Gradjanske inicijative| Hronika| Ljudska prava| Mediji| Politika

uglavnom o leševima i par reči o suživotu

ana_radmilovic RSS / 02.11.2010. u 06:03

i meni je muka da slušam o leševima o prebrojavanju i regrutaciji mrtvih. muka mi je od priča o grobnicama, hladnjačama, jamama, srpskim ubicama, albanskim ubicama, muka mi je od onih živih koji dopisuju cifre, od lažnih imena, od žrtava koje se šetaju po evropi dok im majke plaču na grobovima u bosni. muka mi je od raznoraznih udruženja koja se bave lovom na što veći broj mrtvi glava, nema veze čijih, muka mi je od priče o dnk i koji mrtvac je srbin a koji šiptar i koji bošnjak i kako to utvrditi ako je mrtvac recimo bio iz nekakvog jeretičkog mešovitog braka... naježim se kad čujem da se jedna zvanično ubijena alabnka udata u vojvodini i živa i zdrava. 

ali molim vas da pogledate ovu emisju. prvo, zbog toga što nemamo prilike da slušamo ništa suvislo o kosovu, nema emisja koje se bave tim mestom, nema srpske redakcije koja je zaintersovana da preuzima ovakve emisije kaka je ničićeva "slobodno srpski" i mrkli je mrak dok nam oni koji nemaju veze s kosoom pričaju o pregovorima. svako ko misli da će se samom činjenocom da s epregovori pominju stvar brzo rešiti i mi veseli ući u eu - zajebao se. nećemo. nemamo ni ličnu kartu a kamo li pasoš. mi ne znamo koliko nas je, koliko imamo kvadratnih kilometara države i gde nam je država uopšte. 

 

http://www.slobodnosrpski.com/

 

dakle, 2001 godine ad hok timovi haškog tribulnala prekopali su grobnice,

od oko 4000 tela ekshumirano je 2001. od tih 2001 zaključeno je na osnovu klasične identifikacije (ono kad porodica prepozna leš, bez krvnih uzoraka, bez dnk analiza i analiza koštane srži) da se radi o 2000 albanaca i o jednoj srpkinji.

i šta se sada dešava? u mrtvačnici u prištini ostalo je oko 400 leševa. porodice odbijaju da daju krv,  oni koji se bave leševima ne mogu da utvrde čiji su. 

zbog ovoga rađena je reekshumacija 80 leševa (onih sahranjenih kao albanaca na osnovu sveočenja porodice) i 13% od toh 80 ispostavilo se kao greška. radilo se o srbima. to je veliki procenat. 

navodna grobnica u raškoj nije pronađena a o njoj se pre nekog vremena pričalo kao da je reč o rešenom slučaju. na osnovu čega? na osnovu svedočenja jednog neimenovanog svedoka. 

 

 



Komentari (34)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ana_radmilovic ana_radmilovic 06:32 02.11.2010

zapravo sam

ovo htela da pustim, ali nisam mogla da se setim imena a ne usuđujem se više da menjam tekst jer mi se onda dupliraju

sesili sesili 09:34 02.11.2010

Muka

Pridružujem ti se, Ana, mada nemam ništa novo da dodam. O svemu si bolje upoznata od mene. Muka je i meni, ježim se od nekih tekstova, smučila mi se Evropa, ne zna se kud srljamo, polovično nas obaveštavaju - nekad ni toliko. Ljudi su izginuli, porodice uništene, ko se snašao - snašao se, od ostalih su odavno digli ruke. Svi Srbi u jednoj državi! Preporuka za tekst. Žao mi je suza svih majki.
ana_radmilovic ana_radmilovic 09:42 02.11.2010

Re: Muka

sesili
Pridružujem ti se, Ana, mada nemam ništa novo da dodam.

oh, mašala! komentar :)
bacim pogled s vremena na vreme i vidim nije da ne čitaju, al niko ni da mi spočita relativizaciju, tajac :)

polovično nas obaveštavaju - nekad ni toliko


uglavnom ni toliko, a ponekad polovično
Milutin Milošević Milutin Milošević 10:02 02.11.2010

Re: Muka

nemam ništa novo da dodam

Muka
Sepulturero Sepulturero 10:38 02.11.2010

Re: Muka

Добро је да сте написали овај текст. Додуше, односи се само на Косово али је, као што смо видели из коментара, применљив и на остале догађаје из блиске или даље прошлости.

У разним дискусијама и блоговима стално се потежу аргументи типа "хладњача", "масовна гробница", "Перућац", и слично а никада се није стварно утврдило да ли све то стварно постоји, колико, ко је дао налог, ко је извршио, да ли је неко осуђен...

Ево, например, мене стварно интересује какав је епилог чувеног случаја ХЛАДЊАЧА.
ana_radmilovic ana_radmilovic 10:43 02.11.2010

Re: Muka

Sepulturero


Ево, например, мене стварно интересује какав је епилог чувеног случаја ХЛАДЊАЧА.


da, i to je duga priča i traži više mesta od jednog komentara. ne treba da poričemo neke stvari, jezivih je bilo, previše i za čuti a ne još sesti i pisati ili daleko bilo golim očima videti - samo hajde malo da čujemo i drugu stranu, na primer "svoju"
noboole noboole 20:50 02.11.2010

Re: Muka

Sepulturero
Добро је да сте написали овај текст. Додуше, односи се само на Косово али је, као што смо видели из коментара, применљив и на остале догађаје из блиске или даље прошлости.

У разним дискусијама и блоговима стално се потежу аргументи типа "хладњача", "масовна гробница", "Перућац", и слично а никада се није стварно утврдило да ли све то стварно постоји, колико, ко је дао налог, ко је извршио, да ли је неко осуђен...

Ево, например, мене стварно интересује какав је епилог чувеног случаја ХЛАДЊАЧА.


Hladnjace stvarno postoje, a to je i lako proverljivo. Zna se, makar za neke, ko su ljudi koji su ih otkrili, pojavili su se kao svedoci u Hagu. Takodje, oni silni kopaci ljudskih kostiju po Srbiji nisu mogli tek tako da izmisle leseve. Tome da dodam da za otkrice jedne hladnjace znam jos od pre oktobra 2000.
predatortz predatortz 09:40 02.11.2010

Ista priča ...

Kao i u slučaju Srebrenice. Uporno se priča o 8000 ubijenih civila. Izvori iz Armije BiH priznaju da je u samim borbama poginulo oko 3500 njihovih boraca ( dakle legitimnih ciljeva) . U Potočarima je do sada sahranjeno upravo toliko...

Ali, i dalje se trubi o cifri od 8000 civila!
ana_radmilovic ana_radmilovic 09:45 02.11.2010

Re: Ista priča ...

predatortz
Kao i u slučaju Srebrenice. Uporno se priča o 8000 ubijenih civila.

a ne o 7 hiljada? što li se meni uvrteo magični broj sedam?
predatortz predatortz 09:51 02.11.2010

Re: Ista priča ...

Na ' zid sećanja' su upisana 8372 imena navodnih žrtava. Posle su sami priznavali da je dobar deo njih poginuo pre 95., ali eto, nisu hteli da razdvajaju žrtve...
outcast outcast 16:03 02.11.2010

Re: Ista priča ...

ana_radmilovic

predatortzKao i u slučaju Srebrenice. Uporno se priča o 8000 ubijenih civila. a ne o 7 hiljada? što li se meni uvrteo magični broj sedam?




Umesto da neko ko relativizuje zlocin bude prijavljen moderaciji, sada se zbijaju sale oko broja zrtava zlocina. No good, no good...
ana_radmilovic ana_radmilovic 16:42 02.11.2010

Re: Ista priča ...

outcast
ana_radmilovic

predatortzKao i u slučaju Srebrenice. Uporno se priča o 8000 ubijenih civila. a ne o 7 hiljada? što li se meni uvrteo magični broj sedam?




Umesto da neko ko relativizuje zlocin bude prijavljen moderaciji, sada se zbijaju sale oko broja zrtava zlocina. No good, no good...


a ko i kako tačno relativizuje zliočin? i šta to znači? ne znam za komentatora, ali ja se nisam šalila. naime, postoji jedna priča o 7.000 ubijenih ukragujevcu onda davno (a bilo ih je manje i nisu svi ubejni od strane nemaca i na isti način, što je istorijska činjenica danas) i potojala je priča o 7 hiljada u srebrenici. ukoliko je pogled kroz drugu prizmu relaticizacija - ja relativizujem. ok. ukoliko ste međutim pogledali emisju, trebalo bi da vam je jasno da ovde nema Š od šale. sve su to strašne priče o ljudima, pa čak i srbima koji su takođe ljudi.
outcast outcast 16:48 02.11.2010

Re: Ista priča ...

Pa dobro ako nije bila sala, cemu onda pridev "magicni"? Onako meni se to cini nekako ne znam kako bih rekla kao neko licitiranje. Uvek kada se spominju brojevi covek mora da bude pazljiv. To nisu brojevi, to su ljudi, necija deca, ocevi, muzevi, braca, sestre, prijatelji.

I kakve veze ima i da je 7000? Da li to umanjuje razmere zlocina?
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:32 02.11.2010

Re: Ista priča ...

outcast
Pa dobro ako nije bila sala, cemu onda pridev "magicni"? Onako meni se to cini nekako ne znam kako bih rekla kao neko licitiranje.

ne, nije to licitiranje. "magični" - moj rogobatni izraz za mitski broj 7 (sedmi pečat, sedan dana..... ) nisam htela da se sprdam, to je biblijski broj i nema veze s ovom pričom o prebrojavanju mrtvih, osim možda kao nekakva morbidna slučajnost, a i jedan i drugi slučaj (i kragujevac i srebrenica) bili su mnogo puta reanalizirani, oba su mit (što ne znači da nisu istina "legenda je izmišljena priča, mit je živa istina" - ivo andrić)
moja "upadica" sa tom pričom možda nije legla u najidelnijem trenutku "rasprave" o grobnicama, čije god bile, strašne su čak i kad su priče izmišljene, ali ovo što ja pričam više spada u domen literature nego teme koju sam sama postavila.
izvuinjavam se ako je zbog toga došlo do nesporazuma. poslednje što mi je bilo namera jeste da se sprdam
predatortz predatortz 08:44 03.11.2010

Re: Ista priča ...

Umesto da neko ko relativizuje zlocin bude prijavljen moderaciji, sada se zbijaju sale oko broja zrtava zlocina. No good, no good...



Ti imaš opciju 'obavesti moderatora', pa ako misliš da neko zbija šale ti pohitaj da uhvatiš muštuluk.

Moj komentar se odnosio na činjenicu da izvori Armije BiH tvrde da su u borbama oko Srebrenice imali 3500 mrtvih pripadnika. Vojnik poginuo u borbama ne može da bude žrtva genocida. Niti je likvidacija neprijateljskog vojnika u toku obračuna bilo kakav zločin.

Zatim, u memorijalnom centru su uklesana 8372 imena žrtava. Kao što rekoh, dobar deo njih su bili vojnici. Postoji priznanje muslimanskih zvaničnika da među tim imenima ima i onih koji su nastradali daleko pre 95. Radi se o broju od nekoliko stotina. Dodaj ih na ovih 3500 i saberi. Petnaest godina posle događaja iz jula 95. u Potočarima je sahranjeno manje od 4000 tela. Sva bosna je preorana, vodi se niz procesa , što pred haškim, što pred sudom BiH. Angažovani su svi mogući stručnjaci.

I sama vlast u Sarajevu sve manje koristi cifru od 8000. Razlog je jednostavan: bliži se popis stanovništva.

Jedino vi sveznajući stručnjaci sa bloga se slepo držite cifre od 8000 koja je izbačena u opticaj odmah nakon događaja da 'pojača utisak'. Napomenuću te da je muslimanska strana izašla sa podatkom o 250000-300000 ubijenih Muslimana tokom rata u BiH. Činjenice sada govore o cifri ispod 100000 žrtava iz sva tri naroda.

Nije relativizator onaj koji izrazi razumnu sumnju u neki podatak. Relativizator je onaj koji ne dozvoljava da se o nekom događaju raspravlje korišćenjem mozga i činjenica. Onaj koji svoju istinu proglasi za apsolutnu i traži da je svi prihvate. A ako se neko drzne da misli i iznese drugačiji stav , onda cinkari. Takvi su verovali i u opravdanost Golog otoka!
ana_radmilovic ana_radmilovic 09:00 03.11.2010

Re: Ista priča ...

predatortz

Nije relativizator onaj koji izrazi razumnu sumnju u neki podatak. !

relativizator je svako ko dovodi u pitanje, kako sama reč kaže - relativizuje podartak koji drugovi smatraju nepobitnom činjenicom.
na to se ne treba obazirati - ionako je sve relativno, to je rekao onaj ajnštajn - pa ako je relativnmo vreme, zašto onda ne bio bila trelativna i jedna obična ljudska krivica
predatortz predatortz 09:06 03.11.2010

Re: Ista priča ...

ionako je sve relativno, to je rekao onaj ajnštajn - pa ako je relativnmo vreme, zašto onda ne bio bila trelativna i jedna obična ljudska krivica



Eh, Ana... Mnoge krivice će , nažalost, ostati relativne, nebitne, nedokazane i neistraživane. Ti to znaš jednako dobro kao i ja. Uprkos tome, mislim da naše žito treba očistiti od kukolja. Zločince koji su se krili ispod naše zastave treba suditi. I radi žrtava i radi nas.
Samo, ovi 'pravoverni' koji ne dozvoljavaju ni da se pitaš mi piče po ganglijama!
ana_radmilovic ana_radmilovic 10:10 03.11.2010

Re: Ista priča ...

predatortz
Uprkos tome, mislim da naše žito treba očistiti od kukolja. Zločince koji su se krili ispod naše zastave treba suditi. I radi žrtava i radi nas.
Samo, ovi 'pravoverni' koji ne dozvoljavaju ni da se pitaš mi piče po ganglijama!


sakloni me i sačuvaj bože pravoernih sa koje god strane da dolaze
escherichije_colic escherichije_colic 11:29 02.11.2010

uh

Sad će da krenu da vas ubeđuju kako ste genocidni i kako su vam SANU, Dobrica Ćosić i RTS isprali mozak.
ana_radmilovic ana_radmilovic 11:35 02.11.2010

Re: uh

escherichije_colic
Sad će da krenu da vas ubeđuju kako ste genocidni i kako su vam SANU, Dobrica Ćosić i RTS isprali mozak.

taj smo komad već igrali na repertoaru :)
tritonka tritonka 12:23 02.11.2010

Muka

Nisam mogla ni da procitam ceo tekst pazljivo, ali kako se moje i Anino misljenje uvek toliko poklapaju da dok citam njene tekstove imam utisak da sam ih ja napisala, nema ni potrebe. Znam da moramo kolektivno da se suocimo i sa delima i sa brojevima, ali daj vise da se to dogodi. Zasto nam se toliko bolesno dopada da se "vracamo na mesto zlocina". Dosta vise.
ana_radmilovic ana_radmilovic 12:31 02.11.2010

Re: Muka

tritonka
Nisam mogla ni da procitam ceo tekst pazljivo.

a nisam ga ni ja vala pisala pažljivo, i meni muka :)
Dosta vise.

baš
Milutin Milošević Milutin Milošević 13:18 02.11.2010

Da ne prodje nezabeleženo

mariopan mariopan 13:45 02.11.2010

Re: Da ne prodje nezabeleženo

Evo i ja čitam i jedva da se nateram da nešto napišem, strašno je prevrtati leševe, makar i ovako....ali...mora se. Zbog njih.

Svako od njih treba da ima ime, da više ne bude broj, to je osoba, bilo je to živo ljudsko biće iza koga je ostala rodbina, možda deca i neko za njima traga. Neće se smiriti dok ne saznaju gde su njihovi najmiliji, gde su im kosti i dok ne budu sahranjeni sa poštovanjem kako i treba za ljudsko biće.

Ako o tome niko ne piše, ako se svi bavimo lepšim i lakšim stvarima u životu, oni će polako biti zaboravljeni. Kao da su još jednom ubijeni.

Preterivanje u broju "naših žrtava" je nekima dobar izgovor za sopstvene zločine.
Ne treba ćutati, samo to je način da se rasplete klupko zločina ma ko da ih je počinio.
ana_radmilovic ana_radmilovic 14:58 02.11.2010

Re: Da ne prodje nezabeleženo

mariopan

Ne treba ćutati, samo to je način da se rasplete klupko zločina ma ko da ih je počinio.

naravno - ne treba ćutati. i po mom mišljenju se strašno što nijedna TV sanica u srbiji ne prenosi recino ovu emisiju. da čujemo nešto o tom mestu, koju reč o timl ljudima, živim, pa i njihovim mrtvima i nestalima.
to je narod kojem znače groblja, možda mi ne živimo tako, ali u njih je to sveta stvar da se ide na taj neki grob i pali sveća bližnjima. ja idem na groblje jednom u 5 godina, jer ne volim, ali razumem. i ne razumem kako neko neće da razume da je to tim tamo našim Srnbima ili ako nisu "naši" nego su neki ljdui - jako važno.

mene potrese ova emisija jako. jbg
Bili Piton Bili Piton 16:31 02.11.2010

Re: Da ne prodje nezabeleženo

ana_radmilovic
strašno što nijedna TV sanica u srbiji ne prenosi recino ovu emisiju


To lako može da bude iz čiste ljubomore - grafičko (i audio) rešenje špice je mnogostruko bolje nego 80% onoga što se na "našim" televizijama da videti...
ana_radmilovic ana_radmilovic 17:38 02.11.2010

Re: Da ne prodje nezabeleženo

Bili Piton
ana_radmilovic
strašno što nijedna TV sanica u srbiji ne prenosi recino ovu emisiju


To lako može da bude iz čiste ljubomore - grafičko (i audio) rešenje špice je mnogostruko bolje nego 80% onoga što se na "našim" televizijama da videti...


zvuči bizarno, ali me nekako ne bi začudilo :)
milosss92 milosss92 14:51 02.11.2010

pitanje

i meni je muka da slušam o leševima o prebrojavanju i regrutaciji mrtvih...
naježim se kad čujem da se jedna zvanično ubijena alabnka udata u vojvodini i živa i zdrava...
navodna grobnica u raškoj nije pronađena a o njoj se pre nekog vremena pričalo kao da je reč o rešenom slučaju. na osnovu čega? na osnovu svedočenja jednog neimenovanog svedoka.

Jel vam isto tako muka kada se prica o trgovini organima?
ana_radmilovic ana_radmilovic 14:59 02.11.2010

Re: pitanje

milosss92

Jel vam isto tako muka kada se prica o trgovini organima?

jeste
liricar liricar 22:13 02.11.2010

KAKVO JE SUNCE NAD KOSOVOM

KOSOVO

Gde si
istino
gde je ono blago u tebi
sto je osencilo sve vekove
sto se ugradilo u nadu
sto je stvorilo suze i sliku
sto je ojacalo jednu naciju
dicice se bura
odnece smece sa obale
a nad morem zasijace sunce
ne crno, vec zuto
ne necovecno, vec covecno
evo, vec putuje eho sa jedne zvezde
eho spasenja i borbe
ne bojte se, ne bojte se prijatelji
samo se nastavlja, ponavlja, duh sutona i radjanja
duh istine
koji slama na momente, koji se javlja gde se najmanje ocekuje
jer se takvoj istini najvise veruje
jer ona ne moze ubiti coveka
kao sto ga ubijaju istine...
Na nas je braco pao mrak
samo udaraju gromovi
impulsi
neko nevreme sto seva, neki grad, bura, zla
jednom ce sve eksplodirati nad nama vec umornima
i zasvetleti kao zvezde, od zvezda, do zvezda
od njega do mene, od mene do tebe...
U Srbiji je problem sve i nista
bar neka reci teku, radjaju se, kao iz crne rupe
mozda zato bure postoje

napisao JA, sada
fedor18 fedor18 08:19 03.11.2010

suživot

je nažalost samo jedan surogat života...
iz vizure nekoga,ko otprilike 15-20 godina, godina živi u sličnim šizofrenim okolnotima
sa svim katastrofalnim posledicama...sve je pod tepihom,sa šipkom u džepu,neiskreno do beskrajnih granica...obični (mali)ljudi su najjevtinija roba,čijim se patnjama ,a i osnovnim životnim potrebama trguje bez imalo stida...
veliki ciljevi su važni,a sreća beznačajnog pojedinca ili pojedinaca je tu toliko nevažna kategorija,da je sama po sebi apsurdna.

A,živimo sada i nikada više.
ana_radmilovic ana_radmilovic 09:04 03.11.2010

Re: suživot

fedor18
je nažalost samo jedan surogat života...
.

surogat a ne suživot.... pa može i tako, istina je.
ono što mene najviše naježi kad se radi o tim ili bilo kojim drugim prebrojavanjima jeste taj osećaj valjda infantilne razočaranosti što jedan čovek, pojedinac nije važan, kao ni živoz, osim u smislu trgovine njime. bio živ ili ne. to je verovatno prozaična i dečja ražočaranost ali se ne da prevazići
neki_novembar neki_novembar 13:26 03.11.2010

********

Tri puta ponovljena laz na kraju postaje istina..
Uvecavali su broj svojih nastradalih,izmisljali su zlocine,pravili od sebe zrtve!A gde su nase zrtve,nasi grobovi,nasi proterani!!!
Vrlo cesto se mogu na tv videti emisije o tome sta smo mi ''navodno'' radili,bilo bi mi drago,da bar jednom mi prikazemo da i mi imamo zrtve,da su i nad nama vrseni zlocini.Smatram da toliko zasluzuju nasi mrtvi..
ana_radmilovic ana_radmilovic 15:11 03.11.2010

Re: ********

neki_novembar
Smatram da toliko zasluzuju nasi mrtvi..

i te njihove porodice na kraju...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana