Gost autor

Put do naših vrata

arianna RSS / 20.11.2010. u 18:13

 gost: dara-landara

 

 ptice.jpg    Halo, ljudi, neka mi neko objasni osnovne stvari !? Dokle ide ljudsko licemerje i gde je moja granica izdržljivosti? Zna li neko ili će biti jasnije kada se tanka nit zdravog razuma prekida? Skoro pola  životnog veka živela sam u braku zasnovanom na prelepoj mladalačkoj ljubavi. Kako je to romantično i patetično! Onda, kad već imaš odraslu decu, muž se seti da zameni ulogu sa za srednju školu stasalim sinom i ponovo se zaljubi. Ha, pa to je normalno, razumno, zanimljivo..

 Kome? Svima!Poznanicima,rodjacima,kolegama,novoosnovanoj porodici i njihovom podmladku na donjem spratu kuće ! 

Zasto li ljudi iz našeg okruženja plaćaju televizijsku pretplatu nije mi jasno, pa španska sapunica je u našem dvorištu!!! U svako nedeljno jutro moja odrasla deca se sete ranog ustajanja i odlaska na liturgiju u crkvu. I sad sviću nedeljna jutra, ali se u crkvu ne odlazi. Ostalo je otvoreno pitanje, šta je ovo? Je li naš otac učio da živimo po crkvenim kanonima, pokazao nam svetu tajnu braka venčavajući se sa našom majkom u zrelim godinama, a sad odlazi sa drugom ženom i detetom tamo !? I svi ga nasmejani sačekuju? Ostavljena hendikepirana devojčica nije za pokazivanje, neka je, ima otac sad drugu i lepšu! Sin u pubertetu kome podivljali hormoni mute razum . Neka ga majci, zapaliće majka sveću  i za njihovo zdravlje! Razumeće Dragi Bog, dobar je On.

 I tako se dani nižu u godine, sećanja blede, nove navike se ustaljuju i razum u muklim noćima pita može li neko da izmeri i razume bol ostavljene dece? Zna li neko kako je hendikepiranoj devojčici koju majka zaključa i krene na posao? Ona zna da mora da bude dobra, da je čeka, mama ce doći. Njen otac je na donjem spratu kuće, a nije je video više od 3 godine. On je tu, ali se  nije setio dece, niti da plati ni ono što mu zakon nalaže, ali  ima mama za nju sve. Njen otac vozi auto, a mama moli Boga da nema potrebu da sa bolesnim detetom putuje autobusom jer ona ima fobiju od njega. Nakon poslednjeg putovanja nije bila u stanju da samostalno hoda. A sin? Pa on je pred punoletstvom, kakva li je njegova slika sveta? Mama ćuti i bavi se praktičnom stranom života, a otac uredno izbegava svoju decu i obaveze i u slučajnim susretima govori da je sve to normalno!? Mama žuri na posao, tata lagodno i lepo živi sa svojom novom porodicom. Mama u pauzi izmedju kućnih poslova ćutke gleda tv. Upravo govore o deci sa posebnim potrebama o kojoj čitavo društvo brine, poklanja im pažnju... Zašto tako nije i u našoj kući? Poznaje li bar zakon put do naših vrata!?



Komentari (174)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sesili sesili 18:34 20.11.2010

Daro

kada sam počela da čitam, nisam očekivala OVO, pa htedoh da kažem: eh, kad landaraš! A ti radiš sve osim toga. Šta ja pametno da ti kažem? Da te razumem? Sve dok se nešto nekome ne desi NE MOŽE da razume. To znam iz ličnog iskustva, jer imam nepokretnog muža. Ali, juče sam negde "pokupila" nešto: niko ne može da korača tvojim nogama. Svaki korak moraš da napraviš sama. Dakle, zakon neće sam naći put, traži mila moja i nastavi da voliš svoju decu.
dara-landara dara-landara 18:52 20.11.2010

put do nasih vrata

Hvala na podrsci! Kada sam birala oca svojoj deci, ni ja nisam ocekivala OVO! Cudni su putevi Gospodnji!
skener92 skener92 20:10 20.11.2010

Re: put do nasih vrata

Ivana Knežević Ivana Knežević 20:48 20.11.2010

Slazem se sa sesili

Draga Daro,

Empatija i lepe reci imaju svoje mesto i vrednost, ali sve to sto zivite morate sami, to je surova realnost.

Postoje bolja resenja u nekim zemljama i odnos prema hendikepiranim je bolji, ali nijednog porodici u takvim okolnostima nije lako, pa ni puno lakse, jer se sa time zivi danonocno.

Sa svime resenim, nebrojeno je primera ovde koji zvuce vrlo slicno tome sto pominjete - otac koji je nestao, ili ne placa nista, tuzi se i razvlaci procese na sve moguce nacine, koristi decu da 'vrati' majci ili je prosto nezainteresovan... Ima i obrnutih primera, gde zene rade slicne stvari, ali oni su retki.

Kod zena koje licno poznajem, i sa situacijama koje su apsolutno ocajne, uocila sam da je najgori faktor nada ili ocekivanje da ce se nesto promeniti. Ono kako stvari jesu je toliko nehumano da je prosto nepojmivo da je zaista moguce, ali tako je kako jeste.

Sto se pre rascisti sa nadom da ce biti bolje u smislu cekanja na nekoga da se urazumi - osoba ili zakon - lakse ce se ziveti, ma kako okolnosti bile teske. Zatvoriti vrata iza nepravdi i ljudi koji su izasli iz price i okrenuti se onome sto je realnost nasih zivota, je najvaznije. Tu gde ste se zatekli, Vi i Vasa deca, su vasi zivoti od kojih morate da stvorite najbolje sto mozete. Zbog sebe, zbog njih, i kao primer njima. I ne sumnjam da to upravo i cinite, ali ne dajte se korozivnom efektu besa na druge. Oni su napravili svoje izbore, do Vas je da limitirate posledica tih izbora na vase zivote.

Svako dobro,
dara-landara dara-landara 21:17 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Hvala na lepim recima!
maksa83 maksa83 22:28 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Ima i obrnutih primera, gde zene rade slicne stvari, ali oni su retki.

Ovo prosto nije tačno.

Ko svu onu decu ostavlja u sirotištima?
kick68 kick68 22:54 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Ko svu onu decu ostavlja u sirotištima?


Ko ih pravi?
maksa83 maksa83 23:12 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

kick68
Ko svu onu decu ostavlja u sirotištima?


Ko ih pravi?

Ne ostavlja ih ko ih pravi, nego ko ih rodi.

skener92 skener92 23:14 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

maksa83
kick68
Ko svu onu decu ostavlja u sirotištima?


Ko ih pravi?

Ne ostavlja ih ko ih pravi, nego ko ih rodi.


a gde je u svemu tome onaj ko ih pravi?
kick68 kick68 23:17 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Ne ostavlja ih ko ih pravi, nego ko ih rodi.


Greshka teshka! Dete se radja od dvoje! Ne od jednog. Ljudi nisu amebe. Koji je otac uzeo iz sirotista svoje dete da odgaja?
maksa83 maksa83 23:20 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Greshka teshka! Dete se radja od dvoje!

A zašto ga onda majka po defaultu dobija u slučaju razvoda?
kick68 kick68 23:22 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

A zašto ga onda majka po defaultu dobija u slučaju razvoda?


Zato sto ga po defaultu mnogi otac nece i misli da majka treba da ga gaji kad ga je vec rodila (to uostalom i ti mislis).
zoja444 zoja444 23:26 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

kick68
Ljudi nisu amebe.


ljudi nisu savrseni. niko ne moze nikoga ni na sta naterati.

znam za slucaj gde je majka ostavila dvoje dece, od toga jedno sa specijalnim potrebama, ocu te dece.
kasnije je sa njim zatrudnela i dobila dete zena koja nije mogla da zatrudni sa svojim muzem. muz te zene je i dalje uveren da je dete njegovo.

svakakvih prica ima. sve je to zivot.
maksa83 maksa83 23:29 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Zato sto ga po defaultu mnogi otac nece i misli da majka treba da ga gaji kad ga je vec rodila

Da li ti je poznato da su u Austriji razvedeni očevi napravili stranku da bi ušli u Parlament i okrenuli te stvari, pošto imaju sve obaveze i nijedno pravo?

(to uostalom i ti mislis).

Au contraire.

Ni iz jedne stvari koju sam napisao ne možeš to da inferiraš, tj zapalila si se.
dara-landara dara-landara 23:30 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Oh, ljudi, zasto takve reci? Pravljenje, ostavljanje dece po sirotistima... Ucimo malo od zivotinjskog sveta! Kod njih su zakoni vekovima instiktima uredjeni i nema filozofije i pogadjanja! Za svoje mlade su u stanju da se do krvi bore! Odgajati potomstvo, vaspitanjem i ljubavlju oblikovati zdrave, pametne i samosvesne ljude je dar. Setite se koliko je parova bez dece?
kick68 kick68 23:30 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

svakakvih prica ima. sve je to zivot.

Ma ima, rec je o statistici i %. Odatle je krenulo. Nastavilo se preko dece u sirotistima i tvrdnji da njihovi ocevi ne treba da se brinu o njima. Samo majke koje ih rode. Sa tom izjavom imam veeeeeliki problem, zavrnula sam rukave i 'ocu da se bijem.
maksa83 maksa83 23:31 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

i tvrdnji da njihovi ocevi ne treba da se brinu o njima.

Ovo je drugi put, pa sad već moram da ti kažem da lupetaš.
kick68 kick68 23:34 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Da li ti je poznato da su u Austriji razvedeni očevi napravili stranku


A u Srbiji? Sta rade u Srbiji? Shared custody znaci da je dete 7 dana kod jednog, 7 dana kod drugog roditelja. I time je sve reseno.
Nego, koliko je bioloskih oceva preuzelo svoju decu iz sirotista da ih gaji i pruzi im topli dom? Kazi TI MENI?
kick68 kick68 23:37 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

moram da ti kažem da lupetaš.


Moram da ti kazem, nemoj da vredjas. Pazi na recnik.
maksa83 maksa83 23:38 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Nego, koliko je bioloskih oceva preuzelo svoju decu iz sirotista da ih gaji i pruzi im topli dom? Kazi TI MENI?

Ne znam.
maksa83 maksa83 23:43 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Moram da ti kazem, nemoj da vredjas. Pazi na recnik.

Nemoj da brineš, povlačim reč čim se ti lepo vratiš nazad i povučeš tvrdnje o mojim tvrdnjama. Do tad ... znaš.

(Ako ne ide, predlažem 5 min. na svežem vazduhu i duboko disanje.)
zoja444 zoja444 23:44 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

kick68 i tvrdnji da njihovi ocevi ne treba da se brinu o njima. [/quote


ali, cinjenica je da neki roditelji ne brinu o svojoj deci.
zato i postoji alimentacija.
znaci, nije sporadicna pojava.
jedno je sta jeste, a drugo sta bi bilo lepo kad bi bilo.

edit

ne znam kako je sve ovo ispalo pod navodnicima

dara-landara dara-landara 23:44 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Kazite vi meni nesto pametnije!? Da li je normalno u zemlji Srbiji da biloska majka nema nikakvih povlastica u ovom drustvu. Kad da svoje dete u hraniteljsku porodicu, zena koja ga cuva ima oko 25000 platu, i placene doprinose, dete placene udzbenike, letovanje, exkurzie... Sta podrzava nas zakon!? Da ostavljamo svoju decu ili da ih cuvamo? Vredi li se za izmenu ovoga boriti u parlamentu?
4krofnica 4krofnica 23:52 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

ali, cinjenica je da neki roditelji ne brinu o svojoj deci.
zato i postoji alimentacija.

da, ali koja majka koja ostavi decu (ocu) placa alimentaciju?
zoja444 zoja444 23:58 20.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

4krofnica
ali, cinjenica je da neki roditelji ne brinu o svojoj deci.zato i postoji alimentacija.da, ali koja majka koja ostavi decu (ocu) placa alimentaciju?


iskreno, ovde licno ne znam ni za jedan slucaj.
mozda je to i zbog toga sto je masovnija pojava da deca ostaju kod majki.
4krofnica 4krofnica 00:04 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

ni ja. a znam za primere na kojima bi se to moglo primeniti.


(a deca....ona obicno ostaju ostavljenima.)
dara-landara dara-landara 00:09 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Alimentacija ne sluzi da bi se roditelj koji je napustio svoje dete naplatom iste stavljao u duznicko ropstvo, vec da bi svom detetu obezbedio materijalna dobra za normalan zivot! I dete koje zivi sa jednim roditeljem ima potrebu da jede, odrzava higijenske navike, ide u skolu...
zoja444 zoja444 00:12 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

4krofnica(a deca....ona obicno ostaju ostavljenima.)[/quote


deca su mnogo otpornija nego sto mislimo.

moju prijateljicu je muz ostavio odmah posle porodjaja. kada je dete poslo u skolu, deca su pocela da ga sazaljevaju:
- bas je tuzno sto ti nemas tatu.
ono im je odgovorilo:
- nije tuzno. zasto bi bilo tuzno?

sve je u nasem stavu prema stvarnosti. mozemo praviti tragediju od tragedije (uz uvazavanje svacije muke i nesrece, a svako ima neku), ali od toga generalno nema nikakve koristi.
arianna arianna 00:15 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
Kazite vi meni nesto pametnije!? Da li je normalno u zemlji Srbiji da biloska majka nema nikakvih povlastica u ovom drustvu. Kad da svoje dete u hraniteljsku porodicu, zena koja ga cuva ima oko 25000 platu, i placene doprinose, dete placene udzbenike, letovanje, exkurzie... Sta podrzava nas zakon!? Da ostavljamo svoju decu ili da ih cuvamo? Vredi li se za izmenu ovoga boriti u parlamentu?


Prošle nedelje do mene je došla izjava majke petoro dece, koja je sasvim pribrano rekla da će dati svu svoju decu u hraniteljske porodice, jer nema elementarnih uslova za život. Ona i njen muž žive od minimalne invalidske penzije, koja nije dovoljna da svu decu prehrani, obuče, obuje i odškoluje. Kaže i to da zna da ovo rešenje nije normalno, ali drugo nema.
Po toj nekoj uvrnutoj logici ispada da je će deci biti bolje,tj imaće bolje uslove za život, bolju hranu, odeću i plaćeno školovanje kada su u hraniteljskoj, a ne u biološkoj porodici i da je daleko isplativije biti hranitelji, nego biološki roditelj
dara-landara dara-landara 00:20 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Na zalost, jeste! U Srbiji je to postao unosan biznis! Mnogi ljudi su uzeli otpremninu iz firmi na izdisaju i bave se ovim poslom.
jesen92 jesen92 00:25 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Prošle nedelje do mene je došla izjava majke petoro dece, koja je sasvim pribrano rekla da će dati svu svoju decu u hraniteljske porodice, jer nema elementarnih uslova za život. Ona i njen muž žive od minimalne invalidske penzije, koja nije dovoljna da svu decu prehrani, obuče, obuje i odškoluje. Kaže i to da zna da ovo rešenje nije normalno, ali drugo nema.
..ovo je vec druga prica...Mozda ce zvucati surovo, ali mi zaista nije jasno zasto neko radja toliku decu ako ne moze da ih izdrzava...ako je jedan od roditelja invalid on to sigurno nije postao od juce a valjda i taj drugi roditelj moze nesto radi...bilo sta..
arianna arianna 00:40 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

jesen92
..ovo je vec druga prica...Mozda ce zvucati surovo, ali mi zaista nije jasno zasto neko radja toliku decu ako ne moze da ih izdrzava...ako je jedan od roditelja invalid on to sigurno nije postao od juce a valjda i taj drugi roditelj moze nesto radi...bilo sta..


valjda se ljudi vole ili se desi neplanirana trudnoća, koju ne žele ili je kasno da je prekinu, a neki su i čvrsto zadojeni pričom o velikim srpskim majkama i pričom o povećanju nataliteta;

bilo kako bilo, deca željena ili neželjena se radjaju i treba ih odhraniti i podići na noge, samo je pitanje -kako?

plaćati hraniteljstvo i izmeštati decu u drugu sredinu ILI finansijski pomoći biološkim roditeljima sa više dece i roditeljima bolesne dece i time osnaživati roditeljstvo i ostanak deteta u svojoj porodici
zoja444 zoja444 00:44 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
Na zalost, jeste! U Srbiji je to postao unosan biznis! Mnogi ljudi su uzeli otpremninu iz firmi na izdisaju i bave se ovim poslom.


eto, i to Vam je resenje.
potencirali ste ga vec nekoliko puta.
dara-landara dara-landara 00:53 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

MOLIM VAS DA ME NE VREDJATE!!!!
zoja444 zoja444 00:59 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
MOLIM VAS DA ME NE VREDJATE!!!!


izvinite, nisam imala nameru da Vas uvredim.

jedino sto nigde ne vidim, sta je Vase resenje, koja je Vasa ideja za izlaz uz te situacije?

dobicete saosecanje, neku rec utehe, razumevanje, zgrazavanje... svasta cete nesto dobiti... ali sta Vi mislite da je konkretno resenje?

dara-landara dara-landara 01:29 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Da li je moguce resenje mog problema da svoju decu dam u hraniteljsku porodicu? Ili nisam dobro razumela, da se ja bavim hraniteljstvom? Ove alternative vredjaju moju inteligenciju!Ja ne trazim milostinju, nista da dobijem, vec samo ono sto je zakonom nalozeno drugom roditelju!
vishnja92 vishnja92 06:48 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

maksa83
Zato sto ga po defaultu mnogi otac nece i misli da majka treba da ga gaji kad ga je vec rodila

Da li ti je poznato da su u Austriji razvedeni očevi napravili stranku da bi ušli u Parlament i okrenuli te stvari, pošto imaju sve obaveze i nijedno pravo?

kod nas nemali broj muskaraca ostaje u braku iskljucivo zbog dece, koja nakon razvoda po difoltu pripadaju majci.
medjutim, brak je zajednica dvoje odraslih ljudi i ne bi smeo da bude uslovljen roditeljstvom. da pojasnim: nijedan brak ne bi trebalo da opstaje iskljucivo zbog dece, niti da zbog njih bude rasturen. ali upravo se to jako cesto dogadja.

u Srbiji je 2005. promenjen zakon o braku i porodici - uvedena je kategorija zajednickog starateljstva. to podrazumeva dogovorni su-zivot i ravnopravno ucesce roditelja u decijem odrastanju. na zalost, ovde se brakovi (zbog ekonomskih razloga i, verovatno, predrasuda) razvode tek kada odnosi postanu nepodnosljivo losi pa takvo resenje cesto ne igra. ja znam za samo jedan slucaj.

sori zbog trola


edit - da ne ostane nejasno: svako ima pravo na razvod, niko na zanemarivanje potomstva, a ovde se malo ispomesalo "ostavljanje zbog mladje i lepse" i nemar prema deci. te dve stvari jednostavno ne upadaju u isti kos. licna povredjenost i decija egzistencija su sasvim odvojene teme.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 08:29 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Mnogi ljudi su uzeli otpremninu iz firmi na izdisaju i bave se ovim poslom


s obzirom da sam bila u centru za soc. rad i razgovarala o usvojenju deteta i hraniteljskoj porodici - dobila sam i informacije šta je sve potrebno da bi ste bili hranitelj, tj. usvojitelj, kao i program koji morate da prodjete pre nego li se ceo proces okonča.
sve to mi nije delovalo ni malo naivno,
pa pitam - koliko je to "MNOGO" ljudi počelo da se bavi biznisom hraniteljstva?
i ukoliko znate koji su to ljudi koji uzimaju decu radi biznisa, zašto to ne prijavite, jer ukoliko su hranitelji bzinisa radi, toj deci u takvim porodicama ne može nikako biti dobro?
dara-landara dara-landara 09:01 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Slucajno radim sa decom iz doma za nezbrinutu decu i iz hraniteljskih porodica. Nista ne govorim napamet. Pazljivije pratite medije, bice Vam mnogo jasnija ova tema!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:29 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

pa, ukoliko radite sa tom decom (a kako kažete nemali je broj) koja radi biznisa budu odvedena kod nekih ljudi, utoliko gore - zašto nešto ne učinite? tj. niste mi odgovorili na pitanje - zašto to ne prijavljujete?
šta u medijima treba pažljivije da pratim da bi mi bila jasnija ova tema?
dara-landara dara-landara 09:51 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Pratite medije, pa pogledajte kako i zbog cega se pojedini roditelji odlucuju da svoju decu daju u hraniteljske porodice!? Pogledajte da li je u hraniteljstvu smesteno samo jedno ili vise dece? Zamislite se, ima li bioloska majka iste ili manje privilegije drustva od hraniteljice? Da li je to normalno i prirodno?
zoja444 zoja444 10:17 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
Zamislite se, ima li bioloska majka iste ili manje privilegije drustva od hraniteljice? Da li je to normalno i prirodno?


ne dobijalu hraniteljice "nadoknadu" za to sto su hraniteljice, vec je taj novac namenjen za decu. cini mi se da brkate neke pojmove. akcenat je na deci, odn. drustvena briga je usmerena na decu.

sta je normalno i prirodno je vrlo diskutabilno. takva je jednostavno socijalna politika nase drzave.


dara-landara dara-landara 10:29 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Da li hraniteljice imaju, mozda, placen i radni staz? Jeste li sigurni da je ispravno ono sto govorite ili mozda malo gresite? Hoce li i jedna majka hendikepiranog deteta imati taj novac za svoje dete uredno, svakog meseca i biti socijalno zbrinuta zbog toga sto podize svoje 100% invalidno dete i nije u mogucnosti da ga ostavi i ode na posao? Da li je pravilno i pravedno usmerena drustvena briga o deci?
zoja444 zoja444 10:40 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
Da li hraniteljice imaju, mozda, placen i radni staz?


iskreno, ne znam. imaju li?

dara-landara
Da li je pravilno i pravedno usmerena drustvena briga o deci?


nije. i porodice koje imaju vise od troje dece, nemaju pravo na deciji dodatak. ni to nije pravilno usmerena briga o deci. sve su to apsurdi. ali, bojim se da od filosofiranja na tu temu, Vi licno nemate nikakve koristi.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:00 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Pratite medije, pa pogledajte kako i zbog cega...

dobro. uporno odbijate da mi odgovorite na pitanje.

evo šta sam našla:

manjak hraniteljskih porodica

Pogledajte da li je u hraniteljstvu smesteno samo jedno ili vise dece?

U Srbiji ima preko 5.000 hraniteljskih porodica i preko 4.000 dece na hraniteljstvu.

Malo građana zna da hraniteljstvo, pored humanitarnog karaktera, može da bude i izvor prihoda za celu porodicu, što je informacija posebno značajna za one koji su ostali bez posla.

U Srbiji 15 odsto od ukupnog broja dece bez roditeljskog staranja su deca sa teškoćama u razvoju, a na nivou cele Srbije nedostaju hraniteljske porodice koje su spremne da prime takvu decu na hraniteljstvo.



znači, država sugeriše ljudima da hraniteljstvo može da bude izvor prihoda. medjutim, da se vratim na svoje pitanje i malo ga modifikujem:
da li je država spremna da bilo kome poveri dete na čuvanje i da li bi trebalo prijaviti ukoliko neko nepodoban za staranje o deci to čini (u ovom slučaju kao hranitelj) samo da bi uzeo novac i napravio "biznis"?

i tu bih da vam odgovorim na pitanje o privilegijama.
računam da država plaća ljudima da čuvaju nečiju decu jer računa da će neko ko je istu decu uzeo na čuvanje od tih para toj deci nešto i pružiti. računam da je to tako jer država računa da će toj deci biti bolje u porodici, nego li u nekoj ustanovi. ukoliko pod privilegijama mislite na novac, da - verujem da država želi na taj način da stimuliše ljude koji bi da čuvaju tudju decu, a da se mi, kao biološki roditelji moramo boriti za svoju. (da li mislim da je to uvek fer? naravno da ne, ali polazim od toga da je uvek više fer imati biološkog roditelja koji te voli.)
način te borbe, medjutim, ne vidim u ovakvom tekstu, gde, kada se dobro zamislite, ne znate šta je prava tema. (iako, mogu da razumem emotivne varnice koje su ga generisale). niti osipanjem paljbe po hraniteljima (kojima se uplaćuje i staž).
ali:Ukoliko je hranitelj korisnik porodične penzije, ne može istovremeno primati i naknadu za rad hranitelja.)


hranitelj dakle ima veće privilegije, medjutim, nema ista prava kao biološki roditelj ili kao usvojitelj.

našla sam i ovo:

Hraniteljstvom može da se bavi porodica koja je u sklopu propisane
procedure stekla opštu podobnost za hraniteljstvo i dobila odgovarajuću
potvrdu centra za socijalni rad.1

Jedna porodica može da se stara o najviše troje dece na hraniteljstvu,
odnosno dvoje ako je reč o deci sa teškoćama u razvoju. Porodica može
imati i više od troje dece na smeštaju ako se radi o braći i sestrama
i ako se proceni da je to u njihovom najboljem interesu zbog očuvanja
uzajamnih veza.


Hranitelj ne može biti: 1. lice koje je potpuno ili delimično lišeno roditeljskog prava; 2. lice koje je potpuno ili delimično lišeno poslovne sposobnosti; 3. lice obolelo od bolesti koja može štetno delovati na hranjenika; 4. lice osuđeno za krivično delo iz grupe krivičnih dela protiv braka i porodice, protiv polne slobode i protiv života i tela.


o finansiranju - strane 15, 16, 17.


evo i informatora za roditelje dece sa potrebom


Ukoliko vas lekar uputi u banju autobusom, a vi zbog svog
invaliditeta ne možete da idete autobusom, kako naplatiti troškove
puta do banje ako idete svojim kolima?

Osigurano lice ima pravo na naknadu putnih troškova u visini
cene autobuske karte a izuzetno, ukoliko ne može da koristi autobuski
prevoz, ima pravo na naknadu troškova drugih sredstava prevoza. Ako
mu lekarska komisija odredi prevoz sanitetskim vozilom a lice ne može
da ostvari takav prevoz, onda ima pravo na naknadu “stvarnih troškova
prevoza, najviše u iznosu od 10% cene litra benzina za svaki pređeni
kilometar” (Zakon o zdravstvenom osiguranju, član 105).


Ukoliko u porodici postoji dete sa invaliditetom, šta je onda
potrebno od dokumenata za ostvarivanje dečijeg dodatka?
Isto sto i za decu iz redovne populacije jer je osnov isti.

Da li je za decu sa invaliditetom uvećan dečji dodatak?
Ne, to dete može da ostvari pravo na pomoć i negu drugog lica.

Ako porodica (sa detetom koje ima invaliditet) poseduje
kuću ili vikendicu, ima li i onda prava na dečji dodatak?
Da, moguće je da ostvari to pravo.

Ako je porodica (sa detetom koje ima invaliditet) ima javnog
duga, tj. nije platila porez, da li zadržava pravo na dečji dodatak?
Da.

Ko ostvaruje pravo na tuđu negu i pomoć?
Osobe sa 100% telesnog oštećenja. Zahtev se podnosi Centru
za socijalni rad, koji razmatra nadležna komisija iz Fonda za penzijsko
invalidsko osiguranje (PIO ili popularno „socijalno“), a Centar za socijalni
rad donosi rešenje. U centru za socijalni rad dobićete sve potrebne
informacije o tome koja je vrsta dokumentacije, s obzirom na vaš
konkretan slučaj, potrebna uz popunjen zahtev za ostvarivanje ovog
prava.


Da li tuđa nega mora da se prima preko pošte, jer sam
često u banji ili u bolnici i, ako se ne javim u roku od 5 dana, ona
se vrati za Beograd, pa posle moram dugo da je cekam?“
Ne mora, može i preko tekućeg računa; obratite se fondu za
PIO kada budete otvorili tekući račun, da bi oni mogli na taj vaš račun
da vam uplaćuju naknadu. Naravno, obavestite ih o broju Vašeg računa.
[/i]

- Kancelarija za promociju, zastupanje i zaštitu prava dece sa invaliditetom i njihovih porodica

- vodič kroz prava osoba sa invaliditetom

- min. rada
jesen92 jesen92 11:18 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

valjda se ljudi vole ili se desi neplanirana trudnoća, koju ne žele ili je kasno da je prekinu, a neki su i čvrsto zadojeni pričom o velikim srpskim majkama i pričom o povećanju nataliteta;
...mislim da je neodgovornost nekih ljudi odgovorna za patnju velikog broja dece... neodgovornost je zajednicki imenitelj darine i ove price....posle toga dolazi odnos drzave prema deci i sprovodjenje zakonskih obaveza..
..okreni obrni u Srbiji su zene, po pravilu, u losijoj poziciji ..Kada se govori o alimentacijama to znaci da se radi o maloletnoj deci a sta cemo sa punoletnom decom koja se skoluju? Po starom porodicnom zakonu roditelji nisu bili u obavezi da izdrzavaju punoletno dete a po novom su , kao, u obavezi...Nisam bas upoznata sa detaljima zakona ali znam zene koje same izdrzavaju decu na studijama...ocevi daju nesto tj koliko oni hoce ili ne daju nista...kako ih naterati da rodjenoj deci daju vise ili bar nesto...?
vishnja92 vishnja92 11:24 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

..okreni obrni u Srbiji su zene, po pravilu, u losijoj poziciji ..

zasto su zene u losijoj poziciji, kada je podizanje dece iz razvedenog braka u pitanju? ja mislim da je potpuno obrnuto.
natasavb natasavb 11:28 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

i tu bih da vam odgovorim na pitanje o privilegijama.
računam da država plaća ljudima da čuvaju nečiju decu jer računa da će neko ko je istu decu uzeo na čuvanje od tih para toj deci nešto i pružiti. računam da je to tako jer država računa da će toj deci biti bolje u porodici, nego li u nekoj ustanovi. ukoliko pod privilegijama mislite na novac, da - verujem da država želi na taj način da stimuliše ljude koji bi da čuvaju tudju decu, a da se mi, kao biološki roditelji moramo boriti za svoju. (da li mislim da je to uvek fer? naravno da ne, ali polazim od toga da je uvek više fer imati biološkog roditelja koji te voli.)



Snezana, deci ce naravno bolje biti u hraniteljskoj porodici nego u domu. Mislim da se to uopste ne moze porediti. Ja sam veoma, veoma protiv institucionalizacje bilo koje vrste.
Ono sto mi se cini je da je ovde doslo do nekog nesporazuma ( a i svi su nesto sprremni da sude i napadaju).
Mislim da je Dara htela da skrene paznju na to da bi trebalo vise stimulisati bioloske roditelje da brinu o deci sa teskocama, a ne da ih daju u dom ili hraniteljsku porodicu, sto se na zalost i dalje veoma cesto desava.
Skoro sam cula da neki zdravstveni radnici i dalje "savetuju" roditelje koji dobiju dete sa teskocama, da se ne vezuju za njega i da ga daju u dom tj. ustanovu socijalne zastite. Objasnjenje za takav savet je obicno da ce tamo dobiti pomoc koja mu je neophodna i da ce biti zasticeno od "surovog spoljasnjeg sveta", kao i to da takvo dete moze imati los uticaj na ostalu decu u porodici, ako ih ima.

Nedavno je na RTS-u bila emisija koja se bavila tim pitanjem, pa koga zanima nesto vise o tome, moze da pogleda ovde.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:07 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Ono sto mi se cini je da je ovde doslo do nekog nesporazuma

možda. ali, ja daru ne osudjujem - samo sam postavila pitanje na koje mi ona uporno odgovara sa: pratite medije pa ćete više znati o ovoj temi. a, čini mi da je pitanje veoma ozbiljno.

Mislim da je Dara htela da skrene paznju na to da bi trebalo vise stimulisati bioloske roditelje da brinu o deci sa teskocama, a ne da ih daju u dom ili hraniteljsku porodicu, sto se na zalost i dalje veoma cesto desava.


ali, bez obzira što se hraniteljstvo definiše kao privremeni vid zaštite i traje do razrešenja krizne situacije u biološkoj porodici, verujem da se ta kriza ne razrešuje samo novcem. tj. ne verujem da su razlozi čisto i samo finansijske prirode, jer bi onda br takve dece bio ogroman.

darin tekst je sve, samo ne skretanje pažnje na citirano. i u tome je problem, koliko god ja saosećala sa njom zbog situacije u kojoj se našla.
moje saosećanje njoj neće pomoći, ali joj može pomoći dobar pravni savet - jer neki od njenih problema su rešivi.



olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 12:15 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

darin tekst je sve, samo ne skretanje pažnje na citirano. i u tome je problem, koliko god ja saosećala sa njom zbog situacije u kojoj se našla.
moje saosećanje njoj neće pomoći, ali joj može pomoći dobar pravni savet - jer neki od njenih problema su rešivi.

Lepo rečeno.

dara-landara dara-landara 12:37 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Sidjite u narod i ukljucite se u srpsku realnost! Licno upoznajte hraniteljice!
natasavb natasavb 13:22 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

ali, bez obzira što se hraniteljstvo definiše kao privremeni vid zaštite i traje do razrešenja krizne situacije u biološkoj porodici, verujem da se ta kriza ne razrešuje samo novcem. tj. ne verujem da su razlozi čisto i samo finansijske prirode, jer bi onda br takve dece bio ogroman.


Ne, naravno da se ne resava samo novcem, ali on je i te kako neophodan kad je u pitanju briga o detetu sa teskocama ili hendikepom.
Skoro sam gledala neki prilog o porodici koja ima devojcicu sa retovim sindromom. O njoj brinu mama i baka. Baka je vec poprilicno stara, a kako je devojcici nega potrebna 24h majka je morala da prestane da radi da bi se brinula se o njoj. Ne secam se sta je rekla koliko dobija na ime tudje nege i pomoci, ali znam da je bilo nesto nedeovoljno i za osnovne zivotne potrebe.

Naravno pored novca je roditeljima potrebna druga vrsta podrske, savetovalista, pravna podrska i sl. stvari.

darin tekst je sve, samo ne skretanje pažnje na citirano. i u tome je problem, koliko god ja saosećala sa njom zbog situacije u kojoj se našla.
moje saosećanje njoj neće pomoći, ali joj može pomoći dobar pravni savet - jer neki od njenih problema su rešivi.


Koliko vidim Dari je ovo prvi tekst, a nisu svi podjednako vicni u tome da kazu na ovaj nacin ono sto zele.
Uostalom svaki tekst se moze citati na vise nacina i od nas samih zavisi kako cemo ga razumeti.

Saosecanje pomaze, ne resava problem, ali pomaze. Nekad je dovoljno da ti neko spusti ruku na rame i kaze da te razume. Da ti snage da ides dalje.

p.s. Da opet ne dodje do nesporazuma (jer sto jednom neko rece, blog je izgleda idealno mesto za takve stvari), Snezana ja ne mislim da si ti neko ko ne razume i shvatam da si dobronamerna i da zelis da pomognes.
jesen92 jesen92 15:03 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

zasto su zene u losijoj poziciji, kada je podizanje dece iz razvedenog braka u pitanju? ja mislim da je potpuno obrnuto.

..pa sve zavisi iz kog ugla se posmatra...ja sam posmatrala iz ugla finansijaposto mislim da je to tema...Nije lako u "nasim uslovima" obezbediti deci sve sto treba cak i kada je porodica kompletna ...a ako sve to mora da obezbedi samo jedan roditelj onda je to bas bas tesko...
vishnja92 vishnja92 15:51 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

pa da, ok - ti mislis na samohranog (da uzasne li reci) roditelja, a to najcesce jeste zena. ja se, medjutim, nikad ne bih menjala s muskarcima kada je razvod u pitanju: meni moze da fali lova, ali njima definitivno fale - deca.

i to je ono sto daje pomalo laznu sliku i privid o velikom broju nepazljivih oceva: nemali broj onih drugih ostaje u braku iskljucivo zbog dece, jer znaju da se nakon razvoda kontakt sa klincima donekle gubi (bar pri ovakvim zakonima i obicajima). tu su zene zaista privilegovane.

i da, kad sam kod toga - ne postoji posveceniji i manje posvecen roditeljski pol. majke su, bioloski i instiktivno, svakako onaj prvi brizan i pozrtvovan roditelj, ali nama (na radost ili nevolju) ne upravlja samo priroda vec i delovi kojekakvih drugih nasledja, tako da mislim da smo (kod starije dece svakako) u proseku negde jednaki. poznajem i brizne i nemarne, na obe strane.




iris.davidovich iris.davidovich 16:44 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

pa da, ok - ti mislis na samohranog (da uzasne li reci) roditelja, a to najcesce jeste zena. ja se, medjutim, nikad ne bih menjala s muskarcima kada je razvod u pitanju: meni moze da fali lova, ali njima definitivno fale - deca.

si. jedino sto nisam sigurna koliko mnogima od njih zaista fale deca. jedna moja drugarica, inace dete razvedenih roditelja, je stalno govorila otac voli decu dok voli njihovu majku. svakako, ovo ne stoji u bukvalnom smislu prestanka ljubavi, ali covek je nastavio da ih voli nekako 'u sebi', s obzirom na to da ih je jako retko zvao, vidjao i provodio vreme s njima, prosto odnosa nije ni bilo. alimentaciju je placao, 'throw some money on the problem' fazon. ima jos nekoliko primera u mojoj okolini gde je razvedeni otac zapravo part-time roditelj, uzme decu na nekoliko sati, malo se zeza s njima, i opet vrati majci na svu onu manje zabavnu brigu. da li bi se menjao sa majkom - ne bi. ovo mu nekako dodje fakultativno. mozda sad uopstavam stvari, prosto, ovo su primeri iz moje okoline, moji prijatelji, i nekako sam licno vezana i revoltirana, ali svi se ovi ocevi ponasaju po istom modelu (otud indukcija )
vishnja92 vishnja92 17:03 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

pa to je ono sto kazem gore - oni koji manje vole u sebi a vise brinu, jako tesko ce se odluciti na razvod cak i kada je on jedino pametno resenje. takvih (koliko vidim) ima mnogo, ali su daleko manje uocljivi. zenama je ipak lakse da izadju iz loseg braka - sta god da izgube, ostaju im deca.

(i sasvim se ne slazem da ljubav prema deci ima bilo kakve veze sa ljubavlju prema partneru. ali da je veza s klincima posle razvoda nedovoljna i losa, najcesce usled nemara oca (mada ima i ometanja kontakta otac-dete od strane majke, neretko) - to da)
hazar hazar 18:44 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

vishnja92

edit - da ne ostane nejasno: svako ima pravo na razvod, niko na zanemarivanje potomstva, a ovde se malo ispomesalo "ostavljanje zbog mladje i lepse" i nemar prema deci. te dve stvari jednostavno ne upadaju u isti kos. licna povredjenost i decija egzistencija su sasvim odvojene teme.

U pravu ste Višnja što se tiče samog prava na razvod, jer uostalom ima brakova koji su gori za decu od razvoda. Ipak, ostavljanje porodice zbog mlađe i lepše je samo po sebi zanemarivanje dece i njihovih interesa.
vishnja92 vishnja92 18:55 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

ostavljanje porodice zbog mlađe i lepše je samo po sebi zanemarivanje dece i njihovih interesa.


pa ovako -
"mladja i lepsa" moze biti uzrok (ili pre - povod) razvoda, i ne bih da ulazim u pitanje "opravdanosti". sto dole rece Snezana, zaljubljivanje u nekim godinama nije koser :)) ali eto - dogadja se. osim toga, treci se pojavljuje tamo gde mu dvoje naprave mesta (moje licno misljenje, moguce je da gresim).

"mladja i lepsa" ne sme i ne moze biti uzrok "ostavljanja porodice" u smislu nebrige i zanemarivanja dece nakon razvoda, naravno.

da ponovim: to su potpuno razlicite teme.

vishnja92 vishnja92 19:04 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

ps - svaki iole priseban, kompetentan i odgovoran klinicki psiholog u Savetovalistu za brak i porodicu ce vam reci, ako mu iznesete dilemu "razvod - zbog dece, da ili ne" da je brak vas, a ne njihov, i da je sklanjanje iza argumenta "deca" potpuno pogresno, i da je najobicniji izgovor (u oba slucaja: i "da" i "ne" ). ne razvodite decu vec sebe. to je jako slicno onom uputstvu u avionima za masku sa kiseonikom. prvo sebi, pa klincima. cist opstanak.


edit - hoce li neko vise da sredi navodnike, zagrade i onog namigujuceg smajlija?

edit dva - i dok ste vec u radnji, da mozda opravite i linkovanje komentara, pa da se link vise ne vezuje za redni broj stranice (koji nije jedinstven za sve korisnike)?
hvala, zivi bili
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 19:43 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Koliko sam ja shvatila, "mladja i lepša" se odnosi na ĆERKU, ne na ženu! To je rečenica koja je mene najviše pomerila u celom tekstu.
vishnja92 vishnja92 19:53 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

da, u pravu si
ima otac sad drugu i lepšu!

otisla tema na desetu stranu...
mariopan mariopan 20:02 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
Kazite vi meni nesto pametnije!? Da li je normalno u zemlji Srbiji da biloska majka nema nikakvih povlastica u ovom drustvu. Kad da svoje dete u hraniteljsku porodicu, zena koja ga cuva ima oko 25000 platu, i placene doprinose, dete placene udzbenike, letovanje, exkurzie... Sta podrzava nas zakon!? Da ostavljamo svoju decu ili da ih cuvamo? Vredi li se za izmenu ovoga boriti u parlamentu?

Vredi i ja bih to podržala.
arianna arianna 20:22 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

da li je država spremna da bilo kome poveri dete na čuvanje i da li bi trebalo prijaviti ukoliko neko nepodoban za staranje o deci to čini (u ovom slučaju kao hranitelj) samo da bi uzeo novac i napravio "biznis"?



Odgovor na ovo pitanje je uglavnom potvrdan, usled pomanjaknja kvalitetnih ljudi koji bi da se bave hraniteljstvom
jesen92 jesen92 23:06 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

otisla tema na desetu stranu...
...zato nisam htela da odgovorim na komentar komentara...Naslov bloga sve govori a ovde je diskusija otisla u smeru kopanja po darinom licnom zivotu i razvijanja teorija o tome dal neko ima pravo da se zaljubi ili ne...ona jeste neke recenice napisala sa gorcinom ali to nije nikakvo cudo...Sustina ovog bloga je u tome da svako od nas moze da se nadje u takozvanoj bezizlaznoj situaciji a da je za to kriva neefikasna drzava...
arianna arianna 23:44 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Sustina ovog bloga je u tome da svako od nas moze da se nadje u takozvanoj bezizlaznoj situaciji a da je za to kriva neefikasna drzava...

zoja444 zoja444 23:55 21.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

arianna
Sustina ovog bloga je u tome da svako od nas moze da se nadje u takozvanoj bezizlaznoj situaciji a da je za to kriva neefikasna drzava...


onda treba tuziti i bivseg muza i drzavu. bez ikakve ironije. pronaci advokata sa kojim ce se nagoditi isplata po realizaciji spora... a uvek ce se naci neki koji, ako ne iz humanih razloga, to moze uraditi slave, izazova i dokazivanja radi.

p.s. ni jedna situacija nije bezizlazna (daleko bilo)... mozda nam se samo resenja ne dopadaju

edit

naknadno secanje
nisam pravnicke struke, pa ne mogu apsolutno da tvrdim, ali koliko se secam po nekoj prici, svako ima pravo da vodi spor pred sudom i samostalno, bez advokata. ali, s obzirom na slozenost situacije, ovo je u sustini besmislen predlog (pretpostavljam).
jesen92 jesen92 11:13 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

nisam pravnicke struke, pa ne mogu apsolutno da tvrdim, ali koliko se secam po nekoj prici, svako ima pravo da vodi spor pred sudom i samostalno, bez advokata. ali, s obzirom na slozenost situacije, ovo je u sustini besmislen predlog (pretpostavljam).
...ima pravo samo treba da ima i debele zivce i vremena na pretek......
...
ni jedna situacija nije bezizlazna (daleko bilo)... mozda nam se samo resenja ne dopadaju
...za nekog je to "bezizlazna" situacija...Na primer, majka umrla a otac se ozenio...prepisao kucu novoj zeni...umro i on...i sada cerka treba da dokazuje pred sudom da on nije imao pravo da poklanja deo kuce koji je pripadao njenoj majci..tj treba da dokaze da je kucu zajedno sa ocem gradila i njenja majka.....itd....cak i da neko nije materijalista, cak i da mu ne treba nasledstvo...takve stvari bole....
iris.davidovich iris.davidovich 17:33 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Ne ostavlja ih ko ih pravi, nego ko ih rodi

deca u sirotistima su ostavljena od oba roditelja, inace ne bi bila tu gde jesu
iris.davidovich iris.davidovich 17:44 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

(i sasvim se ne slazem da ljubav prema deci ima bilo kakve veze sa ljubavlju prema partneru. ali da je veza s klincima posle razvoda nedovoljna i losa, najcesce usled nemara oca (mada ima i ometanja kontakta otac-dete od strane majke, neretko) - to da)

tako sam i ja mislila, ali poznajuci konkretne slucajeve, sve manje mislim. zasto je toliko cest slucaj, da ne kazem pravilo, da je veza nedovoljna i losa?
vishnja92 vishnja92 18:42 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

pa vidi, ja mogu samo da nagadjam jer nemam pojma.

npr
zbog toga sto onaj koji "otpada" od ostatka porodice, tj ostaje bez dece (svojom voljom, ili voljom onog drugog, ili zajednickom) takodje mora da stvori sebi sasvim novi zivot, sa novim navikama i rutinom. razvod je ogromna promena, u svim varijantama i za sve ucesnike,

a sud npr odluci, ili sami roditelji, da deca provode svaki (drugi) vikend kod naprimer tate, a da zive sa naprimer mamom.

(ili da ih tata vozi na neke treninge, ili da vec... nemam pojma sta)
a tata (u nasim uslovima) ionako nema dovoljno vremena i/ili dovoljno novca za bilo sta, i treba da izvuce zivu glavu iz necega sto jeste promena, cak i kada je on taj koji ju je inicirao, naprimer. i trudi se da stvori novi ritam u koji - po sudskoj presudi - deca ne upadaju, jer vidjanje na 15 dana nije rutina. a vreme prolazi i formira se sasvim novi zivotni obrazac... i eto.
(al sve su to moji napamet tripovi)

taj model "zajednickog starateljstva" gde deca imaju dva doma i dve porodice je jako dobar, ako funkcionise. rekoh - ja sam ga ovde videla samo u jednom slucaju, a tu su u pitanju bili ljudi sa visokim obrazovanjem, sa dobro placenim i vremenski nezahtevnim poslom i stambeno obezbedjeni.
za vecinu nas - sasvim nezamisliv komfor.
maksa83 maksa83 20:43 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

kick68
maksa83
moram da ti kažem da lupetaš.

Moram da ti kazem, nemoj da vredjas. Pazi na recnik.


Ako nije kasno, izvinjavam se korisnici kick68 zbog grubih reči.

(To se inače lepše kaže: "uporno mi imputiraš stavove kojih se užasavam".)

Dakle izvinjavam se još jednom.

Nema opravdanja.
maksa83 maksa83 21:23 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

iris.davidovich
deca u sirotistima su ostavljena od oba roditelja, inace ne bi bila tu gde jesu

Načelno se slažem, ali mogu odmah da navedem par scenarija gde to ne stoji. Možda su outliers, ali npr. - majka ne zna ko je otac, i/ili otac ne zna da dete postoji, ili...

kick68 kick68 22:46 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Ako nije kasno, izvinjavam se korisnici kick68 zbog grubih reči.


Nije kasno, prihvatam izvinjenje, ali mislim da i nije vazno da se izvinjavamo jedno drugom. Evo i ja se izvinjavam zbog ataka na tebe, a i objasnicu kako je do njega doslo.
Najvaznije je da se mi izvinimo autorki sto smo joj nadjubrili blog. Ja sam prestala da odgovaram cim sam videla njeno upozorenje.

Sta nje valjalo na ovom blogu, po mom skromnom misljenju? Meni je ovaj blog jako tesko pao (vidim po komentarima da nisam jedina). Rovarenjem po licnom zivotu autorke skrenulo se sa teme (a tome smo i mi doprineli) a tema je bila kako urediti stvari da svima, a ne samo zenama , bude bolje kad zivot pocne ovako da ih melje.

Prvo su me iznervirali komentari u stilu: znamo mi snajka da si za razvod i ti kriva...itd...onda uleces ti sa primerom svoje drugarice: samo tuzi, dobijes alimentaciju, ma ko carobnmi stapic, sve sredjeno. Navela sam primer iz moje porodice, (pre skoro 50 godina doduse) koji pokazuje da ne ide sve tako lako.

Onda je dosao komentar za sirotista. Opet skretanje sa teme, ovog puta u stilu:" A vi zene? Moj odgovor: Da su ocevi bili zainteresovani za svoju decu ne bi ih dali tako lako period. Procentualno i statisticki zaista je otac taj koji se okrene i ode i ne interesuje ga dete. Svi znamo za razlicite slucajeve. Nepravda ne bira ni pol ... ni uzrast...ma ne bira nista...

Imputiranje je bazirano na izjavi: ne ostavlja ih onaj ko ih pravi nego onaj ko ih radja. Ne znam da li si se ti nespretno izrazio, ali meni je ova izjava strasna. Iz nje se moze izvesti ne samo taj moj jedan, evo vidim sad, pogresan, nego 1000000 drugih negativnih zakljucaka.

A sad samo da dodam, posto se na privatnom zivotu toliko insistira, ne samo na ovom vec i na drugim blogovima u poslednje vreme, da me niko trudnu nije ostavio, (kontracepcija je egzaktna nauka), zivim u stabilnom braku, moji roditelji takodje, imam samo taj jedan nesrecan primer iz familije, ali bih samo zbog njega mogla da vristim svaki dan. Zbog nepravde.

Imam i ja dva decaka i ne bih zelela da oni jednog dana imaju sve obaveze a ni jedno pravo. Nije sve ovo bilo samo o zenama. Rec je o socijalnoj pravdi za koju i o kojoj treba da se pobrine drzava.
Sve najbolje.
vishnja92 vishnja92 23:23 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Najvaznije je da se mi izvinimo autorki sto smo joj nadjubrili blog


Rovarenjem po licnom zivotu autorke skrenulo se sa teme (a tome smo i mi doprineli) a tema je bila kako urediti stvari da svima, a ne samo zenama , bude bolje kad zivot pocne ovako da ih melje.


autorka se nije potrudila da u tekstu bar polujasno definise temu, i odgovornost je najmanje do komentatora, sto su ga citali onako kako je procitan. uz sve ograde, blog su "djubrili" samo komentari tipa "tvoj muz je magarac" - sve drugo je itekako vezano za ono cime se navodno i/ili ocigledno tekst bavi.

ono sto se zeli zadrzati za sebe, ne iznosi se javno. ono sto se iznosi javno, podlozno je kritici.
niko ne insistira na tudjim privatnim detaljima - tacnije, ova gomila donje posteljine po naslovnoj u poslednje vreme (videti npr i pod: krkar) postaje prilicno mucna. ko zeli da prica o sebi na taj nacin - ok, ali neka onda racuna na cirkus (u blatnjavom novembru)

i iskreno - da Snezana nije u pocetku toliko insistirala na pravnim detaljima umesto na licnoj prici (cemu se autorka svojski i dovitljivo opirala, nije joj se pricalo o tome), slabe bi vajde bilo od glumljenja konstruktivnosti.

a slaba je vajda i sad, kako vidim.
nauk za sledeci put.
zilikaka zilikaka 23:28 22.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

dara-landara
Sidjite u narod i ukljucite se u srpsku realnost! Licno upoznajte hraniteljice!

Lično poznajem jednu, već osam godina. Upoznale smo se preko dece, u parku. Razlika između mene kao biološke majke i nje kao hraniteljice je što ja svom detetu ne posvećujem ni približno toliko vremena (i pažnje) koliko ona poverenom joj.
Jednostavno, ja sam pre svega zaposlena, a ona je pre svega hraniteljica.
Na znam za druge, ali sve i da hoću, ne mogu joj naći zamerku.


Sve ovo rečeno ne znači da ne saosećam sa tobom, ali zbog opasnosti od generalizacije sam želela da se uključim.
kick68 kick68 00:44 23.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

Samo da dodam (a nije tema, znam) linkove o praksi u zemlji razvijene demokratije i socijalne pravde 60-ih godina. U Americi je bilo jos gore.
[url=http://www.cbc.ca/documentaries/passionateeyeshowcase/2010/40yearsecret/][/url]
Film: 40 year secret.

kick68 kick68 00:47 23.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

[url=http://www.cbc.ca/documentaries/passionateeyeshowcase/2010/40yearsecret/][/url] Ne radi link, sorry.
ivana23 ivana23 01:05 23.11.2010

Re: Slazem se sa sesili

kick68


LINK
hazar hazar 20:52 20.11.2010

Vaš bivši muž

je običan magarac. Svi ga razumeju i kažu da je to manje više normalno, jer nam to sipaju u glavu svakog dana. Zadovolji svoju žeđ i slične egoističke parole.

Ozbiljnost, odgovornost i požrtvovanje su davno prevaziđene kategorije, pa i brak koji počiva na njima. Čim nema seksa svaki dan( a meni bi baš toliko trebalo) traži mlađu, lepšu i onu koja ne pegla do 1 po ponoći. Deca će patiti - pa nisu jedina, naviće se i slični bedni odgovori na pitanja koja pozivaju na odgovornost.

Kada neke ne biješ dok su mali treba ih prebiti kada "odrastu".
dara-landara dara-landara 21:14 20.11.2010

Re: Vaš bivši muž

:) Neke ne vredi ni tuci, treba ih pustiti da odrastu, pa sami sebi to urade!
anakcosa anakcosa 12:26 22.11.2010

Re: Vaš bivši muž


:) Neke ne vredi ni tuci, treba ih pustiti da odrastu, pa sami sebi to urade!



Neće oni nikad porasti, ako do sada nisu!!!

Nego Daro, pamet u glavu, glavu gore i uživaj!!! Neka ga mladjoj i lepšoj, ostariće i ona jednog dana, ali on neće biti mladji!!! A kad tad će mu biti žao! Ti izguraj ovo sada, svoju decu gledaj da prigrliš i sačuvaš!Sve je drugo nevažno.
ljuboten ljuboten 21:22 20.11.2010

Vaš suprug je Persona no ne Ličnost.

Vi ste imali Personu pokraj sebe no ne oformljenu Ličnost. Vi ste stavljeni na ispit da se izborite sa svim nedaćama pa da Obožite sebe. To je tako teško, najviše što može biti, na momente zavidećete i Isusu na Krstu, no samo tako se stiže do Boga u sebi. A za to je potrebno da znate da gotove sve ljude što srećete u toku dana nikada Vam neće biti ravni u onome što je najvažnije: da dostojanstveno podnosite sve muke koje su vam pripale. Za da izdržite nadajte se (iako "Od nade se ne živi ali je dobro biti u društvu snjom" da će i ta Persona možda jednoga dana postati Čovek. Imajte još u vidu da i ta partnerka koja ga je takvog prihvatila može da malo napreduje ka očovečenju i da ga odbaci, kao što svaki iole zdrav organizam odbaci bolest.
dara-landara dara-landara 22:02 20.11.2010

Re: Vaš suprug je Persona no ne Ličnost.

Danasnje drustvo sa sobom nosi i stvara mnogo bolesti. Vestina je odrzati sebe i porodicu zdravom , naci i ukazati na prave smernice. Kako se cinicno ne smejati grohotom kad ne mozes da naplatis alimentaciju za hendikepirano dete, a nas politicar doktorira na tezi ALIMENTACIJA ZA ISTOPOLNE BRACNE PAROVE? Mozda je za njega moj problem rutina ?
ljuboten ljuboten 22:20 20.11.2010

Re: Vaš suprug je Persona no ne Ličnost.

Kako se cinicno ne smejati grohotom kad ne mozes da naplatis alimentaciju za hendikepirano dete, a nas politicar doktorira na tezi ALIMENTACIJA ZA ISTOPOLNE BRACNE PAROVE? Mozda je za njega moj problem rutina ?


Nadam se da niste do sada ostavili na miru tog političara koji je doktorirao na toj temi koja je sudbina Vaša i Vaše dece. Treba mu pisati, tražiti ga tamo gde radi, kod kuće, ne dati mu mira, sve dok mu se savest ne probudi; jer on mora i može da utiče, nije moguće da baš ništa ne vredi kao čovek. Jer mi živimo sa primtivnim ljudima pa se zakoni ne poštuju, zato treba neko lično da se zauzme da bude makar nekad i za nekog primenjen zakon.
dr.wagner dr.wagner 22:05 20.11.2010

Koegzistencija ...

...večer

-Iako je na prvi pogled "loš momak" zato što je otišao od vas ..., to i ne mora
biti tako ....
... kako je njemu bilo sa vama to zna samo on ...(znate i vi , ali možda ste
subjektivni )
-Kako bilo , to i nije samo po sebi jako loše ... ni za vas ...

-Ovo za djecu je katastrofa ... i tu za njega nema razumjevanja

-Sigurno bi se moglo razgovarati ..., ljudi ponekad odlaze u krajnosti jer ne
znaju artikulirati problem ..., nemaju ideju za komunikaciju na novim osnovama ...
-Ne mogu se ovdje davati savjeti , konzultirajte se sa nekim bliskim , možda i
sa novom "gospođom L" ... za neki novi pristup ...

-Sama zakonska prisila će jednog dana to riješiti ... , ali možda se može nekako
ljudski ... na neki drugi način od ovoga što ste (ako ste) pokušali ...
-Većina nas smo , naizgled ovakvi ili onakvi ... ,ali kada malo "razgrnete" ispod
je u velikoj većini slučajeva .... čovjek !

Wagner

arianna arianna 22:15 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Ne mogu se ovdje davati savjeti , konzultirajte se sa nekim bliskim , možda i
sa novom "gospođom L" ... za neki novi pristup .


možda se i ovde mogu pronaći rešenja, otud i ovaj tekst na blog
svaki dobronameran savet je dobrodošao
dara-landara dara-landara 22:21 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Nikako nisam zelela da otac moje dece bude *los momak*. Ocigledno se to izmedju redova cita. Zakon je regulisao odnos izmedju oca i dece, ali nije mogao da ga nauci sta im reci i o cemu razgovarati prilikom tih susreta. Deca su dovoljno velika i pametna da znaju da sude o uzrocima i posledicama dogadjaja u svojim zivotima. Zajedno smo ih dosta dugo ucili tome, ne mogu sad preko noci da promene svoje stavove. Ma koliko zelim da mu pomognem u svemu, ja mama mogu da budem SAMO svojoj deci!
maksa83 maksa83 22:26 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Zakon je regulisao odnos izmedju oca i dece

Moja drugarica je čoveka sa kojim ima dete (a sa kojim nije provela nijedan dan u zajednici) tužila zbog neplaćanja alimentacije i smestila ga u tzv. ćorku. Onda je počeo da plaća.
arianna arianna 22:37 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

maksa83
Moja drugarica je čoveka sa kojim ima dete (a sa kojim nije provela nijedan dan u zajednici) tužila zbog neplaćanja alimentacije i smestila ga u tzv. ćorku. Onda je počeo da plaća.


zar su primanja zatvorenika tolika, da se mogu iz istih namiriti troškovi alimentacije?

ne vezano za ovaj slučaj: šta se dešava ako otac nema imovinu i nije u radnom odnosu? odakle potraživati alimentaciju?
dara-landara dara-landara 22:39 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Sta cu reci odrasloj deci ako im se otac zbog neplacene alimentacije nadje u zatvoru? Za par meseci ce nas sin biti punoletan. Kako ce se osecati ako mu otac tada bude u zatvoru? Jesam li takvog civeka birala za oca svojoj deci? Ja zelim da moja deca iz svega izadju sa sto manje trauma.
maksa83 maksa83 22:40 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

zar su primanja zatvorenika tolika, da mogu da se iz istih namiri alimentacija?

Kolika god da su, alimentacija je procentualna a ne apsolutna.

zar su primanja zatvorenika tolika, da mogu da se iz istih namiri alimentacija?

Mislim da ga nisu zatvorili na nešto puno, tipa mesec dana. Dovoljno da se posle pribere i krene da plaća.
zoja444 zoja444 22:42 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

postovanje.

da li bi mogli malo da pojasnite ovu recenicu:

dara-landara
Deca su dovoljno velika i pametna da znaju da sude o uzrocima i posledicama dogadjaja u svojim zivotima.


sta su to "uzroci" i "posledice" (po njihove zivote)?
sta Vam to znaci?
zoja444 zoja444 22:53 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

pa, reci im upravo to, sto i jesu cinjenice. ja ne bih lagala decu na Vasem mestu ili ulepsavala stvarnost.
imam utisak da Vi jos zivite u proslosti i da se niste navikli na nove okolnosti. da bi krenuli dalje, treba prvo sa sobom da rascistite.
sta ce Vam sutra reci deca sto se niste borili za njih? njihov otac je napravio svoj izbor, Vi sada pravite svoje. svako odgovara za iste.
dara-landara dara-landara 22:55 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Znaci da su vise od 15 godina na gornjem spratu kuce zivela sa ocem i majkom. Onda je njihov otac sisao sprat nize i sada zivi sa nekom drugom zenom koja mu je rodila dete. Sa njima nema nikakve kontakte. Je li sada jasnije?

kick68 kick68 22:58 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Moja drugarica je čoveka sa kojim ima dete (a sa kojim nije provela nijedan dan u zajednici) tužila zbog neplaćanja alimentacije i smestila ga u tzv. ćorku


Super. Otac mog brata od tetke nije nikada platio ni dinara alimentacije. Zakoniti otac. Razveden od moje tetke zakonski. Tuzen, trazen, sve je uspeo da izbegne. Moj brat od tetke ima sada skoro 50 godina.
dara-landara dara-landara 23:03 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Ja sam obicna prakticna zena koja je u toku razvoda ostala bez posla (imali smo privatnu firmu) i koja se zaposlila u struci i svim silama se borim za egzistenciju svoje dece. Iz svega sam naucila da ne osecas kako boli dok te ne klepi po glavi.
ljuboten ljuboten 23:07 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Sta cu reci odrasloj deci ako im se otac zbog neplacene alimentacije nadje u zatvoru? Za par meseci ce nas sin biti punoletan. Kako ce se osecati ako mu otac tada bude u zatvoru? Jesam li takvog civeka birala za oca svojoj deci? Ja zelim da moja deca iz svega izadju sa sto manje trauma


Oh, pa vi pokazujete da ste Čovek, što je najteže postići! Vi zaslužujete divljenje. Verujem da ćete uspeti da spasite decu i sebe. No, da li njemu ima spasa to Vi jedino znate. Izgleda da je bio sa Vama dok ste mu bili potrebni umesto majke? U pitanju je najčešće nedostatak majčine ljubavi u ranom detinjstvu. Jer samo čovek koji je dobijao ljubav može i da ga daje svojim najbližima.
dara-landara dara-landara 23:09 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Super... Tuzen, trazen i tuzan... Takvi ljudi su sami sebi svrha. Trazice da bide trazen, veruj mi!
kick68 kick68 23:12 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Trazice da bide trazen, veruj mi!


I trazio je! Neverovatno. Sutnuli su ga napolje, onako kako je on sutnuo njih. Krug je zatvoren.
jesen92 jesen92 23:59 20.11.2010

Re: Koegzistencija ...

Ma koliko zelim da mu pomognem u svemu, ja mama mogu da budem SAMO svojoj deci!
.. .ma kakva pomoc za barabu koja ne moze 3 god da se popenje na sprat da vidi decu..kakav zakon, nema tog zakona koji od barabe moze da napravi coveka...isekao vam grejanje za novu godinu a vi razmisljate da mu pomazete...mozda je hriscanski ali mislim da treba da gledate svoj zivot i svoju decu a on neka nastavi svoj kako ume...jos nisam cula da se neko "popravio" u toku godina...samo moze da bude gori...lepo vam je rekla Ivana, batalite tu nadu...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana