Planeta

Plamen u Egiptu, viđen iz Tel Aviva

/ 30.01.2011. u 10:14

Komentari: 180
Čitanost: 18574
/
Preporuke: 2376
/

Svi vidimo i pratimo iste slike iz Egipta.

Iz izraelske perpspektive, diktator Egipta je specijalna ličnost. Preuzevši vlast iz ruku ubijenog predsednika, istinskog mirotvorca Anvara El-Sadata, Predsednik Mubarak vlada neugroženo poslednjih nešto manje od 30 godina. Po obliku vladavine, Predsednik u mnogo čemu podseća na Maršala Tita, višedecenijskog vladara komunističke Jugoslavije, inače velikog prijatelja slobodarskog Egipta. Ko zna, možda se, baš kao i u nesigurnoj današnjici poslejugoslovenske tranzicije iz diktature u demokratiju, za tridesetak godina jave neki egipatski aktivsti za politička prava i slobode koji će obučavati nove generacije Egipćana kako je Mubarakova država bila lepa i uređena, zemlja meda i mleka, naspram ove demokratske anarhije? Čuj možda, takvi će se sigurno javiti.

Da se vratim na Hosnija i telavivski ugao, Hosni je značajan iz više razloga. Preokrenuo je politiku Egipta iz ratnog huškanja u sadatovsko mirotvorstvo, shvativši da će za njegov režim biti mnogo unosnija ponuda Sjedinjenih Država od preko 3 milijarde dolara godišnje za ojačavanje infrastrukture, nego očigledno bezuspešni i skupoceni pokušaji da Izrael savlada vojno. Preuzeo je dugoročne ciljeve Sadata za preobraćanje Egipta u strateškog saveznika sa Izraelom, prilagodio gotovo u potpunosti ekonomski program interesima bogatog Zapada, i ono što je najvažnije bilo za Izrael, počeo ga ja snabdevati energetskim resursima taman što je Izrael izgubio dragocenog partnera - Iran, progutan u Islamskoj Revoluciji.

Izrael posmatra izbliza sa napetošću razvoj događaja u Egiptu. Postoje samo dva scenarija, jedan je da će upravljanje državom preuzeti El Baradej, sa svojim timom saradnika bliskih Zapadu, dakle someone we can talk business with, a druga opcija su konzervativni Muslimanska Braća. Nema puno filozofiranja, i sasvim je jasno ko je po našem ukusu. Ne znam da li me je više iznenadio ili zamrznuo nesputani izliv radosti od strane everyday Palestinaca, pre neki dan na ulici: "Uala, Abu Srke, sa'š da vidiš kada napravimo Islamsku Republiku od Meke do Marakeša..."

Ni ta mogućna Islamska Republika, proučavajući povest ovih prostora, ne bi bilo nimalo neočekivana. Režimi su se smenjivali i smenjivali, i jezičak saveza između Arapa i Jevreja se stalno pomerao sa jedne na drugu stranu. Čudno, povest je poznavala dane kada su najmirniji odnosi bili upravo sa religioznim arapskim vladarima. Ako ste, ipak, barem malo pratili razvoj događaja na Bliskom Istoku poslednjih 50 godina, verujem da ćemo podeliti skeptičnost u pogledu mirnih odnosa sa islamskom [neo]ortodoksijom. I zato, netremice posmatramo izbliza razvoj događaja na ulicama Kaira i Aleksandrije.

postavite na |

Komentari (180)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar 10:27 30.01.2011

Kakvo lupetanje

Po obliku vladavine, Predsednik u mnogo čemu podseća na Maršala Tita, višedecenijskog vladara komunističke Jugoslavije, inače velikog prijatelja slobodarskog Egipta. Ko zna, možda se, baš kao i u nesigurnoj današnjici poslejugoslovenske tranzicije iz diktature u demokratiju, za tridesetak godina jave neki egipatski aktivsti za politička prava i slobode koji će obučavati nove generacije Egipćana kako je Mubarakova država bila lepa i uređena, zemlja meda i mleka, naspram ove demokratske anarhije? Čuj možda, takvi će se sigurno javiti.

Dakle, svet bi trebalo da podrži onu vladu u Egiptu koja bi Izraelu najviše odgovarala za mirno nastavljanje dosadašnje profašističke politike?

Interesantno!

Nego, malo me buni ovo tvoje mi. Jesi ti utorkom, četvrtkom i nedeljom Izraelac a ostalih dana Srbin ili kako to već ide?

lebellond 10:42 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Nego, malo me buni ovo tvoje mi. Jesi ti utorkom, četvrtkom i nedeljom Izraelac a ostalih dana Srbin ili kako to već ide?

Ovo je vrlo neumesno i uvredljivo pitanje.
Bilo bi najbolje da obrisete, pre nego sto neko obavesti moderatora.

Exitus Letalis 10:44 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

juče sam napravila trol na jednom drugom bologu.
nisam mogla da verujem da nikog ne zanima.

copy/paste istog

izvinjavam se za trol i neću više, al ne kapiram
da niko nije postavio blog o egiptu.
gledam ceo dan.
tamo je ljudi UPRISING IN EGYPT!
i širi se na jordan, na alžir.
oko 100 mrtvih!
nije uopšte naivno.
a mubarak ne odstupa, 32 godine al za svaki slučaj
ženu i sinove poslao u london!

građani ne hebavaju policijski čas!
policija se povukla sa ulica.
građani sami čuvaju muzej a vojska piramide.

samo onaj iz kontikija kaže da im je super i da tamo nema ništa!

naravno, danas je još gore.
vidim da je boško jakšić tamo. izveštava iz kaira ili odakle?
jer smo čuli samo prepričavanja šta drugi kažu.

nije valjda kao ovaj iz kontikija...

Srđan Fuchs 10:44 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

kasno je, već sam arhivirao.

šta je bre bilo, Krke, 'oćeš batine?

otkad ti pričaš sa mnom na ovom uličarsko-blogerskom nivou?

Srđan Fuchs 10:52 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

krkar
Po obliku vladavine, Predsednik u mnogo čemu podseća na Maršala Tita, višedecenijskog vladara komunističke Jugoslavije, inače velikog prijatelja slobodarskog Egipta. Ko zna, možda se, baš kao i u nesigurnoj današnjici poslejugoslovenske tranzicije iz diktature u demokratiju, za tridesetak godina jave neki egipatski aktivsti za politička prava i slobode koji će obučavati nove generacije Egipćana kako je Mubarakova država bila lepa i uređena, zemlja meda i mleka, naspram ove demokratske anarhije? Čuj možda, takvi će se sigurno javiti.

Dakle, svet bi trebalo da podrži onu vladu u Egiptu koja bi Izraelu najviše odgovarala za mirno nastavljanje dosadašnje profašističke politike?

Je l' te ova prozivka uvredila, šta te je uvredilo, pa da mi se obratiš tako? Ako ne možeš da pričaš tako da ne rizikuješ da ti zviznem na ulici dva šamara i da se ne pošoramo, nemoj pričati sa mnom. Najviše me boli kada ljudi sa kojima sam do juče najnormalnije pričao, sada izgiravaju neke virutalne murge. Iskuliraj to svoje virtualno dojaja opasno ja, oke?

Ja sam jasno rekao šta Izraelu odgovara. Da li to odgovara svetu ili ne, ne znam. Nisam shvatio na koga si mislio sa profašističkom politikom, na Izrael ili na Egipat? Ili na Egiptovu stratešku saradnju sa Izraelom u Mubarakovoj eri?

Exitus Letalis 11:01 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ja mislim da je politika izraela profašistička.
a da je mubarak apsolutista.

zašto je stavio u kućni pritvor profesora?
zašto je ukinuo internet?
zašto je poslao ženu i sinove u lonon?

šta smera?
last bleed settlement?

Srđan Fuchs 11:19 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Exitus Letalis
ja mislim da je politika izraela profašistička.
a da je mubarak apsolutista.

zašto je stavio u kućni pritvor profesora?
zašto je ukinuo internet?
zašto je poslao ženu i sinove u lonon?

šta smera?
last bleed settlement?

dobro, šta ti, Jasna, misliš znaju ptice na grani. ali najlakše je biti ubeđen u pravdu kada nisi u poziciji da upravljaš nečime, niti da donosiš odluke. nije mi jasan samo vaš motiv da vređate čoveka iz ideološke ubeđenosti (ne ti u ovom slučaju, već opasni krkar). što se hosnija tiče, sigurno je da napravio plan b za odstupanje, a umesto što teledirigujete hejt prema meni bolje bi bilo da razmislite kako svaka belosvetska šuša nađe smeštaj u londonu (uključujući i neke uticajne srbe), jednom kada joj ponestane tla pod nogama? money talks, or what?

Exitus Letalis 11:33 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

a umesto što teledirigujete hejt prema men

nemoj da odgovaraš i meni i njemu.
ja ne pokazujem nikakav hejt prema tebi.

ja pratim cnn i bbc koliko god ono mogu da imaju informacija jer je
mubarak uveo skoro totalnu blokadu.

osim toga, videli smo da su uglavnom mladi i žene na ulicama.
plače mi se kad vidim šta se dešava.

ta "zamaskirana" lepa priča o egiptu polako se raspada.
ti kao iz veće blizine znaš da taj narod živi u priličnoj bedi.
malo je dogorelo.
tako ja mislim.

Srđan Fuchs 12:04 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Exitus Letalis

a umesto što teledirigujete hejt prema men

nemoj da odgovaraš i meni i njemu.
ja ne pokazujem nikakav hejt prema tebi.

posteno, fakat, oprosti. uzrujao me je.

ja pratim cnn i bbc koliko god ono mogu da imaju informacija jer je
mubarak uveo skoro totalnu blokadu.
osim toga, videli smo da su uglavnom mladi i žene na ulicama.
plače mi se kad vidim šta se dešava.
ta "zamaskirana" lepa priča o egiptu polako se raspada.
ti kao iz veće blizine znaš da taj narod živi u priličnoj bedi.
malo je dogorelo.
tako ja mislim.

ne znam, mi gledamo ovde slike sa alarabia-e i aljazeera-e. nije ispostovan policijski cas ni u kairu ni u aleksnadriji i oko 50 hiljada ljudi je provelo noc na ulicama i u jednom i drugom gradu. policija je najostrija u suecu gde je, mislim, najveci broj stradalih. mubarak je postavio omara sulejmana za potpredsednika (ne sulejmanija, kako je b92 obavestio, covek se zove omar a preziva sulejman), koji je glava mubarakove obavestajne sluzbe i glavni faktor u pregovorima izraela, hamasa i fataha. zajeban lik.

edit: a da, i beduini na sinaju su se raspucali, gde je ubijeno 12 egipatski h tojest rezimskih policijaca iz zive vatre.

edit2: gledamo noleta pa se pisemo posle.

Exitus Letalis 12:23 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

edit2: gledamo noleta pa se pisemo posle.

gotovo!
osvojio AO!

lakipingvin 12:41 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

mi gledamo ovde slike sa alarabia-e i aljazeera-e

Aljazeera u Egiptu je shut down...Ovo sa vremenom nisam bas siguran kako ce da utice na Mubaraka ako uspe da napravi jos veci haos u narednih nekoliko dana (pustajuci zatvorenike,angazujuci tajnu sluzbu) protest se zbog straha ljudi vrlo lako moze smanjiti a tajna sluzba, vojska i policija (barem deo koji je pod kontrolom Mubaraka & cronies)mozda krenu u renoviranje predjasnjeg stanja cak uz pomoc gradjana...sve je ovo jos uvek mac sa dve ostrice...

krkar 15:49 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

šta je bre bilo, Krke, 'oćeš batine?

Samo mi javi kad sledeći put dolaziš u BG (ili NS, svejedno) i poslaću ti svoj broj mobilnog da kažeš kad i gde ti odgovara da dođem da me biješ, da vidimo jesi li stvarno toliko žestok.

A u međuvremenu bi mogao da objasniš šta tvoje mi tačno obuhvata (danas).

lebellond 16:39 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Samo mi javi kad sledeći put dolaziš u BG (ili NS, svejedno) i poslaću ti svoj broj mobilnog da kažeš kad i gde ti odgovara da dođem da me biješ, da vidimo jesi li stvarno toliko žestok.

Dobro, a zasto morate da budete takvi? Zar nije mnogo jednostavije reci: "Ok, izvini sto sam te uvredio, preterao sam. Desava se.".
Zatim otici na originalni post, kliknuti na link "izmeni" i obrisati tu recenicu.

Mislim, stvarno, uvrediti coveka bez ikakvog povoda stvarno nije primereno. I to jos javno.

Ja stvarno moram da reagujem, jer je ovako ponasanje anticivilizacijski i ako niko nista ne kaze, onda svi mi Srbi ispadosmo najgori.

Dajte suzdrzite se malo.

cult 16:51 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ššae?!

ššatimeniššae!

alselone 16:56 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

lebellond
Dobro, a zasto morate da budete takvi? Zar nije mnogo jednostavije reci: "Ok, izvini sto sam te uvredio, preterao sam. Desava se.".
Zatim otici na originalni post, kliknuti na link "izmeni" i obrisati tu recenicu.

Mislim, stvarno, uvrediti coveka bez ikakvog povoda stvarno nije primereno. I to jos javno.

Ja stvarno moram da reagujem, jer je ovako ponasanje anticivilizacijski i ako niko nista ne kaze, onda svi mi Srbi ispadosmo najgori.

Dajte suzdrzite se malo.

Ne razumes, Krkiju se javilo u snu: "Krkosamsone, evo ti snaga, idi u svet i zavedi reda na blogu b92!"

omega68 17:33 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Samo mi javi kad sledeći put dolaziš u BG

ššae?!
ššatimeniššae!

biju Sarmu

Dajte suzdrzite se malo.

Ne daj Bože da se Srbi slože
onda će stvarno da bude pičvajz

wukadin 17:49 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Ej bre Krkiša, koje učitavanje sadržaja. Ako je čovek Izraelac normalno je da govori iz interesa svoje zemlje. Ako deli državljanstvo, ili šta već onda može biti ko što veliš malo jedno malo drugo. I to mnogo bolje radi od Shjentija, zar ne.
Naravno, interes Srbije (a tebi Krki je to jel' te glavno) može biti u nečemu suprotan interesu Izreala, i onda građanin Srdjan Fuchs odlučuje šta mu je primarno, ili da ne može da se odluči.
Možda tekstu jedino fali eksplicitna odluka da li bi podržao El Baradeja (recimo da je Mubarak dead man) po cenu kršenja procedure umotanog u demokratsku retoriku. Rekao bih da on (a oni sigurno) bi, samo nije eksplicitno rečeno. Naravno, to porazumeva rizik kakav postoji sada - da strepe šta će biti kad ljosne proamerički diktator.
A šta tek, mada je veoma malo verovatno, Amerika "proda" Izrael?

wukadin 18:08 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

krkar
šta je bre bilo, Krke, 'oćeš batine?

Samo mi javi kad sledeći put dolaziš u BG (ili NS, svejedno) i poslaću ti svoj broj mobilnog da kažeš kad i gde ti odgovara da dođem da me biješ, da vidimo jesi li stvarno toliko žestok.

A u međuvremenu bi mogao da objasniš šta tvoje mi tačno obuhvata (danas).

Bože...

Kad tako akademski građani razgovaraju

Srđan Fuchs 18:49 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

krkar

Samo mi javi kad sledeći put dolaziš u BG (ili NS, svejedno) i poslaću ti svoj broj mobilnog da kažeš kad i gde ti odgovara da dođem da me biješ, da vidimo jesi li stvarno toliko žestok.

A u međuvremenu bi mogao da objasniš šta tvoje mi tačno obuhvata (danas).

objasniću, ako ti objasniš šta je tebe tako uzrujalo? uvreda titove jugoslavije, uvreda sveta izraelom, uvreda muslimanske braće... pa da meni odričeš pravo na dvojno državljanstvo? ili je to uslovni refleks tebe velikog antifašiste i borca za ljudska prava, šta li?

što se šorke tiče, zezao sam se, baš kao što je ekipa ovde i primetila,
izvini ali uzaludno mi je da se šoram oko virtualnih debilizama, da bih tebi nešto dokazivao (pred sobom sam se dokazao sa šorkama u par navrata protiv siledžija otrpilike u 14. ili 15. tako da ne moram više),
a osim toga navikao sam se već na sranja kod pojedinaca u srbiji da mi odriču pravo na ovo ili ono. moje pitanje je zašto? samo, to bih pre očekivao od nekog iz crkve, ili nekih staljinovaca starih, ili tako nekog wanna be autoriteta, ali od tebe me je zateklo. ili si ti hteo ama baš da me spustiš, pošto "kakvo lupetanje" i tvoje poistovećivanje sa svetom nije bilo dovoljno, nego si morao još nešto maliciozno da dodaš? koja je tvoja logika za takvo debilno ponašanje?

Srđan Fuchs 19:58 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Preporuka: 16

je l' možete vi koji preporučujete krkara samo da se identifikujete da znam ko su mi enemies da ne budem u zabludi kao sa krkarom. hvala vam.

Goran Vučković 20:13 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

je l' možete vi koji preporučujete krkara samo da se identifikujete da znam ko su mi enemies da ne budem u zabludi kao sa krkarom. hvala vam.

Meni se čini da "potpisnici" krkarovog komentara reaguju na ovo:

Ko zna, možda se, baš kao i u nesigurnoj današnjici poslejugoslovenske tranzicije iz diktature u demokratiju, za tridesetak godina jave neki egipatski aktivsti za politička prava i slobode koji će obučavati nove generacije Egipćana kako je Mubarakova država bila lepa i uređena, zemlja meda i mleka, naspram ove demokratske anarhije? Čuj možda, takvi će se sigurno javiti.

Bilo je poprilično nepotrebno, a može da bude ponekome iritantno - a takvi ne moraju da budu aktivisti političkih prava i sloboda koji obučavaju nove generacije.

A ni ja ne bih očekivao od Krkara da proziva po nacionalnoj osnovi, ali sad šta je tu je - što reče Doctor Wu, "proradila žila glupača"

Srđan Fuchs 20:22 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

Meni se čini da "potpisnici" krkarovog komentara reaguju na ovo:

Bilo je poprilično nepotrebno, a može da bude ponekome iritantno - a takvi ne moraju da budu aktivisti političkih prava i sloboda koji obučavaju nove generacije.

A ni ja ne bih očekivao od Krkara da proziva po nacionalnoj osnovi, ali sad šta je tu je - što reče Doctor Wu, "proradila žila glupača"

Gorane, moj deda je bio zatočenik u tom režimu i bila mu je policija celog životnog veka na leđima. Nije bio niti nacionalista, niti bilo šta tome slično. Ako je reagovao na vređanje titoizma, trebao je da se zaustavi na tome. Ovaj drugi deo je dno dna. A za "žilu glupaču", we miss u Wu...

edit: samo, znaš šta, na prethodnom blogu na kom je normalno razgovarao sa mnom, pričao mi je o demokratskim kružocima i o tome kako je počela u srbiji organizovana priča o demokratiji. jeste da je simpatično zabaškao da je izbegao neka velika hapšenja jer je smuvao ćerku udbaškog oficira pa ih je ovaj zajedno evakuisao da ne bili uhapšeni sa ostalim čestitim Srbima, ali hajde, zvučalo je kao slučaj. ili nije bilo slučajno, je li krkare?

milisav68 21:36 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ili nije bilo slučajno

Virtuelni Vasilije 21:54 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Srđan Fuchs

otkad ti pričaš sa mnom na ovom uličarsko-blogerskom nivou?

taj nivo za njega nije nista neuobicajen ... ono sto mi je novo je da jedva ceka da se bije - toliko da nije bio u stanju da ukapira ono sto je vise nego ocigledno: da si se ti zezao ...

ps. Ali valjda je to normalno - svako najradije koristi svoje najjace "oruzje"

Virtuelni Vasilije 21:59 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Exitus Letalis
ja mislim da je politika izraela profašistička.

za vas drugosrbijance je sve sto vam se ne svidja ili sa cim se ne slazete - fasizam. Ta rec vam je postala uzrecica ... nesto kao znak prepoznavanja, legitimacija ...

filantrop 22:04 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ja mislim da je politika izraela profašistička.

izvini
kako to mislis?
ozbiljno te pitam

alselone 22:08 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

filantrop

mozda je "profasisticki" preteska rec ali je politika izraela, u svakom slucaju, problematicna. Srdjan je okacio ovu sliku onomad:

filantrop 22:10 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

mozda je "profasisticki" preteska rec ali je politika izraela, u svakom slucaju, problematicna. Srdjan je okacio ovu sliku onomad:

ako bi mogao malo da mi priblizis tu problematicnost?

zadnjapetoletka 22:13 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Srdjan:

uvreda muslimanske braće...

Goran Vučković 22:17 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ako bi mogao malo da mi priblizis tu problematicnost?

Možda kroz oči nekog poreklom iz naših krajeva (a da nije nedemokratski Bojan)?

alselone 22:19 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

filantrop

ako bi mogao malo da mi priblizis tu problematicnost?

ne bih.
ako mislis da je sa politikom izraela sve u apsolutnom redu onda ti se niti moze niti treba objasnjavati.

filantrop 22:24 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković
ako bi mogao malo da mi priblizis tu problematicnost?

Možda kroz oči nekog poreklom iz naših krajeva (a da nije nedemokratski Bojan)?

da vidimo sta kazu fakta:

od 120 clanova knesseta, 14 su palestinci, mislim da li bese ima i neka zena, zaboravio sam
od 7,5 miliona jevreja u izraelu, skoro 2 miliona su arapi
kojima je u izraelu zivot mnogo bolji nego onima u gazi pod hamasom (iranom)
od ove skolske godine jevrejska deca ce morati da uce arapski u skolama
da pogledamo polozaj zena i homoseksualaca u izraelu (i da ga uporedimo sa polozajem istih u okolnim zemljama)
sta mislis
kako je biti 7,5 miliona jevreja okruzeno nekoliko stotinama miliona arapa koji sve sto zele je da izrael nestane sa lica zemlje?
neko je tamo profasisticki, samo ne znam ko

nedemokratski Bojan)?

ne ljuti se, ali
od tebe nista manje nisam ni ocekivao

filantrop 22:28 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ako mislis da je sa politikom izraela sve u apsolutnom redu

u apsolutnom svakako ne,
ali u glavnom da

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11075326

nadam se da ovaj domacin nije onako demokratski poput onog turskog
i da nece da me banuje zbog trola:)))

ne secam se da sam ikad bio kod njega u gostima do sad
samo mi smeta kad ljudi idu okolo i vicu fasizam za sve i svasta
jer se na taj nacin gubi tezina te reci

Goran Vučković 23:09 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

od 120 clanova knesseta, 14 su palestinci, mislim da li bese ima i neka zena, zaboravio sam
od 7,5 miliona jevreja u izraelu, skoro 2 miliona su arapi

Vidim, evo ima i lista na Vikiju (ne znam samo koji su od ovih Palestinci, do duše). Pa ok, računam da se ti Arapi ne interesuju za politiku, pa su malo underrepresented...

kojima je u izraelu zivot mnogo bolji nego onima u gazi pod hamasom (iranom)

Ma dobro je i ovima u Gazi, ako sam dobro shvatio, samo što im nedostaje ekonomija slobodnog tržišta...

kako je biti 7,5 miliona jevreja okruzeno nekoliko stotinama miliona arapa koji sve sto zele je da izrael nestane sa lica zemlje?

I ovih 2 miliona u Izraelu, sa sve 14 poslanika?

ne ljuti se, ali od tebe nista manje nisam ni ocekivao

Ne ljutim se, samo sam malo iznenađen reakcijom.

freehand 23:19 30.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

od 7,5 miliona jevreja u izraelu, skoro 2 miliona su arapi

Ovo ti je odlično.
Zaštiti obavezno!
Može da ti ukrade Žikka Obretković!

Fašizam u izraelskoj unutrašnjoj politici nalazi samo onaj ko nema pojma ni o Izraelu ni o fašizmu.
A cvećke među onima koji vode i unutrašnju i spoljnu politiku Izraela nalaze samo neznalice i Stejt department.

Srđan Fuchs 23:36 30.01.2011

Re: lapsus tastaturae

freehand

Ovo ti je odlično.
Zaštiti obavezno!
Može da ti ukrade Žikka Obretković!

7.5 million israeli citizens,

The State of Israel had population of approximately 7,503,800 inhabitants as of December 2009. 75.4% of them were Jewish (about 5,660,700 individuals), 20.8% were Arabs (About 1,523,900 inhabitants), while the remaining 4.3% (about 319,200 individuals) were defined as "others" (family members of Jewish immigrants who were not registered at the Interior Ministry as Jews, non-Arab Christians, non-Arab Muslims and residents who do not have a religious classification).

Exitus Letalis 00:03 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

izvini
kako to mislis?
ozbiljno te pitam

poslušaj!
ovo govori parlamentarac u britanskom parlamentu, profesor kaufman pre dve godine.

u jednoj misiji mira žoze samarago, pol oster i drugi, samarago nije
hteo iz palestine da pređe u izrael rekavši da tamo vlada nacistički ređim.
sam samarago je portugalsko-jevrejskog porekla.
politiku izraela su otvoreno osudili i noam chomski i hauard zinn, a oni su jevreji.

na yutube imaš priče izraelskih veterana, da ti sad ne postavljam. malo
potraži.
nije zabranjeno.

Srđan Fuchs 00:21 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Exitus Letalis

u jednoj misiji mira žoze samarago, pol oster i drugi, samarago nije
hteo iz palestine da pređe u izrael rekavši da tamo vlada nacistički režim.
sam samarago je portugalsko-jevrejskog porekla.

sad mi je jasno ko je mojoj ženi pamet zamaglio, sve sami omiljeni pisci.

Jasna, teraš samo svoju priču, a ne odgavaraš na pitanja.

Mani ti šta drugi pričaju, kako bi ti rešila problem? Otvorila Hamasu sva vrata bezuslovno, pootpuštala iz zatvora njihove freedom-fightere, odgovorne za hiljade ubijenih izraelskih civila (pazi, ne kažem "jevrejskih civila" jer nismo svi jevreji u ovoj državi), šta bi radila? I reci mi jednu stvar samo još, direktno, bez uvijanja, da li je Izrael imao prava da bude osnovan 1948.?

Goran Vučković 00:33 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

I reci mi jednu stvar samo još, direktno, bez uvijanja, da li je Izrael imao prava da bude osnovan 1948.?

Ajd ti jednu stvar, direktno, bez uvijanja, da olakšamo Jasni odgovor: da li u ovo osnivanje ubrajaš i proterivanje 700-800 hiljada Arapa?

Exitus Letalis 00:42 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

I reci mi jednu stvar samo još, direktno, bez uvijanja, da li je Izrael imao prava da bude osnovan 1948.?

na taj način ne.

a i ti bi mogao malo otvorenije da kažeš za gazu.
da li imaju pravo da se šire, da zidaju zgrade i naselja na okupiranoj
teritoriji?

i što vučko reče, po koju cenu?
a od te 48 koliko puta su ratovali i svaki put se širili?
od prve intifade pa nadalje, jel tako?

Srđan Fuchs 00:57 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

my heart says no, but...

as the consequence of Israeli-Arab 1948 war, app. similar number of the Jewish Arabic populations were expelled from their homes, as well without possibility to sell or cash out their properties. what do we do?

now, please answer,

did Israel have a right to form the state in 1948?

Srđan Fuchs 00:59 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Exitus Letalis

na taj način ne.

okej, onda imamo problem,
pošto sam od jednog starog državnika čuo da je negiranje prava na formiranje Države Izrael forma modernog antisemitizma.

čovek je socijademokrata starog kova i ne voli revizioniste.

Srđan Fuchs 01:02 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

vidi, ja ne verujem da si ti antisemitica, ali ne znam da li bi neko uvažio tvoju polemiku ovde da si kojem slučajem ovdašnja levica nakon ove izjave.

Goran Vučković 01:12 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

as the consequence of Israeli-Arab 1948 war, app. similar number of the Jewish Arabic population was expelled from their homes, as well without possibility to sell or cash out their properties. what do we do?

Nisam baš razumeo ovo, da li je ovo trebalo da bude opravdanje za taj rat?

Hoćeš da kažeš da je formiranje Izraela kao nacionalne države Jevreja bolje pravno ili moralno utemeljeno, ako je broj izbeglih u njegovom stvaranju milion ipo, nego 700-800 hiljada?

Goran Vučković 01:17 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

okej, onda imamo problem,
pošto sam od jednog starog državnika čuo da je negiranje prava na formiranje Države Izrael forma modernog antisemitizma.

A ako misliš da srpski narod u Bosni nije imao pravo da stvori Republiku Srpsku, onda si, naravno, anti-Srbin... ili tako nešto. Valjda. Rekao mi jedan otorinolaringolog... ili je možda bio automehaničar.

Exitus Letalis 01:17 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Srđan Fuchs
Exitus Letalis

na taj način ne.

okej, onda imamo problem,
pošto sam od jednog starog državnika čuo da je negiranje prava na formiranje Države Izrael forma modernog antisemitizma.

čovek je socijademokrata starog kova i ne voli revizioniste.

nemamo problem.
jer je sada nova odbrana politike izraela pozivanje na holokaust.
čim nešto zucneš protiv izraela odmah si antisemita.
ja, naravno, nisam ni u primisli.

verovatno se sećaš da sam se na onom starom blogu tukla s raznima oko goldhagena, koji mi je biblija.
naravno, hana arent, se podrazumeva kao i tomas man etc.

ali me izluđuje ovo vezivanje holokausta i izraelske politike današnje.

da li po tebi treba da postoji palestina i kolika treba da bude?

znaš, to apsolutno nema veze sa pitanjem nacije ili religije, nego sa
pitanjem pravde.

čitao si svakako "zavičaj moje lobanje" od krogove.
o aparthejdu!
mislim da nemam veze sa južnoafričom republikom, niti sa timorom niti sa kambodžom niti sa idi aminom ili kim il sungom ili jermenima etc.

pitanje je pijeteta prema ljudima koji pate.

Srđan Fuchs 01:48 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

A ako misliš da srpski narod u Bosni nije imao pravo da stvori Republiku Srpsku, onda si, naravno, anti-Srbin... ili tako nešto. Valjda. Rekao mi jedan otorinolaringolog... ili je možda bio automehaničar.

da, da. sigurno je isto to što i osnivač diplomatije, ali kako god.

rekao sam da imate problem, ne sa mnom, nego ako želite nešto da prigovorite ljudima iz bilo kog sektora izraelske vlade a želite da vaše prigovore neko ozbiljno shvati i ugradi ih u neku polisu rukovođenja državom. znaš, nemaš prava da postojiš, ajde kupi se odatle. i posmatraj taj rat u kontekstu nekih 20, 30 godina koje su mu prethodile, a ne tako odsečeno kao da je neka zakrpa.

Srđan Fuchs 02:00 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Exitus Letalis

da li po tebi treba da postoji palestina i kolika treba da bude?

treba, onolika kolika umereni iz fataha kažu da treba da bude, sa uzimanjem u obzir novonastalih okolnosti na tlu (neka 4 grada na njihovoj teritoriji u zamenu za neke druge teritorije na kojima su oni većina), plus fleksibilnost po pitanju bezbednosti i jerusalima, plus demilitarizacija svih palestinskih frakcija, polaganje oružja.

čak mislim da je abu mazen i pristao verbalno na tako nešto 2006.

filantrop 02:01 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

goran

Ma dobro je i ovima u Gazi, ako sam dobro shvatio, samo što im nedostaje ekonomija slobodnog tržišta...

gaza je najdoniranija oblast na svetu, EU je mnogo donira.
gde su sve te pare?
u korumpiranoj hamasovoj vlasti, dok narod nema leba da jede.
gde su pare koje je kuvajt dao preko unwra (500mil$) za izgradnju novih stanova i kuca?
zavrsile u hamasu, za kupovinu oruzja, svercovano iz egipta podzemnim tunelima.

sto nam ne kazes nesto o hamas opresiji koju sprovodi nad palestincima/kama u gazi?

Ne ljutim se, samo sam malo iznenađen reakcijom.

ne ljuti se, ali mene je tvoja reakcija iznenadila.
kod bojana sam uploadovao informaciju sa aldzazire, dakle nije bio moj komentar ni misljenje u pitanju, vec info koja kruzi po netu i koju je mogao da nadje ko je zeleo.
zato sam banovan a ti italicom kazes nedemokratski bojan.
sta ja tu mogu, pisem svoja zapazanja.

--------
oko broja arapa ti je odgovorio srdjan,
nisam ja nista izmislio, citao sam

Goran Vučković 02:04 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

znaš, nemaš prava da postojiš, ajde kupi se odatle.

To nisam primetio da smo ni Jasna ni ja rekli. Pa tako bi trebalo iseliti US & Kanadu načisto.

Ti si pitao drugu stvar - da li je formiranje Izraela bilo legalno. Moje pitanje je bilo - da li je proterivanje 700 ili 800 hiljada ljudi - ili milion ipo (ako se uračunaju i proterani Jevreji, kao što si dopunio) deo tog paketa. Ako jeste - nisam siguran da bih preporučio da takav način formiranja država bude legalan u budućnosti, sve i da je bio legalan 1948. godine (šta god "legalno" značilo u tom kontekstu).

E sad, to što je tebi neko rekao da je takva tvrdnja pouzdan simptom rasizma... ja bih rekao da ga ti nisi dobro razumeo.

filantrop 02:05 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Ovo ti je odlično.
Zaštiti obavezno!
Može da ti ukrade Žikka Obretković!

kako da ti kazem
ono sto pisemo ovde govori mnogo o nama samima,
ja pojma nemam ko je zikka
pretpostavljam neki tvoj kafanski drug,
pa da se ne mesam

ašizam u izraelskoj unutrašnjoj politici nalazi samo onaj ko nema pojma ni o Izraelu ni o fašizmu.
A cvećke među onima koji vode i unutrašnju i spoljnu politiku Izraela nalaze samo neznalice i Stejt department.

ovo verovatno samo ti razumes

poz

Srđan Fuchs 02:07 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

Hoćeš da kažeš da je formiranje Izraela kao nacionalne države Jevreja bolje pravno ili moralno utemeljeno, ako je broj izbeglih u njegovom stvaranju milion ipo, nego 700-800 hiljada?

Formiranje Države Izraela kao nacionalne države Jevreja je pravno i moralno utemeljeno. Tačka.

filantrop 02:11 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

E.L.

u jednoj misiji mira žoze samarago, pol oster i drugi, samarago nije
hteo iz palestine da pređe u izrael rekavši da tamo vlada nacistički ređim.
sam samarago je portugalsko-jevrejskog porekla.

zanima me sta saramago misli,
kako bi se proveli jevreji da ih kojim slucajem arapi puste da se nasele na
teritoriji gaze?
ovako kao sto su jevreji pustili arape da se nasele po izraelu?
verovatno bi gledali reprizu holocausta.

politiku izraela su otvoreno osudili i noam chomski

noam comski je intelektualac tipa sanu akademik.
njegova pisanja demantuju empirijska fakta.
znam o izraelu mnogo i uopste o tom regionu.
neko moj vec 20 godina zivi u jednoj arapskoj zemlji koju sam mnogo puta posetio.
istina nije crna ili bela, vec sarena

Goran Vučković 02:18 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

gaza je najdoniranija oblast na svetu, EU je hevi donira.
gde su sve te pare?
u korumpiranoj hamasovoj vlasti, dok narod nema leba da jede.

Ne znam da li ti čitaš to što pišeš, ali primeti da je ovo odgovor na moj komentar o ekonomskoj blokadi. Hoćeš da kažeš da je ekonomska blokada Gaze anti-korupcionaška mera Izraela? Da možda blokada ne smanjuje korupciju? Zar Hamas nije došao na vlast upravo zato što je Fatah bio korumpiran?

lakipingvin 02:22 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

zanima me sta saramago misli,

RIP

Srđan Fuchs 02:27 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

To nisam primetio da smo ni Jasna ni ja rekli. Pa tako bi trebalo iseliti US & Kanadu načisto.

Ti si pitao drugu stvar - da li je formiranje Izraela bilo legalno. Moje pitanje je bilo - da li je proterivanje 700 ili 800 hiljada ljudi - ili milion ipo (ako se uračunaju i proterani Jevreji, kao što si dopunio) deo tog paketa. Ako jeste - nisam siguran da bih preporučio da takav način formiranja država bude legalan u budućnosti, sve i da je bio legalan 1948. godine (šta god "legalno" značilo u tom kontekstu).

E sad, to što je tebi neko rekao da je takva tvrdnja pouzdan simptom rasizma... ja bih rekao da ga ti nisi dobro razumeo.

ne, proterivanje je posledica učestvovanja u ratu.

ja bih rekao da si ti mene ispinovao, i to me zamara, pritom ste eksplicitno izjavili da država nije legalno stvorena. saslušao sam vas, ali samo zato što sam na godišnjem i nemam pametnija posla, ali nakon takvog oblika polemisanja, niko u izraelskoj vladi vas ne bi više slušao, ni u levoj a još manje u desnoj. pritom, Jasna je srčana i njeno povođenje za anarcho- ili libertine- commie porukama dolazi iz iskrenih pobuda, s tim što se toliko naslušala pametnih likova da je izgubila iz vida realnosti života na tlu. dok, u tvom filosofiranju ne vidim stvarnu želju da rešiš probleme IsraPala. sorry bro.

edit:

pitanje ekipe TV Beograd:
Mislite li da antisemitizam još uvek postoji?

odgovor:
Mislim da je on sada poprimio jednu novu formu, čak bih je i nazvao antiizraelizam, negiranja prava Jevrejima na osnivanje Države Izrael.

Stari 1915 -

Goran Vučković 02:28 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

kako bi se proveli jevreji da ih kojim slucajem arapi puste da se nasele na
teritoriji gaze?
verovatno bi gledali reprizu holocausta.

Možda kao Amira: Drinking sea at Gaza.

noam comski je intelektualac tipa sanu akademik.
njegova pisanja demantuju empirijska fakta.

A Milutin Milanković je bio deo matematičke klike, koji će umreti nepopravljiv, neprihvativši dijalektički materijalizam.

Filantrope, ja se trudim da pazim gde koristim reč "fašizam", ali tvoje teze na blogu večeras počinju da se približavaju mojoj meri za upotrebu te reči.

filantrop 02:29 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković
gaza je najdoniranija oblast na svetu, EU je hevi donira.
gde su sve te pare?
u korumpiranoj hamasovoj vlasti, dok narod nema leba da jede.

Ne znam da li ti čitaš to što pišeš, ali primeti da je ovo odgovor na moj komentar o ekonomskoj blokadi. Hoćeš da kažeš da je ekonomska blokada Gaze anti-korupcionaška mera Izraela? Da možda blokada ne smanjuje korupciju? Zar Hamas nije došao na vlast upravo zato što je Fatah bio korumpiran?

citam citam
i cudim se kako pokusavas da zaboravis fakta
a to je
da izrael drzi gazu u blokadi da bi sprecio sverc oruzja
kojim arapi iz gaze napadaju izraelsko stanovnistvo.
pa kad im ovi odgovore, slazem se, skoro uvek preterano, palestinci idu pa placu po tv kako ih mrski jervreji bombarduju.
moze da ti se ne svidja, ali je cinjenica da je zid sprecio mnoge samoubilacke akcije arapa.

gaza je veoma dobro snabdevena svim potrebama, imas mnoga fakta o tome, ako hoces to da negiras, ja tu nista ne mogu.
imaju svega sto im treba, ali je pravo pitanje kako se raspodeljuje sva ta roba i ko tu raspodelu vrsi i u cijim dzepovima zavrsava.
otkud najmoderniji mercedesi u razrusenoj gazi?
ajde kazi
da ne znas koliko je hamas korumpiran

Zar Hamas nije došao na vlast upravo zato što je Fatah bio korumpiran?

fatah jeste korumpiran koliko i hamas
ali zapadna obala izgleda uspeva da nadje zajednicki jezik sa izraelom, izrael zaposljava palestince.

zasto se zapadna obala i gaza medjusobno ne priznaju?

filantrop 02:32 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

RIP

u jebote

pa znam

:_)))

ali nisam pitao saramaga
nego EL
doduse preko saramaga

kazu da je za ironiju potrebno malo intl...

filantrop 02:34 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ilantrope, ja se trudim da pazim gde koristim reč "fašizam", ali tvoje teze na blogu večeras počinju da se približavaju mojoj meri za upotrebu te reči.

slobodno
meni je vec toliko etiketa prilepljeno
da se od njih vise ni ne vidim
mislim da sam i tu vec dobio
pa jedna vise ili manje
ne menja stvar :::

vise me interesuju fakta od etiketa

lakipingvin 02:34 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

kazu da je za ironiju potrebno malo intl...

jeste ali ne samo za nju

filantrop 02:38 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

lakipingvin
kazu da je za ironiju potrebno malo intl...

jeste ali ne samo za nju

sta si zapravo hteo?

Goran Vučković 02:51 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

i cudim se kako pokusavas da zaboravis fakta
a to je
da izrael drzi gazu u blokadi da bi sprecio sverc oruzja
kojim arapi iz gaze napadaju izraelsko stanovnistvo.

Zašto ovo zoveš "faktom"?

moze da ti se ne svidja, ali je cinjenica da je zid sprecio mnoge samoubilacke akcije arapa.

Zašto ovo zoveš "činjenicom"?

gaza je veoma dobro snabdevena svim potrebama, imas mnoga fakta o tome,

Ja znam za neka druga fakta, ali bih voleo ako neka od tih mnogih referenciraš ovde.

otkud najmoderniji mercedesi u razrusenoj gazi?

Da li neko u Gazi sme da bude i bogat, ili svi moraju da budu siromašni i korumpirani?

filantrop 03:07 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Da li neko u Gazi sme da bude i bogat, ili svi moraju da budu siromašni i korumpirani?

kako kad gaza nema trzisnu ekonomiju?
sam si to gore rekao.

vidi
ovaj razgovor se pretvara u razgovor gluvih telefona.
sve sto sam ovde rekao nisam izmislio, citao sam po netu, gledao mnogo priloga (na aldzaziri), citao arab vesti, slusao dole kad sam bio sta arapi kazu.
samo da ti kazem, arapi pomazu palestince ne zato sto ih vole (na protiv, o njima imaju vrlo lose misljenje) vec zato sto izrael mrze jos vise.
ako si zainteresovan imas google.

ja ti postavljam pitanja, ti ih ignorises

nastavi da razgovaras na ovakav nacin sa bb, uskoro mi pocinje serlok

lidiaz 03:16 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković
znaš, nemaš prava da postojiš, ajde kupi se odatle.

To nisam primetio da smo ni Jasna ni ja rekli. Pa tako bi trebalo iseliti US & Kanadu načisto.

Ti si pitao drugu stvar - da li je formiranje Izraela bilo legalno. Moje pitanje je bilo - da li je proterivanje 700 ili 800 hiljada ljudi - ili milion ipo (ako se uračunaju i proterani Jevreji, kao što si dopunio) deo tog paketa. Ako jeste - nisam siguran da bih preporučio da takav način formiranja država bude legalan u budućnosti, sve i da je bio legalan 1948. godine (šta god "legalno" značilo u tom kontekstu).

E sad, to što je tebi neko rekao da je takva tvrdnja pouzdan simptom rasizma... ja bih rekao da ga ti nisi dobro razumeo.

Arapi su proterani tokom, ili posle prvog rata. Koji su zapoceli jer nisu zeleli da dozvole da postoji drzava Izrael.
U to vreme, '48, ko god je izgubio rat, bio je proteran. Recimo Nemci i Italijani iz Jugoslavije i jos nekih zemalja.

Jevreji su izgleda isto izgubili WW2 u Evropi, posto je njihova imovina oduzeta, i nisu imali gde da se vrate. Mnogi su direktno iz logora docekani recima: "Sta ste se vratili, idite odakle ste dosli".
I onda su otisli. U Izrael.
Izgleda da bi po nekima bilo bolje da ih nije ni ostalo, posto onda ne bi bilo bliskoistocnog problema.

filantrop 03:19 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

goran:

hint

filantrop 03:21 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

goran:

gde su sve ove pare?

Goran Vučković 03:24 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ovaj razgovor se pretvara u razgovor gluvih telefona.

Ko li ga takvim čini, pitam se...

sve sto sam ovde rekao nisam izmislio, citao sam po netu, gledao mnogo priloga (na aldzaziri), citao arab vesti, slusao dole kad sam bio sta arapi kazu.

Pretpostavljam da je ovo umesto reference na mnogo fakata.

samo da ti kazem, arapi pomazu palestince ne zato sto ih vole (na protiv, o njima imaju vrlo lose misljenje) vec zato sto izrael mrze jos vise.

Čudna rasa ti Arapi, ne umeju da vole, nego samo da mrze - pa neke mrze manje a neke opet više.

ako si zainteresovan imas google.

Hvala, primetio sam.

ja ti postavljam pitanja, ti ih ignorises

Pa na pola si sam dao odgovor - a bolje da nisi, rekao bih, sakrio bi makar malo tog rasizma koji pršti iz tebe na sve strane.

filantrop 03:30 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

sakrio bi makar malo tog rasizma koji pršti iz tebe na sve strane.

dok mi se zavrsi serlok
smislicu etiketu za tebe :))) da ti vratim

nego, meni ne mozes da prilepis antiarabizam
jer sam ja sa njima odrastao
kao sto rekoh, neko moj zivi dole vec 20 godina
ja bio tamo ne znam ni sam koliko puta,
zadnji put u septembru
imam i pobratima arapina

Goran Vučković 04:00 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Jevreji su izgleda isto izgubili WW2 u Evropi, posto je njihova imovina oduzeta, i nisu imali gde da se vrate. Mnogi su direktno iz logora docekani recima: "Sta ste se vratili, idite odakle ste dosli".
I onda su otisli. U Izrael.

Ja se najiskrenije pitam da li je to bila konačna prevara i zloupotreba evropskih Jevreja, posle vekova pogroma i proterivanja i godina genocida.

Izgleda da bi po nekima bilo bolje da ih nije ni ostalo, posto onda ne bi bilo bliskoistocnog problema.

Našli bi se volonteri za bliskoistočni problem, ne brini ništa, dok god tamo ima nafte. Seti se samo Reze Pahlavija i Sadama Huseina.

lidiaz 04:09 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković
Jevreji su izgleda isto izgubili WW2 u Evropi, posto je njihova imovina oduzeta, i nisu imali gde da se vrate. Mnogi su direktno iz logora docekani recima: "Sta ste se vratili, idite odakle ste dosli".
I onda su otisli. U Izrael.

Ja se najiskrenije pitam da li je to bila konačna prevara i zloupotreba evropskih Jevreja, posle vekova pogroma i proterivanja i godina genocida.

Prevara, zloupotreba, kako god, rezultat se ne moze promeniti. Posledica toga je drzava Izrael, i poprilicno danasnja politika drzave Izrael. U pitanju je cist fizicki opstanak, ne nacije kao takve samo, nego pojedinaca.

E sad, vezano za temu, Izraelu neprijatelji ne trebaju. Izrael ce podrzati predsednika Egipta. kralja Jordana, dogod im veruje da se sadasnji odnos nece pokvariti.

filantrop 04:22 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Sadama Huseina.

kad pomenu sadama..
jel se secas kako je plo podrzao iracku agresiju na kuvajt? (i kralj husein?
pa se posle izvinjavao..
a sad gaza prosi pare od kuvajta za obnovu

cudan je zivot

filantrop 04:25 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

U pitanju je cist fizicki opstanak,

jeste

izrael ima natalitet koji tek obezedjuje prostu reprodukciju
a arapi
Total fertility rate
5.19 children born/woman (2008 est.)

da
izrael gradi setlmente/
u kojima ce da zive arapi, u veoma bliskoj buducnosti!

znam ,znam
rasizam, rasizam

alselone 07:03 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

pa kad im ovi odgovore, slazem se, skoro uvek preterano, palestinci idu pa placu po tv kako ih mrski jervreji bombarduju.

filantrop 07:28 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

alselone
pa kad im ovi odgovore, slazem se, skoro uvek preterano, palestinci idu pa placu po tv kako ih mrski jervreji bombarduju.

evo malo fakta za tebe

mozda ti se smiri stomak

alselone 07:55 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

pa kad im ovi odgovore, slazem se, skoro uvek preterano, palestinci idu pa placu po tv kako ih mrski jervreji bombarduju.

Albanci sa Kosova su provocirali, onda im mi skoro uvek preterano odgovorimo, oni idu pa placu po tv kako ih mrski srbi napadaju - da li si saglasan sa ovom konstatacijom?

wukadin 08:02 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Bilo je poprilično nepotrebno, a može da bude ponekome iritantno

Iritantno, ali naasve tačno.
A može da smeta bar iz dva ugla, što je kvalitet više na izjavu:
1) Ma ne, Tile nije bio diktator, ko drukčije kaže kleveće i laže (drug Karagaća)
2) Ko kaže da žalim za tim vremenima!? Pa ko žali je malouman! Živeo kapitalizam! Živelo otvoreno društvo (gosn Loader)

wukadin 08:30 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

da pogledamo polozaj zena i homoseksualaca u izraelu

Šta je ovo neka mantra?!
Mislim, nije da osporavam ostatak posta, i ne znam u potpunosti situaciju. Samo mi je veoma indikativno kad se pominju ova prava, a ona ekonomska ostavimo za neki naredni milenijum...

kako je biti 7,5 miliona jevreja okruzeno nekoliko stotinama miliona arapa koji sve sto zele je da izrael nestane sa lica zemlje?

Pravo pitanje će biti kako je biti 7,5 miliona jevreja kada u istoj zemlji imaš 8 miliona Arapa. U određenom momentu bi Palestinci mogli priznati Erec Izrael (ili kako se zove) i tražiti samo pravo glasa. U tom slučaju... No mislim da je jedan izraelski dužnosnik već pričao o tome.

wukadin 08:38 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Fašizam u izraelskoj unutrašnjoj politici nalazi samo onaj ko nema pojma ni o Izraelu ni o fašizmu.

Onaj ko nema pojma o fašizmu, odnosno ne želi da logički razmatra sva moguća značenja te reči, može pomisliti da se reč fašizam, u nekom od tih značenja, ne može prikačiti bilo kojoj modernoj državi.
Onaj ko stvari razmatra lišen frazeologije shvatiće da se ta etiketa može prikačiti svima, kao recimo i genocid. Ili možda ne svima. Evo, verujem da granice Monaka nisu nastale nasiljem, mada osnivač dinastije nije bio cvećka (zvali ga Malicia).

wukadin 09:01 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

da li je Izrael imao prava da bude osnovan 1948.?

Nisam prozvan, no i ranije sam govorio na tu temu. Osim toga, to insistiranje na "pravima" je malo čudno, u međunarodnim odnosima uglavnom važi pravo jačega (koji ne mora biti veći) do sada ga je Izrael uspešno koristio.
Ukratko smatram da Izrael ima prava na granice iz 1967, time što je članica UN. Ima prava na legitimnu samoodbranu, kao i ostale zemlje - a ti vidi da li tu spada sravnjivanje Libana sa zemljom zbog nekoliko ubijenih i dva oteta vojnika. Odnosno, razmotri šta bi bilo da svi imaju ta prava, odnosno da ih Amerika podržava. Recimo, šta bi Srbija trebalo da uradi Albaniji, odavno...
Za 1948. ne mogu dati jednostavan odgovor. Neki narod je tamo već živeo zar ne, i živeo je pre. Osim toga, nisam nešto pristalica istorijskog prava, posebno ne ako se u stvari zasniva na verskom pravu. Tu je nekad bio hram i šta onda?! Pa imali su Srbi hram u Arkoni na Baltiku...
Činjenica je da 1918, kad se raspada Turska, Jevreja u Palestini ima oko 10%. Doseljavanje je u toku britanskog mandata. U tom smislu mogu da razumem kada Mahmud kaže "to je invazija iz Evrope".
Naravno, možeš reći da je sve to pošteno otkupljeno, naseljavalo se u pustinji koja je procvetala i slično... No, urađeno je u vreme kolonijalne uprave. Da je primenjeno samoopredeljenje 1918. (a što nije, kad je primenjeno u Evropi?) ta zemlja bi, tada, bila arapska. E da su se onda Jevreji doselili situacija bi bila čista, Arapi bi mogli (eventualno) da krive sami sebe. Mada i onda... Pogledajmo prava Rusa i njihovih potomaka, doseljenih u Letoniju od kada je postala deo SSSR.

E sad

direktno, bez uvijanja, da olakšamo Jasni odgovor: da li u ovo osnivanje ubrajaš i proterivanje 700-800 hiljada Arapa?

Direktno, bez uvijanje, što je Izrael tu izuzetak. Šta je uradio Ataturk kad je osnovao Republiku Tursku?!

Virtuelni Vasilije 09:04 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

A ako misliš da srpski narod u Bosni nije imao pravo da stvori Republiku Srpsku, onda si, naravno, anti-Srbin... ili tako nešto. Valjda. Rekao mi jedan otorinolaringolog... ili je možda bio automehaničar.

Ako jos pri tom mislis da su kosovski Albanci imali pravo na drzavu Kosovo onda si definitivno anti-Srbin. I to najtezi stadijum - ostaje samo da se raspravi da li je u pitanju politicka zaslepljenost, nacionalisticka mrznja ... ili neki materijalni interes... I ko god da ti to kaze, sto posto je u pravu - makar bio i Pera lozac ...

ed_novipazar 09:22 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Srđan Fuchs
Goran Vučković

Hoćeš da kažeš da je formiranje Izraela kao nacionalne države Jevreja bolje pravno ili moralno utemeljeno, ako je broj izbeglih u njegovom stvaranju milion ipo, nego 700-800 hiljada?

Formiranje Države Izraela kao nacionalne države Jevreja je pravno i moralno utemeljeno. Tačka.

Divno ti je pravo, jos ljepsi ti moral. A tek tacka.

Virtuelni Vasilije 09:39 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

filantrop

politiku izraela su otvoreno osudili i noam chomski

noam comski je intelektualac tipa sanu akademik.

Ah sto volim ove (generalizatorske) etikete tipa "sanu akademik". Time diskreditujes sebe kao ozbiljnog sagovornika. A Chomski jeste jedan od najvecih intelektualaca danasnjice svidjalo se to tebi ili ne. I ne vidim sta je problem u tome sto je kritkikovao politiku Izraela? Jel postoji u svetu uopste neka zemlja cija se politika ne moze/sme kritikovati?

wukadin 09:41 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Virtuelni Vasilije

Goran VučkovićA ako misliš da srpski narod u Bosni nije imao pravo da stvori Republiku Srpsku, onda si, naravno, anti-Srbin... ili tako nešto. Valjda. Rekao mi jedan otorinolaringolog... ili je možda bio automehaničar.Ako jos pri tom mislis da su kosovski Albanci imali pravo na drzavu Kosovo onda si definitivno anti-Srbin. I to najtezi stadijum - ostaje samo da se raspravi da li je u pitanju politicka zaslepljenost, nacionalisticka mrznja ... ili neki materijalni interes... I ko god da ti to kaze, sto posto je u pravu - makar bio i Pera lozac ...

Jedno i drugo definitivno znači pristrasan stav.
Prosrpski ako hoćeš i Srpsku i Kosovo (u nekom modalitetu), što ne znači da je to stav preCednika Tadića, koji za sebe kaže "prosrpski". Antisrpski je ako Srbima negiraš i jedno i drugo.

Divno ti je pravo, jos ljepsi ti moral. A tek tacka.

Pazi ko govori...
Jesi li bojkotovao Svetog Savu?

Virtuelni Vasilije 09:49 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

alselone

Albanci sa Kosova su provocirali, onda im mi skoro uvek preterano odgovorimo, oni idu pa placu po tv kako ih mrski srbi napadaju - da li si saglasan sa ovom konstatacijom?

Posto nema finlantropa da ti odgovori evo ja cu: ta konstatacija je nedvosmisleno tacna. Jedini i iskljucivi cilj UCK je bio da svojim teroristickaim aktima provociraju srpsku vojsku i policiju na sto zesci odgovor da bi to posle koristili u svom propagandnom ratu. Niko ozbiljan i razuman nije mogao ni pomisliti da su oni u stanju da postignu bilo sta drugo oruzanim 0putem...
Srpska strana im jeste u mnogim slucajevima odgovarala preterano - mada je i tu pitanje kako se "preteranost" meri. NATO je prilikom "milosrdnog" bombardovanja NEUPOREDIVO vise "preterao"...

antioksidant 09:54 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Jel postoji u svetu uopste neka zemlja cija se politika ne moze/sme kritikovati?

vatikan
glavni im je mnogo nezgodan lik

alselone 10:08 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

ed_novipazar

Od Hamasa do Izetbegovica, tu je nas Ed da podrzi, opravda, relativizuje...

Virtuelni Vasilije 10:21 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

wukadin
Jedno i drugo definitivno znači pristrasan stav.
Prosrpski ako hoćeš i Srpsku i Kosovo (u nekom modalitetu) ... Antisrpski je ako Srbima negiraš i jedno i drugo.

Hm, to je vec malo diskutabilno pitanje ... u svakom slucaju ovo "jedno i drugo" se tesko mogu uporedjivati...

Ovaj "antisrpski stav" stav je sam po sebi kontradiktoran (pa i dvolican/licemeran). Ko ga zastupa morao bi da se slaze i da se isto pravo da i Baskima ili Madjarima u Rumuniji ... Republika Srpska je nastala u procesu raspada SFRJ istovremeno kad se stvorila BiH. Drugim recima BiH kao nezavisna drzava nije ni postojala pre RS kao neka samostalna i funkcionalna drzava...

Tako da za mene postojanje RS i nije neki "prosrpski" stav nego realno resenje koje je kao takvo figuriralo jos na samoom pocetku raspada SFRJ (u lisabonskim pregovorima se diskutovalo o "kantonima" ). Prosrpski stav bi bio onaj koji insistira na potpunoj samostalnosti RS (ili na njenom prickljcenju Srbiji) i pri tom istovremeno insistirati da celo Kosovo ostane u Srbiji...

Ja recimo imam stav da bi resenje velokog dela balkanskih problema bilo da Kosovo (bez severnog dela) bude nezavisno (ili da se pripoji Albaniji - to je vec interna medju-albanska stvar), da severni deo ostane u Srbiji i da se RS takodje pripoji Srbiji. I to ne smatram ni prosrpskim a ni proalbanskim stavom - nego neutralnim. Koliko je realan to je vec drugo pitanje...

freehand 10:23 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

alselone
ed_novipazar

Od Hamasa do Izetbegovica, tu je nas Ed da podrzi, opravda, relativizuje...

Pa ne vidim ja da je on napisao nešto što već nije pomenuto kao dilema, pravna i moralna. Da te dileme nema odavno bi se već "slegla" priča na tom besmislenom parčetu peska i najprecenjenijoj teritoriji na planeti.
Naravno, ovime nisam izneo svoj stav, najposle jer ga nemam. Sem da su velike sile problem sklonile ispred svojih vrata i iz blizine svojih građana, da se isti ne bi baš preterano uzrujavali. I relativno komotno brane i jedne i druge nesrećnike, već po potrebi, ali tako da taj problem ostane tamo gde su ga skrajnule.
Posadili su ih jedne drugima na glavu i napravile situaciju u kojoj su svi u pravu. A sad balansiraju u zavisnosti od plime i oseke u javnom mnenju i količine krvi koja se povremeno prospe neplanirano.

Exitus Letalis 10:41 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

zanima me sta saramago misli,

šta bi mislio.
nažalost, nije više živ.

a ovo sve šta bi bilo kad bi bilo ...
ne, mi govorimo o faktičkom stanju.

noam comski je intelektualac tipa sanu akademik.

ja mislim da nije u redu da vrđeš čoveka.

blekburn 10:43 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Srđan Fuchs

Goran VučkovićHoćeš da kažeš da je formiranje Izraela kao nacionalne države Jevreja bolje pravno ili moralno utemeljeno, ako je broj izbeglih u njegovom stvaranju milion ipo, nego 700-800 hiljada?

Formiranje Države Izraela kao nacionalne države Jevreja je pravno i moralno utemeljeno. Tačka.

Tako je Srdjane, veća je šansa da Venecuela okupira Ameriku, no okolne i susedne zemlje sam Izrael, k'o to ne zna, taj se bavi ovom temom iz hobija.

@A ti Gorane Vučkoviću, znam da voliš ovde da glumiš "lektora", a sam praviš gore klasične lektorske brljotiine. Ništa lićno, no onako samo konstatujem.

Exitus Letalis 10:47 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

u jebote

dakle i način izražavanja saučešća ti je isti ko i komentari.

ali nisam pitao saramaga
nego EL
doduse preko saramaga

ne momuniciram s mrtvima.
da pitam kleopatru.
ponovi pitanje?

Srđan Fuchs 10:54 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

Ja se najiskrenije pitam da li je to bila konačna prevara i zloupotreba evropskih Jevreja, posle vekova pogroma i proterivanja i godina genocida.

Našli bi se volonteri za bliskoistočni problem, ne brini ništa, dok god tamo ima nafte. Seti se samo Reze Pahlavija i Sadama Huseina.

dobro, Vučko, šta ti nama u stvari poručuješ, okej, sve je ovo pametno, čak delimično i tačno što ti govoriš, šta je tvoja krajnja poruka: da odemo odavde, ćaos glupanos, ala vas ja nasamarila evropa? zbog čega ti živiš u toj britaniji kada je toliko licemerna? najozbiljnije te pitam.

oko izraela, izvukao je najbolje što je mogao iz grobne situacije, iskorumpirao se na tom putu, otkorumpiraće se. kao i srbija, uostalom (srbija je čak i bliža tome nego izrael).

Goran Vučković 10:58 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Prevara, zloupotreba, kako god, rezultat se ne moze promeniti. Posledica toga je drzava Izrael, i poprilicno danasnja politika drzave Izrael. U pitanju je cist fizicki opstanak, ne nacije kao takve samo, nego pojedinaca.

E sad, vezano za temu, Izraelu neprijatelji ne trebaju. Izrael ce podrzati predsednika Egipta. kralja Jordana, dogod im veruje da se sadasnji odnos nece pokvariti.

Dobar deo sveta je, na žalost, sagrađen na taj način - silom i otimačinom. Ali ja sam odgovarao na Srđanovo pitanje koje je bilo takvo kakvo je - da li je Izrael imao pravo da bude osnovan (što je njemu neki klasifikator za rasizam, koliko videh).

Posledice su vidljive, kao što i sama kažeš - sada se Izrael "brani u" Suecu i Kairu. Pretis lonac za sada radi, jedino mu je ventil zaglavljen.

Inače, ako se pitaš što sam ja prolupao pa krenuo da gnjavim Srksa - razlog je što je rekao da se politika Muslimanske Braće može rešavati samo represijom. Meni je on simpatičan lik, čitamo se odavno ovde - ali izgleda to Mrtvo More ima neka toksična isparenja...

Srđan Fuchs 11:03 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Virtuelni Vasilije

ostaje samo da se raspravi da li je u pitanju politicka zaslepljenost, nacionalisticka mrznja ... ili neki materijalni interes...

mislim da je elitizam samo po sredi, libertinokomunizam (evo etikete koju predlažem za Vučka

Srđan Fuchs 11:05 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

(što je njemu neki klasifikator za rasizam, koliko videh).

sorry, nije meni, ali državi jeste.

Srđan Fuchs 11:11 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Goran Vučković

Posledice su vidljive, kao što i sama kažeš - sada se Izrael "brani u" Suecu i Kairu. Pretis lonac za sada radi, jedino mu je ventil zaglavljen.

Inače, ako se pitaš što sam ja prolupao pa krenuo da gnjavim Srksa - razlog je što je rekao da se politika Muslimanske Braće može rešavati samo represijom. Meni je on simpatičan lik, čitamo se odavno ovde - ali izgleda to Mrtvo More ima neka toksična isparenja...

alo Šumadija!

to je bila autoironija i cinizam, rečenica je glasila

svakako će u fer uslovima biti ozbiljan konkurent za vlast, osim ako neki sledeći predesednik (ElBaradej?) ne uvidi pragmatično da je njihovu političku delatnost izvodivo kontrolisati jedino represijom.

rekao sam to cinično jer je i Mubarak na početku svoje ere, bio prijatelj sa njima. cela ova rasprava je, znači, što nisam stavio navodnike?!

"pragmatično".

ja poštujem Muslimane, matori, nema muslimanske kuće u istočnom Jerusalimu čija mi vrata nisu stalno otvorena, ko razume, sfatiće.

Srđan Fuchs 11:33 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

wukadin
Bilo je poprilično nepotrebno, a može da bude ponekome iritantno

Iritantno, ali naasve tačno.
A može da smeta bar iz dva ugla, što je kvalitet više na izjavu:
1) Ma ne, Tile nije bio diktator, ko drukčije kaže kleveće i laže (drug Karagaća)

raskrinkao si mi tehniku kompozicije teks'a :)

znaš šta mene beskrajno čudi samo? na koju foru je NATO uzeo takve likove da budu sluge sistema? a podigli su prethodni koji je sebe hranio strahom od istog NATO-a? to je jedan paradoks srpskog društva za koji ne pronalazim racionalno obrazloženje. zato što su dobri kao sluge, u čemu je fora?

Ukratko smatram da Izrael ima prava na granice iz 1967, time što je članica UN. Ima prava na legitimnu samoodbranu, kao i ostale zemlje - a ti vidi da li tu spada sravnjivanje Libana sa zemljom zbog nekoliko ubijenih i dva oteta vojnika. Odnosno, razmotri šta bi bilo da svi imaju ta prava, odnosno da ih Amerika podržava. Recimo, šta bi Srbija trebalo da uradi Albaniji, odavno...
Za 1948. ne mogu dati jednostavan odgovor. Neki narod je tamo već živeo zar ne, i živeo je pre. Osim toga, nisam nešto pristalica istorijskog prava, posebno ne ako se u stvari zasniva na verskom pravu. Tu je nekad bio hram i šta onda?! Pa imali su Srbi hram u Arkoni na Baltiku...
Činjenica je da 1918, kad se raspada Turska, Jevreja u Palestini ima oko 10%. Doseljavanje je u toku britanskog mandata. U tom smislu mogu da razumem kada Mahmud kaže "to je invazija iz Evrope".

to danas kaže. onda mu nije smetalo da Jevreji dođu iz Evrope, keširaju mu za zemlju za koju on ionako nije hajao, obrađuju je pod najtežim mogućim uslovima, dovedu deo svoje familije na nju (1918-1948), deo jer veći ostatak familije nije dopuštala britanska kolonijalna uprava da uđe, čak ne ni posle holokausta... pa, ne tukli se za tu zemlju. ima tu nekih delova istorije koje ne poznaješ.

za 1967. se slažemo, samo uz te modifikacije na koje uostalom i palestinski predsednik pristaje, barem verbalno. samo još da se pacifikuju judeočetnici i palestinohangjardivizije.

Aleksandar Vasović 11:39 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

Dakle, svet bi trebalo da podrži onu vladu u Egiptu koja bi Izraelu najviše odgovarala za mirno nastavljanje dosadašnje profašističke politike?

realpolitički gledano - da

bilo koja vlada koja nije mubarakova (ili možda elbaradejeva) ostavlja izrael s golo dupe medj' pijani turci, što će potonjeg koštati kao svetog petra kajgana u svakom smislu, shodno tome i sjedinjene države, te još nekolicinu njih u regionu. meni se nešto javlja da ćemo na koncu konca možda gledati kako pukovnička hunta rešava problem u kairu jer mubarakov plan da sinu gamalu ostavi carstvo ne radi.

Goran Vučković 11:41 31.01.2011

Re: Kakvo lupetanje

rekao sam to cinično jer je i Mubarak na početku svoje ere, bio prijatelj sa njima. cela ova rasprava je, znači, što nisam stavio navodnike?!

Verovatno - ali je rasprava svakako bila informativna. Razumem da su neke stvari zvanična linija države, ali ne verujem da im to doprinosi istinitosti.

Svakako računam da ne delujem blagotvorno na tvoje raspoloženje i strpljenje, pa ti ne bih dalje smetao.

Inače, doselio sam se u Britaniju zato što mi je žena dobila tu posao. Ali računam da to već znaš.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Srđan Fuchs

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi