Budućnost| Društvo| Filozofija| Kultura| Planeta

ta mrva krivice u dzepovima našim

dali76 RSS / 26.11.2010. u 06:57

 

Poslije smrti pokojnog Dr Jovana Raskovica sam krem srpske politicke elite, danas isto tako pokojne krajine, cinila je druzina sastavljena od bivsih sofera,  skladistara, kriminalaca, jednog seoskog  lokalnog milicijskog inspektora i da ne bude sve tako crno, ipak jednog zubara.

Kad se gleda iz danasnje perspektive sa ovakvom politickom elitom Krajina bolje  proci nije ni mogla. Na kraju krajeva ,    Milosevicu su trebali poslusnici, a ne ljudi koji su bili u stanju makar malcice trezveno razmisljati. Oni rijetki koji jesu pokazivali znakove razmisljanja su pobjegli glavom bez obzira ili su bili u situaciji te iste glave da izgube. A mi ostali? Mi smo cutali.

Znam, znam, poslije bitke svi generali pametni al' jednostavno je tesko izbjeci utisak gorcine kad se covjek osvrne na desavanja  od prije dve decenije.

Danas nam je za sve i svja kriv Milosevic. Tako je nekako najlakse svima. Zakopamo lijepo sve krivice pod ono drvo u Pozarevcu pa mirna Backa. Ako nam je tek pokoja sitnica krivica ostala nju cemo lako do nekog drugog groba na Mirogoju. Franjo & Slobo ko Mirko & Slavko, drugovi u zlocinu, idealni da sa njima zakopamo svaki osjecaj licne odgovornosti il' nedobog krivice.

Gledam sadasnje predsjednike Srbije & Hrvatske Boris i ivo    , bar pred kamaerama , djeluju ko pravi "frendovi". Zlobnici kazu to oni zbog Evrope. Oni jos zlobniji kazu da ce se jos i vjencati pred stafetom.  Sumnjam da je sve igrokaz, a jos manje da je zbog EU.   

Na kraju krajeva njihovi ratni predhodnici , gore pomenuti "Mirko & Slavko nisu se u medjusobnim susretima nesto dojmili ko neki vjekovni neprijatelji , naprotiv. Mogu tek da zamislim koje je to  prijateljstvo bilo kad su kamer bile ugasene  tokom njihovih tajnih vecera.

Nije politicki korektno spominjati kolektivnu odgovornost nijednog naroda, pa ni nas iz Krajine. Krivi su politicari. Krivi su novinari. Kriv nam je taj zapad ali ni istok tu bas nevin nije.

Naravno kriva je i crkva , nekima i bog sto je nepravedan  il' sto ga nema. Kriva je i ta prokleto losa uciteljica zivota zvana istorija.

Kad sve covjek stavi na vagu za nas obicne smrtnike sto cinimo narod od te krivice nesto mnogo ostalo bas i nije. Na kraju krajeva, kad gledamo krivice vozdova nasih nismo valjda ludi da se grabimo za preostale mrvice krivice. 

Ne zelim ja da skidam  teret krivice sa gore ppomenutih likova & the organizacija al' jedno se pitam: Danas dve decenije kasnije imamo li mi obicni ljudi kom god regionu , nacionu il' ideoloskoj avliji pripadali, hrabrosti da zavucemo ruku u dzepove nase ne bismo li nasli nasu mrvu krivice?

Ako ni te mrve krivice ne nalazimo u dzepovima nasim onda   negiramo i tu mrvu odgovornosti za sve ono sto nam se desava danas ili sto ce nam se desiti sutra. Imamo li onda pravo optuzivati bilo koga za danas il' za sutra?Sem naravno boga sto je nepravedan il je kriv zato sto ga nema.

Valjda ce nam nasi klinci povjerovati. Boze daj.



Komentari (97)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:10 26.11.2010

Klinci

Valjda ce nam nasi klinci povjerovati.

Neće, a neće ni postpetooktobarski klinci poverovati svojim roditeljima iz Otpora i inim prvoborcima, da je za sve ono posle kriv samo Koštunica.

I ne treba da nam veruju.
dali76 dali76 08:37 26.11.2010

Re: Klinci

ili ih ne trebamo lagati da su svi krivi sem....nas samih?
ljuboten ljuboten 08:56 26.11.2010

Krivica je uvek u vertikali.

"Poslije smrti pokojnog Dr Jovana Raskovica sam krem srpske politicke elite,..."

Naravno ktivica je uvek najveća na vrhu veritikale. Upravo je dr. Rašković jedan od najvećih krivaca. Čak i sa stručne strane - pishijatriske - poznato je da je bio potpuno nakaradan. Poznata je reakcija zdravomislećih psihijatara i psihologa kada su se našli na Kongresu u Novom Sadu, i pritom zgrozili na suludu napisanu i izrečenu javno sintagmu dr. Raškovića:"Hrtvati su genocidan narod". Uostalom on je bio u grupi koji su pisali Memonrandum SANU, pa su ga dostavili medijima pre nego bude usvojen na sednici, na kojoj bi imali za protivnike moralno zdrave, a najobrazovane Srbe.

Spmenuste sve, a ne i, činimi se gradonačenika Knina, poznatog Blogera - Draga Kovačevića
dali76 dali76 10:12 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

slazem se ja sa vama ljuboten da je odgovornost-krivica vertikalna stvar samo gde ona prestaje? Kod nas koji nismo bili blizu vlasti?
tajatehno tajatehno 10:17 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

ljuboten
Poznata je reakcija zdravomislećih psihijatara i psihologa kada su se našli na Kongresu u Novom Sadu, i pritom zgrozili na suludu napisanu i izrečenu javno sintagmu dr. Raškovića:"Hrtvati su genocidan narod".


Lokalno najveci krivac za pogrom koji se desio Srbima(i Hrvatima) u Hrvatskoj.
Pazljivo mu je poverena uloga autohtonog mesije koji je ubedljivo zapoceo
apokalipsu koja se tamo desavala.
Nakon toga samo groblja i izbeglice.
ljuboten ljuboten 10:33 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Kod nas koji nismo bili blizu vlasti?


Pa ova vaša (mislim na sve blogere) trka ko će pre da otvori neku temu, pokazuje bolesno ambicozne ljude. Jer na ovo Vaše pitanje koje sam citirao mogli ste da nađete odgovor, naravno sa potrebnim razmišljanjem, u mom tekstu koji je objavio g. Karagaća.
No, ambiciozni ljudi ne stignu za života da budu Oboženi. Nikola Tesla nije bio ambiciozan, zato je postigao da se produhovi koliko i Isus. Razlika je samo što su živeli u različita vremena, pa su zli ljudi Isusa na krst razapele, a Nikolu postojano mučili.
Oni koji nisu na vlasti nose odgovornost samo za sebe i eventualano za svoju maloletnu decu. No,danas moćna mediska sredstva lako mogu da zavedu gotovo sve ljude, a ona su u to vreme bila u rukama vlasti.
seceranac seceranac 10:36 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

tajatehno
ljuboten
Poznata je reakcija zdravomislećih psihijatara i psihologa kada su se našli na Kongresu u Novom Sadu, i pritom zgrozili na suludu napisanu i izrečenu javno sintagmu dr. Raškovića:"Hrtvati su genocidan narod".


Lokalno najveci krivac za pogrom koji se desio Srbima(i Hrvatima) u Hrvatskoj.
Pazljivo mu je poverena uloga autohtonog mesije koji je ubedljivo zapoceo
apokalipsu koja se tamo desavala.
Nakon toga samo groblja i izbeglice.


mislim da previse znacaja dajete lokalnim "elitama".

Raspad jugoslavije je bio veliki evropski projekat koji je kao i svi evropski projekti (ukljujuci i samu EU) zavrsen preko kolena i uz ogromno zakasnjenje.

Raskovic, Dobrica i ekipa (kako sa ove tako i one strane) su samo iskompleksirani egoisticni marketinski mapeti savrseno iskorisceni za uloge koje su im date. Da ih nisu igrali oni igrali bi ih neki drugi ali se scenario ne bi menjao.
ljuboten ljuboten 10:49 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Raspad jugoslavije je bio veliki evropski projekat koji je kao i svi evropski projekti (ukljujuci i samu EU) zavrsen preko kolena i uz ogromno zakasnjenje.


Poznavajući psihosociologiju, nažalost velika većina Srba imaju ovakav odogovor, sa kojim prebacujete krivicu na nedodirljive da bi oprali kivicu sa sebe. Ista metoda kao u pračoveka kada su izmišljene nadprirodne sile -Bogovi. A Bloger nas upravo to pita. Da li možemo videti Đavola u sebi?
dali76 dali76 11:05 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Nedavno ste me “optuzili” da svojim populistickim blogom o Djilasu pripremam sebi politicku karijeru sad sam,doduse kao I svi blogeri, valjda racunajuci I milana, I bolesno ambiciozan covjek?
Ne znam sto vam reci sem da vas pozovem da kad sledeci put budete imali tekst slobodno se javite.
Ako ste pazljivo citali ovaj blog mogli ste vidjeti das am novinare ( medije) stavio medju one koje smaram glavnim krivcima.
Oprosticete sto iz vaseg komentara nisam uspio zakljuciti da li vi pronalizite tu mrvu krivnje u obicnim ljudima.
Sad znam vas odgovor.
seceranac seceranac 11:06 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

ljuboten
Raspad jugoslavije je bio veliki evropski projekat koji je kao i svi evropski projekti (ukljujuci i samu EU) zavrsen preko kolena i uz ogromno zakasnjenje.


Poznavajući psihosociologiju, nažalost velika većina Srba imaju ovakav odogovor, sa kojim prebacujete krivicu na nedodirljive da bi oprali kivicu sa sebe. Ista metoda kao u pračoveka kada su izmišljene nadprirodne sile -Bogovi. A Bloger nas upravo to pita. Da li možemo videti Đavola u sebi?




Poznavajuci cistu psihologiju mogu u vasim stavovima da primetim bas ono sto je terapeut hteo da stvori - osecaj odgovornosti za sve ono sto je lose ucinjeno. Sve to naravno da bi se pravi krivci (i terapeuti) izvukli.

Sada mi samo jos recite da su i gradjani EU sada krivi za propast EU? Da su oni krivi sto ce sada oni i njihova deca i unucad morati dnevno da rade 4 sata da bi vratili dugove pokradene u jednom politickom eksperimentu - projektu, koji je zamislila i odradila nedodirljiva elita.

da bi neko bio odgovoran pre svega mora imati moc odlucivanja i sve relevatne i postojece podatke dostupne. U slucaju SFRJ mi nismo imali ni jedno. U slucaju EU sustinski jos manje.

PS. I dalje smatras da su ti "pracoveci" bili odgovorni za suse, poplave, nevremena, gromove ... pa su tu svoju odgovornost prebacivali na nedodirljive bogove?
ljuboten ljuboten 11:40 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Poznavajuci cistu psihologiju mogu u vasim stavovima da primetim bas ono sto je terapeut hteo da stvori - osecaj odgovornosti za sve ono sto je lose ucinjeno. Sve to naravno da bi se pravi krivci (i terapeuti) izvukli.


Onda da Vam kažem da po nacionalnoj vertikali najveći krivci za trageduje devedesetih nose Srbi. Jer su Jugoslaviju Srbi svojim žrtvama u dva svetska rata (u Prvom velikom ratu genocidno žrtvovani Srbi) stvarali, a nisu znali da je sačuvaju. Naravno ne onako kako su oni želelei, a drugo nisu znali da treba i kako treba preuredititi državu. No, ono što je mudri Dobrica rekao: "Ono što dobijemo u ratu, gubimo u miru", srpske budaletine koji su podmetanjem i krađom preuzeli vast od pametnih Srba (Milošević od Stambolića) nisu znali da nije vreme za ratovati, pa još sa svojom dojučerašnjim sugrađanima. A Tuđman je znao da će se na tu foru upecati Srbi. Pa još kao da je rekao Miloševiću šta treba da izjavi: "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo."
Odnosi u svetu su u principu kao i u džungli. Majmuni, ne počinjite tuču u prusustvu lava.
seceranac seceranac 11:52 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Onda da Vam kažem da po nacionalnoj vertikali najveći krivci za trageduje devedesetih nose Srbi.


svi srbi? srpski rukovodioci?

No, ono što je mudri Dobrica rekao: "Ono što dobijemo u ratu, gubimo u miru", srpske budaletine koji su podmetanjem i krađom preuzeli vast od pametnih Srba (Milošević od Stambolića) nisu znali da nije vreme za ratovati, pa još sa svojom dojučerašnjim sugrađanima. A Tuđman je znao da će se na tu foru upecati Srbi. Pa još kao da je rekao Miloševiću šta treba da izjavi: "Ako ne znamo da radimo, znamo da se bijemo."


jel to sada znaci da si promenio misljenje pa narod vise nije kriv nego politicari koji su ga jasili i obmanjivali?
haylee haylee 12:48 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

+1
samo bih dodao da je ta i takva EU opet americki projekat postavljen na noge Marsalovim planom. There's no free lunch.


seceranac
tajatehno
ljuboten
Poznata je reakcija zdravomislećih psihijatara i psihologa kada su se našli na Kongresu u Novom Sadu, i pritom zgrozili na suludu napisanu i izrečenu javno sintagmu dr. Raškovića:"Hrtvati su genocidan narod".


Lokalno najveci krivac za pogrom koji se desio Srbima(i Hrvatima) u Hrvatskoj.
Pazljivo mu je poverena uloga autohtonog mesije koji je ubedljivo zapoceo
apokalipsu koja se tamo desavala.
Nakon toga samo groblja i izbeglice.


mislim da previse znacaja dajete lokalnim "elitama".

Raspad jugoslavije je bio veliki evropski projekat koji je kao i svi evropski projekti (ukljujuci i samu EU) zavrsen preko kolena i uz ogromno zakasnjenje.

Raskovic, Dobrica i ekipa (kako sa ove tako i one strane) su samo iskompleksirani egoisticni marketinski mapeti savrseno iskorisceni za uloge koje su im date. Da ih nisu igrali oni igrali bi ih neki drugi ali se scenario ne bi menjao.

seceranac seceranac 13:05 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

+1
samo bih dodao da je ta i takva EU opet americki projekat postavljen na noge Marsalovim planom. There's no free lunch.


projekat elite koja trenutno zivi u americi a ne naroda iz amerike
ljuboten ljuboten 16:16 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

jel to sada znaci da si promenio misljenje pa narod vise nije kriv nego politicari koji su ga jasili i obmanjivali?


Najveća opasnost za narod predstavljaju političari koji bi da se bave politikom zbog svojih kompleksa, nesposobnosti, ambicija, pa i mržnje, koji će da zloupotrebe etničke, verske razlike među ljudima za to da ih posvađaju, nasuprot onih koji poseduju um, hrabost, dobrotu i zato što vole ljude i žele da ih zbliže.
No, niko da postavi pitanje, a zašto je lako navesti Srbe na rat? Odgovor je, pa zato što su tri veka ćutke, znači mentalno se borili protiv Turaka, osim povremenih oružanih sukoba. A od 1804 pa do 1918 neprestano u ratu. Pa samo dve decenije pauza, pa opet Veliko stradanje, i to Srbi izazvali Hitlera da bombarduje Beograd, dok su mu Francuszi otvorili granicu.
A gen se u čoveku formira tokom sedam generacija.
Dok smo u biti dobri ljudi, lako poverljivi, gotovo naivni, jer i mi ne želimo smrt, ta želja nam je u našem biću, zato tako rado pevamo i to pesme iz srca, osim sada novih koje stvaraju plitki hedonisti koji hedonizam kopiraju iz zapadnog hrišćanstva. Pa delujemo komično i bedno. Vidite PINK. No, pošta nam je smrt bila vekovima nad glavom prvi se latimo oružja.
Za razliku od naše braće Hrvata, koji su živeli bezebedno u sklopu velike hrišćanske imperije, prvo Hasburške pa Austougarske, pa zato sada i bežanje Srba iz Krajine po naredbi Sultana Miloševića, sada slave kao veliku pobedu. A nad kim?!
Goran Vučković Goran Vučković 16:23 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

i to Srbi izazvali Hitlera da bombarduje Beograd, dok su mu Francuszi otvorili granicu

Ligne Maginot
nsarski nsarski 21:02 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

A gen se u čoveku formira tokom sedam generacija.

Ako bi ovu neverovatnu tvrdnju mogao da dokazes, Nobelova nagrada je tvoja!
dali76 dali76 21:24 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

hm, gene nisam pominjao kao jedne od gl. krivaca. Mada mozemo to pod klauzulom boga.
seceranac seceranac 22:10 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

ljuboten
jel to sada znaci da si promenio misljenje pa narod vise nije kriv nego politicari koji su ga jasili i obmanjivali?


Najveća opasnost za narod predstavljaju političari koji bi da se bave politikom zbog svojih kompleksa, nesposobnosti, ambicija, pa i mržnje, koji će da zloupotrebe etničke, verske razlike među ljudima za to da ih posvađaju, nasuprot onih koji poseduju um, hrabost, dobrotu i zato što vole ljude i žele da ih zbliže.
No, niko da postavi pitanje, a zašto je lako navesti Srbe na rat? Odgovor je, pa zato što su tri veka ćutke, znači mentalno se borili protiv Turaka, osim povremenih oružanih sukoba. A od 1804 pa do 1918 neprestano u ratu. Pa samo dve decenije pauza, pa opet Veliko stradanje, i to Srbi izazvali Hitlera da bombarduje Beograd, dok su mu Francuszi otvorili granicu.
A gen se u čoveku formira tokom sedam generacija.
Dok smo u biti dobri ljudi, lako poverljivi, gotovo naivni, jer i mi ne želimo smrt, ta želja nam je u našem biću, zato tako rado pevamo i to pesme iz srca, osim sada novih koje stvaraju plitki hedonisti koji hedonizam kopiraju iz zapadnog hrišćanstva. Pa delujemo komično i bedno. Vidite PINK. No, pošta nam je smrt bila vekovima nad glavom prvi se latimo oružja.
Za razliku od naše braće Hrvata, koji su živeli bezebedno u sklopu velike hrišćanske imperije, prvo Hasburške pa Austougarske, pa zato sada i bežanje Srba iz Krajine po naredbi Sultana Miloševića, sada slave kao veliku pobedu. A nad kim?!


ti brate ode u neistrazene predele, jos samo da nam nadju taj gen pa da imaju argument za deratizaciju srbije ...

PS. samo da napomenem da se prvih 200 godina po dolasku turaka srbi nisu bunili, cak nisu ni ruzno govorili protiv njih jer su bili bolji d nemanjica i bratije - bio manji porez, vise slobode ... Tek kad pukose pod becom i podigose pores srbi se bacise u ustanak.
nsarski nsarski 22:23 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

hm, gene nisam pominjao kao jedne od gl. krivaca.

Nisi ti, ali je nas blogokolega ljuboten takvu misao izrazio. O ostalim njegovim pausalnim tvrdnjama, sto manje receno to bolje.
nsarski nsarski 22:24 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

duplikat...
ljuboten ljuboten 22:31 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

A gen se u čoveku formira tokom sedam generacija.

Ako bi ovu neverovatnu tvrdnju mogao da dokazes, Nobelova nagrada je tvoja!


Ovo sam pročitao u literaturi dok sam pomagao supruzi da magistrira i dokrotrira na psihologiji. Ako Vi imate neku novu informaciju ili ste specijalista za genetiku kažite je. I sam sam polagao genetiku, a i matematiku pa mi je logično da je to istina.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

I sam sam polagao genetiku


I pao, garant.
nsarski nsarski 23:06 26.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Ako Vi imate neku novu informaciju ili ste specijalista za genetiku kažite je.

Ja ne znam da postoji nova informacija o tome za koliko generacija se "gen formira u coveku".
Prvo, cela tvrdnja je besmislena. Kakav gen se formira - gen da se bude Srbin, Hrvat, genocidan, ili neka slicna glupost? Mislis da se Srbi i Hrvati (i Nemci i Australijanci i Kinezi i Eskimi i Nigerijci i Rusi i Ameri, i...) genetski razlikuju? Oni mozda imaju razlicite verzije (alele)istog gena - kao sto neko ima plavu kosu a neko crnu, ali i medju Srbima i Hrvatima ima i plavokosih i crnokosih. Ako bi se razlikovali makar za jedan gen, u pitanju bi bile razlicite vrste koje ne bi mogle da se ukrstaju. U tom slucaju ukrstanje Srba i Hrvata bi bilo podjednako verovatno kao ukrstanje blogera ljubotena i petunije. Dakle, nije to u pitanju.

OK, onda cu pretpostaviti da je sedam generacija potrebno da neka alela (verzija) nekog gena postane dominantna u populaciji, da je to tvoja tvrdnja. Ili nije? Hm,ja za taj podatak prvi put cujem, i ne vidim sta je to magicno oko broja 7. Sto ne 5, ili 11? (Mislim, ako imas u vidu genetic drift, onda se takva dominacija neke alele uspostavlja u zavisnosti od velicine populacije i njene izolovanosti - 5, 7, 11 ili 23 generacija, svi su moguci odgovori).
Zatim, cak i ako bi to bilo tacno (a skoro sam siguran da nije - voleo bih da vidim tu literaturu koju pominjes!), mislis da samo jedan gen odredjuje "srpstvost" odnosno "hrvatstvost" neke osobe? To je tek budalasta ideja. Da se jedan fenotip ("Srbin", "Hrvat" definise pomocu samo jednog gena je suprotno svim do sada poznatim znanjima iz genetike. Mislim, postoje osobine koje se mendelski nasledjuju, ali ponasanje sasvim sigurno nije jedna od njih.

Biti Srbin ili Hrvat, ako bi to samo shvatili kao ponasanje (a nije! - ima Srba koji se ponasaju kao Hrvati i obratno), onda se pouzdano zna da je ponasanje poligenetski fenomen (vise gena ucestvuje u njemu - mada niko ne zna koji i za koje ponasanje - pogledaj malo u behavioral genetics!), pa je potrebno da se "formira" kako kazes vise gena koji ce to ponasanje definisati u fenotipu. I za to je potrebno 7 generacija, kazes? Ma nemoj?

Ja nisam specijalista za genetiku, niti se izdajem za istog, mada sam se ovim problemima ozbiljno bavio poslednjih 15-ak godina i objavljivao naucne radove na temu.
Da ne gubimo vreme - tvoja tvrdnja nije cak ni pogresna, ona je besmislena. Molim te, ako ti nije tesko, posalji mi link na "literaturu" koju pominjes.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:15 27.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

onda cu pretpostaviti da je sedam generacija potrebno da neka alela (verzija) nekog gena postane dominantna u populaciji,


Mislim, lepo je pokazati dobru volju ali ne treba preterivati.
Na konstataciju da se gen u coveku formira za sedam generacija izloziti ozbiljnu teoriju da konstatacija nije tacna je mozda malo previse.:)
Kad neko izjavi tako nesto tu ozbiljan razgovor prestaje.
A ovo mi je posebno simpaticno
Da se jedan fenotip ("Srbin", "Hrvat"

Ni namigivanje nije pomoglo da se slatko ne nasmejem :)

Eh da je kraj
Da ne gubimo vreme - tvoja tvrdnja nije cak ni pogresna, ona je besmislena.

bio na pocetku, gde bi nam bio kraj.




ljuboten ljuboten 10:08 27.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Mislim, postoje osobine koje se mendelski nasledjuju, ali ponasanje sasvim sigurno nije jedna od njih.


Primećujem dva različita ponašanja dva deteta od istih roditelja. Jedno kada mu se servira hrana hvata se prvo za hleb a liči na majku koja potiče od generaciski siromšnih familija. I drugo, prvo viljuškom nabode meso, čiji otac potiče od genaraciski bogatih, a od 17 veka bili su plemići u Hasburškoj monarhiji. Pitam mog prijatelja univerzitetskog profesora da li se i to nasleđuje? A on mi odgovara: "Moguće, ali to nauuka nije utvrdila jer nije ni ispitivala."
Pa i Vaše grubo, osorno i uvredljivo pisanje Vas odaje da niste niti Slovenac, ili makar nemate njihovu kulturu, a niti Francuz, pa ni Turčin, već samo zadrti Srbin, ili samo imate istu kulturu ponašanja. Da ste mi u blizini već bi izbila tuča. Ato divljaštvo vrišatajući velite nije moguće da je genetsko. A divljaštvo je.
Evo Vam nova prilika da pokažete koliko ste pametni, baš kao i svi Srbi, dok u isto vreme nismo u stanju niti svoju zemlju da sredimo. Ako genetki nije moguće da smo pomereni, onda kulturoški smo sigurno isčašeni.
Goran Vučković Goran Vučković 10:32 27.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

A on mi odgovara: "Moguće, ali to nauuka nije utvrdila jer nije ni ispitivala."

Fin čovek.
nsarski nsarski 13:40 27.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Da ste mi u blizini već bi izbila tuča. Ato divljaštvo vrišatajući velite nije moguće da je genetsko. A divljaštvo je.

Zao mi je zbog ovakvog tona, i ne vidim cime sam ga isprovocirao. Mislim da sam naveo dobre razloge zasto tvrdnja o formiranju gena u 7 generacija naprosto ne moze da bude tacna. I to je sve.
Ja imam brata blizanca i mi se upadljivo razlikujemo po ponasanju, sklonostima, ukusima u zivotnom stilu, jelu, oblacenju. To nije nista novo, niti je argument u prilog genetskoj determinisanosti ponasanja.
Moja nacionalnost je u celoj ovoj prici nebitna.
kukusigameni kukusigameni 13:45 27.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Moguce je onda da su Srbi Hrvati, a da su Hrvati Slovenci, a da su u stvari svi Albanci, mada nam se nas Nigerijski gen za boju koze zagubio tokom Francuske revolucije.
Nauka se, pouzdano znam, nije bavila ovim pitanjem.
ljuboten ljuboten 08:53 28.11.2010

Re: Krivica je uvek u vertikali.

Ja imam brata blizanca i mi se upadljivo razlikujemo po ponasanju, sklonostima, ukusima u zivotnom stilu, jelu, oblacenju. To nije nista novo, niti je argument u prilog genetskoj determinisanosti ponasanja.


Kad već pratite ovu nauku, zar niste skoro pročitali da je otkriven gen za nešto sasvim novo?! Evo ja to nisam zapamtio jer sam pomislio da mi neće više biti potrebno. A evo pogrešio sam što nisam zapamtio. Oču reći za mnogo šta nisu otkriveni geni.
A reči kao što su "glupost?","...ukrstanje blogera ljubotena i petunije.","Da ne gubimo vreme - tvoja tvrdnja nije cak ni pogresna, ona je besmislena.", "...kazes? Ma nemoj?", koje stoje u Vašem testu smatrate da nisu uvredljive?! A meni je pa lako da pogodim koje ste nacionalnosti, a da mi i ne morate reći. To je ona koju je albanska pobuna na Kosovu naterala da se late orušja i obrukala se pred celim svetom. Za moju tugu i ja toj naciji pripadam. No, imam i čemu da se ponosim što sam i Srbin, osim što sam prvo Čovek. Naravno, ne mislim da se Crnogorci razlikuju od Srba, pa ni drugi Srbi na Balkanu.
nsarski nsarski 16:20 28.11.2010

Genetika za pocetnike

Kad već pratite ovu nauku, zar niste skoro pročitali da je otkriven gen za nešto sasvim novo?! Evo ja to nisam zapamtio jer sam pomislio da mi neće više biti potrebno. A evo pogrešio sam što nisam zapamtio. Oču reći za mnogo šta nisu otkriveni geni.


Ljudski genom je kompletno sekvenciran 2003. godine i taj dogadjaj je bio jedan od najznacajnijih dostignuca moderne nauke. Sta znaci "kompletno sekvenciran"? Pa, zna se da ljudski genom ima oko 3 milijarde baza u DNK nizu, i sekvenciranje znaci da se sada zna tacno u kom redosledu su te baze poredjane. Naravno, posto postoje male varijacije u svakoj ljudskoj jedinki, bas tacan tacan redosled je nemoguce znati, ali osnovne i najvaznije stvari se znaju.
Ovo je otprilike kao kod fizicke geografije - mi znamo tacno koji kontinenti postoje na Zemlji, koja ostrva, koje reke, jezera, i slicno, ali uvek se moze naci neko, na primer, ostrvo koje je nastalo nedavno zbog vulkanske aktivnosti, neke "reke" postoje samo za vreme obilnih kisa, neka ostrva postoje samo prilikom oseke, inace su pod vodom, itd. Ako te detalje zanemarimo, fizicka geografija Zemlje je kompletno poznata.
Na slican nacin, zanemarujuci neke detalje, i sekvenca ljudskog genoma je poznata. Kako idemo duz ljudskog genoma, na nekim delovima se pojavljuju tzv. coding regions. Ove coding regions su segmenti DNK koji odgovaraju nekom genu. Tacno se zna gde ti segmenti pocinju i gde se zavrsavaju, tj. tacno se zna koji segment genoma odgovara nekom genu.
U ljudskom organizmu postoji oko 25000 takvih segmenata, ili gena, koji su na ovaj nacin identifikovani. Mi mozda ne znamo funkciju svakog od tih gena, ali sigurno znamo koliko ih ima i gde se nalaze. Pronaci "novi gen" bi bilo isto kao da smo rekli da je pronadjen novi kontinent na Zemlji.
Geni su samo "recept" za proizvodnju proteina, a proteini su ti koji ucestvuju u fizioloskim procesima u organizmu. Proteina ima vise nego gena, pa je jasno da jedan gen moze da bude "recept" za vise razlicitih proteina, sto je najcesce slucaj. Drugim recima, jedan gen na ovaj nacin moze da bude "odgovoran" za vise razlicitih procesa u organizmu. I obrnuto: skoro po pravilu, za odvijanje nekog bioloskog procesa u organizmu je neophodno ucestvovanje vise gena. Nekada to "vise" moze znaciti i vise desetina ili stotina. Veoma, veoma retko se desava da jedan gen kontrolise samo jedan proces, mada ima i takvih slucajeva. Kada se kaze da je "otkriven gen" za nesto, onda se misli da je ustanovljeno da neki vec poznat gen bitan kod razvoja tog necega - neke bolesti kao sto je rak, Alchajmer, itd. Dakle, nije u pitanju nikakav "novi gen" vec je ustanovljena nova funkcija nekog vec poznatog gena.

Kada je odredjena vrsta ponasanja u pitanju, onda se obicno polazi od pretpostavke da su geni odgovorni ("sumnjivi" za ponasanje oni koji kodiraju za neurohemijske faktore (ponasanje potice iz mozga, veruje se) -dopamine, serotonine, inhibitore ovih, receptore, itd., sve zajedno gomila hemikalija koje su aktivne kod funkcionisanja nervnog sistema. Recimo, tipicni lekovi za depresiju su tzv. SSRI - selective serotonin reuptake inhibitor, itd.
Ovo sto sam napisao vazi za sve homo sapiense na Zemlji, bez razlike. Nikakvi "Srbi", "Hrvati", ili neki treci tu nisu bitni. Jer, kad bi bili bitni, onda bi nacionalna pripadnost bila medicinska dijagnoza a ne socioloska odrednica.
Imajuci sve ovo u vidu, bio sam odusevljen kad sam procitao danas da je Peruanski predsednik Alan Garsija, levi na slici, veseo i pun zivota,



izjavio da su Peruanci depresivan i melanholican narod!
Ha, eto jos jednog strucnjaka za genetiku, kao sto je bio pokojni Raskovic. Depresivan i melanholican narod, ni manje ni vise.
Pa, razlog sto je ovaj veseljak to izjavio je u tome sto njega podrzava samo 32% procenata populacije. Cak 68% Peruanaca nije zadovoljno njegovim predsednikovanjem. Zasto nisu, kad je Peru u sasvim dobroj ekonomskoj situaciji sudeci po statistikama? E, tu lezi izvor nezadovoljstva i depresije Peruanaca! Naime, ekonomsko blagostanje dozivljava samo mali procenat peruanske populacije - oni bogati - dok je obican svet u prilicnom bedaku. Kazu da je drustveno bogatstvo mnogo pravednije rasporedjeno u Brazilu nego u Peruu, i to zameraju svom predsedniku. A predsednik njima kaze da je situacija sjajna i da su oni samo depresivni - sve su to samo zivci, verujte.
Srbi, Hrvati, Nemci, itd., su "genocidni" narodi isto kao sto su Peruanci depresivni.

P.S. Molio bih te da prestanes da me prozivas po nacionalnoj osnovi jer to je, pre svega, uvredljivo, a potom nema veze sa ovom temom. Da li sam ja Srbin, ili "zadrti Srbin", kako kazes, ili Peruanac, that is none of your fucking business.

tajatehno tajatehno 10:02 26.11.2010

Dobrica

Ovde Dobrica,tamo Jovan
dali76 dali76 10:18 26.11.2010

Re: Dobrica

Mislim da je Jovan Raskovic bio covjek od kompromisa. Njegov nestanak sa politicke scene krajine je bio znak kuda smo krenuli.
ljuboten ljuboten 10:19 26.11.2010

Re: Dobrica

Dobrica
Ovde Dobrica,tamo Jovan


Dobrica i Jovan su bili kućni prijatelji. Po predlogu Dobrice Jovan je postao član Srpske akademije. Treći kamarad im je Bećković, pa su pokušali da odbrane "Ostatak zaklanog naroda u Hrvatskoj". (M. Bećković)
ljuboten ljuboten 10:39 26.11.2010

Re: Dobrica

Mislim da je Jovan Raskovic bio covjek od kompromisa. Njegov nestanak sa politicke scene krajine je bio znak kuda smo krenuli.


Toliko naivan da ga je lukavi Tuđman za nos vukao. Zbog toga su ga oterali šoferi, milicioneri i po neki zubar.
A za njegov fijasko Moravci bi pitali: "Što ideš na Moravu k'd ne zaš da plivaš?!"
dali76 dali76 10:42 26.11.2010

Re: Dobrica

Rašković nijednim aktom ni rečenicom nije pozivao ni na kakav revanšizam. On jest bio opterećen srpskom mitologijom, ali je bio dovoljno pametan i priznavao to kao svoj kompleks. Prateći njegove javne nastupe, uvijek sam se pitao što je to u njima tako sporno. Bio je to velikosrpski folklor koji, sam po sebi, nije bio opasan. Uzmite, primjerice, ono poznato okupljanje Srba u Srbu na kojemu se okupilo najmanje 150 tisuća ljudi. Četnički pokret Vojislava Šešelja bio je na marginama toga skupa, i to zbog govora Jovana Raškovića, koji je onu ljudsku gomilu uozbiljio i doslovce im kazao: naš je realitet tražiti kulturnu autonomiju. .
Ovo su rijeci gospodine Ljuboten ratnog zamjenika ministra vanjskih poslova RH Perice Jurica.
Za razliku od vas ovaj visoki hrvatski duznosnik tih 1990 ima prilicno drugaciji stav o Raskovicu.
Celi interview mozete procitati na linku ispod.
http://www.h-alter.org/vijesti/politika/jovan-raskovic-zelio-je-mir







ljuboten ljuboten 11:04 26.11.2010

Re: Dobrica

Rašković nijednim aktom ni rečenicom nije pozivao ni na kakav revanšizam.


Vama baš treba sve da se kaže. Nešto morate i sami da zaključite. Pa nije ni Memorandum SANU pozivao ni jednom rečeniocom na revanšizam. Baš zato je dostavljen tajno "tamo gde treba"- do onih koji bi da ratuju, da ne bude odbujen od onih Akademika koji znaju da razmišljaju, a ne samo da pamte. Jer kompjuter je namoćniji da zapamti, ali je totalni glupak jer ne zna da ramišlja.
Ne pada mi na pamet da čitam šta je Jurica rekao za Jovana. Ustalom, tog 18. vagusta 1990. kada je Jovan sleteo helikoptreom u Srbu ja sam bio u Senju, a tri dana pre toga ustaše koji su bili pristigli iz Nemačke rekli su mi da će pucati u Srbe. I da mi nisu rekli to je meni bilo jasno, no ne i Jovanu Raškoviću.
tajatehno tajatehno 01:52 27.11.2010

Re: Dobrica

dali76
Mislim da je Jovan Raskovic bio covjek od kompromisa. Njegov nestanak sa politicke scene krajine je bio znak kuda smo krenuli.


Njegov dolazak na politicku scenu bio je znak da imamo vrhunsku Drzavnu Bezbednost
tajatehno tajatehno 01:54 27.11.2010

Re: Dobrica

ljuboten
Dobrica Ovde Dobrica,tamo JovanDobrica i Jovan su bili kućni prijatelji. Po predlogu Dobrice Jovan je postao član Srpske akademije. Treći kamarad im je Bećković, pa su pokušali da odbrane "Ostatak zaklanog naroda u Hrvatskoj". (M. Bećković)


Koga su oni branili taj se nije lepo proveo.
tajatehno tajatehno 02:00 27.11.2010

Re: Dobrica

dali76
Rašković nijednim aktom ni rečenicom nije pozivao ni na kakav revanšizam.


Naravno da nije pozivao na revansizam,vecinom se zalagao da delujemo prvi.
dali76 dali76 04:59 27.11.2010

Re: Dobrica

Dakle to za Raskovica I da isti nikad nije upucivao pozive za revansizam nisam rekao ja vec bivsi visoki hrvatski duznosnik Perica juric.
Ajde zamislimo ovakav scenario:
Hrvatski Srbi, ogromna vecina glasa za Racanov SDP (reformisani komunisti).
Na prvim visestranackim izborima SDS dobija,ako se ne varam samo trojicu zastupnika.
Raskovicu polazi za rukom, sto nije tesko ako se uzme u obzir budjenje hrvatskoh nacionalizma koji otvoreno flertuje sa proustaskom emigracijom, da politicki homogenizira hrvatske Srbe.
Zastupnici ili lokalni vijecnici izabrani sa liste SDP masovno prelaze u Raskovicev SDS.
Uprkosponekad zapaljivoj retorici Raskovic iskljucivo trazi autonomiju unutar Hrvatske. Kako sam Perica Juric KAZUJE Jovan raskovic uspesno drze extremiste (Seseljev SCP na marginama svojih skupova.
ONDA ga se Tudjman prilicno jednostavno rijesava objavljujuci u Vecernjaku daanjih dvojica pregovaraju.
Mali koklani lideri zeljni vlasti, slave jedva cekaju da Raskovicu vide ledja. IZ meni nerazumljivog razloga to zeli I Tudjman diskreditirajuci gap red Srbima kao tajnog pregovaraca sa Zagrebom. Kad je istom (RASKOVicu) sretan put pozelio Milosevic , to je bio njegov politicki kraj.
Nije vise medju Srbima bilo politickog lidera koji bi razgovarao o autonomiji, ili govorio kako on nece nikog da vodi u rat..
Bio je otvoren put za gore pomenute slave zeljne I ambiciozne lidere koji ocigledno nisu nikad mrdnuli iz svojih malih gradova pa su od istih pokusali napraviti glavne gradove izniklih autonomnih oblasti .
Da li su to ljudi tamo to mogli shvatiti tad? Da li su vidjeli sta se radi I ko je postao mali bog u njihovim malim zajednicama?
To jeste moje pitanje , pitanje za sve nas koji jesmo manje vise bili u situaciji Krajine, sa koje god strane plota.


tajatehno tajatehno 22:15 27.11.2010

Re: Dobrica

dali76
To jeste moje pitanje , pitanje za sve nas koji jesmo manje vise bili u situaciji Krajine, sa koje god strane plota.


Ti kao da si zadnjih dvadeset godina ziveo na Marsu,ili si bio jako mlad.
Zar mislis da je iko od kojekakvih Raskovica,Babica,Martica mogao i smeo bilo sta da pomisli,a kamoli kaze,bez direktne organizacije i aranzmana nase Drzavne Bezbednosti,bio on psihijatar,lokalni policajac ili bilo sta u Kninu i okolini.
Mogao je da govori dok je procenjeno da je potrebno,nakon toga je nestao isto onako kako se i pojavio.
miloradkakmar miloradkakmar 10:17 26.11.2010

Džepovi

ta mrva krivice u dzepovima našim

Izgleda da su kod mnogih džepovi bušni.
dali76 dali76 10:21 26.11.2010

Re: Džepovi

nazalost moj Milorade.
Tako nam je valjda lakse.
Goran Vučković Goran Vučković 11:06 26.11.2010

Konkretno pitanje...

... kad je reč o krivici: koliko sam shvatio, na početku rata su proterani praktično svi Hrvati iz tih oblasti. Kako je to izgledalo? Ko ih je proterivao? Lokalni srpski policajci, lokalni kriminalci (mislim - oni koji su pre rata bili kriminalci) ili komšije? Kad su otišli, da li im je neko pljačako kuće i imanja, ili se uselio u njih? Ako jeste - ko? Kriminalci (lokalni ili iz Srbije ili oboje) ili komšije?
miloradkakmar miloradkakmar 11:56 26.11.2010

Re: Konkretno pitanje...

Goran Vučković
Konkretno pitanje...
... kad je reč o krivici: koliko sam shvatio, na početku rata su proterani praktično svi Hrvati iz tih oblasti.

Nisu svi.
Moja dva ujaka( sada pokojni), Hrvata, ostali su u svojim kućama. Živeli su zajedno sa Srbima i želeli su da žive i dalje.
Mladji ujak je '95 morao sa sinom i njegovom porodicom da pobegne u Srbiju.

Možda je to izuzetak, ali morao sam da ga spomenem.
dali76 dali76 12:03 26.11.2010

Re: Konkretno pitanje...

To je dobro pitanje Gorane.
Bio sam klinac tad ali ono sto sam tek poslije svatio jested a ljudi nisu tako spremni uzeti oruzje, baciti bombu, pucati sem naravski ako im zivot nije direktno ugrozen.
Sirenje straha putem medija bio je ogroman factor ali mislim da je sam cin zapocinjanja oruzanih akcija morao biti prepusten onima koji su bili spremni za takve stvari.
Uzmi na primjer koliko ljudi u Srbiji se protivi setnji gay populacije , a koliko je ljudi bilo spremno uraditi nesto konkretno da tu setnju I spreci?
Kad se rat jednom desi, jednom otpocne onda svi postanu ucesnici. Padne krv, radja se mrznja , onda vise taj pomenuti profil aktivnih zacetnika vise nije potreban, ali oni dolaze na povrsinu kao zasluzni.
TI u svakoj zajednici ,svakom selu, svakom mjestu imas ljude spremne na pljacku. VREMna bezakonja otkrivaju ti one za koje nikad ne bi pomislio d ace raditi nesto slicno.
IPak vecina nije takva,ali vecina cuti. MADA JE bilo I onih koji su spasavali svoje komsije ali opet kazem u vremenima ludila, bezakonja, I zlocina morao si biti pravi heroj za takve stvari.
Ne sjecam se ko je autor ali pamtim izreku
Da je dovoljno 4% od populacije da zapocne sranje dok je ogromna vecina potrebna da se isto zaustavi.

Goran Vučković Goran Vučković 12:06 26.11.2010

Re: Konkretno pitanje...

Nisu svi.

Razumem to Milorade - ali koliko shvatam bilo je poprilično masovno. Znam da je Drago pominjao da su bile neke praktično nasilne razmene kuća, to je još jedan način.

Ovo pričam zbog nekih iskustava moje porodice iz 2. svetskog rata. Morali su da beže (Srbi, okolina Sjenice), a onda, kad su se vratili, nađu kuću opljačkanu, bukvalno izvađena vrata i prozore iz kuće - a onda kod komšije Muslimana vide svoju kravu, na primer - i nikom ništa. Sećam se nekog teksta sa e-novina, prenesenog odnekle, gde Hrvat zatiče kod komšije Srbina svoj televizor i tako onda ćute i prave se ludi - pa me to podsetilo na dedine i tatine priče. Za tako nešto ti ne treba Milošević i Tuđman.

Ali mene zanima kako je to izgledalo onima koji su bili u Krajini u to vreme - znači neka lična iskustva iz tog perioda.
dali76 dali76 12:20 26.11.2010

Re: Konkretno pitanje...

pljacka cesto nije imala veze sa nacijom. Moj otac je zatekao u svom dvoristu ljude koji skidaju tockove sa naseg automobila.
E izvini nismo znali da je ovo tvoja kuca, glasio je odgovor.
Ali pazi u to vreme je bio rizik doci do mog dvorista jer je ulica bila snajper zona sa obliznjih zgrada. Ljudi koji mnogo mnogo rizikuju mogli su raditi ovakve stvari.
thomas hobbes, nekad mi se cini da je bio u pravu.
Mislim nisu znali?
zoja444 zoja444 20:35 26.11.2010

Re: Konkretno pitanje...

dali76
pljacka cesto nije imala veze sa nacijom.


da, i ja znam za slicnu pricu iz rata, od rodjaka.
grupe pljackasa, po raznim nacionalnostima, su obilazili stanove, i krali sve, do parketa i okvira za prozore i vrata. jedino su ostavljali u zivotu svoje sunarodnike, iako su i njih kompletno pljackali.
dali76 dali76 05:54 27.11.2010

Re: Konkretno pitanje...

kad tv i ini aparati nacije nemaju. Doduse mogu biti made in u nekoj od ex yu republika al to ocigledno ne smeta mnogo.
vojislav948 vojislav948 15:53 26.11.2010

та мрва кривице



Izbori su ta mrva naše krivice. Na njima se pojavimo ili ne pojavimo, pogrešne biramo i nakon toga nam se dešava to što nam se dešava, prosto rečeno ništa se ne rešava. Nemojmo nikoga kriviti za ovo naše danas, jer to je direktna posledica onog našeg od juče, prekjuče...... Narod kaže "magarac se uči na svojim greškama". Izvucimo pouke, jer sutra će brzo doći.
dali76 dali76 21:02 26.11.2010

Re: та мрва кривице

kako izvuci pouke, kako uciti ako ne vidimo tu nasu mrvu, ako ne mozemo naci ono sto si ti nasao.
ako je krivica uvek negde drugde of turaka pa do Washingtona .
mlekac mlekac 18:56 26.11.2010

Kazu

Da pravo izlecenje od psiholoskih trauma pocinje tek kad imamo snage da oprostimo...

A najteze je pogledati se u ogledalo i oprostiti samom sebi. Stvarno oprostiti. Za cinjeno i necinjeno, za angazovanje i okretanje glave u stranu.

Dug je to i bolan proces.

Al' bez njega izlecenja nema. Jer, tek kad mozemo da stvarno oprostimo sebi mozemo da oprostimo i drugima.

dali76 dali76 06:05 27.11.2010

Re: Kazu

mozda je moja prednost sto ne vidim na daljinu pa mi je nekako zgodnije u ogledalo nego u komsijski prozor :) Da ne govorim o nekim vecim i daljim prozorima.
talicni talicni 19:32 26.11.2010

hm

Kad se gleda iz danasnje perspektive sa ovakvom politickom elitom Krajina bolje proci nije ni mogla.


Jel ovo nesto na Dragov racun?
dali76 dali76 20:26 26.11.2010

Re: hm

cela prica se pita gde je tu moj racun, tvoj racun, racun nas obicnih.
Kako kaze nas poznati filozof djole Balasevic:
nisu krivcii primitivci sto su pokupili vlast, korov nikne gde god stigne ma svaka njima cast..krivi smo mi...
Ja se znaci bavim "nama".
Out of Beirut Out of Beirut 20:58 26.11.2010

Re: hm

u redu je tema, ali djole je pomalo snob, diskriminator, sto je evidentno iz citata.
dali76 dali76 06:21 27.11.2010

Re: hm

hm, ima toliko toga sto ja ne bih potpisao od djoleta a opet toliko toga sto bih.
ne razumijem zasto je citat navedeni diskriminatorski il snobovski. Doduse ja se ne slazem da je na liniji krivice prvo kriv narod. ali ima dojle dobre metafore.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 26.11.2010

Mrva krivice za sta?



Procitah blog i komentare i vidim da se podrazumeva nesto sto ja ocito ne mogu da shvatim.

Za sta se trazi mrva krivice?
Za nastanak ili nestanak RSK?
Za odluku o osamostaljenju Hrvatske nema cini mi se ni mrve krivice hrvatskih Srba, a onda, da li se u postojanju ikakve reakcije tom osamostaljnu trazi mrva krivice ili nju treba traziti u prirodi reakcije, ili se pak trazi krivac za neuspeh?
dali76 dali76 01:07 27.11.2010

Re: Mrva krivice za sta?

Evo ovako. Izginuli su mnogi ljudi, mnogi su postali invalidi , neke porodice jos traze svoje najblize , kuce su srusene,doduse mnoge I obnovljene ali tragovi su ostali I oni su jos uvijek I te kako vidljivi kad prodjes tim krajom.
Slazem se jaa da krivica-odgovornost ide nekom vertikalom pocevsi od onih sa najvise moci pa samim tim I odgovornosti al se pitam gdje ta krivica prestaje?da li se krivica koja je drasticno smanjuje kad ide od onih ka vrhu pa prema dole totalno izgubi kad dodje do nas obicnih ljudi?

Jos vaznije sta je posljedica negiranja bilo kakve mrve od te nase individualne pojedinacne krivnje?
Ako je odista nema nigde da li smo ista odgovorni za danas? Kako mozemo biti I tu mrvicu odgovorni za sutra?
Desilo nam se svima manje vise to sto nam se desilo. Svi se slazeemo manje vise ko su glavni & odgovorni . mozemo li ipak smoci snage da krenemo od sebe pojedinacno?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:36 27.11.2010

Re: Mrva krivice za sta?

Evo ovako. Izginuli su mnogi ljudi, mnogi su postali invalidi , neke porodice jos traze svoje najblize , kuce su srusene,doduse mnoge I obnovljene ali tragovi su ostali I oni su jos uvijek I te kako vidljivi kad prodjes tim krajom.
Slazem se jaa da krivica-odgovornost ide nekom vertikalom pocevsi od onih sa najvise moci pa samim tim I odgovornosti al se pitam gdje ta krivica prestaje?.................................................


Ok ok, samo mi se cini da je to presirok ugao gledanja da bi bio specifican za Hrvatsku, Srbe, Hrvate, RSK i slicno.
Isto pitanje se moze postaviti za bilo koji trat, bilo koje stradanje i naravno nikada se krivica ne zavrsava sa onima koji su time rukovodili. Neko je to rukovodjenje slusao. Strah, strast, ljubav...mozda mogu do neke mere ali ne i apsolutno osloboditi krivice.


dali76 dali76 09:15 28.11.2010

Re: Mrva krivice za sta?

naravno Krajina jje ovdje samo primjer . Stoga sam i tagovao "planeta" & filozofija .
Mada priznajem da sam specificno mislio na podrucje bivse nam drzave. Nisam nigdje imao prilike cuti , procitati tekst na temu a sta cemo sa nasim mrvicama krivice? Ako ih nema ima li to neke posledice.
Svi vole te price "sluzba", strana i domaca, lideri,, interesi mocnih dalekih, ali ima li tu negdje mjesta i za nas?
taube taube 21:45 26.11.2010

/

svi imamo mane, ipak, u dubljem smislu, ono što zovemo manom zapravo su ožiljci i rane koje smo vremenom nakupili, bilo kako da ih nazovemo: manama ili ranama ili ožiljcima oni nas ometaju da preuzemo deo odgovornosti.
svi se plašimo, za svoju bezbednost, i taj strah nas ometa da razumemo i druge koji se takodje plaše za svoju bezbednost. koristim reč bezbednost jer trenutno čitam članke u časopisu '' bezbednost zapadnog balkana '', rekla bih da ljudi koji pišu dilemama i strateškim okvirima bezbednosnih problema zapadnog balkana ipak shvataju gde je problem; medjutim, to je jako mali broj ljudi. možda je Hristov zahtev: '' ljubi bližnjeg svog kao samoga sebe '' psihološki nemoguć. Da li postoje uopšte ljudi koji ljube bližnje svoje kao same sebe? Ako ne postoje ili ih je mali broj, onda šta da očekujemo u nastavku tog bolesnog niza: oni neće ljubiti ni one koji im nisu ništa ako već ne ljube bližnje svoje kao same sebe.
problem je veliki, u ljudima, u ljudskim srcima,
što se klinaca tiče bolje da ne pišem kako razmišljaju, autoru se ne bi dopalo i bolje da ne zna kako neki novi klinci u srbiji razmišljaju, radila sam u školi i nije se ni meni svidelo kako klinci razmišljaju a poznajući autora znam da se tek njemu ne bi svidelo pa ću da prećutim.
na ličnom planu ja mogu uvek svaliti krivicu na sebe, ali ja sam jedna, a možda tu krivicu kasno svalim na sebe, onda kad se stvari ne mogu popraviti, moj plus je sto sam toga svesna, ako bi i ostali bili svesni mrve svoje krivice zapadni balkan bi bio bolji i bezbedniji.
pojačajte svesnost o mrvi svoje krivice - moja poruka svima

i lepo napisan blog. i dobro je sto autor cesto ponavlja istu temu, pise o tome kako trebamo nesto nauciti i to pise na razne nacine, i ne treba da odustane, mozda jedino tako ako se neprestano pise o tome može doći do promene svesti a možda ne može doći nikada

'' kao što je napisano: nema nijednog pravednog ''- ( poslanica sv. apostola pavla rimljanima 10 )

moramo se opravdati? kako? nekako, bilo kako, pozitivnim delima treba da se opravdamo.

da pozovem sve koji su procitali ovaj blog - opravdajte deo svoje krivice svojim pozitivnim delima danas i sutra.
dali76 dali76 10:00 27.11.2010

Re: /

poziv na kraju komentara pozdravljam.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:45 26.11.2010

...

Svaka cast Dali na otvaranju ne mnogo popularne teme. Cini mi se da deo problema koji pominjes lezi u boldovanom:

Kad sve covjek stavi na vagu za nas obicne smrtnike sto cinimo narod od te krivice nesto mnogo ostalo bas i nije.


Umesaj se u masu i uspeo si naizgled da sakrijes svoju singularnost pa i svoju pojedinacnu krivicu. To je ono sto se na zalost najcesce radi. Drugi deo problema je svaljivanje sve krivice na nekog 'tamo negde' ko je sad vec politicki ili fizicki mrtav. Francuski filosof René Girard govori o diskursu demonizacije gde se citava odgovornost za nesto sto se u tom momentu smatra nemoralnim i losim baca na licnost/i ili institucije koje postaje asptraktno zlo. Sto su ove licnosti ili institucije vremenski i fizicki dalje od nasih pojedinacnih zivota to je se lakse osloboditi sopstvene odgovornosti. I naravno, kao sto i sam kazes, nije pitanje da li su politicari, generali razni Cosici i Arkani odgovorni. Pa to smo vec valjda odavno zakljucili, na red dolazi i pitanje ovih mrvica krivice iz nasih dzepova (sopada mi se tvoja metafora). Naravno niko ne ocekuje da svako pocne da se ispoveda svakome, ali bitno je da se o ovome prica da bi razumeli sta se to desavalo, koji su mehanizmi vodili pojedince da rade sta su radili. Ja recimo pretpostavljam da stvari kao sto su pljackanje komsijskih kuca ili ubijanje komsija pre rata ili danas kod vecine ljudi na prostorima XU nisu bili na ceni. Sta se desilo da su one postale deo svakodnevnog ponasanja velikog broja ljudi? Politicka manipulacija? Hm, sigurno tu lezi deo odgovora, ali ako je nama tako lako manipulisati onda je kod nas problem u niskoj inteligenciji a ne u savesti i odgovornosti. Ja ipak mislim da je problem u ovom drugom. Derrida se u svojim poznijim delima bavio pitanjem singularne odgovornosti koja nije znacila opstu licnu odgovornost pred apstraktnim kategorijama kao sto su nacija, zakon ili tradicija vec konkretnu licnu odgovornost prema pojedincima iz naseg neposrednog okruzenja. Mozda se ako iskoracimo iz mase i prestanemo s ovim ritualnim gadjanjem njegovog bozanstva Zlo sa sopstvenim mrvama krivice nesto brze promeni i u nasem okruzenju.
dali76 dali76 01:33 27.11.2010

Re: ...

Ne bi se slozio da vecina automatski pocne pljackati I ubijati komsije . Goranu sam gore vislje odgovorio kakv profil ljudi je potreban za tu inicijalnu kapislu da sukob otpocne.
Kad lose stvari krenu , zlocini se dese, strah se mjesa sa mrznjom sve vise ljudi ucestvuje u tom ali vecina ipak ne. Vecina ucestvuje na nacin tako sto se ne buni protiv toga.
Garantujem ti da vecina jako dobro zna da nije u redu zapaliti kucu komsiji,da nije u redu
ako ubiti ,isterati, ali nekako se pravdamo tom recenicom :pa rat je”, naravno zlocin se desava na obe strane ; tako da dobijemo jos tu jednu dimenziju :sta su oni radili nama” I sl.
Ovo nigde nije popularna tema jer mnogi misleda usmeravanje na spoznaju o nasoj maloj individualnoj krivici koju sam metaforicki nazvao mrvom u nasem dzepu podrazumeva aboliranje glavnih krivaca.
Spoznaja da imamo tu mrvu krivice za jucer nam pomaze da shvatimo u dzepovima nosimo isto tako mrvu odgovornosti za sutra.
Zato ovo nije samo prica o Krajini vec sam tu moju licnu pricu pokusao dati kao primjer a jos manje je prica o proslosti vec naprotiv o danas i sutra.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 04:10 27.11.2010

Re: ...

Slazem se sa svim sto kazes. Nisam ni ja mislio da automatski vecina pocne da ubija ili pustosi vec da jedan znacajan broj ljudi uzme u tome ucesca, sto ce reci da ne ostane sve na nivou incidenata. Naravno, kad krene ta dinamika gde se pomesaju bes, strepnja ali i neki perverzni polet pojedinac se tome tesko odupire sto opet ne znaci da ga to potpuno oslobadja odgovornosti. Zanimljivo je pitanje sta se desava sa svescu o dobrom/loses, moralnom/nemorlnom i sl. Neki teoreticari nasilja imaju tezu da se ovi pojmovi transformisu u pojednostavljene i univerzalne odgovore na sva moguca pitanja. Odjednom su pripadnici druge nacije krivi i zato sto je susa, i sto duva vetar, i sto se auto pokvario, za sve neprijatno sto se desi. I mada ljudi i dalje znaju da je lose ukrasti sta znaci ukrasti susi ili vetru, to i nije kradja. (Ima onaj Ivancicev tekst sto je Feral objavio kako su Sibencani posle Oluje redovnom linijom isli u Knin da kradu). Onda kad to prodje ljudi obicno ili zacute, neki jer ih je sramota, neki jer im nije jasno sta su radili, ili upiru prstom na ove gore, a ima i onih, valjda u manjini, koji bi sve to isto jos jednom uradili.
Ni ja tekst nisam shvatio samo da je o Krajini, tema je bitna uopste.
dali76 dali76 05:35 27.11.2010

Re: ...

Imao sam 17za taj predzadnji bozic koji cu provesti u Krajini. Bila je jutarnja sluzba u maloj lokalnoj crkvi na obodu isto tako malog grada.
Usli su momci sa puskama. Bili su u uniformi. Svestenik ih je zamolio da napuste crkvu ted a udju bez oruzja.
Ne sjecam se vise da li su ga poslusali al ce mi jedan drugi detalj sa te sluzbe ostati u glavi do dan danas.
Neko od tih vojnika je doviknuo : pjevaj pope nesto sto I mi znamo”.
Osjecao sam stid. Osjecao sam da je ovo sve doslo do nekog kraja gdje postovanja I pravila vise neama.
Izasao sam van iz crkve. Muci me sto sam cutao. Ne nisam ja trebao glumiti heroja da me ti momci razbiju . Ali pitanja koja su mi prolazila kroz glavu nisam podjelio ni sa svojim drugovima.
Znam da je tesko pricati, znam da je tesko u zlim vremenima pozivati na razum ali da li sve ovo opravdava?
Ako sam ja kao klinac mogao da vidim da je sve to divlji zapad , kako li su se tek osjecali odrasli ljudi koji su mnogo toga vise razumjeli?

dali76 dali76 05:40 27.11.2010

Re: ...

No definitivno moje zivotno iskustvo doslo je malko kasnije.
Taj dan kad sam bio ranjen. Krvaris I svestan si da svakom minutom ti je smrt sve bliza a zivot sve drazi.
Dok polako gubis svest osjecas neki hladan zadah. Nestaju boje zastava, nestaju grbovi, nestaju pesme . Jedino sto zelis je da opet vidis majku, sestre, bude ti zao sto nisi platio tu obecanu kolu djevojci koja ti je pomogla na casu istorije.
Cak se sjetis I komsije koji te je ganjao sa dugackom pritkom jer si mu lomio grane duda
Totalno gol od nacije totalno ljudsko bice dodje ti da vrisnes : ljudi koje .smo mi budale ali ne ide.
Samo otvaras usta I tek ponekad cujes : nedajte da umrem, molim vas ne dajte da umrem.
Kontam nesto da ja ovakve kukavice poput mene nisam gledao u filmovima. Kontam koliko mojih drugova, koliko necijih drugih drugova nikad nije imalo sanse da sve ovo kaze.
Tu sam, pisem,pitam pitanja, ne cutim, ako nista zbog njih.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:30 27.11.2010

Re: ...

Kroz ova tvoja dva iskustva, a posebno ovo drugo, ja mislim da si izneo argument tvrdji od kamena zasto moramo prebirati po svojim dzepovima. Hiljade nemocnih vrisaka poput tvog ostali su negde oko nas i cekaju da ih konacno prepoznamo. Ono sto ne ide na ruku pricanju o licnim mrvicama su tabui i norme koje odredjuju o kojim stvarima je bolje cutati. Jedan primer potvrdjivanja tabua jesu i ovakvi filmovi koje pominjes. Zato Derrida i govori da iz ove oblasti treba izbaciti nacela ma koliko plemenita da su i pricati zbog sopstvene odgovornosti prema sebi i neposrednim Drugima iz naseg okruzenja. Razlozi nisu u prvom redu ni Bog, ni ljudska prava, ni nacija, ni drzava.
nivano nivano 00:46 27.11.2010

dogme

procitaj ako vec nisi ovaj zanimljiv tekst od dezulovica, posebno dodatak na kraju....covjek je u pravu, svi su se vec smorili slusajuci braniteljske price o dignitetu dom.rata...sad vec branitelje posprdno zovu partizani ili prvoborci....jbg, oni imaju penzije a raja moja ''rmbati''

[/url]]

[url=http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic-usao-je-1991--u-okupirani-vukovar--ti-cuti-i-ne-pricaj-s-nikim--samo-gledaj-i-povracaj---/905204/][/url]


raskovicu se zamjeraju kojekakve izjave s mitinga 90-91, ok mozda su i neke i prezestoke...ali sta je HDZ i Tudjman radio u to isto vreme, iste stvari....mislim da je raskoviceva ideja bila da homogenizira srpski narod u hr, kao sto je radio i tudjman.... kada je raskovic trebao povlaciti konce kako on hoce, maknuli su ga...u hrvatskoj se o pozitivnim stranama raskovica nemoze nigdje cuti, osim na halteru i jos nekim nezavisnim portalima....







dali76 dali76 07:08 27.11.2010

Re: dogme

tekst od kog se koza jezi. Sjetih se ulica naseg grada u mom prvom susretu nakon povratka. Aristotel je govorio da su ljudi political animals, Hobbes je izbacio ovaj pridjev "politicki".
Kad citam ovakve tekstove dodje mi da kazem malo preformulisanu staru izreku; drag mi je Aristotel al mi je istina draza.
Nacelno sse slazemo oko Raskovica. Da je bilo bar malo vise mudrosti medju nama, manje emocija i vise razuma. jbg.
ps
tekst iz jutarnjeg zasluzuje da bude citan u citankama istorije al tamo se uvijek prave mjesta za tekstove koje boris dezulovic napada.
Tadic je izjavio da cemo jednom imati zajednicku istoriju. mozda. Kad je budu pisali ljudi kao ovaj novinar.
Tadic bio u Vukovaru, sad eto malo juznije. "Nase malo misto" opet ostade slepo crevo :)
filvas filvas 01:52 27.11.2010

Na scenu!

Bravo! Pesma u prozi, sa snaznom filozofskom moralistickim poukom! Ovo je jedan od najboljih postova koje sam procitao na Blogu B92!

P R E P O R U K A

Ovim se gorepomenuti 76 dali preporučuje za dalje čitanje.

U Beogradu, 26. 11. 2010.

s. r.
dali76 dali76 09:53 27.11.2010

Re: Na scenu!

hvala filvas.
Eto drugog dana ovog bloga ne mogu se oteti utisku da ipak nismo spremni maknuti se iz sablona trazenja krivaca za koje ne sumnjam da krivci nisu, te razgovarati o nasoj pojedinacnoj krivici koliko god ona mrvicasta bila u odnosu na vec pomenute glavne krivce.
G r o f G r o f 12:48 27.11.2010

Re: Na scenu!

Ja ništa ne razumem.
Kad na ovako pacifistički blog dodje neki militarac i počne ga hvaliti, odoše mrvice niz reku,jer zajedno sa takvim tražiti mrvice u sebi je besmisleno, iz prostog razloga što on u sebi nema mrvice nego gromade.
filvas filvas 14:59 27.11.2010

Re: Na scenu!

Grofče, zaista sam fasciniran lakoćom tvoje osude. O mojim gromadama krivice svakako nemaš prava da sudiš.

Da malo pažljivije čitaš ono što pišem, da malo razmišljaš o tome, da i inače imaš običaj da misliš izvan šablona, da se trudiš da ti se pojmovni aparat ne sastoji samo od jednostavnih ikona, možda bi zaključio da ja nisam nikakav militarac, nikakav huškač, nego samo neko ko pokušava da ljude trgne iz letargije kojoj ti doprinosiš.

Svet se fundamentalno menja, a ako ne budemo kao društvo u stanju da se nosimo sa narastajućim opasnostima, proćićemo veoma loše.
gorran2 gorran2 13:46 27.11.2010

Sve sami anđeli - gde nestade krivica?

ljuboten
Dobrica i Jovan su bili kućni prijatelji. Po predlogu Dobrice Jovan je postao član Srpske akademije. Treći kamarad im je Bećković, pa su pokušali da odbrane "Ostatak zaklanog naroda u Hrvatskoj". (M. Bećković)

dali76
Jovan raskovic uspesno drze extremiste (Seseljev SCP na marginama svojih skupova.

Zanimljivo da je pomenut Dobrica, Bećković i Šešelj, a nije pomenut glavni organizator političkih grupa za pritisak po "srpskom pitanju u Hrvatskoj" i tzv "kulturnih brigada" - Vuk Drašković.
Većina neće primetiti, ali pažljiv čitalac bi primetio, da je slika događaja u tom periodu "izbeljena" i "retuširana" na taj način što je Drašković naknadnom revizijom sećanja izbrisan iz jedne ekipe i prebačen u drugu.
Poput likova na staljinističkim fotografijama.

Mislim da ovo uopšte nije sporedno. Napritiv.

Tu se otvaraju dva pitanja:
1) Zašto je Drašković falsifikovan?
2) Zašto današnja demokratska javnost to ne zna ili se ne seća?

Na oba pitanja odgovor je zajednički:

Zato što današnja "demokratska javnost" vodi poreklo iz Draškovićevog "šinjela", i zato što je zajedno sa njim prošla istu "evoluciju".

U čemu se sastojala ta "evolucija"? U tome što se uvidelo da je, zarad očuvanja suštine šovinizma, neophodno izmeniti pojavni izgled. Uvidela se korist od govora "političke korektnosti". Bez obzira što se misli isto što i pre, nije "korisno" govoriti o vađenju očiju zarđalim kašikama, nego je mnogo korisnije zlatousto propovedati o demokratiji dok vadiš oči.

Naravno, spomenuti likovi na mitinzima nisu bili "Šešeljev SČP" (tada marginalan), nego Draškovićevi četnici. Ta "demokratska amnezija" po kojoj je i Ostoja Sibinčić "pripisan" Šešelju, i izbrisani iz sećanja zapaljivi mitinzi na kojima su se uspostavljale granice Srbije, kao i "vojske" kojekakvih Giške, Belog, Osmajlića, Grahovca, posledica je jedne činjenice: naime toga što je glavnina današnje "demokratije" učestvovala na tim mitinzima.

Tadašnji eksplicitni šovinizam danas je konvertovan u pritvorni, licemerni, "demokratski" šovinizam.

Neues aus der Nachbarschaft
Neki teoreticari nasilja imaju tezu da se ovi pojmovi transformisu u pojednostavljene i univerzalne odgovore na sva moguca pitanja. Odjednom su pripadnici druge nacije krivi i zato sto je susa, i sto duva vetar,


Ovo je jedna sasvim druga priča. Šovinizam kod nas postoji kao konstanta. U vreme titoizma on je bio disidentska subkultura, a u vreme "događanja naroda" on je prešao u javni govor.
A u fazi "demokratske evolucije" on je prešao u pritvorni, licemerni oblik. Više nije u eksplicitno-pretećem obliku "mi ćemo njima ...", nego u lažno-indikativnom.

Kao što je Rašković svojevremeno rekao "Hrvati su genocidan narod", i tako u jednu kvazi-indikativnu rečenicu sublimirao objavu bespoštednog rata do uništenja (jer, šta se drugo može raditi sa genocidnim narodima?), tokom 20 godina taj je metod doveden do savršenstva.

Sve te naše tobožnje nauke - istorija, politička nauka, nauka o jeziku..., sve us one u osnovi šovinistički-ideološke. Polaze od postulata da smo "mi" svetlo, a "oni" tama, "mi" dobri - "oni" zli, "mi" jaki-lepi-pametni, "oni" slabi-ružni-glupi-bedni. I onda se činjenice organizuju u skladu sa tim postulatom.
Ukoliko se ne uklapaju - utoliko gore po činjenice.
Pogledajte samo ovu rehabilitaciju ravnogorstva.

Zašto mi ne primećujemo taj sveprisutni šovinizam oko nas, u nauci, u institucijama, u humoru, u svakodnevnom govoru? Jednostavno, zato što smo natopljeni njime. nema razlike između onoga "u nama" i onoga "oko nas", pa nema šta ni sa se primeti.

Ipak, obratite pažnju na sladostrasna "demokratska iživljavanja" - čak i ovde, na blogu b92 - kad neko postavi neki pamflet o toma kako su "Hrvati podli", ili nešto o jeziku/jezicima.

Danas je šovinizam uvukao svoje bodlje. On je u "znanju", u "institucijama", i u sistemu svakodnevnog govora. In situ.
Da bi ponovo postao agresivan, potrebno je da se steknu neke povoljne okolnosti - neka situacija previranja i bezvlašća, i da se osetimo dovoljno jakim. Onda ćete ponovo prisustvovati situaciji u kojoj drugi "nestaju".

Nije neophodno da to rade obični, dobri ljudi iz komđšiluka - tzv moralna većina. Dovoljno je da oni svojim šovinizmom kojim zrače stvore bezotpornu sredinu, tzv superprovodljivost, za agresivnu manjinu sastavljenu od otpadnika, koja će izvršiti "pravdu" nad "obeleženima".

Možda u tome treba tražiti famoznu "mrvicu krivice".

(Naravno, ovo što sam napisao, bez izmena je primenljivo na na stanje u Hrvatskoj npr.)
kukusigameni kukusigameni 14:00 27.11.2010

Re: Sve sami anđeli - gde nestade krivica?

gorran2


Da li si procitao bar neku knjigu Vuka Draskovica?
gorran2 gorran2 14:02 27.11.2010

Re: Sve sami anđeli - gde nestade krivica?

Da. A ti od Mile Budaka? (Isto književnik, navodno)
kukusigameni kukusigameni 14:03 27.11.2010

Re: Sve sami anđeli - gde nestade krivica?

Da.


Pa gde si pronasao sovinizam u tim knjigama?
gorran2 gorran2 14:07 27.11.2010

Re: Sve sami anđeli - gde nestade krivica?

Nema ni kod Mile.
gorran2 gorran2 14:19 27.11.2010

Znači Vuk

Pa gde si pronasao sovinizam u tim knjigama?

Nije sve u knjigama. Tu je samo ona latentni, bazični deo. Ima nešto i u politici i "istoriji".

Draškovićeve knjige: Nož & Molitva
Otprilike, zli Hrvati i Muslimani napadaju srpski narod i počinju da ga kolju i zverski se iživljavaju na njemu. Posle toga, sve to bude sistematski izbrisano iz sećanja, a zločinci su i dalje tu negde, oko nas, pomešani sa žrtvama u prostoru izbrisanog sećanja.

Draškovićeva politika: umesto da se nakon toga kazni hrvatski narod, komunistički režim je, iz simpatija prema ustašama, kaznio Srbe. Zabetonirao grobnice, naredio ćutanje, srpske zemlje dao Hrvatskoj i Bosni, srpske manastire Makedoniji. Srbiji nametnuo pokrajine, a u Hrvatskoj nema pokrajina.

Dakle, prema Vuku (ranom i eksplicitnom), srpske zemlje su tamo gde je srpska krv kapala s ustaškog noža, srpske granice su gde su srpski grobovi i srpski manastiri. Ko maše turskom zastavom, biće mu odsečena i ruka kojom drži zastavu. Mi smo spremni da damo 100.000 dobrovoljaca za borbu za granice Srbije, ali ne pod zvezdkom petokrakom, nego pod kokardom.

I, kao što sam napomenuo, on je u Francuskoj 7 organizovao neformalne sastanke na kojima su projektovane "srpske autonomne oblasti" i formirana jezgra za buduća "dejstva".
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:42 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Danas je šovinizam uvukao svoje bodlje. On je u "znanju", u "institucijama", i u sistemu svakodnevnog govora. In situ.


Ovo je potpuno tacno i mislim da je tema za citav jedan novi blog. Lako je bilo prepoznati sovinistu kod Seselja, mnogo je teze to videti sada kada je na suptilnijem nivou. Ja jos uvek mislim da mnogo toga mozemo nauciti iz Adornove i Horkheimerove kriticke teorije. Negovanju budnog kritickog duha trebalo bi prici kao licnoj higijeni.
milisav68 milisav68 18:23 27.11.2010

Re: Znači Vuk

gorran2
Pa gde si pronasao sovinizam u tim knjigama?

Nije sve u knjigama. Tu je samo ona latentni, bazični deo. Ima nešto i u politici i "istoriji".

Draškovićeve knjige: Nož & Molitva
Otprilike, zli Hrvati i Muslimani napadaju srpski narod i počinju da ga kolju i zverski se iživljavaju na njemu. Posle toga, sve to bude sistematski izbrisano iz sećanja, a zločinci su i dalje tu negde, oko nas, pomešani sa žrtvama u prostoru izbrisanog sećanja.

Draškovićeva politika: umesto da se nakon toga kazni hrvatski narod, komunistički režim je, iz simpatija prema ustašama, kaznio Srbe. Zabetonirao grobnice, naredio ćutanje, srpske zemlje dao Hrvatskoj i Bosni, srpske manastire Makedoniji. Srbiji nametnuo pokrajine, a u Hrvatskoj nema pokrajina.

Dakle, prema Vuku (ranom i eksplicitnom), srpske zemlje su tamo gde je srpska krv kapala s ustaškog noža, srpske granice su gde su srpski grobovi i srpski manastiri. Ko maše turskom zastavom, biće mu odsečena i ruka kojom drži zastavu. Mi smo spremni da damo 100.000 dobrovoljaca za borbu za granice Srbije, ali ne pod zvezdkom petokrakom, nego pod kokardom.

I, kao što sam napomenuo, on je u Francuskoj 7 organizovao neformalne sastanke na kojima su projektovane "srpske autonomne oblasti" i formirana jezgra za buduća "dejstva".

Hoćeš da kažeš da obaveštajne službe nisu imale pojma šta im Drašković radi iza ledja.
gorran2 gorran2 18:48 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Hoćeš da kažeš da obaveštajne službe nisu imale pojma šta im Drašković radi iza ledja.

Ne, pratili su ga u stopu. Znam čoveka koji ima radnju za fotokopiranje, kod kojeg su kopirali svoje materijale. On kaže da je "služba" tražila od suda da mu zatvori radnju. Ali, sudija je imao nešto integriteta, pa nije - nije bilo zakonskog osnova. U fazonu, to je njegovo privatno, po kom osnovu da mu zatvorim radnju?

"Služba" se svakako interesovala za sve i mešala u sve, ali mislim da postoji tendencija da joj se prida previše značaja. To je još jedna strategija propiranja sopstvene savesti.

U praksi, takve zavereničke kombinacije kao "služba" koja izvodi komplikovane operacije vodeći spletkama društvo u sasvim drugom smeru nego što društvo hoće - to nika ne uspeva. Jednostavno, prekomplikovano je.

Ono što ja mislim o službi i "službama" je: opasne, naporne, štetne - mogu da zagorčaju živote mnogima, ali sasvim nekompetentne da konstruišu istoriju. Njihove "informacije" pokazuju zakonitu tendenciju da budu redundantne, nebitne, nepouzdane, a njihovi planovi nebulozni. Pročitao si šta je Budimac postavio o "službama" u Afganistanu.
Ovo je jedan biser od pre 30 god.
Naša služba nije ništa kompetentnija - naprotiv.
milisav68 milisav68 19:35 27.11.2010

Re: Znači Vuk

gorran2
Hoćeš da kažeš da obaveštajne službe nisu imale pojma šta im Drašković radi iza ledja.

Ne, pratili su ga u stopu. Znam čoveka koji ima radnju za fotokopiranje, kod kojeg su kopirali svoje materijale. On kaže da je "služba" tražila od suda da mu zatvori radnju. Ali, sudija je imao nešto integriteta, pa nije - nije bilo zakonskog osnova. U fazonu, to je njegovo privatno, po kom osnovu da mu zatvorim radnju?

Heh, a nije ti palo napamet, da bi im bilo zgodno da čitaju šta on to štampa.

"Služba" se svakako interesovala za sve i mešala u sve, ali mislim da postoji tendencija da joj se prida previše značaja. To je još jedna strategija propiranja sopstvene savesti.

U praksi, takve zavereničke kombinacije kao "služba" koja izvodi komplikovane operacije vodeći spletkama društvo u sasvim drugom smeru nego što društvo hoće - to nika ne uspeva. Jednostavno, prekomplikovano je.

Ono što ja mislim o službi i "službama" je: opasne, naporne, štetne - mogu da zagorčaju živote mnogima, ali sasvim nekompetentne da konstruišu istoriju. Njihove "informacije" pokazuju zakonitu tendenciju da budu redundantne, nebitne, nepouzdane, a njihovi planovi nebulozni. Pročitao si šta je Budimac postavio o "službama" u Afganistanu.
Ovo je jedan biser od pre 30 god.
Naša služba nije ništa kompetentnija - naprotiv.

Slažem se, naravno.
Ali nisam mislio da je kompletna "služba" umešana, dovoljno je da deo malo "skrene" pa da stvari krenu drugim tokom.
Ubistvo premijera je tipičan primer.
gorran2 gorran2 19:44 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Ubistvo premijera je tipičan primer.

Naravno. Međutim, primeti da je, ako se dobro sećam, podrška premijeru u javnom mnjenju bila na 11-12%.
"Kurir" je ponekad efikasniji od metka. "Politika" pogotovo.

Sve u svemu, mehanizam je komplikovan, a moja primedba - uprošćeno - je sledeća:

"Službama" i populističkim vođama je u pravilu uvek lakše da slede i eksploatišu prljave strasti svog građanstva, nego da ih kreiraju tamo gde ih nema. Da nije postojala zrela sklonost ka šovinizmu i receptivnost za otrovne pričice, njima ne bi ni palo na pamet da ih prave.

PS. Zadovoljstvo je razgovarati s tobom. Ne moramo se složiti, ali se bar oseća da se ne radi o pukom plasiranju predrasuda, nego o autentičnoj potrebi da se objasni i razume događanje.
kukusigameni kukusigameni 20:17 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Gorane, kao prvo, mislim da je autor ovog bloga (koji mislim da je odlican) postavio tezu o krivici politicara, pa posle dodao novinare i sl. sa zeljom i pitanjem: Da li ostaje bar malo krivice za "nas" koji nismo nista od toga?
Cak se i metaforicki izrazio sa mrvicama koje svako od nas ima po dzepovima, pokusavajuci da kolektivnu krivicu prikaze, na po meni, veoma efikasan nacin. Dakle, nije kolektivna ali je imamo u dzepovima, pa koliko god da peremo tu odecu, mrvice nekako ostanu.
Pretpostavljam da je i imao zelju da "ponuka" svakog od nas da malko preturi te dzepove i da mozda ali zaista mozda na taj nacin uspemo da konacno izbacimo licne mrvice i da na taj nacin postanu zaista kolektivna stvar. "Evo moje mrvice, daj da vidim tvoje... i tako... mrva po mrva, pa mozda bi se smrvio taj delic krivice koji cuci u mraku nasih dzepova.
I onda ti, ni pet ni sest, nego se zakaci za prvi deo teksta, i, Vuk Draskovic.
Nije mi cilj da pricam o Vuku niti da ga branim ali siguran sam da Vuk politicki ne snosi toliki deo krivice koliki si ti naveo. I u najmanju ruku, ocekujem da o Vuku kao i njegovoj krivici pisu oni u cijim je dzepovima bio Vuk, a sudeci po svemu to nisi ti.
Ili mozda jesi?
Pozdrav.
gorran2 gorran2 20:34 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Gorane, kao prvo, mislim da je autor ovog bloga (koji mislim da je odlican) postavio tezu o krivici politicara, pa posle dodao novinare i sl. sa zeljom i pitanjem: Da li ostaje bar malo krivice za "nas" koji nismo nista od toga?
Cak se i metaforicki izrazio sa mrvicama koje svako od nas ima po dzepovima, pokusavajuci da kolektivnu krivicu prikaze, na po meni, veoma efikasan nacin. Dakle, nije kolektivna ali je imamo u dzepovima, pa koliko god da peremo tu odecu, mrvice nekako ostanu.
Pretpostavljam da je i imao zelju da "ponuka" svakog od nas da malko preturi te dzepove

Da ne bude nesporazuma - izražavam poštovanje i podršku za pristup i nameru autora.
Nisam imao nameru da polemišem sa osnovnom tezom teksta. Samo sam sugerisao neku vrstu odgovora o krivici nas, običnih.

Ukratko:

Možda je "krivica" društva (u najširem smislu) u tome što u mirnom vremenu pokazuje toleranciju prema latentnom šovinizmu, lukavo upakovanom u kvazi-nauku, kvazi-umetnost, opšta mesta i stereotipe svakodnevnog govora i pritvornu politiku. Na svoj način, svi mi u tome po malo učestvujemo.

Vuk Drašković je samo usputni odgovor na pitanje kako je taj šovinizam preživeo, kako je neprimetno "prepakovan", i kako je opstao neuznemiravan kroz razne "demokratske promene".

Ovakvo stanje latencije ne mora uvek voditi u sukobe - mehanizam je komplikovan - ali ja nešto ne volim tu gadost ni u ovom latentnom obliku, pa to ti je.

Pozdrav!
milisav68 milisav68 21:12 27.11.2010

Re: Znači Vuk

gorran2
Ubistvo premijera je tipičan primer.

Naravno. Međutim, primeti da je, ako se dobro sećam, podrška premijeru u javnom mnjenju bila na 11-12%.
"Kurir" je ponekad efikasniji od metka. "Politika" pogotovo.

Sve u svemu, mehanizam je komplikovan, a moja primedba - uprošćeno - je sledeća:

"Službama" i populističkim vođama je u pravilu uvek lakše da slede i eksploatišu prljave strasti svog građanstva, nego da ih kreiraju tamo gde ih nema. Da nije postojala zrela sklonost ka šovinizmu i receprivnost za otrovne pričice, njima ne bi ni palo na pamet da ih prave.

PS. Zadovoljstvo je razgovarati s tobom. Ne moramo se složiti, ali se bar oseća da se ne radi o pukom plasiranju predrasuda, nego o autentičnoj potrebi da se objasni i razume događanje.

Zadovoljstvo je obostrano.

Sklonost ka raznim devijacijama, je posledica guranja problema/činjenica pod tepih i nepravda uopšte.
Uvek postoji uzrok.
Službe samo imaju tu "privilegiju" da te informacije imaju na gomili, i da iz toga mogu da izvuku zaključak i da posle toga poteraju vodu na svoju vodenicu.

edit.ne cela "služba" nego delovi.

edit.2.
Da nije bilo višestrukog ubistva vojnika u Paraćinu, ne bi toliko odjeknula čuvena rečenica:"Niko ne sme da vas bije".
Svi znamo šta je bilo posle.








dali76 dali76 21:13 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Manjina spremna izaci na ulice inicirati tu inicijalnu kapislu rata je realnost ljudske prirode. Problem je da li ce vecina ostalih da cuti te tako da pasivno ucestvuje u svemu tome?
Sasa Aleksic iz Trebinja je izasao iz kafica vidjevsi trojicu ljudi u uniformi koji tuku njegovog skolskog druga muslimana. Spasio mu je zivot ali izgubio svoj. Vecina iz kafica , vecina sa pijace, vecina prolaznika je sve samo posmatrala.

Danas ima spomenik u Trebinju , ima ulicu u Sarajevu, cini mi se u Novom Sadu.
Kome je taj njegov spomenik podignut u Trebinju? Njegovim ubicama nije . Da li je vecini sto nije ustala zajedno sa Sasom da odbrani covjeka ciji je greh bilo njegovo ime.
To je uvijek pitanje ; vecine koja je sve samo posmatrala zgrazavajuci se.
Svaki Sasa Aleksic u bilo kom nacionu je rizikovao zivot bas zato sto su vecine cutale; posle svega na stub krivice objesimo glavne krivce dok mi politicki nebitni, nejaki, cutimo jer nase krivice nema?
Krivica nasa jeste mrva u odnosu na one koji su exploatisali ljudske pobude ali ako I tu mrvu ne osjetimo onda se po meni odricemo mrve odgovornostiza ono sto nam se desava danas ili ce se desiti sutra.
gorran2 gorran2 21:31 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Potpuno se slažem, Dalibore (osim što se dečko zvao Srđan ).

Ali, ako dozvoliš, ja bih postavio nešto šire pitanje od pitanja odgovornosti onih koji su ćutali.

Najbolje na primeru:

Jedan moj poznanik misli stereotipno loše o "Hrvatima" (Albance da i ne pominjem). Oni su imali plan da nas iskoriste, oni su izvršili pokolj Srba, oni su se izvukli s tim, i danas nisu ništa bolji. U svakom smislu je bio za to da im se nekako "sabiju rogovi".
Međutim, bio je, na primer, protiv toga da se odazove na mobilizaciju. Zbog zvezde (u avgustu 1991) - pod nekim drugim znamenjem, možda.
Ipak, okačio je kartu na zid na koju je redovno ubeležavao "srpska napredovanja".
U drugoj polovini 1992. sa entuzijazmom mi je objašnjavao kako je obavešten da Muslimana u Bosni "nestaje", i kako, navodno, u tome imamo prećutnu podršku USA (jer im navodno ne odgovara postojanje muslimanske države u Evropi).
Uredno je demonstrirao protiv Miloševića, i danas glasa za DS. Ni u jednom trenutku nije imao neku krizu savesti, prekid, sumnju, promenu stava. I danas misli u kategorijama "srpstva" i "neprijatelja srpstva", i o takozvanim "neprijateljima srpstva" (čitavim narodima) misli i oseća sve najgore.

On, naravno, nije nizašta kriv.
Ipak?
dali76 dali76 23:09 27.11.2010

Re: Znači Vuk

Posjeti me sad na nedavni razgovor mog prijatelja koji mi je rekao da Srbima ne moze biti bolje dok nemaju politicara spremnog da rizikuje zivot
Znajuci za njegova politicka ubedjenja malo me ovakva izjava iznenadila.
Sta zar trebamo nove lidere koji ce nas povesti u rat a oni da budu prvi?
Ne, kaze moj prijatelj trebamo politicara koji ce imati muda da kaze ljudima ono sto ne vole cuti.Svako ko to radi ne rizikuje samo izbore vec rizikuje zivot.
Problem je sto bivse yu republike takkvih nemaju .
Jefferson je u svojim prepiskama pisao o problemu politicara koji zarad svojih ambicije I slave se hvataju populizma tj oslanjaju se na ljudske nagone koje ih nikad ne iznevere.
Monkish ignorance and superstition su bili ti najveci problemi za koje je jedini lijek po jeffersonu bila nauka I ljudski razum.
Kako odrzati razumni kriticki duh u ljudima, kako ne omoguciti slave I ambicije zeljnim politicarima
da iskoriste ono najgore u nama? Po meni malo preformulisano pitanje je kako ljudima pokazati da smo svi mi pojedinacno odgovorni
iako je to uistinu mrva u odnosu na one na vrhu ali sama njena spoznaja jeste I mora nam pokazati nasu odgovornost.
E sad sta je tu problem. Ljudi koji su spremni aktivno ucestvovati u necem cesto pripadaju onoj fromovoj manjini od 4% koja je inicijalna kapisla za izazivanje rata, sukoba.
Vecina koja pasivno cuti ili kao tvoj poznanik pasivno ucestvuje nema tu energiju za akciju aktivnog ucestvovanjau sveopstem ludilu ali I aktivnog ucesca protiv tog ludila. . Sve ce se nekako resiti samo od sebe, pa rat je , pa sta su oni radili nama, pa tako je ..itd itd.
Ima jedan zanimljiv govor tada mladog Linkolna iz 1838.
Americke gradove zapljusnuo je talas lincovanja vjesanja moralno nepodobnih ljudi (kockari, lutalice, pijanci).
Pazi vecina tadasnjeg drustva je bila protiv takvih osoba , ali samo manjina je bila spremna izaci kao rulja I vjesati ,paliti, uzimati pravdu u svoje ruke.
Lincoln je pametno zakljucio da je ta rulja sacinjena od onog istog profila ljudi koji su bila ta inicijalna kapisla americkog rata za nezavisnost .
Danas ti vidis da mi imamo navijace koji su dobijali plakete b92jer su bili ta inicijalna kapisla za rusenje milosevica dok su deceniju kasnije isti ti ljudi tj takav profil ljudi uzeo stanglu u ruke da oni sude moralno nepodobnim.
I sta mi radimo? Gradonacelnik Beograda maltene flertuje sa navijacima optuzujuci gay populaciju za razbijanje grada?
Opet populizam. Kad neko opet ubije nekog brisa Tatona onda cemo izaci I paliti svece pa ce opet prvo biti odgovorni navijaci pa policija sto ko cvece ne postoje na svakom cosku grada, da bi se sve izgubilo svaka mrva te krivice kad se takne nas pojedinacno.Tvoj ce poznanik I mnogi drugi biti zgrozeni ali mrve krivice niti odgovornosti u dzepu svom naci nece.
I tako u krug do novih ratova.


ljuboten ljuboten 09:24 28.11.2010

Re: Znači Vuk

Draškovićeva politika: umesto da se nakon toga kazni hrvatski narod, komunistički režim je, iz simpatija prema ustašama, kaznio Srbe. Zabetonirao grobnice, naredio ćutanje, srpske zemlje dao Hrvatskoj i Bosni, srpske manastire Makedoniji. Srbiji nametnuo pokrajine, a u Hrvatskoj nema pokrajina.

Dakle, prema Vuku (ranom i eksplicitnom), srpske zemlje su tamo gde je srpska krv kapala s ustaškog noža, srpske granice su gde su srpski grobovi i srpski manastiri. Ko maše turskom zastavom, biće mu odsečena i ruka kojom drži zastavu. Mi smo spremni da damo 100.000 dobrovoljaca za borbu za granice Srbije, ali ne pod zvezdkom petokrakom, nego pod kokardom.


Vi baš znate sve što treba znati. Naravno autentični naslednik četnišva su bili i jesu Vuk i njegova Dana.
Damonstracije od 9. mart 1991. bila je Vukova namerae da skine sa vlasti Miloševića - Komunistu da bi Danini i Vukovi četnici pokazali kako treba da se obračunamo sa svima koji ne slušaju šta to hoće Srbi. To su znali sve državne institucije, pa su zato tenkovi izašli na ulice Beograda. No, za razliku od bandoglavog Šešlja, Drašković i Dana su se prilagođavali, ispali su žrtve Miloševićevog terora, pa se tako našli zaštitu od istinskih demkratskih snaga. Tako na proslavi 09.marta 1997. morao sam i sa Draškovićem da se rukujuem, a potrebni su mi bili Vesna Pešić i Zoran Đinđić.
Evo, Vaše poznavanje problema natera me da prvi put napišem da je pokret naroda koji su prokernule Draškovičeve četničke namere naterale su Milošvića i one koji su njega slušali u vosjci i policiji (DB) da preuzmu ratne oprecaije, jer to je tražio narod.
nivano nivano 17:58 28.11.2010

Re: Znači Vuk

dalibore bilo je puno pozitivnih primjera i kod nas, u mojoj ulici 1991-1992 komsije su uspjele sacuvati par kuca nasih komsija hrvata...neke nisu uspjeli uglavnom zato sto nisu tada bili u ulici a i zato jer je to bila prva linija...
meni je kucu spasao moj tetak, koji je po nacionalosti hrvat, i koji je bio u ulici sve do početka rata....dosli su hr policajci da miniraju kucu i tetak ih je jedva nekako odgovorio....tako da sam kasnije saznao ko je potpirivao rat s hr strane,a oni sada primaju velike penzije....

a u bljesku, odmah nakon predaje decki iz ulice koji su bili u hr vojsci, neki i u sanitetu odmah su dosli u ulicu i obišli sve...najnormalnije s nama pričali i malo smanjili tu paniku

p.s. u gornjem dijelu sam navodio nacionalosti mojih komsija cisto da se zna da je s obe strane bilo pravih ljudi, srećom znam za još par takvih primjera....kamo sreće da ih je bilo više
dali76 dali76 14:43 29.11.2010

Re: Znači Vuk

em ih je bilo malo, mislim dobrih primera, em nisu mnogo popularni da se spominju pogotovo medju komsijama.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana