u sebi) da odgovori na pitanja, sam formulise sta je smisao testa i sam rastumaci sopstvene rezultate. Na taj nacin, kroz introspekciju, moze da se odredi prema nekim temama pokrenutim na ovom mestu. (Nemojte sve ovo preozbiljno shvatiti -- ja sam misleci laik, a ovo i nije pravi test, vec zabava, da tako kazem.)

Evo nekih pitanja: * Da li verujete da ste izuzetni, da ste obdareni posebnim sposobnostima i talentima? * Da li verujete da ste bolji i efikasniji od kolega sa posla? * Da li verujete da ste poziciju na kojoj se nalazite zasluzeno izborili svojim napornim radom i odlicnim rezultatima? * Da li verujete da svako ima sansu da uspe samo ako se dovoljno trudi i ulozi dovoljno rada? * Da li verujete da su siromasni u vecini slucajeva sami krivi za svoju situaciju, zato sto su lenji i nece da rade? * Da li verujete da posla uvek ima za one koji zele da rade? * Da li verujete da posedujete liderske sposobnosti? * De li biste zeleli da budete u poziciji da odlucujete o sudbini drugih ljudi? * Da li verujete da su ljudi, u globalu, lenji i glupi, i da ih treba terati/motivisati da rade? * Da li ste spremni da u znatnoj meri zrtvujete svoj privatni zivot ako je interes kompanije u pitanju? * Da li smatrate da za vas rad treba da budete adekvatno i nagradjeni? * Da li verujete da je skromnost vrlina? * Da li zivimo "u najboljem od svih svetova"? * Da li verujete da je promena sveta u kome zivimo moguca? * Da li verujete u moc ubedjivanja? *
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:36 31.10.2010

Mikrokrediti

Ne znam detalje, ali znam da su ovde u primeni i najčešće se daju ženama i najčešće na jugoistoku. Iz prve ruke znam da je Mutalibova žena podigla jedan da bi kupila šivaću mašinu i započela svoj biznis.

gordanac gordanac 13:04 31.10.2010

: Mikrokrediti

Bojan Budimac
Ne znam detalje, ali znam da su ovde u primeni i najčešće se daju ženama i najčešće na jugoistoku. Iz prve ruke znam da je Mutalibova žena podigla jedan da bi kupila šivaću mašinu i započela svoj biznis.


Jeste, Turska je jedna od prvih zemalja koja je (posle Bangladeša) uradila regulacije mikrofinansiranja.
Kao što su sjajno iskoristili povoljne EU kredite za "staklenike" koje VIDIŠ kao geografsku površinu, ogromnu, kolika god je i površina zemlje, ako letiš u Antaliju, na primer.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:35 31.10.2010

Re: : Mikrokrediti

Jeste, Turska je jedna od prvih zemalja koja je (posle Bangladeša) uradila regulacije mikrofinansiranja.

I čini se da radi, pre neki dan sam slušao ministra ekonomije (Ali Babadžana, verovatno ga pamtiš kao ministra inostranih poslova (simpatičan momak)). Navodio je staitstike od kojih su mi se dve urezale u mozak: kad je ova vlada došla na vlast 0.2% populacije je živelo ispod dolara dnevno, sada tog ekstremnog siromaštva nema i (jopet) kad su došli na vlast 3% je živelo od 2 dolara dnevno, sada je taj procenat 3 promila.
dolybell92 dolybell92 23:01 31.10.2010

Re: : Mikrokrediti

Kao što su sjajno iskoristili povoljne EU kredite za "staklenike" koje VIDIŠ kao geografsku površinu, ogromnu, kolika god je i površina zemlje, ako letiš u Antaliju, na primer.


.. ali oni r a d e ...

Da bi stvar profunkcionisala , trebalo bi da SVI odjednom
počnu da nešto rade, šta god smisleno, e da bi svi imali i korist
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:15 31.10.2010

društveno preduzetništvo

Da sam ja to pomenuo kao dobro odmah bi došla salva optužbi kako hvalim socijalizam, a mi taman lepo zaključili da rasčistimo sa recidivima te nemani i da nikakvo preduzetništvo osim privatnog i to tako što ćemo sve što je bilo društveno pojedincima jeftino prodati ili predati, ne mož da bidne dobro za naciju&njene građane i /ke.
gordanac gordanac 13:24 31.10.2010

---

Milan Karagaća
Da sam ja to pomenuo kao dobro odmah bi došla salva optužbi kako hvalim socijalizam, a mi taman lepo zaključili da rasčistimo sa recidivima te nemani i da nikakvo preduzetništvo osim privatnog i to tako što ćemo sve što je bilo društveno pojedincima jeftino prodati ili predati, ne mož da bidne dobro za naciju&njene građane i /ke.

Društveno preduzetništvo NEMA VEZE sa socijalizmom, (ni onakvim kakvog smo ga mi poznavali, ni onakvim kakvog su poznavali drugi) to je jedna od čestih zabluda.
Socijalizam je REDISTRIBUCIJA "negde i nekako zarađenog ili pozajmljenog", bez kontrole i sloboda, a društveno preduzetništvo NIJE.
Razlika je ogromna.
Socijalizam je zabrana, nedostatak tržišnih sloboda, društveno preduzetništvo stvara nova rešenja u kontekstu tržišnih sloboda, ne ukidajući nijednu, naprotiv.
Koliko god vam ličilo - nije.
Kao što ni modeli zadruga danas u EU (ili gde drugde) mnogima liče na zadruge socijalizma, ali - nisu.
Sve to može da "liči", ali - nije.
Kao što ne možemo govoriti o slobodi štampe u socijalizmu, tako ne može ni bilo šta drugo što podrazumeva - slobode. Liči, mnogima, ali - nije.
mariopan mariopan 13:42 31.10.2010

Re: društveno preduzetništvo

Milan Karagaća
Da sam ja to pomenuo kao dobro odmah bi došla salva optužbi kako hvalim socijalizam, a mi taman lepo zaključili da rasčistimo sa recidivima te nemani i da nikakvo preduzetništvo osim privatnog i to tako što ćemo sve što je bilo društveno pojedincima jeftino prodati ili predati, ne mož da bidne dobro za naciju&njene građane i /ke.

Ja sam to preduzetništvo shvatila kao :

Recimo dve prijateljice i ja rešimo da nešto radimo a ne da džabalebarimo jer neke od njih neće niko da zaposli, prematorile, treba im desetak godina do penzije.
Pošto sam ja u penziji ne moram da radim ali volim
Onda ja uložim kuću koja je inače prazna i samo jede pare za razne velike račune koje plaćaju moja deca jer je moja penzija mizerna.
Onda otvorimo dom za stare sa nekoliko klijenata (recimo 6, koliko možemo da opslužimo i koliko ima prostora )...drugaricama plaćamo platu i staž a meni ide neka mala zarada tek toliko da se skinem deci sa grbače? Neka samo kaplje pa je već dosta, ne mora niko da se obogati niti je to cilj.
To je samo jedna od ideja ali ima ih još. Samo nemamo para za sve što bi nam za to trebalo.
To je za mene društveno preduzetništvo ili sam ja to pogrešno razumela?
gordanac gordanac 13:50 31.10.2010

: društveno preduzetništvo

Otprilike tako, sasvim.
Cilj društvenog preduzetništva je - smanjenje siromaštva. Ono ima, na prvi pogled, različite oblike i lica u različitim društvima i državama, ali se svodi na isto - siromaštvo je nasilje nad svim drugim našim deklarativno zapisanim pravima, od prava na život, preko prava na obrazovanje, do slobode kretanja (da ne nabrajam sva naša prava),
U Bangladešu je to selo bez struje, infrastrukture, pitke vode i bilo čega što bi ličilo na "stanište", u nekim zemljama Afrike, situacija izgleda još gore, u razvijenim, dobrostojećim državama to su - milioni beskućnika (Yunus, inače radi društveno preduzetništvo i u Americi), tako da ja tvrdim da čuvena rečenica kojom Tolstoj počinje svoju "Anu Karenjinu" - nije tačna. I "nesrećne porodice liče jedni na druge, kao i srećne..".
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:19 31.10.2010

Re: ---

Sve to može da "liči", ali - nije.

Niste me dobro razumeli.
Prvo koliko god ne ličilo , liči, a poenta je u tome da da sam ja pomenuo društveno bilo bi mi pripisano to što reče.
Socijalizam je zabrana, nedostatak tržišnih sloboda,

na taj nisam ni mislio već onaj kome teže savremene socijaldemokratije pa i DS kada krene malo levlje.
Kao što ne možemo govoriti o slobodi štampe u socijalizmu, tako ne može ni bilo šta drugo što podrazumeva - slobode.

na žalost , kome god izgledalo da sada to sve imamo, nemamo još, treba mnogo raditi na tome.
gordanac gordanac 14:34 31.10.2010

Re: ---

Savremen socijaldemokratije NE TEŽE socijalizmu, to i pričam.
Samo - liči, onima koji hoče da im liči.
Ali - nije.
Socijalizam je - propao, kao ideja i kao projekat revolucija koje su smatrale da su moguća jednopartijska društva, bez poliitčkih, ekonomskih, medijskih, ljudskih sloboda.
Nisu moguća, očigledno, takva društva su potrajala prekratko, ništa više ne treba kao dokaz.
I ondaK sve te slobode bivša jednopartijska društva uvode regulacijama SVE odjednom ili FAZNO, sa unapred predpostavljenim fazama, ili INDUKCIJOM, s uverenjem da će iz jedne stvorene slobode proisteći druge, modeli su različiti, ali socijalizam, "kakvog smo ga poznavali i voleli" - ne psotoji, osim u Severnoj Koreji, čak i Kuba kreće u "glasnost&jasnost", i malo je verovatno da će ga, onakvog, igde biti.
Kao ni robovlasništva ili feudalizma ili kolonijalizma kakve su neki, takođe "poznavali i voleli". Pred nama je novi planetarni finansijski okvir, pred nama je svet koji ima nove strukture, ali nigde i nikako nema odustajanja od - sloboda (političkih, ekonomskih, medijskih, ljudskih, kakvih god).

EDIT:
da ne bude zabune :
Da li je bilo mnogo dobrih stvari koje su se dogodile tokom "diktature proleterijata" ?
Naravno!
Svugde, u raznim sektorima.
Mera dobrog je bila nedovoljna da daje balans meri lošeg što su (iznutra) takva društva imala i zato su - nestala.
Mi se, mahom, sećamo svega dobrog, to je normalno i prirodno, lošeg - ne, a i to je sasvim prirodno.
Nostalgija je sasvim pozitivna emocija u mom univerzumu i smatram je dobrom za razgovore o - budućnosti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:12 31.10.2010

Re: ---

Savremen socijaldemokratije NE TEŽE socijalizmu, to i pričam

Dakle, ne državni socijalizam sovjetskog tipa već demokratski socijalizam kako je to formulisao
Program SPD Nemačke, a to je ipak ozbiljna i moderna socijaldemokratska partija.
Gde se kaže npr:
“Demokratski socijalizam ostaje za nas vizija slobodnog, pravednog i solidarnog društva čije ostvarenje je naš dugoročni cilj.;
("Der demokratische Sozialismus bleibt für uns die Vision einer freien, gerechten und solidarischen Gesellschaft, deren Verwirklichung für uns eine dauernde Aufgabe ist"
i
“Mi insistiramo na primatu demokratske politike i suprotnstavljamo se podređivanju političkog ekonomskom interesu. Politika mora da obezbedi da se ne smatra robom ono što se ne može i ne sme tretirati kao roba: zakon,bezbednost, obrazovanje, zdravstvo, kultura, prirodna sredina, porodica.
Princip održiivosti znači sada razmišljati o budućnosti; suprostaviti se primatu kratkoročnog i svakako dominaciji čisto ekonomskog, čistoj logici zarade; od ideje društva koncipirati politiku koja podrazumeva demokratsku raznolikost , ekološku održivost, socijalnu integraciju i učešće u kulturnom stvaralaštvu.
Naše osnovne vrednosti su sloboda, pravda i solidarnost koje čine jedinsvo.
One su istoga ranga i iste vrednosti i međusobno se uslovljavaju, dopunjuju i ograničavaju jedna . Naše razumevanje osnovnih vrednosti znači da ne svodimo slobodu na slobodi tržišta, pravdu na pravnu državu ni solidarnost na brigu o siromašnima..
Tržištu je potreban politički okvir - u eri globalizacije, čak i van nacionalnih granica.
Za nas važi onoliko svetske konkurencije koliko god je moguće,a onoliko državne regulative koliko je potrebno. Za budućnost socijalne tržišne ekonomije, zajednički pristup Evropskoj uniji od ključnog je značaja.”
nsarski nsarski 16:20 31.10.2010

Re: ---

Mr. Karagaca


Whew!
Ili kako rece Mick Jagger: if you start me up, I'll never stop.

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:11 31.10.2010

Re: ---

Whew!

Samo sam citirao izvod iz programa stranke sa kojom smo to jes DS u Socijalističkoj internacionali. Čak sam i link dao.
Ne znam šta sam pogrešio prema Vama?
nsarski nsarski 19:16 31.10.2010

Re: ---

Ne znam šta sam pogrešio prema Vama?

Nista, ni najmanje. Zao mi je zbog nesporazuma.

Evo, za utehu, jedan Big Lebowski - nije u pitanju Lenon vec:

Milan Karagaća Milan Karagaća 19:29 31.10.2010

Re: ---

Nostalgija je sasvim pozitivna emocija u mom univerzumu i smatram je dobrom za razgovore o - budućnosti.

Od nostalgije se ne živi niti mi je bila namera da hvalim ono što se saourušilo, već sam samo hteo da kažem da čim neko pomene socijalna prava i solidarnost odmah mu se na blogu prikači etikecija da nekritički brani prošlost.
Bivši da sam često bio upravo predmet takvih etiketa, samo sam to i rekao.
Korekcije ili korektnosti radi SSSR je sa perestrojkom i glasnosti upravo hteo da dostigne ono što je tada Jugoslavija imala, kako god loše čak nas je i EU htela tada da primi samo da se manemo ćorava posla, uvedemo višestranački sistem i još više tržišne konkurencije.I ko nam kriv, što se okrenušmo Dafininom i Jezdinom preduzetništvu
Glede toga mislim da je sledeći stav malo više preterano uprošćavanje u smislu da je u tome našem šugavom socijalizmu bilo mnoooogo više zadovoljnih i mnooogo manje nezadovoljnih nego u feudalizmu.
Kao ni robovlasništva ili feudalizma ili kolonijalizma kakve su neki, takođe "poznavali i voleli".

I upravo zbog toga, pozdravljam razmišljanje o ovoj vrsti preduzetništva u dobroj veri da neki novi Jezda neće zloupotrebiti Yunusa.
U svakom slu;aju , preporuka za tekst
pedja54 pedja54 15:32 01.11.2010

Re: ---

Na svim odgovorima koje ste dali uvek kazete sta drustvenop preduzetnistvo nije, a nikako da pocnete da objasnjavate ljudima sta jeste i sta cini za okolinu i drustvo...

expolicajac expolicajac 13:39 31.10.2010

Sprovedi reči u dela

Kad bi tvoje reči mogle da budu prevedene u muziku. Treba se nadati

bulatovic92 bulatovic92 13:47 31.10.2010

"liči" -a nije.

Meni lično su mnoge stvari iz onog vremena koje su ličile a nisu bile, bolje prijale od ovih danas koje jesu a ne liče ni našta.
gordanac gordanac 14:13 31.10.2010

: "liči" -a nije.

bulatovic92
Meni lično su mnoge stvari iz onog vremena koje su ličile a nisu bile, bolje prijale od ovih danas koje jesu a ne liče ni našta.

Sa sasvim malko ciničnog humora - to sve iz "onog vremena" može opet i "vrlo brzo", treba par dana svega da se donese odluka o "ukidanju svih političkih, tržišnih i medijskih sloboda", odluke o "ukidanju slobode govora" i, naravno, o "posebnim merama za privatno vlasništvo". Ne treba nikakve mudrosti za takve odluke, a i - donosile su se.I danas se donose, u nekim delovima sveta.
I - sve će opet biti kao pre.
To su ti "vezani konteksti" koji nas sprečavaju da verujemo u očigledno i da kad vidimo da JESTE, vičemo da NIJE, jer tako OSEĆAMO (i obrnuto naravno).
Ne zamerite mi ovu, malko ciničnu šalu "o lakoći odluke kojima se vraćamo na staro" (koliko god to realno jeste moguće), pričam je samo da metafora bude jasna, znam tačno kolika i kakva je i zašto postoji "mera nostalgije" kad je "ono vreme" u pitanju i ta se percepcija mora vrlo ozbiljno uzimati u obzir (i uzima se, važno je zašto i kako ljudi grade taj svoj stav, jer je on ljudima - činjenica i istina i s time se mora računati).
gorran2 gorran2 14:46 31.10.2010

Re: : "liči" -a nije.

Sa sasvim malko ciničnog humora - to sve iz "onog vremena" može opet i "vrlo brzo", treba par dana svega da se donese odluka o "ukidanju svih političkih, tržišnih i medijskih sloboda", odluke o "ukidanju slobode govora" i, naravno, o "posebnim merama za privatno vlasništvo". Ne treba nikakve mudrosti za takve odluke, a i - donosile su se.I danas se donose, u nekim delovima sveta.
I - sve će opet biti kao pre.

Neće. Ako vi donesete te odluke, biće mnoogo, mnoogo gore, nego kad su ih doneli "oni". Uz sve poštovanje, malo se precenjujete.
jeste da su oni bili totalni amateri i dileje, ali ako mislite da ste im vi do pojasa, maalo se precenjujete.
U stvari, malo više...
gordanac gordanac 14:50 31.10.2010

Re: : "liči" -a nije.

gorran2
Sa sasvim malko ciničnog humora - to sve iz "onog vremena" može opet i "vrlo brzo", treba par dana svega da se donese odluka o "ukidanju svih političkih, tržišnih i medijskih sloboda", odluke o "ukidanju slobode govora" i, naravno, o "posebnim merama za privatno vlasništvo". Ne treba nikakve mudrosti za takve odluke, a i - donosile su se.I danas se donose, u nekim delovima sveta.
I - sve će opet biti kao pre.

Neće. Ako vi donesete te odluke, biće mnoogo, mnoogo gore. Uz sve poštovanje, malo se precenjujete.

Uz svo poštovanje - piše da je "cinična šala" u pitanju.
Ako je po vama sasvim neuspela - mea culpa.
gorran2 gorran2 14:52 31.10.2010

Re: : "liči" -a nije.

cinična šala
tržišnih ... sloboda

Već sam izraz "tržišna" i "ekonomska" sloboda sadrži u sebi ugrađeno opako i cinično izvrtanje i zloupotrebu pojma slobode. jedino tako ga mogu razumeti - kao cinučnu šalu.

gordanac gordanac 14:59 31.10.2010

: : "liči" -a nije.

gorran2
cinična šala
tržišnih ... sloboda

Već sam izraz "tržišna" i "ekonomska" sloboda sadrži u sebi ugrađeno opako i cinično izvrtanje i zloupotrebu pojma slobode.


aha, sad kapiram
nećemo se složiti
ni oko toga, ni oko mog smisla za humor
gorran2 gorran2 15:02 31.10.2010

Re: : : "liči" -a nije.

aha, sad kapiram
nećemo se složiti
ni oko toga, ni oko mog smisla za humor

Nope.
Ni oko stava "moj Betoven se zove Albinoni".
gorran2 gorran2 15:05 31.10.2010

Re: : : "liči" -a nije.

aha, sad kapiram
nećemo se složiti
ni oko toga, ni oko mog smisla za humor

Evo gde je puklo:

Jedna stvar je propagirati jedan koristan model i korisnu inicijativu za razvoj - što pozdravljam.

A sasvim druga koristiti je kao dokaz da "eto, ipak svi imaju jednake mogućnosti, samo se neki ne trude dovoljno". I za plitko populističko propagiranje liberalnog kapitalizma kao najboljeg od svih mogućih svetova.

Ako mi dozvolite iskrenost, čitajući ove Vaše "analize" i "dokaze" na temu socijalizam vs "svet slobode", to je za mene kao deja vu. Osećam potpuno isto ono užasavanje i gađenje kao pre 25 godina, dok je vlast metanisala o "samoupravnim interesnim zajednicama" i "slobodnom udruženom radu". Dokoni funkcionerčići puni sebe i svoje "mudrosti" zaluđuju naivni narod gledajući kako tone brod kojim upravljaju. Naravno, jer i nisu na njemu, nego na svojoj jahti.

A i oko Betovena je puklo
gordanac gordanac 15:15 31.10.2010

:)))))

gorran2:
Ni oko stava "moj Betoven se zove Albinoni"

:))))))))
Kako MI možemo da se slažemo ili ne slažemo oko toga KO je MENI "moj Betoven"?
I šta tu ima da "pukne ili ne pukne"?
Može samo:
Stop the foodfight, please.
gorran2 gorran2 15:19 31.10.2010

Re: :)))))

Ok, eto Vam Vaš Betoven. I Vaša država.
docsumann docsumann 19:52 31.10.2010

red rada, red reda ...

vrelina vrelina 14:13 31.10.2010

Jel mogu...

Jel mogu ja da dobijem kredit od ovog čike, a vratim ako mognem
(ako budem htio)
Ivana Knežević Ivana Knežević 14:26 31.10.2010

...

Juce sam celog dana razmisljala o nekim resenjima, ne bas ovako dokazano uspesnim kao ova, ali svejedno - o resenjima.
Nailazila sam povremeno na reference u vezi mikro-kredita ali nisam puno znala.
Hvala za ovako veliku dozu duha i optimizma. I ja mislim da je moguce uraditi neverovatne stvari.
Oljacat Oljacat 15:03 31.10.2010

Slobodno preduzetništvo

Ovoj državi je neophodno SLOBODNO PREDUZETNIŠTVO. Pa tek onda možemo razmišljati o svim drugim (društvenim, socijalnim i ostalim). Godinama unazad sam privatnik. Ne znam još koliko ću izdržati. Ako iko prati statistike, najveći udar krize bio je upravo na male preduzetnike. U današnjoj situaciji, sa nerazumnim poreskim sistemom, sa potpunom i odurnom krađom svega što proizvedemo upravo od strane države, ja iskreno ne bih nikome savetovala da se bavi privatnim poslom, osim ukoliko nema ogromna leđa u nekoj političkoj partiji.
Evo, uzmimo primer :krojačka radnja
Nema upošljenih, samo njih pet udruženih sa svojim kapitalom od 5000evra
Ukoliko je registrovana na njih 5, doprinosi će biti otprilike 6000 mesečno po jednoj osobi (da računamo evro na 100, to mu dođe 60evra). Mesečno 300 evra samo za to što ste se samozaposlili. Godišnje 3600 eura. Prostor - neka bude u kući neke od njih, da se ne plaća. Mora struja da se plati, voda sredstva za održavanje .... 50e mesečno. 600 e godišnje. Treba od nečega da se živi . Treba da se kupi repromaterijal . Dakle, najmanje 200e mesečno za repromat i najmanje 250e za običnu platu. 17400 godišnje. Ne zaboravimo Famoznu LOKALNU KOMUNALNU TAKSU.Zavisno od zone i grada platićete je 150 ili 1500eura godišnje. Porez na dobit - ako ste zaradile dovoljno za samo prostu reprodukciju - to jest one plate - iznosiće 1500eura. Obzirom na to da će vam rešenje poreska uprava dostaviti sa najmanje 6 meseci zakašnejnja, a uz put zaračunati zateznu kamatu (na šta? Na to što njih ne znam koliko hiljada ne radi svoj posao?) nećete platiti 1500e nego najmanje 1700e

I na kraju dođete do toga da treba da zaradite 15000evra za smejuriju od 250e mesčne plate za vas 5. Za tih 15000 e treba da uložite 9000evra.
Sve to uz pretpostavku da će neko da dođe i koristi vaše usluge. Da neće da vam naiđe neki od inspektora koji bi baš da ode na ručak, ili koji mora da ispuni normu, odnosno da napiše određeni broj mandatnih kazni u iznosu od 2000-5000dinara, a ako se ne bunite i date mu ih ispod pulta, onda će verovatno dolaziti više puta godišnje, jer oni imaju INTERNA PRAVILA koja su potpuno nepoznata nama koji punimo budžet, i mogu da vam nađu grešku kako god se okrenu. Na primer, nije vam uključen bojler košta 10.000 dinara. Nisu vam obezbeđene stepenice košta 100.000 dinara. Umrla vam je majka , vaš kiosk nije radio, u šoku ste zaboravili da uradite dnevni izveštaj - 150.000 dinara i zatvaranje objekta.
Da li vam je sada jasnije kako je svako preduzetništvo u Srbiji (osim državno poremećenog) u stvari iznuđeno. I zbog čega NIJE VREDNO raditi privatni posao u Srbiji. Mali privatni posao. Pošten. Kao neko ko nije član ni jedne stranke. Naravno, imperija uzvraća udarac tako što imamo 60% crnog tržišta koje državi ne daje ni kintu (osim kroz hranu tj ono što moraju da kupe, mada u poslednje vreme ovde , tj u neistraženoj teritoriji Južnoj Srbiji, sve više ljudi u centru grada čuva kokoške i koze, očekujem da počnu i sa kravama).

Divim se primeru koji ste naveli, ne sumnjam da može da funkcioniše, ali u ODGOVORNOJ državi koja nije ovoliko ogrezla u korupciju, pljačku i otimanje na svim nivoima. Bez sistemskih i hrabrih promena, biće to uzalud bačen novac.

Ovde sam se dotakla samo malog dela problema, a svi primeri su iz prakse.
gordanac gordanac 16:17 31.10.2010

---

Oljacat:
Divim se primeru koji ste naveli, ne sumnjam da može da funkcioniše, ali u ODGOVORNOJ državi koja nije ovoliko ogrezla u korupciju, pljačku i otimanje na svim nivoima. Bez sistemskih i hrabrih promena, biće to uzalud bačen novac.

Funkcioniše u "raznim vrstama država" na četiri kontinenta, to je Yunus ideja 2010.
Uskoro i u USA.
Model "banke za siromašne", "mikrofinanasiranja" i "društvenog preduzetništva" se utemeljio širom sveta.
Banke su - lokalne, autentične, a Yunus i dalje promoviše svoje ideje:
Grameen Foundation
Grameen Info
I jedna posebna:
GrameenCreativeLab

Potpuno razumem sve što ste naveli kao listu problema preduzetnika u Srbiji i za to jeste odgovornost na primeni zakona i na analizi fiskalne politike i drugih (ne)potrebnih propisa vezanih za preduzetništvo, ali Yunus banke za taj sektor NISU smišljene, to samo hoću da pojasnim.

mariopan mariopan 16:40 31.10.2010

Re: ---

ali Yunus banke za taj sektor NISU smišljene, to samo hoću da pojasnim.

Ok, svima je jasno da nisu, ali nama ne pomaže nešto što je primenjivo na neke druge jako siromašne ljude, nama ne znači ništa ako možemo da kupimo jednu kravu. Naročito siromašnima u urbanim sredinama.

Zašto naša država ne počne da rešava problem siromaštva na jedni ispravan način, od početka a ne od kraja, a to je da se NAJZAD počne raspetljavati pravi uzrok siromaštva?

Da se preispita bogatstvo koje je od siromašnih oteto na ove ili one nezakonite načine u poslednjih 20 godina i koje se slilo u džepove 10% bogatih ljudi u ovoj zemlji, da se tako oduzet novac ubaci u neke isplative poslove za siromašne?

To je posao vas političara koji treba da uredite državu i stvorite uslove za bolji rad svih nas a ne obratno, da se svakodnevno stvara novi broj siromašnih i opljačkanih koje nikakav zakon ne štiti? Zašto onda to ne radite?

Oni i jesu siromašni zato što su opljačkani, nisu oduvek bili siromašni.... i novi siromašni se proizvode svaki dan zato što se teret te pljačke i dalje prebacuje na sve nas. Ako bi se to zaustavilo, i sve ono što navodi Oljacat, što ometa preduzetnike da posluju sa zaradom, pa i da zaposle još ljudi, možda bi to bila veća pomoć nego da izmišljamo toplu vodu?
myredneckself myredneckself 17:38 31.10.2010

Re: ---

Oni i jesu siromašni zato što su opljačkani, nisu oduvek bili siromašni.... i novi siromašni se proizvode svaki dan zato što se teret te pljačke i dalje prebacuje na sve nas. Ako bi se to zaustavilo, i sve ono što navodi Oljacat, što ometa preduzetnike da posluju sa zaradom, pa i da zaposle još ljudi, možda bi to bila veća pomoć nego da izmišljamo toplu vodu?

Slažem se mariopan.

A Yunus koncept, siromaštvo je nepotrebno, kako sam razumela ovih dana...
"hoćeš li ovu malu, minimalnu sumu novca, koju ćeš mi vratiti, ali mi ne trebaju od tebe nikakve garancije, hipoteke, dokazi, ništa, hajde da naš odnos izgradimo na poverenju, jel može?"

da su ljudi istovremeno i u potpuno jednakoj meri "nepodnošljivo sebični" i "božanski nesebični" i da smo tako dvostruki, uvek ustvari spremni da menjamo na bolje, i sebe i sve oko sebe, nepovratno da menjamo - na bolje.


...trebalo bi da se temelji na nesebičnosti?!
Pa, da probamo mi ovde da se prisetimo šta znači i ta zaboravljena osobina.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana