Budućnost| Društvo| Mediji| Politika| Život

住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民

jaksa scekic RSS / 07.12.2010. u 15:08

BETA-PREGLED U 14.00

Utorak, 7. decembar 2010.
OSLO/BEOGRAD - Srbija je jedna od 18 zemalja koje che uz Kinu
bojkotovati ovogodissnju ceremoniju u Oslu povodom dodeljivanja
Nobelove nagrade za mir kineskom disidentu Liu Sjaobou, prenele su u
utorak agencije pozivajuchi se na saopsstenje Nobelovog komiteta. U
ambasadi Srbije u Oslu i u Ministarstvu spoljnih poslova Srbije nije
bilo moguche dobiti komentar.
KELN/BEOGRAD - Izvestilac evropskog parlamenta za Srbiju Jelko Kacin
izjavio je u utorak da je ssokiran odlukom Srbije da njen predstavnik
ne prisustvuje dodeli Nobelove nagrade za mir kineskom disidentu Liu
Sjaobou, u petak 10. decembra u Oslu.
BEOGRAD, 7. decembra 2010. (Beta) - Lider Srpskog pokreta obnove (SPO)
i bivssi ministar spoljnih poslova Vuk Drasskovich smatra da bi Srbija
koja stremi cclanstvu u Evropskoj uniji (EU), trebalo sa zemljama EU
bude i na ceremoniji uruccenja Nobelove nagrade za mir kineskom
disidentu Liju Sjaobo.
CBC News
The countries joining China in its boycott include Russia, Ukraine, Saudi Arabia, Sudan, Venezuela, Cuba, Colombia, Tunisia, Iraq, Iran, Vietnam, Afghanistan, Kazakhstan, Serbia, Pakistan, Egypt, Morocco and the Philippines.

B 92
Đilas: Kinezi neozbiljno traže pare28. septembar 2010. | 08:02 | Izvor: B92 Beograd -- Izgradnja mosta Zemun-Borča još nije ni počela,
a kineski investitori pokazali su neozbiljnost jer na vreme nije urađen ni idejni projekat, kaže Dragan Đilas.

BALKANS: SERBS CAN'T WIN IN BOTH KOSOVO AND THE EU
--------------------------------------------- -----

10.  (C/NF) Galharague asked that the USG work together with the EU to discourage the Serbians from proposing a new U.N. resolution on Kosovo, stating that Serbian Foreign Minister Jeremic "seems to believe Serbia can win on Kosovo and win EU entry.  We need to let him know this is not true."  Right now, Galharague reported, "the Serbs are furious with us (theFrench)" in response to the demarche the GOF delivered in Belgrade in early February (reftel) about Serbia's possibleplans for a U.N. resolution.  "We delivered the message in very forceful terms."  In fact, the Serbs interpreted the demarche as a major change in position, Galharague reported.

PARIS 00000207  003.2 OF 004

The EU had thus far maintained the position that the issues of Kosovo and Serbian entry into the EU were not formallylinked.  "There was no formal conditionality," Galharague said, adding that the Serbs now understand that to be amember of the EU they must eventually recognize Kosovo.  "Wetold them we do not want another Cyprus," he explained,referring to Cyprus' controversial EU accession in 2004 as adivided island where EU legislation remains partly"suspended" in the northern part of the island which isoutside of the government in Nicosia's control.  Nonetheless,Galharague predicted the Serbs will likely go ahead with theU.N. resolution in any case, and the USG and the EU will beforced to oppose it.
11.  (C/NF) Furthermore, Galharague asserted, before the Serbs join the EU, they will need to resolve key issues with Kosovo in the fields of justice, police, customs, transport,agriculture, and also any differences over names andterminology. The best way for Serbia to address issuesrelated to Kosovo is by working with the European Union Ruleof Law Mission in Kosovo (EULEX).

  "At the end of the day,though," he reiterated, "Serbia must recognize    Kosovo if it wants to join the EU."

kineskimost.jpg                          250pxkineskimostbg.jpg

  Dok nisam procitao kraj,mislio sam, pobogu, zasto nismo u Oslu, opet smo kotra celog sveta. Ali kad sam procitao depesu, prosvetlelo me zasto Srbija nije u Oslu, pa cak i ako gradnja kineskog mosta ide kilavo. Posle izvesnog vremena osecao sam se sizofreno, kao "Bannana split". Pet minuta mislim blamaga , sledecih pet ma dobra odluka ko im *&$$$##@@%%%.
Ko zna sta ce se sve desiti do 2020. U jednu ruku sva ova frka oko Upitnika, EU integracija, i ostalih stvari je opravdana. Sa druge strane EU sad ima mnogo vece probleme, nego da se siri. Euro se ljulja, cak i Angela Merkel govori, "Ili cete dovesti svoje finasije u red, ili Nemacka ide svojim putem".
Dobili smo Sengen, i to je za moju generaciju dosta. Za one mladje ko zna. Ja EU necu docekati. I nesto nisam tuzan, bicu mi lakse jer su biti realan. Malo li je. Sad me samo interesuje da Srbija postane uredjena zemlja, da neki srpski Assange objavi veze izmedju domacih tajkuna i domacih politicara. lako cemo za EU, ajd da probamo da uredimo Srbiju. Tu zivimo. A za EU, ce vidimo, ko doceka.
Meni je sveu sustini jako zamrseno i smara me. Nesto ne mogu da se snadjem u ovakvoj Srbiji, EU i Svetu. Savetuje me dobar drug :"Opusteno". Ali nesto mi ne ide.

A Vama ?

PS: Promenio sam skoro desetak naslova za Blog, od Opusteno, Vredi li most ovijeh para i obraza, do Smaranje, Bannana split   :))))))))

I poslednja verzija:

Neka zivi tradicionalno prijateljstvo srpskog i kineskog naroda



Komentari (296)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Exitus Letalis Exitus Letalis 01:16 09.12.2010

Re: Вест коју смо чекали:

Ono sto se meni smucilo su optuzbe bez ikakvih dokaza pa sam se zato i javio tamo ...

bez dokaza?
dosta zanimljivo.

kao što si mogao da čuješ/pročitaš danas, postoji grupa pri tužilaštvu
koja ispituje pozadinu ubistva.

stvarno misliš da je slučajno neko za 500 jura dojavio da je premijer krenuo?
misliš da slučajno nije radio tunel?
misliš li da slučajno nisu radile kamere?
slučajno limes?
slučajno zlatibor?

mnogo slučajnosti, too much, za moj ukus.

pa sad, kad majka i sestra žele da saznaju zašto im je sin/brat ubijen, sad je to partijsko, političko i štatijaznamkakvosuđenje?

meni nije blizu pameti da se premijer ubija ni zbog čega.
da je prosto palo napamet onom zvezdanu da ga ubije.

osim toga, ta zločinačka banda je učestvovala manje-više u mali milion
ubistava, uključujući i ivana stambolića.

Bivši šef obezbeđenja svedok?

[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=12&dd=08&nav_category=11&nav_id=477902]Vukosavljević je napustio mesto šefa Đinđićevog obezbeđenja nakon incidenta kod hale "Limes", kada je na kolonu vozila u kojoj je bio premijer naleteo kamiion, u kojem je, kako se kasnije ispostavilo, bio Dejan Milenković Bagzi.

On je ukazivao na brojne nedostatke u premijerovom obezbeđenju, ali se na to, kako je tvrdio, niko nije obazirao.

Vukosavljević je tvrdio da su problemi u obezbeđenju Đinđića nastali upravo kada je Bracanović, posle pobune JSO, postao zamenik načelnika BIA. [/url]

ne bih rekla da je sve urađeno kako treba.
ako bi tebe, vaso, neko optužio javno pred sudom da si kriv za to i to, da li bi se ti odazvao sudu i porekao?
nadam se da bi.

i ćutanje je odgovor.
i neodazivanje je odgovor.

e sad, što ti imaš problem sa advokatom, to je druga stvar.
ali ovde se ne radi o advokatu, već o najbližoj porodici.
o majci i sestri.
ko je advokat, to je sporedno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:27 09.12.2010

Re: Вест коју смо чекали:

Leti,

skoro sve ovo sto si ti gore napisala mogu i ja da potpisem. I meni si cini da su mnogi pomagaci sa strane ondasnjih srpskih vlasti ostali nekaznjeni i da mnoge stvari nisu razjasnjene. I u svakom slucaju ima mesta da to bude jos ispitano i istrazeno...

Ono sa cime se ja ne slazem je optuzba protiv Kostunice da "nije sazvao sastanak VSO" (protiv volje Djidndjica). Da nije zalosno bilo bi smesno ... Ili sta ti ja znam optuzbe da je neko bio protiv Djindjica, mrzeo ga, radovao se njegovom porazu (i u slucaju pobune JSO) ... kakva je to krivica? Pa naravno da su Djindjica mrzeli polovina ondasnjih politicara ... i da je cak i veci deo gradjana bio protiv njega (pa ga zavoleli kad je nastradao). Ali to ne moze biti KRIVICA i ODGOVORNOST za ubistvo. Pa i sad se isto politicari mrze medjusobno, "navijaju" i raduju se porazu protivnika i "podmecu klipove pod tockove" jedni drugima ...
Da ne bude zabune nemam ja nista protiv optuzbi ni protiv Kostunice niti protiv bilo koga drugog - ali za to moraju da postoje neuporedivo ozbiljniji dokazi...

Nemam ja nikakvih licnih problema sa advokatom ... jednostavno ono sto on ponavlja godinama i sto su prvo poceli da pricaju Beba i Ceda ciju politiku taj isti advokat podrzava javno vec godinama je sad pretoceno u tuzbu ... Prema tome jasno je odakle "ideja" majci i sestri - one zene nisu za to strucne i kompetentne ... ako im se to trubi u usi godinama jasno je da ce se na kraju sloziti ...


Leti

ako bi tebe, vaso, neko optužio javno pred sudom da si kriv za to i to, da li bi se ti odazvao sudu i porekao?
nadam se da bi.


Pa naravno da bih isao ako bi me sud pozvao - u tom slucaju bih i MORAO (sto vazi i za svakog drugog kad i ako ga sud bude pozvao). A ako me ne bi sud pozvao naravno da ne bih isao - eventualne optuzbe u javnosti bih demantovao i na sve nacine bih se borio protiv njih. I naravno da bih bio OGORCEN ... zar ne bi i ti bila da te neko (op)tuzi za nesto, pogotovo tako nesto monstruozno, ako znas da uopste nema veze sa tobom i sa istinom?
wukadin wukadin 14:05 09.12.2010

Re: Вест коју смо чекали:

kad bi čučao u ćorki ni zbog čega kao mnogi što su ...


Највише људи у затвору и на условној, на 100.000 становника имају...?!
Па зна се - Сједињене Државе.
Или се можда не рачуна ако није "политички". Ако неко није имао образовање, па је морао да се бави криминалом да би преживео, или живи у друштву са таквим системом вредности.

A more subtle genocide is when
The only hope for the young
Is to join the Army and slowly die


Full Metal Jackoff

il kad ne bi mogao da dobiješ posao jer si gej ... jer si rom ... jer si


Или кад ми је посао потенцијано угрожен, јер није ""модерно"" да постоје јавна предузећа.
Дупли наводници око модерности јер добро знамо да је и на Западу тренд национализација, а не приватизација...

gospodin_ne gospodin_ne 18:06 07.12.2010

Pragmatizam je

kada Amerika posle rata, u ime nacionalnih interesa, ugosti nemacke naciste i to proglasi tajnom zbog nacionalne sigurnosti.
ili kad Francuska zabrani javnu upotrebu reci "demokratija, sloboda, nobel, mir, tibet, ljudska prava" za vreme posete kineskog predsednika, i sve to u ime ugovora vrednog 20 milijardi $$$
Ostalo je lazni moral...
docsumann docsumann 20:58 08.12.2010

Re: Pragmatizam je


Jednog dana će sve te debele zidine iza kojih se kroji subina sveta po meri velikih i moćnih postati prozirne kao polupana stakla i mi ćemo moći da vidimo njihove ogoljne laži kao da su nam na dlanu

Bora Jović 1992

freehand freehand 21:07 08.12.2010

Re: Pragmatizam je

Bora Sajentolog!
docsumann docsumann 22:18 08.12.2010

Re: Pragmatizam je

Bora Sajentolog!


BORA SAJENT zvani BORSAJT


Exitus Letalis Exitus Letalis 23:19 08.12.2010

Re: Pragmatizam je

Jednog dana će sve te debele zidine iza kojih se kroji subina sveta po meri velikih i moćnih postati prozirne kao polupana stakla i mi ćemo moći da vidimo njihove ogoljne laži kao da su nam na dlanu

Bora Jović 1992


mudac!
to je onaj koji je pisao u rubrici "odjeci i reagovanja" u politici tih godina.
krasan čovek.
nisi mogo boljeg i ispravnijeg da citiraš!
docsumann docsumann 06:09 09.12.2010

Re: Pragmatizam je

mudac!
to je onaj koji je pisao u rubrici "odjeci i reagovanja" u politici tih godina.
krasan čovek.
nisi mogo boljeg i ispravnijeg da citiraš!


hihihi
docsumann docsumann 07:41 10.12.2010

Re: Pragmatizam je

Jednog dana će sve te debele zidine iza kojih se kroji subina sveta po meri velikih i moćnih postati prozirne kao polupana stakla i mi ćemo moći da vidimo njihove ogoljne laži kao da su nam na dlanu

Bora Jović 1992


OVAJ CITAT JE IZMIŠLJEN, DAKLE LAŽAN (slika je autentična )

prije svega hoću da se izvinim svim blogerima, jer mi nije bio cilj da nekog podjeb...m

htio sam samo da pokažem koliko su sadržaji koje kupimo sa neta pogodni za manipulaciju, lažiranje, podmetanje.

informacije su kvarljiva roba

još jednom - sorry

freehand freehand 09:17 10.12.2010

Re: Pragmatizam je

još jednom - sorry

Znao sam ja da Bora ne bi odvalio nešto kao
prozirne kao polupana stakla

Šalim se. Šta se izvinjavaš, odličan ti štos.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 18:51 07.12.2010

podrska represiji

Razumem ja tvoju zbunjenost i ambivalentan stav ali podrzati ovu Jeremicevu odluku i sa druge strane zeleti da Srbija bude uredjeno drustvo ne ide bas jedno sa drugim. Nije u pitanju da li smo kontra celog sveta ili ne, nego zbog cega. Jedna je stvar podrzavati politiku Kine i ne ulaziti u nepotrebne konfrontacije a druga je podrzati represiju. To nuzno ne mora biti povezano, osim ako sami ne insistiramo na toj vezi. Sta mislis da ce recimo Madjarska, Austrija ili Finska koje imaju i bolje privredne veze sa Kinom od Srbije svojim ucescem na ceremoniji izgubiti nesto? Ne zna se unapred, ali najverovatnije ne, pre svega jer to nije u interesu Kine. Kakvu naopaku to politiku vodi Srbija kad je jedina evropska zemlja pored Rusije i Ukrajine kojoj ucesce na ceremoniji donosi rizik? Ali ne zanimaju me razlozi visoke politike ni Kosovo (Kina ne bi priznala Kosovo i da se delegacija Srbije pojavi u Oslu jer ima svoje razloge za to naravno), ovo ima pre svege veze sa podrskom represivnom sistemu kakav ne zelimo u svojoj zemlji. Liu Xiaobo je covek koji je preziveo Tiananmen, maltretiranje u zatvoru, 'prevaspitavanje' i radne logore. Covek kome su pored stana napravili centar za prisluskivanje i pracenje svakog njegovog pokreta, u poredjenju sa cim Stasi deluje kao amaterska druzina. Zasto bi neko sutra podrzao podrsku protiv represije u Srbiji ako mi danas podrzavamo represiju? Ovo je bedna odluka vlade, ali oni ne iznenadjuju, iznenadjen sam da ljudi ovde na blogu ne razmisljaju mnogo i podrzavaju je. Nadanje u nekog srpskog Assangea i podrska represiji protiv Liu Xiaoboa ne idu zajedno.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:05 07.12.2010

Re: podrska represiji

Neues aus der Nachbarschaft
Jedna je stvar podrzavati politiku Kine i ne ulaziti u nepotrebne konfrontacije a druga je podrzati represiju.


Pa Srbija samo i radi ovo prethodno - "ne ulazi u nepotrebne konfrontacije". Gde si ti video da je ona podrzala bilo kakvu represiju? Uostalom i ovi drugi, mnogo mocniji znaju cesto, da "zazmure" kad su u pitanju milijarde dolara (pogledaj prehodni post gospodina_ne). Onda to nije bila "podrska represiji" valjda? Ili bi mozda po tebi Srbija trebalo da uputi protestnu notu USA sto krsi svoj sopstveni ustav pokusavajuci da ucutka Asanza zatvarajuci veb-sajtove i racune ...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:25 07.12.2010

Re: podrska represiji

Pa Srbija samo i radi ovo prethodno - "ne ulazi u nepotrebne konfrontacije". Gde si ti video da je ona podrzala bilo kakvu represiju?

Ne bi ulazila u konfrontaciju i da je ignorisala celu stvar. Za sada imamo zemlje koje su rekle da ce prisustvovati i one koje su rekle da nece i najveci deo onih koji nisu nista rekle. Zar nije moglo i tako ako neko u vladi misli da ne treba podrzati ovog coveka? Ne znamo recimo da li je ucestvovala kad je Obama dobio nagradu, ko ih tera da se uvek ulizuju drugima.
I kao sto rekoh, ne zanima me visoka politika ovde i niko Srbiju nije terao da ovo povezuje sa visokom politikom. To sto njen ministar ipak uradio samo govori o njegovim sposobnostima i pameti. Ovde je rec o coveku nad kojim se vrsi represija kakvu niko ne bi voleo da ima u svojoj zemlji. Nije bitno da li je u pitanju Kina, US, Spanija ili bilo koja druga zemlja, koji god sistem da vrsi represiju sramno je podrzati je, a ovo vikanje i kad te niko nista ne pita je upravo to.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:40 07.12.2010

Re: podrska represiji

Neues
I kao sto rekoh, ne zanima me visoka politika ovde i niko Srbiju nije terao da ovo povezuje sa visokom politikom.


Hm, ne bih rekao da niko nije terao - Kina VRLO otvoreno stavlja do znanja da to smatra mesanjem u sopstvene unutrasnje stvari odnosno u njena suverena prava - za sta se u principu svaka zemlja zalaze. A "borba za ljudska prava i protiv represije" je samo paravan (da ne kazem sarena laza) USA i zapadu u ostvarivanju sopstvenih interesa ... i to su bezbroj puta dokazale. I u odnosu na Kinu a i u odnosu na nas ... E sad ako ti u to verujes to je tvoj problem ...

Ovde je samo u pitanju cista racunica i vaganje sta se u jednom ili u drugom slucaju dobija i nista vise. Ne bih ja iskljucio ni konretniji i direktniji pritisak i postavljanje uslova od strane Kine

ps. Samo vrlo naivni ce misliti da je u pitanju samostalna odluka Jeremica ... a ne celog drzavnog vrha
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:51 07.12.2010

Dodatak

Bojkot dodele Nobelove nagrade:

......................
Nobelov komitet u Oslu saopštio je da je Kina vršila pritisak bez presedana na strane diplomate da ne prisustvuju događaju. Zvanični Peking ogorčen je zbog odluke o dodeli Nobelove nagrade za mir disidentu, koji je na odsluženju 11-godišnje zatvorske kazne, zbog antidržavnih aktivnosti.
................
Da bi pokazali da odluku Nobelovog komiteta smatraju farsom, kineske vlasti poslale su pisma ministarstvima inostranih poslova i ambasadama u kojima je apelovano da diplomate ne dođu na dodelu, upozoravajući na posledice koje će snositi oni koji podrže Lijua.

“Nobelov komitet pokušava da izazove antikinesko raspoloženje, mi nećemo dozvoliti da se bilo ko meša u naše pravosuđe, niti ćemo bilo šta menjati zbog mešanja nekoliko klovnova”, izjavila portparolka ministarstva spoljnih poslova Kine Đijang Ju.

Svetske agencije prenose i da je kinesko ministarstvo spoljnih poslova saopštilo da je više od 100 zemalja odlučilo da bojkottuje dodelu Nobelova nagrade za mir.
................


evo jos malo - Eighteen more countries refuse to attend Nobel peace prize ceremony:

Several of those who have turned down invitations are long-term allies or trade partners. The full list comprises Pakistan, Iran, Sudan, Russia, Kazakhstan, Colombia, Tunisia, Saudi Arabia, Serbia, Iraq, Vietnam, Afghanistan, Venezuela, the Philippines, Egypt, Ukraine, Cuba and Morocco.

Another 44 are attending, while Algeria and Sri Lanka have not replied to their invitations.

The Chinese foreign ministry spokeswoman Jiang Yu said: "As far as I know, at present, more than 100 countries and organisations have expressed explicit support for China opposing the Nobel peace prize, which fully shows that the international community does not accept the decision of the Nobel committee."

She declined to list those who would not attend, but added: "After the ceremony, you can see that the vast majority of the international community will not attend."
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:55 07.12.2010

Re: podrska represiji

Hm, ne bih rekao da niko nije terao - Kina VRLO otvoreno stavlja do znanja da to smatra mesanjem u sopstvene unutrasnje stvari odnosno u njena suverena prava - za sta se u principu svaka zemlja zalaze. A "borba za ljudska prava i protiv represije" je samo paravan (da ne kazem sarena laza) USA i zapadu u ostvarivanju sopstvenih interesa ... i to su bezbroj puta dokazale. I u odnosu na Kinu a i u odnosu na nas ... E sad ako ti u to verujes to je tvoj problem ...

Ovde je samo u pitanju cista racunica i vaganje sta se u jednom ili u drugom slucaju dobija i nista vise. Ne bih ja iskljucio ni konretniji i direktniji pritisak i postavljanje uslova od strane Kine

ps. Samo vrlo naivni ce misliti da je u pitanju samostalna odluka Jeremica ... a ne celog drzavnog vrha


Prvo savrseno mi sve jedno da li je Jeremic sam doneo odluku ili su zajednicki vecali sa sve deda mrazom na celu.
Drugo, ako je bilo pritisaka na Srbiju onda je to dokaz nesposobnosti srpske spoljne politike jer kako su ove pritiske zaobisle druge drzave. Uostalom kakva vrsta pritisaka? Hoce li Kina prekinuti sve ekonomske i politicke odnose sa drugim evropskim zemljama koje ce biti u Oslu ili se nisu izjasnile? Da te parafraziram, samo vrlo naivni mogu ovako necemu da se nadaju.
Trece, tesko je razgovarati sa osobama koje u svemu vide jedinstvenu celinu US+zapad pa cu te sa tvojim besmislenim pitanjem ostaviti sam da se zabavljas. Ja sam vec gore rekao da ovo nije pitanje visoke politike osim ako nisi toliko netalentovan pa da na tome kao ministar inostranih poslova (ili vlada) insistiras.
jesen92 jesen92 00:07 08.12.2010

Re: podrska represiji

ps. Samo vrlo naivni ce misliti da je u pitanju samostalna odluka Jeremica ... a ne celog drzavnog vrha
...nas drzavni vrh je inace poznat po donosenju pametnih odluka od kojih, po pravilu, narod ima velike "vajde"...


btw jedno pitanjce...Sta ti Vasilije trazis tamo negde po trulom zapadu i mrklom mraku...sto ne dodjes ovde da uzivas u ovom svetlu...da se malo osuncas..?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:25 08.12.2010

Re: podrska represiji

Jesen
btw jedno pitanjce...Sta ti Vasilije trazis tamo negde po trulom zapadu i mrklom mraku...sto ne dodjes ovde da uzivas u ovom svetlu...da se malo osuncas..?


Pa dodjem ja nekoliko puta godisnje na suncanje i uzivanciju ... i uvek se ponovo uzelim svih vas, radujem se svakom novom susretu ... i jedva cekam da vas opet vidim
jesen92 jesen92 00:33 08.12.2010

Re: podrska represiji

Pa dodjem ja nekoliko puta godisnje na suncanje i uzivanciju ... i uvek se ponovo uzelim svih vas, radujem se svakom novom susretu ... i jedva cekam da vas opet vidim

..steta da zivis u ceznji kad mozes ovde da budes stalno i da uzivas u kontinuitetu...
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:31 08.12.2010

Re: podrska represiji

Gde si ti video da je ona podrzala bilo kakvu represiju?

pa, podržava sada ako nije do sada.
represiju u kini.
represiju na kubi.
represiju u izraelu ... etc.
sve diktatura do diktature ...
freehand freehand 23:36 08.12.2010

Re: podrska represiji

represiju na kubi.

A 'el se tu računa i Guantanamo?
Ili pak ne?
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:24 09.12.2010

Re: podrska represiji

freehand
represiju na kubi.

A 'el se tu računa i Guantanamo?
Ili pak ne?

ma med i mleko .... i 100 grama kafe mesečno.
al svi levičari hrle da se pojave na kubi i nije ih sramota
da gledaju decu koja prose i mole za žvake i majice.

na to sam mislila.

al svakako i na taj zatvor.
mada i ovde ima lepote na sve strane ...

grobnica po srbiji, na policijskom terenu i evo, koliko godina
se ne zna ko je prevezao hiljadu leševa sa kosova do policijskih poligona
u batajnici i popovom polju i ko zna gde sve ne.

al šta to tebe briga.
ti brineš svetske problema.
a naše će ... ko? svet?
hag?
eu?

mora neko ako mi nećemo.
freehand freehand 01:54 09.12.2010

Re: podrska represiji

al svi levičari hrle da se pojave na kubi i nije ih sramota
da gledaju decu koja prose i mole za žvake i majice.

Uzmi malo gledaj "Kuma", kad ti bude dosadno. Da vidiš kakvi su fini ljudi hrlili na Kubu pre komunista. I koji bi da se vrate, čim uzmognu.
represiju u kini.
represiju na kubi.
represiju u izraelu ... etc.
sve diktatura do diktature .

vidiš da nas iste brige more... Svet je selo jedno, globalno.
al svakako i na taj zatvor.

Ovo sam hteo da čujem. Da li je moguće toliko braniti ljudska prava a izbegavati da se pomene mesto na teritoriji tuđe države, na kome ne vladaju ni zakoni USA, ni normalna pravila službe US Army, Crveni krst nema slobodan pristup... a puna usta demokratije.
Sve si ti u pravu. Zaprepastila bi se ako saznaš da imamo potpuno isto mišljenje i po pitanju grobnica i po pitanju hladnjača, i po pitanju svih drugih zločina.
Ali mi je neverovatno da se svaka priča o kršenju ljudskih prava započinje i završava u Srbiji. I šta god da iko u Srbiji kaže ili uradi - to je atak na razum, na demokratiju, na fakin hjuman rajts. Jal je napao, jal je propustio da brani, jal nema kacigu.
A ove lole koje braniš špartaju neobeleženim avionima u kojima prevoze neobeležene zatvorenike prema neobeleženim zatvorima na teritorijama ucenjenih država?!Streljaju civile po svadbama, bacaju radioaktivne bombe gde stignu, otimaju resurse...
Šta bi rekla, majke ti, da se sazna da su neki ovdašnji umobolnici podvodili decu nekome? Ne smem da zamislim. Ali ne čujem vrisku zbog ovih Amera i nesrećne afganistanske dece?
Asanž je izdajnik jer je napao USA?! Neverovatno.
USA ima strateške interese u zapadnom Sibiru, Danskoj i Afganistanu, a Jeremić je ludi naacionalista jer smatra da je Kosovo deo Srbije i to MIRNIM sredstvima i DIPLOMATIJOM pokušava da dokaže i odbrani?
I onda je gosin Kacin šokiran?! Pa tako bih ga nediplomatski šokirao u onu njegovu guzicu prostačku da bi leteo do Ljubljane!

Gospodžo, ja se izvinjavam, malo sam se zaneo.
Ne bih vas više zadržavao, pa orevuar.
cult cult 08:03 09.12.2010

Re: podrska represiji

Gospodžo, ja se

uvek iznova čudim toj bezuslovnoj ljubavi prema USA.
Mislim, barem malo kritičnosti, malčice. Zar podvodjenje dečaka ne zaslužuje barem prezir? Random pucanje po civilima iz helikoptera i ubistvo 12 ljudi (dva novinara) je težak ratni zločin, dokumetnovan slikom i zvukom, i ni za jotu se ne razlikuje od silnih ratnih zločina ovdašnjih ludaka u maskirnim košuljama. Zar neko tako liberalan kao ti (i ja) ne oseća čistu zahvalnost wikileaksu i J.Assangeu na doprinosu slobodi, slobodnoj reči, otkrivanju ratnih zločina...kakvo izdajstvo je otkriti ratne zločine javnosti? To je herojizam, a ne izdajstvo. Takve je Milošević nazivao izdajnicima i slao svoje ubice da ih smaknu u haustorima.

edit: wikileaks no.1
cult cult 08:14 09.12.2010

Re: podrska represiji

I onda je gosin Kacin šokiran?! Pa tako bih ga nediplomatski šokirao u onu njegovu guzicu prostačku da bi leteo do Ljubljane!


Još, pazi, molim te, "servilnost" Srbije.
Jbt, pre dve godine objavljena ona blamaža kad su njihovom ministru inostranih poslova diktirali amerikanci šta treba da radi za vreme slovenačkog predsedavanja EU. Diktirali mu u svesku, jbt. Ne mogu da zamislim sebe u takvoj situaciji, a ne zemlju.
Obećali amerima da će promeniti sopstveni ustav i preuzeti zatvorenika iz onog mučilišta u zamenu za rukoljub Obami. Svesno ćemo učestvovati u kršenju ljudskih prava samo da bi velikoj Americi i njenom mudrom vodji ljubili ruku.
wukadin wukadin 09:22 09.12.2010

Re: podrska represiji

represiju u izraelu ... etc.
sve diktatura do diktature ...


Израел диктатура?
Јевреји спроводе репресију?!? И то баш на Хануку да кажеш...
Како је, бре, то могуће?!? Они могу бити само жртве, зар не!?
Уосталом, и нисам нешто ироничан. Додик и Либерман имају љубазне државне односе
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:38 09.12.2010

Re: podrska represiji

uvek iznova čudim toj bezuslovnoj ljubavi prema USA.

a ja se, zamisli, uopšte ne čudim svakoj prilici da se opljune amerika.
iako barem nekoliko miliona srba živi u istoj bez želje da se vrate.

iako svake godine stotine konkuriše za zelene kartone.
pitam se zašto?
wukadin wukadin 12:01 09.12.2010

Re: podrska represiji

Свети Петар и Павле живели у паганском Риму, без жеље да се врате.
А колико је тек Германа ("варвара" живело у Римском Царству такође без жеље да се врате...

п.с. И не рече ми како то да ти је Израел диктатура? Шта о томе мисли Стејт Департмент
cult cult 13:43 09.12.2010

Re: podrska represiji

a ja se, zamisli, uopšte ne čudim svakoj prilici da se opljune amerika.

Potpuno se slažem. Nekako mi svi ti "bezuslovni" izgledaju kao ljudi bez duha, misli i stava. Umatričeni. Automatizovani glasnogovornici Nečega. Ovde obavezno preskačem njihova pisanija. Zna da bude zajebano kad su skloni skribomaniji. Moraš da skroluješ mnogo.
wukadin wukadin 14:07 09.12.2010

Re: podrska represiji

Ма никако да ми демократори објасне како је то Израел диктатура...

А је ли, Тхе Цулт, има нас значи доста
Ех, где је сад Енџи па да банује к'о 2006.
freehand freehand 14:17 09.12.2010

Re: podrska represiji

wukadin
Ма никако да ми демократори објасне како је то Израел диктатура...

А је ли, Тхе Цулт, има нас значи доста
Ех, где је сад Енџи па да банује к'о 2006.

Wukadine, što ne kupiš hrčka?
wukadin wukadin 14:50 09.12.2010

Re: podrska represiji

Čekam da me NG banuje
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 19:36 07.12.2010

sramota

covek nas blamira gde god da stigne. Sto bi rekli Englezi, zivi out of time.
NNN NNN 21:43 07.12.2010

Re: sramota

Trebalo bi dode i dobuče ovakvu (ili sličnu majcu)

wukadin wukadin 14:43 08.12.2010

Re: sramota

Aleksandar Stosic
covek nas blamira gde god da stigne. Sto bi rekli Englezi, zivi out of time.


Njemu se, barem, Dunav ne uliva u Savu
mikimedic mikimedic 12:36 09.12.2010

Re: sramota

covek nas blamira gde god da stigne. Sto bi rekli Englezi, zivi out of time.


jeb' ga. ti si nas blamirao samo kod izraelaca.

dolybell92 dolybell92 19:44 07.12.2010

Opušteno

Da je Nobel za književnost, a da niko ne ide,
to već ne bi bilo razumno...
ali Nobel za mir - to razumem.

Niko odavde nije za mir dobio Nobelovu nagradu,
pa ne mora ni da idu... čak i kad bi išao bilo ko,
zar vam se ne čini da bi to bilo malo cinično ?

Mi još ni Hag nismo rešili.... još vučemo repove
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:54 07.12.2010

Nagrada Izgubila smisao

Nobelova nagrada za mir je potpuno izgubila na značaju. Ispada da je dobijaju je oni koji misle kao SAD. Ovaj čovek iz Kine je sigurno više zaslužuje od dobitnika u prethodnim godinama, ali čini se da ga koriste kao sredstvo da kontriraju Kini. SAD toliko govori o ljudskim pravima a krši ih stalno.
Inače, u medunarodnim odnosima se mora pragmatično procenjivati da li je od nekog poteza veća šteta ili korist.Nedolaskom na ceremoniju neće sprečiti da se nagrada dodeli a ne mislim da nam treba baš zatezanje opdnosa sa Kinom.Setimo se kako je Makedonija prošla sa onim glupim priznavanjem Tajvana.
Za mene je bilo problematičnije uzdržavanje od osude kršenja ljudskih prava u Iranu.
Inače, servilnost prema bilo kojoj velikoj sili, bila to Rusija, SAD, Kina ili bilo koja druga, pokazuje neprincipijelnost ali često bude i na štetu sopstvenog dostojanstva.
Ribozom Ribozom 20:48 07.12.2010

Re: Nagrada Izgubila smisao

A ti jos nisi dobio Nobelovu nagradu?

Mlogo volem kad se s tobom slazem
aleksanadar aleksanadar 07:44 08.12.2010

Re: Nagrada Izgubila smisao

u medunarodnim odnosima se mora pragmatično procenjivati da li je od nekog poteza veća šteta ili korist.


Г. Карагаћа, ценим Вас као разумног човека.

Да ли је прагматична одлука, као што кажете, да Србија буде у друштву Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана, Судана и моћних азијских деспотија - или би по њене интересе било корисније да буде у друштву великог броја земаља, са којима тргујемо и којима понешто дугујемо?

Чисто прагматично, мислим.

Немам никаквих илузија о Западу, нити о Нобелу за мир. Ту се слажем са Вама.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:20 08.12.2010

Re: Nagrada Izgubila smisao

aleksanadar
u medunarodnim odnosima se mora pragmatično procenjivati da li je od nekog poteza veća šteta ili korist.


Г. Карагаћа, ценим Вас као разумног човека.

Да ли је прагматична одлука, као што кажете, да Србија буде у друштву Ирана, Ирака, Афганистана, Пакистана, Судана и моћних азијских деспотија - или би по њене интересе било корисније да буде у друштву великог броја земаља, са којима тргујемо и којима понешто дугујемо?

Чисто прагматично, мислим.

Немам никаквих илузија о Западу, нити о Нобелу за мир. Ту се слажем са Вама.

Pragmatično ne znači uvek i pametno a pogotovo ne mudro.Više je to pitanje trenutnih interesa.Ako je Srbija bila uzdržana kada se glasalo o kršenju ljudskih prava u Iranu, a sada to Kina decidno tražila teško je odbiti.
E tu dolazimo do one tvrdnje da Srbija robujući iluziji da brani i da će odbraniti svoju suverenost na Kosovu dovodi sebe u opasnost da postane zavisna i nesuverena kao država. Inače, sondiranje i lobiranje je deo međunarodnih odnosa i diplomatije i legitimno je što je Kina tako postupila pa i kako je Srbija.
U konkretnom slučaju, procenjeno je da će biti manja šteta što će joj neko zameriti nego ozbiljnije narušavanje i zahlađenje odnosa sa Kinom.Pri tome, Srbiju čak i ne interesuje koje su države prihvatile molbu, ultimatum ili kako god Kine.Inače, Kina je poznata u međunarodnim odnosima po beskompromisnom stavu kada su u pitanju njeni interesi a o interesim drugih vodi računa samo u meri u kojoj se tiču njenih. Zato Kina skoro nikada nije upotrebila veto u SB OUN kada se radi o drugima, stalno je uzdržana pa ne treba imati iluzija da bi i po pitanju Kosova bila uzdržana.

aleksanadar aleksanadar 11:49 08.12.2010

Re: Nagrada Izgubila smisao

Pragmatično ne znači uvek i pametno a pogotovo ne mudro.


Употребио сам Ваш израз.

sondiranje i lobiranje je deo međunarodnih odnosa...


Дабоме, тако је. Али, зашто се је Србијица приклонила једном руско-кинеском лобију, а не, рецимо, скандинавском?

procenjeno je da će biti manja šteta...


Па, не знам. Бумо видели. Искуство нам говори да се процене министра Јеремића слабо котирају на берзи.

Kina... o interesim drugih vodi računa samo u meri u kojoj se tiču njenih.


Србија, међутим, води рачуна о интересима братске Кине.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:13 08.12.2010

Re: Nagrada Izgubila smisao

Србија, међутим, води рачуна о интересима братске Кине.

a zapravo misli da vodi o svojim.
wukadin wukadin 10:05 09.12.2010

Re: Nagrada Izgubila smisao

Али, зашто се је Србијица приклонила једном руско-кинеском лобију, а не, рецимо, скандинавском?


"А колико дивизија има папа?!"
Наравно, сада нису толико битне дивизије него паре.
Зато што је кинеско-руски лоби јачи, и биће све јачи! Односи снага у свету се мењају, навикните се на то...
Јер како су прозападни знали рећи - сила бога не моли
jaksa scekic jaksa scekic 23:10 07.12.2010

Malo li je

Zbog neodlaska u Oslo, sindikat kineskih trgovaca odlucio da na dan dodele Nobelove nagrade za mir Srbima daju popust od 30 posto na svu robu, a vlada Kine razmatra da most na Dunavu pokloni tradicionalnim prijateljima
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:23 07.12.2010

Re: Malo li je

jaksa scekic
Zbog neodlaska u Oslo, sindikat kineskih trgovaca odlucio da na dan dodele Nobelove nagrade za mir Srbima daju popust od 30 posto na svu robu, a vlada Kine razmatra da most na Dunavu pokloni tradicionalnim prijateljima

dobar dogovor.
u suprotnom bi napustili srbiju svi kinezi.
šta bi mi onda bez jeftine gardarobe.

i ne bi izgradili most koji inače neće ni izgraditi.

never!
pa taman da bojkotujemo sve zemlje sveta sem onih koje su po volji kini.
freehand freehand 23:30 07.12.2010

Re: Malo li je

i ne bi izgradili most koji inače neće ni izgraditi.

Pa dobro, od njih dosta što nam ni jedan nisu srušili, jebi ga.

Edit:
VIDI - JAKŠA NAŠ'O NASLOV!
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:56 07.12.2010

Re: Malo li je

ni jedan

ili nijedan... (ni jedan od dva; nijedan od više ... onako usput)
oni samo kod sebe pale i žare.
streljaju po 1.000 ljudi godišnje.

šminka koju vidimo odnosi se samo na gradove i za pokazivanje.
inače beda i tortura jeziva.

kamenovali ženu koja je htela da rodi drugo dete.

malo se zaboravlja kakav je to režim.
i da su sve životinje jednake samo su neke jednakije.

a ovo oko mostova da ne širimo temu ...
trener92 trener92 00:26 08.12.2010

Re: Malo li je

a ovo oko mostova da ne širimo temu ...


Neeee! Ne pominji mostove, još će im ponuditi da nam naprave metro, onda smo tek ugasili.Doduše i ovako smo ga ugasili tako da svejedno nam . jedna lepa pesma u ime tradicionalnog prijateljtva :
Nas i Kineza milijardu i tristadvaest(zamalo) miliona!


(učimo reči pesama ,na vreme ,kao da će stići već sutra ,
ja stigao do prve i po , zahtevna je ,
freehand freehand 00:49 08.12.2010

Re: Malo li je

Exitus Letalis
ni jedan

ili nijedan... (ni jedan od dva; nijedan od više ... onako usput)
oni samo kod sebe pale i žare.
streljaju po 1.000 ljudi godišnje.

šminka koju vidimo odnosi se samo na gradove i za pokazivanje.
inače beda i tortura jeziva.

kamenovali ženu koja je htela da rodi drugo dete.

malo se zaboravlja kakav je to režim.
i da su sve životinje jednake samo su neke jednakije.

a ovo oko mostova da ne širimo temu ...


Pogani su ti Kinezi.
Samo reci ako treba još.
ni jedan od dva; nijedan od više ... onako usput)

Ni jedan od onoliko koliko su nam naši prijatelji bratski porušili a posle dozvolili da povadimo da bi oni mogli da plove, a posle i da ponovo izgradimo da bi oni mogli da se voze.
wukadin wukadin 09:32 08.12.2010

Re: Malo li je

streljaju po 1.000 ljudi godišnje


Koja je onomatopeja uz ovo
šmsrc, šmrc ili šmrk, šmrk

Mada je više cenim ove batice.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:22 08.12.2010

Re: Malo li je

jaksa scekic
Zbog neodlaska u Oslo, sindikat kineskih trgovaca odlucio da na dan dodele Nobelove nagrade za mir Srbima daju popust od 30 posto na svu robu, a vlada Kine razmatra da most na Dunavu pokloni tradicionalnim prijateljima

malo morgen
trener92 trener92 23:39 07.12.2010

住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民

住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民
Odličan Bravo Jakša!
Od danas učimo kineski!To!
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:03 08.12.2010

Re: 住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民

住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民
住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民

Live traditional friendship, Serbia and the Chinese people!
Live traditional friendship, Serbia and the Chinese people!

из ината!
ез јужуал!
wukadin wukadin 09:35 08.12.2010

Re: 住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民

新的一天的黎明来到
b92fmember b92fmember 23:55 07.12.2010

4 stuba spoljne politike.

Na trenutak pomislim da politika "4 stuba" i nije bila tako besmislena, vec veoma dalekovida. Daleko je 2020-a, opstanak EU je pod znakom pitanja, mnogima se to sada cini neverovatno, ali gledali smo vec taj film u nasim bioskopima 90-ih. Ko zna da li ce do 2020-e ostati 4, 3 ili 33 stuba.
Ali mi nikako ne ide u glavu da ovi nasi mogu da misle toliko poteza unapred, pa se samo nadam da su opet malo zasrali, i da cemo do 2020 imati kome da se pridruzimo.

Exitus Letalis Exitus Letalis 23:58 07.12.2010

Re: 4 stuba spoljne politike.

i da cemo do 2020 imati kome da se pridruzimo.

kako ne!
belorusija je uvek otvorena za savez.
a možda i kina i kuba i tako te fine zemlje ...
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:01 08.12.2010

Re: 4 stuba spoljne politike.

住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民


Живело традиционално пријатељство, Србија и кинеског народа!

живео гугл преводилац!
trener92 trener92 00:16 08.12.2010

Re: 4 stuba spoljne politike.

Exitus Letalis
住的傳統友誼,塞爾維亞和中國人民Живело традиционално пријатељство, Србија и кинеског народа!

живео гугл преводилац!



jesen92 jesen92 00:25 08.12.2010

Re: 4 stuba spoljne politike.

EL..vidis da je vicina zaboravila da smo se koliko juce smejali miri i slobi i njihovoj saradnji sa kinom u cilju naseg prosperiteta...i sad , 20 godina kasnije postoji neka dilema da li treba ili ne treba da se podrzi kineski disident koji je prosao golgotu...ma ajde bre..sramota...samo mi od cele evrope procenili da ne treba da imamo predstavnika na dodeli Nobelove nagrade za mir...
b92fmember b92fmember 11:14 08.12.2010

Re: 4 stuba spoljne politike.

.ma ajde bre..sramota...samo mi od cele evrope procenili da ne treba da imamo predstavnika na dodeli Nobelove nagrade za mir...

Pa i ja to tako gledam, i nadam se da su ovi nasi lose procenili, jer ako su "dobro" procenili onda mi se buducnost nimalo ne svidja i hvata me jeza.
jesen92 jesen92 22:45 08.12.2010

Re: 4 stuba spoljne politike.

Pa i ja to tako gledam, i nadam se da su ovi nasi lose procenili, jer ako su "dobro" procenili onda mi se buducnost nimalo ne svidja i hvata me jeza.
...s obzirom na iskustvo sa "dobrim" procenama koje su uvek u kontri sa ostatkom sveta u koji bi da se uguramo po nasim pravilima... i mene 'vata jeza..al ne zbog mene vec zbog mladjih generacija....a plasim se i da nekome moze da padne na pamet da nam ukine beli sengen koji smo cekali 20 godina..
jasnaz jasnaz 09:15 08.12.2010

izlučivaње (prošlosti

aleksanadar aleksanadar 09:22 08.12.2010

Читам новине

Свежи јутрошњи наслови:

Париз: не може и Косово и Европа
...француске дипломате тврде да ће Србија морати да призна Косово уколико жели да уђе у ЕУ

(Е, ово нисам очекивао. Прећераше, вала.)


Србија због Кине бојкотује Нобела
Не можемо због буре у чаши воде да кваримо односе с тако великом силом, кажу у државном врху

(Таман посла, да кваримо односе.)


Вук Драшковић... поручује да Србија мора да се определи
ЕУ и НАТО или одосмо у пакао

(Па, определисмо се.)

wukadin wukadin 11:46 08.12.2010

Re: Читам новине

Jes vala.
U paklu su bolje žurke.
Odavno sam to rekao.
aleksanadar aleksanadar 12:27 08.12.2010

Re: Читам новине



Јеремић и Билт оценили да је 2011. кључна за пут ка ЕУ


"...Кад је реч о европској интеграцији циљ Србије је добијање званичног статуса кандидата”, рекао је Јеремић.

Јеремић је захвалио Билту на чврстој подрши Србији и Балкану на европском путу...



Мађионичар. Овакву вештину показивали су само стари кинески мандарни.



wukadin wukadin 14:46 08.12.2010

Re: Читам новине

Мандарини...
А што не поменути и Обреновића који је био познат по политици типа дам мигавац лево, скренем десно.
aleksanadar aleksanadar 15:03 08.12.2010

Re: Читам новине

А што не поменути и Обреновића...


Куд се сада њега сети?

Нараво, и Александар Саша Обреновић, син Миланов, био је мудар као мандарин. Добар пример за делековидост у српској политици.

Прво је укинуо Устав на пола сата (између поноћи и 0.30) да би променио неке законе који му нису ишли на руку. После се оженио Драгом Машин. Драга је лагала свог супруга да је трудна, а супруг је лагао народ.

Апис је ставио тачку на Александрову (и Драгину) каријеру.
wukadin wukadin 15:10 08.12.2010

Re: Читам новине

Апис је ставио тачку на Александрову (и Драгину) каријеру.


Баш је кул што си ми то објаснио. А је л' знаш можда за кога кажу да је Апис овог века?!
aleksanadar aleksanadar 15:47 08.12.2010

Re: Читам новине

за кога кажу да је Апис овог века?!


Не знам.

Бил Гејтс?
wukadin wukadin 15:53 08.12.2010

Re: Читам новине

Лепо је признати своје незнање. Неко рече да је паметан онај који зна да не зна.
А сад ћеш признати да овде ниси имао контрааргументе.
Да, да, некад је ћутање стварно злато (има све у народним мудростима)... а некада ни ћутање не помаже. Има она да ћутање значи одобравање.
aleksanadar aleksanadar 16:19 08.12.2010

Re: Читам новине

Лепо је признати своје незнање. Неко рече да је паметан онај који зна да не зна.


Тај неко био је грчки филозоф Сократ.

А ти, Wukadine, мислиш да знаш све?

Одговорићу. Полако. Тренутно сам заузет... Стрпи се.
aleksanadar aleksanadar 18:10 08.12.2010

Re: Читам новине

Дакле:

Ако неко нешто заступа, стално труби о томе, то му је угаони камен политике & идеологије, штавише основа "меке моћи" - а све то важи за америчко помињање људских права, па онда покаже колико поштује та права кад год му не одговара, ево сад на примеру Асанжа...
Е, онда за тај концепт и не можемо рећи да је озбиљан.
Са друге стране, Кинези нити трубе о људским правима, нити се нешто рекламирају, а понајмање условљавају друге земље по том питању.
Рече неко да ће случај Асанж имати "негативну последицу" јер ће сад разни "диктатори" моћи да кажу - па сви смо исти. Ја се цинично сложио. Што ће рећи, слажем се да је то тако, но то мени ни најмање несмета. Дапаче!



Делимично се слажем са тобом. Идеологија "људских права" - како то неки називају - већ више пута је послужила Сједињеним Државама за разна непочинства, диљем планете. Не ради се, међутим, о томе да је сам концепт "људских права" погрешан (мада, може бити доведен у питање), већ о томе да се тај концепт инструментализује зарад остваривања неких геостратешких циљева. Демократију није могуће истоваривати бомбардерима. На примеру Викиликса видимо, такође, лицемерје на делу.

Неко је рекао да Сједињене Државе имају демократију "само за унутрашњу употребу".

Међутим, имам утисак да, говорећи и Сједињеним Државама, говориш о - Западу. Што није исправно. Међу европским савезницима Америке постоје крупне разлике. Многи европски народи зазиру од моћи Американаца.

Стога, нека узорна демократска европска земља може, уистину, претендовати да о демократији одржи предавање Америци. Норвешка, на пример.

Са друге стране, на Истоку су ауторитарни режими, у којима демократија постоји само као параван. У Русији, нпр., опозиција је до те мере обесправљена, да се поставља питања да ли уопште постоји. Вишестраначки избори, у таквим земљама, су Потемкинова села.

Да ли би ти, Вукадине, волео да будеш, рецимо, поданик Народне Републике Кине, и уживаш у врлинама тог политичког поретка? Ја не бих.

Дакле, рекао бих да твоја констатација:

сви смо исти.


не важи. Није све исто.

freehand freehand 18:18 08.12.2010

Re: Читам новине

aleksanadar
Дакле:

Ако неко нешто заступа, стално труби о томе, то му је угаони камен политике & идеологије, штавише основа "меке моћи" - а све то важи за америчко помињање људских права, па онда покаже колико поштује та права кад год му не одговара, ево сад на примеру Асанжа...
Е, онда за тај концепт и не можемо рећи да је озбиљан.
Са друге стране, Кинези нити трубе о људским правима, нити се нешто рекламирају, а понајмање условљавају друге земље по том питању.
Рече неко да ће случај Асанж имати "негативну последицу" јер ће сад разни "диктатори" моћи да кажу - па сви смо исти. Ја се цинично сложио. Што ће рећи, слажем се да је то тако, но то мени ни најмање несмета. Дапаче!



Делимично се слажем са тобом. Идеологија "људских права" - како то неки називају - већ више пута је послужила Сједињеним Државама за разна непочинства, диљем планете. Не ради се, међутим, о томе да је сам концепт "људских права" погрешан (мада, може бити доведен у питање), већ о томе да се тај концепт инструментализује зарад остваривања неких геостратешких циљева. Демократију није могуће истоваривати бомбардерима. На примеру Викиликса видимо, такође, лицемерје на делу.

Неко је рекао да Сједињене Државе имају демократију "само за унутрашњу употребу".

Међутим, имам утисак да, говорећи и Сједињеним Државама, говориш о - Западу. Што није исправно. Међу европских савезницима Америке постоје крупне разлике. Многи европски народи зазиру од моћи Американаца.

Стога, нека узорна демократска европска земља може, уистину, претендовати да о демократији одржи предавање Америци. Норвешка, на пример.

Са друге стране, на Истоку су ауторитарни режими, у којима демократија постоји само као параван. У Русији, нпр., опозиција је до те мере обесправљена, да се поставља питања да ли уопште постоји. Вишестраначки избори, у таквим земљама, су Потемкинова села.

Да ли би ти, Вукадине, волео да будеш, рецимо, поданик Народне Републике Кине, и уживаш у врлинама тог политичког поретка? Ја не бих.

Дакле, рекао бих да твоја констатација:

сви смо исти.


не важи. Није све исто.


Evo ti preporuka.
aleksanadar aleksanadar 23:31 08.12.2010

Re: Читам новине

Хвала на препоруци!

wukadin wukadin 09:16 09.12.2010

Re: Читам новине

Не ради се, међутим, о томе да је сам концепт "људских права" погрешан (мада, може бити доведен у питање), већ о томе да се тај концепт инструментализује зарад остваривања неких геостратешких циљева.


Ради се о томе да је тај концепт вредносно релативан, као и остали концепти. Такође, не може се посматрати издвојено од онога што зовеш "инструментализација". Концепт људских права је колико средство зарад неких циљева, што си и сам приметио, толико и последица неједнаког положаја, о чему ће још бити речи.

Демократију није могуће истоваривати бомбардерима.


Ајде!?
А шта су радили овде 1999. Вероватно ти је познато да има у Србији оних који говоре како би Милошевић и даље био на власти да није било "Милосрдног анђела", и тако на неки начин оправдавају...

Неко је рекао да Сједињене Државе имају демократију "само за унутрашњу употребу".


Слажем се, уз два битна додатка:
1) И остале демократије су углавном "само за унутрашњу употребу".
2) Не би те демократије ни било да су споља били "демократски".
Оснивачи су били робовласници (сви осим једног); Британији је лако било да буде демократскија од Немачке кад је поседовала пола света, а Немачка "фабрику кобасица у Тањгањики" (Црна Гуја); како се онда уопште може поредити са "источњачким деспотијама" које су морале да премосте огроман јаз и успут решавају проблеме које су наметнули колонизатори, и прикривени колонизатори; чак је и атински концепт демократије био дубоко елитаран, искључивао је већи део становништва...

Међутим, имам утисак да, говорећи и Сједињеним Државама, говориш о - Западу. Што није исправно. Међу европским савезницима Америке постоје крупне разлике. Многи европски народи зазиру од моћи Американаца.


Није исправно само ако ћемо једном моћи да Запад не посматрамо као политичку целину. Видећемо докле ће доћи приближавање Русије и Немачке. Док је Запад политичка целина, свака критика оданде је у принципу јалова. Примера ради Французи дигли дреку око америчке инвазије на Ирак, а после легализовали америчку окупацију у СБ УН. Што нису рекли да је за њих Садам и даље председник Ирака? Или, ако ћемо правдати "увођење демократије" (што ти рече да не може бомбама) што је онда "амерички савезници" (јел се то чита као вазали?) не уведу у Саудијској Арабији или Египту?!

Стога, нека узорна демократска европска земља може, уистину, претендовати да о демократији одржи предавање Америци. Норвешка, на пример.


Амери ће се баш од тога потрести, колико и Кинези овог пута, па још мало мање...
Историја није "држање предавања" него конфликт различитих група. И њихово остваривање супротстављених интереса.

Да ли би ти, Вукадине, волео да будеш, рецимо, поданик Народне Републике Кине, и уживаш у врлинама тог политичког поретка? Ја не бих.


Ако имам добар посао, где акценат стављам на сигурност и опуштеност а не прво на лову, могао бих бити поданик било које земље. И Сједињених Држава, што да не... То што ти не можеш је твој проблем.
Сад, кад већ рекох приоритете, то што преферирам нема ни у Кини, ни у Америци. А ни у Србији, и где има желе да укину...

Не важи. Није све исто.


Ни из мог угла није. Наравно да више ценим земљу која је успела да стотине милиона својих грађана извуче из беде, при том не нападајући друге; од оне која не може свим својим грађанима да обезбеди здравсвену заштиту, али би да одређује судбину света.
Поента је у томе да твој и мој угао посматрања не могу да се упоређују. По којим критеријумима би их поредио?!
aleksanadar aleksanadar 12:13 09.12.2010

Re: Читам новине

Ајде!?
А шта су радили овде 1999.


Изгледа да не разумеш шта сам написао. Прочитај поново.

Што се тиче НАТО бомбардовања, то је била катастрофална грешка. Ја га не оправдавам.

Још мање оправдавам идиотску политику Слободана Милошевића.


И остале демократије су углавном "само за унутрашњу употребу".


Дакле, демократија не ваља. У реду, и о томе може да се расправља.

Коју врсту режима ти препоручујеш?


Амери ће се баш од тога потрести...


Нису Американци ни битни, у овом случају. Навео сам ти Норвешку, као пример узорне демократије. Ако мислиш да грешим, изнеси аргументе.


Ако имам добар посао, где акценат стављам на сигурност и опуштеност а не прво на лову, могао бих бити поданик било које земље.


Видиш, ја не бих волео да будем грађанин земље у којој: 1. постоји тзв. деликт мишљења, тј. где је забрањена и кажњава се критика власти, 2. влада некаква олигархија, коју народ није изабрао (као што је нпр. у Кини), 3. власт обмањује грађане о својим циљевима и намерама.


То што ти не можеш је твој проблем.


Ма, нема, Вукадине, никаквих проблема. То је ствар избора. Ја волим ово, ти оно.


више ценим земљу која је успела да стотине милиона својих грађана извуче из беде


Пошто се ради о земљи која има више од милијарду грађана, онда су стотине милиона, ипак, остале у беди. Распитај се, размисли и извуци поуку.
wukadin wukadin 13:00 09.12.2010

Re: Читам новине

Ајмо отпозади

Пошто се ради о земљи која има више од милијарду грађана, онда су стотине милиона, ипак, остале у беди. Распитај се, размисли и извуци поуку.


А да су изабрали демократију после Тјенанмена, као што је Нобеловац хтео (можда искрено, не улазим...) имали би стотине милиона мртвих! У Русији су десетине милиона платиле њихов облик транзиције и екстремног либерализма. Није смрт као последица само ако си убијен из политичких разлога, него и ако ти стандард рапидно опадне, па се животни век скрати. Русији је боље кренуло тек кад је демократија постала "суверена".
А шта би било тек у Кини која је много већа?! Да и не помињем искуства авантуризма и унутрашњих сукоба од Тајпишког устанка (више мртвих него у Првом светском рату) до Културне револуције. Сасвим је разумљиво да је у НР Кини стабилност прва брига. После долази развој, а све остало можда на десетом месту.

Видиш, ја не бих волео да будем грађанин земље у којој: 1. постоји тзв. деликт мишљења, тј. где је забрањена и кажњава се критика власти, 2. влада некаква олигархија, коју народ није изабрао (као што је нпр. у Кини), 3. власт обмањује грађане о својим циљевима и намерама.


Како смо се сложили, твој проблем, односно избор
Надам се да нећеш пасти у искушење да некога ко има другачији избор поредиш са Хитлером

Нису Американци ни битни, у овом случају. Навео сам ти Норвешку, као пример узорне демократије.


Па шта је битно онда?! Шта Норвешка може да промени у свету (наравно, што би им то био циљ, али рекао бих да ти тако нешто прижељкујеш). Ево, Норвешка, као узорна демократија није чланица ЕУ. И сад то треба нешто да значи нашим узорним демократама
Уосталом, ако ти је баш то пример, погледај "путопис" оданде објављен на сајту "Пешчаника" (неки ДругоРусијанци писали). Укратко: када први имигрант постане безобразан, ни други неће бити тако узорни, јер ће пасти друштвене конвенције на којима се систем заснива. А кад падну конвенције у свакодневном животу...

В:И остале демократије су углавном "само за унутрашњу употребу".

Дакле, демократија не ваља. У реду, и о томе може да се расправља.
Коју врсту режима ти препоручујеш?


Прво, учитаваш! Где сам рекао да не ваља!? Рекао сам да је за унутрашњу употребу и да зависи од околности. Рецимо материјалних...
Друго, шта уопште сматраш демократијом? Ја ценим демократију као корективни механизам, таква је боља од воље вође. И таква постоји одавно, независно од Запада, можда у другачијем облику. Када су изумрли Рјурици (династија пореклом од Викинга) и Русију окупирала Пољска, народни поглавари су изабрали династију Романових. Ето ти пример.
У Кини одавно имаш концепт познат као "небески мандат". Ако династија, владавина, није добра народу, она губи мандат од Неба и народ има право побуне. А по чему то актуелни олигархијски систем у Кини није ефикасан?
Нешто друго је на Западу актуелни концепт "широко схваћених", а опет уско дефинисаних људских права. Знаш оно геј параде, фаворизовање мањина, мулти-култи, "независна регулаторна тела", објективни параметри, дерегулација и тај рад... Тај концепт постаје владајућ тек седамдесетих прошлог века, а потпуно се уобличио током деведесетих. А сада се већ озбиљно клима. Само пар деценија касније.
aleksanadar aleksanadar 14:45 09.12.2010

Re: Читам новине

А да су изабрали демократију после Тјенанмена...


Промашио си тему, Вукадине. Ти си тврдио да је Кина "стотине милиона својих грађана извукла из беде", а ја те упозорио да стотине милиона Кинеза и даље живе у сиромаштву.

По тзв. индексу хуманог развоја (The UN Human Development Index - HDI), Кина се не налази ни међу првих тридесет земаља.

Имаш ли да кажеш нешто на ту тему?

А Тјенанмен... о томе ћемо другом приликом, када тема буде комунистичка диктатура.


У Кини одавно имаш концепт познат као "небески мандат". Ако династија, владавина, није добра народу, она губи мандат од Неба и народ има право побуне.


Да ли је комунистичка олигархија, која је тренутно на власти у Кини, добила "небески мандат"?
jaksa scekic jaksa scekic 14:12 08.12.2010

Pitam se pitam

il ovo odluka vlade, il odluka kandidata za potpredsednika stranke, koji je u izbornoj kampanji
Inner Party Inner Party 19:29 08.12.2010

Re: Pitam se pitam

jaksa scekic
il ovo odluka vlade, il odluka kandidata za potpredsednika stranke, koji je u izbornoj kampanji


Sudeci po danasnjem nastupu na vestima B92, Jeremic na funkciji sefa MIP-a broji poslednje dane ako bas ne sate. Srbija zna kako da smakne sve ono najbolje sto ima, pa ne sumnjam da ce stradati i Jeremic.


b92fmember b92fmember 23:17 08.12.2010

Re: Pitam se pitam

jaksa scekic
il ovo odluka vlade, il odluka kandidata za potpredsednika stranke, koji je u izbornoj kampanji


To je i meni palo na pamet. Ako je zaista tako onda nam se stvarno crno pise.
buba_truba buba_truba 12:59 09.12.2010

Re: Pitam se pitam

jaksa scekic
il ovo odluka vlade, il odluka kandidata za potpredsednika stranke, koji je u izbornoj kampanji

A jel ti stvarno misliš (možeš da poveruješ) da ovaj (može biti) po svetu zastupa stavove svoje lične, svoje porodice, kućnog saveta?
wukadin wukadin 15:18 08.12.2010

Ako ste mozda propustili

Zanimljivi su komentari na vesti, na ovom sajtu
A i broj preporuka za komentare. Ne mora se mnogo razmisljati, ovoga puta samo udariti klik tamo gde je veci broj
jaksa scekic jaksa scekic 16:12 08.12.2010

Posle mosta evo i struje

Kineski CMEC revitalizuju elektranu Kostolac B

BEOGRAD, 8. decembra 2010. (Beta) - Preduzeche Termoelektrane i kopovi
"Kostolac", Elektroprivreda Srbije (EPS) i kineska
massinsko-energetska kompanija CMEC potpisali su danas ugovor o
revitalizaciji dva bloka termoelektrane "Kostolac B", vredan 250
miliona evra.

Kako je recceno na konferenciji, ugovorom je predvidjena i izgradnja
sistema odsumporavanja za blokove 1 i 2 u toj elektrani, a rok za
zavrssetak posla je 30 meseci od obezbedjivanja zajma.
jaksa scekic jaksa scekic 17:24 08.12.2010

Svet je otisao dodjavola

pazi Bugare kakvi su to muljatori, cinkare Srbina da prodaje oruzje Jemenu, da bi zeznuli taj posao, a onda oni traze da to isto urade.

Out-Maneuvering the Competition

On Dec. 7, 2009, a meeting took place in Sanaa that shows just the kind of machinations the weapons business involves. The Bulgarian Embassy there discretely informed then-US Ambassador to Yemen Stephen Seche that Yemen had signed a contract with a company in Cyprus in October of that year. The contract allegedly involved a shipment of sniper rifles, ammunition, artillery shells, anti-aircraft guns and howitzers for just under $100 million (€75.3 million). According to the Bulgarians, though, the company was just serving as a front for the Serbian arms trafficker Slobodan Tesic, who was being sought on an international arrest warrant for making illegal arms shipments, including to terrorists. The Bulgarians asked if America could help block the deal.

Eager to put Tesic out of business, the Americans took action. At first, it appeared as if the American intervention had been successful: On December 27, Yemen's Deputy Finance Minister Jalal Yaqoub notified the Americans that the Tesic deal had been blocked. But, the next day, the Bulgarians subtly informed the Americans that the deal was still secretly on and that Yemen's defense minister in Sanaa had just instructed the country's central bank to wire $97 million to the company in Cyprus.

The Bulgarians, though, had a selfish motive. They wanted to sell Yemen 20,000 assault rifles as well as RPGs and ammunition worth a total of $55 million (€41.4 million). They asked American diplomats for sympathy because "the difficult economic situation made the offer extremely attractive to domestic arms producers."
freehand freehand 17:38 08.12.2010

Re: Svet je otisao dodjavola

Ih, Jakša, pa da li je moguće da se ti takvim stvarima iščuđavaš?
Sitna se riba međusobno cinkari, veliki, pre svega američki trgovci, ratove proizvode da bi opremili aktere.
omega68 omega68 01:13 10.12.2010

Re: Svet je otisao dodjavola

pazi Bugare kakvi su to muljatori, cinkare

U mom selu se kaže:
''Kad se zarati, prvo udri Bugarina, nećeš da pogrešiš''
jaksa scekic jaksa scekic 19:51 08.12.2010

ja sam lud, zbunjen, normalan :))))))


Vuk Jeremic kaze da su dobri odnosi sa Kinom od najviseg nacionalnog interesa.
Boris Tadic kaze da je clanstvo u EU od najviseg nacionalnog interesa.
freehand freehand 20:18 08.12.2010

Re: ja sam lud, zbunjen, normalan :))))))

ja sam lud, zbunjen, normalan :))))))

A zamisli Kineze i EU?

To se zove dobra podela. Ko je od ove dvojice muzičar?
aleksanadar aleksanadar 23:56 08.12.2010

Нови предизборни слоган

И Кина и Европа!
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:08 09.12.2010

Re: ja sam lud, zbunjen, normalan :))))))

jaksa scekic

Vuk Jeremic kaze da su dobri odnosi sa Kinom od najviseg nacionalnog interesa.
Boris Tadic kaze da je clanstvo u EU od najviseg nacionalnog interesa.

u pravu su obojica, a i ti si u pravu.svi smo u pravu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:10 09.12.2010

Re: Нови предизборни слоган

aleksanadar
И Кина и Европа!

Mošda je bolje da bude BRK, Indija ionako može da bude uključena u neki novi izborni slogan, a ovaj bi baš bio em kratak, em totalno nejasan.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:08 09.12.2010

Re: Нови предизборни слоган

aleksanadar
И Кина и Европа!

nego šta bre, pa zar ne vidite da ih sve zezamo, sada više ni EU ni Kina ne znaju na čijoj smo strani ni na čijoj nismo.
Srbija ipak na dodeli Nobela za mir
ecce-florian ecce-florian 00:56 10.12.2010

sloboda

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana