Gost autor| Planeta| Politika

MUBARAK VAISTINU OT'ŠO!

Bojan Budimac RSS / 10.02.2011. u 16:00

gone2.jpgU današnjem članku Roberta Fiska, koji se logično odnosi na jučerašnje događaje, on fiksira prelomni momenat na popodne 30. januara, kada je Mubarak naredio Trećoj armiji da pregazi tenkovima demonstrante na Tahrir trgu (pažljivi gledaoci Al Džazire se mogu setiti da su tog dana na tenkove montirani oni buldozerski dodaci, koji su veoma zloslutno izgledali). Oficiri su odbili poslušnost.

Vlast se nikad zapravo nije valjala ulicama Kaira (mada ne treba podcenjivati niti zaboraviti demonstracije u svim gradovima Egipta), iako nije bilo jasno u čijim je rukama u poslednje dve nedelje. Sada se nazire da je bila u armijskim.

Vrlo kratkim saopštenjem, sada možemo reći već bivši, potpredsednik Omar Sulejman je objavio da je Hosni Muhamed Mubarak gotov, te da je vlast ostavio Visokom savetu oružanih snaga. Hmm, upravo ono što je El Baradej prizivao juče posle tog istorijskog Mubarakovog "netju". (Neko je tada tvitovao pitanje koliko puta je Nikson rekao da nikad neće podneti ostavku).

Kad već pomenuh El Baradeja, njegova ideja je da civili i vojska porade kako bi se free&fair izbori organizovali u roku od godinu dana. Na pitanje da li će Egipćani imati toliko strpljenja, odgovorio je da su trpeli ovaj režim 30 i da će sačekati još godinu, pod uslovom da vide da se stvari kreću u pozitivnom pravcu.

Naravno, sada je najveće pitanje da li vojska može igrati vodeću ulogu u demokratizaciji. Refleksno bih rekao da ne može. Međutim, trećim kominikeom se armija obavezala na ispunjavanje svih legitimnih zahteva revolucionara. Ta činjenica, a ne da je armija preuzela vlast je uzrok radosti na ulicama egipatskih gradova. (To je izgleda nekima ovde promaklo)

Da li će ispuniti obećanje, kojim tempom, na koji način, da li će biti sposobna da razmontira metastaze režima u sebi samoj za sada samo možemo da nagađamo.

Ban Ki-mun je čestitao "uredni transfer", baronica Ešton je u ime Evrope ponudila pomoć oko izgradnje institucija i izbora. Ostale reakcije se čekaju, ali verujem da će ovakvim raspletom biti zadovoljni i Vašington i Tel Aviv.

U svakom slučaju, kraj Mubarakove priče ne znači automatski kraj njegovog režima (ovim rešenjem je barem preskočen Omar Sulejman, što ja vidim u svakom slučaju kao pozitivno), te je to početak neke manje fotogenične, ali sigurno ne manje uzbudljive priče.

 

 

*************************

Vetar promena ogoljuje licemerje

 

Robert Fisk: Kada Arapi dozivaju budućnost, čije je obrise naznačio upravo Obama, mi im pokazujemo nepoštovanje.

Nema ničeg boljeg od Arapske revolucije da vam pokaže licemerje vaših prijatelja. Naročito ako je ta revolucija civilizovana, humana i vođena neodoljivim zahtevima za demokratijom kakvu uživamo mi u Evropi i Americi. Oprezne besmislice izgovorene od Obame i La Klintonke* u protekle dve nedelje su samo deo problema. Od "stabilnosti" do "perfektne oluje", Prohujalo sa vihorom se nudi Stejt dipartmentu ako zaista moraju da plagijarizuju Holivud zbog sopstvene nesposobnosti da prihvate moralne vrednosti na Bliskom istoku, stigli smo do "sada-znači-juče" i "uredne tranzicije", u prevodu: nenasilje, dok se ex-general Mubarak pušta na ispašu da bi ex-general Sulejman preuzeo režim u ime Amerike i Izraela.

Fox news je već saopštila svojim gledaocima da je Muslimansko Bratstvo (inače "najmekša" islamistička grupa na Bliskom istoku) iza hrabrih ljudi i žena koji su se usudili da pruže otpor policiji državne bezbednosti, dok se masa francuskih "intelektualaca" (navodnici su od esencijalne važnosti za pozere tipa Bernard-Anri Levi) pretvorila u Le Mondovom večitom naslovu u "inteligenciju tišine". [link moj]

I svi znamo zašto. Alen Finkelštajn govori o "divljenju" za demokrate, ali takođe o potrebi za "budnošću" – a to je sigurno najniža tačka za bilo kog "filosofa" – "pre svega zato što ne znamo kako će se ovo okončati." Ovaj skoro ramsfeldovski citat je pozlaćen Levijevom besmislenom rečenicom da "je od esencijalne važnosti uzeti u obzir kompleksnost situacije." Čudno, ali upravo to je ono što Izraelci uvek kažu kada zavedeni Zapadnjak predloži da Izrael prestane da krade arapsku zemlju na Zapadnoj obali za svoje kolonizatore.

Naravno, reakcija Izraela na značajne događaje u Egiptu – da možda nije vreme za demokratiju u Egiptu (čime bi zadržao titulu "jedine demokratije na Bliskom istoku") – je neprihvatljiva koliko i samoporažavajuća. Izrael bi bio mnogo sigurniji okružen pravim demokratijama nego zlobnim diktatorima i autokratskim kraljevima. Na njegovu veliku čast francuski istoričar Danijel Lindenberg je rekao istinu ove nedelje. "Moramo, dakle, priznati stvarnost: mnogi intelektualci veruju, duboko u sebi, da su Arapi prirodno nazadni."

Nema ničeg novog u tome. To se odnosi na naša ispodpovršinska osećanja o celom muslimanskom svetu. Kancelarka Merkel od Nemačke objavljuje kako multikulturizam ne radi, a pretendent na člana bavarske kraljevske porodice mi je nedavno rekao da je previše Turaka u Nemačkoj, jer "oni ne žele da postanu deo nemačkog društva". Međutim, kada Turska – najperfektnija mešavina islama i demokratije koju sada možete naći na Bliskom istoku – traži pridruženje Evropskoj uniji i da deli našu Zapadnu civilizaciju mi očajnički tražimo opravdanje, kako god rasističko, da sprečimo njeno članstvo.

Drugim rečima, mi želimo da oni budu poput nas, uz uslov da ostanu daleko. Onda, kada oni dokažu da žele da budu poput nas i da ne žele invaziju na Evropu, radimo sve da instaliramo drugog generala treniranog u Americi da vlada njima. Baš kao što je Pol Volfovic reagovao na odbijanje turskog parlamenta da dozvoli trupama SAD invaziju na Irak sa turske južne granice pitanjem "zar generali nemaju šta da kažu na ovo?", mi sada slušamo laskanja sekretara odbrane SAD, Roberta Gejtsa, egipatskoj armiji zbog njihove "uzdržanosti" – propuštajući izgleda da vidimo da su ljudi Egipta, proponenti demokratije, ti koje bi trebalo slaviti zbog njihove uzdržanosti i nenasilja, a ne krdo oficira.

Tako kada Arapi žele dostojanstvo i samopoštovanje, kada dozivaju budućnost čije je obrise naznačio upravo Obama u svom izvanrednom – sada, pretpostavljam, sramnom – Kairskom govoru 2009, mi im pokazujemo nepoštovanje i iskrivljenu logiku. Umesto dobrodošlice demokratskim stremljenjima mi ih doživljavamo kao katastrofu. Beskrajna uteha se nalazi u ozbiljnim američkim novinarima, poput Rodžera Koena [link moj], koji idu "iza linije" na trgu Tahrir da bi pokazali nelakiranu istinu o ovom našem licemerju. Kada njihovi lideri govore to je apsolutna stramota za nas. Makmilan (Harold Macmillan, britanski premijer, arhitekta dekolonizacije, prim. prev.) je odbacio kolonijalne pretenzije bazirane na afričkoj nepripremljenosti za demokratiju i govorio o "vetru promena". Sada vetar promena duva arapskim svetom, a mi mu okrećemo leđa.

Robert Fisk, Independent, 10.02.2010.

--------------

* Fisk u originalu piše "La Clinton".

********************************

Umesto beležaka

 

 

UPDATE!

Mubarakovo odbijanje da da ostavku

 

 



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 16:25 10.02.2011

Živi bili pa videli,

ali ja verujem da će i onaj ser...mlakonja Kristof morati da poliže ono malo pljuvačke što je smogao u Njujork Tajmsku danas pod naslovom Obama and Egypt’s Future. Koje licemerje planetarnog "predvodnika demokratije", Bogo moj.
Danas je ministar spoljni Egipta najavio da ce vojska da preuzme vlast ako se sa protestima nastavi. Pametnom dovoljno.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:51 10.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Danas je ministar spoljni Egipta najavio da ce vojska da preuzme vlast ako se sa protestima nastavi. Pametnom dovoljno.

Time preti i "potpreCednik", Omar Sulejman. Upravo zato što je to moguće (a uzgred, to bi bio auto-puč) mi zbog rečenica poput ove "In Egypt, as in Turkey, the army has the opportunity to play a vital role in modernizing the society and checking the excesses of religious politics." pada mrak na oči. (How Democracy Can Work in the Middle East By Fareed Zakaria)

Pozitivna uloga armije

Uzgred, na Tahrir trgu je pre 10-tak minuta burno pozdravljena, nepotvrđena vest, da će đubre predati vlast (koliko danas) armiji.
ivana23 ivana23 17:11 10.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Bojan Budimac
Uzgred, na Tahrir trgu je pre 10-tak minuta burno pozdravljena, nepotvrđena vest, da će đubre predati vlast (koliko danas) armiji.


Gledam i iscekujem dalje dogadjaje...




wukadin wukadin 09:34 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Danas je ministar spoljni Egipta najavio da ce vojska da preuzme vlast ako se sa protestima nastavi. Pametnom dovoljno.


Recimo da sam ja glup, pa ne znam šta bi to tačno značilo. Odnosno ja (pročitajući Stratforov komentar, ajde da ne budem ni mnogo pametan) mogu da pretpostavim dve do tri mogućnosti.
1. Mubaraku pedala, a sad svi na svoja radna mesta.
2. Sprečavanje pristupa, što otvara mogućnost otvaranja vatre. Prvo u vazduh, onda u meso. Vojska se teško odlučuje na takve stvari, ali ako se odluči... neka je Bog upomoć!

Treća loša opcija je da ništa ne učini, no to je samo odlaganje. Vlast se već valja ulicama i vojska bi onda morala da reaguje na poziv neke nove vlasti, ako/kada bude proglašena. Ili da prestane da postoji...
Sve tri opcije su loše po generalštab, na njima je da odluče i nemaju mnogo vremena. Sat do dva, od ovog trenutka. Ako dotle ništa vidno ne urade, to je već izbor treće opcije. Prve dve opcije kako dan bude promicao biće sve komplikovanije. Recimo, da mu daju pedalu kad je masa već u predsedničkoj palati i/ili zgradi državne televizije ne znači baš mnogo po autoritet vojske.

I ne znam čemu gađenje na sam pomen vojske. Ako se pozivate na demokratiju treba da znate da je Naser sigurno imao podršku naroda. Povratak starim tradicijama arapskog socijalizma, u nečemu izmenjenim - veća uloga parlametna, liberalniji stav prema Braći, bi bio dobro rešenje za Egipat.
Samo je pitanje da li će vojska prelomiti pametno. Uzgred, rečenica da "vojska uzme vlast" ne znači ništa - oni su već na vlasti, samo treba da je iskoriste, ako žele i dalje da je imaju.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 11:51 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

nsarski

Danas je ministar spoljni Egipta najavio da ce vojska da preuzme vlast ako se sa protestima nastavi. Pametnom dovoljno.

Upravo videla saopštenje glavnog štaba Egipatske vojske....ne zvuči kao da se spremaju da preuzmu stvar u njihove ruke....ali ajde da vidimo razvoj situacije u narednim satima. Podnevna molitva je upravo završena.....
Stay tuned for further developments....
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 11:57 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Bojan Budimac

Uzgred, na Tahrir trgu je pre 10-tak minuta burno pozdravljena, nepotvrđena vest, da će đubre predati vlast (koliko danas) armiji.


kao što gore rekoh....nije još potvrđeno...ali verujte mi...bolje i vojska nego Mubarak+Omar Sulejman. U saopštenju glavnog štaba je rečeno da...jaooooo...mnogo ne prevodljivo....ne usuđujem se da prevedem iz straha da ne pogrešim. Stvar je u tome da je i samo saopštenje bilo toliko nejasno i nedefinisano....nikome još nije jasno šta su oni zaista hteli da kažu. Samo je jedno sigurno...niko više ne zna ko vodi ovu državu..MUbarak, Sulejman ili vojska
wukadin wukadin 12:03 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

niko više ne zna ko vodi ovu državu..MUbarak, Sulejman ili vojska


Pod nebom je haos, što je dobro.


A lepo je isti rekao i šta je zapravo revolucija.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:04 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

kao što gore rekoh....nije još potvrđeno...ali verujte mi...bolje i vojska nego Mubarak+Omar Sulejman.

Da, ako se vojska distancira dovoljno od njih. što još nije učinila.
U saopštenju glavnog štaba je rečeno da...jaooooo...mnogo ne prevodljivo....ne usuđujem se da prevedem iz straha da ne pogrešim. Stvar je u tome da je i samo saopštenje bilo toliko nejasno i nedefinisano....nikome još nije jasno šta su oni zaista hteli da kažu. Samo je jedno sigurno...niko više ne zna ko vodi ovu državu..MUbarak, Sulejman ili vojska

Skroz je "fluidno" što rekli Ameri. Čini mi se da vojska pokušava da balansira, bez da se jasno odredi, a to izgleda više ne pali, bar ne kod svih...
wukadin wukadin 12:11 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Onda da sa sačekaju upad u institucije i posle prihvate zahtev nove vlasti (valjda će se nešto konstituisati) za podršku u vraćanju na redovno funkcionisanje zemlje.
Tako nešto može imati smisla samo ako je dogovor iza scene već postignut. Ako nije, to je velika kocka sa budućnošću.
ed_novipazar ed_novipazar 12:21 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Bojan Budimac

Skroz je "fluidno" što rekli Ameri. Čini mi se da vojska pokušava da balansira, bez da se jasno odredi, a to izgleda više ne pali, bar ne kod svih...

Razumljivo je kolebanje vojske, odnosno oficira. Nije to nikakva strana vojska, to je isti narod kao i oni na ulicama. To su njihova braca i sestre, rodbina, prijatelji. ... Prisjetimo se da je Sadata ubio oficir egipatske vojske.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:23 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Čitanje drugog kominikeao u jednom kairskom dnevniku: Army backs Mubarak in second statement

Amid anticipation of a military coup that would oust President Hosni Mubarak, the Egyptian Armed Forces issued a statement on Friday promising the implementation of Mubarak’s pledges.

...

In the Armed Forces' second statement, read on Egyptian Television on Friday morning, the military endorsed Mubarak’s promises.

According to the statement, the army pledged the lifting of the emergency law as soon as “the current circumstances lapse.”

It also promised free and fair presidential elections in light of the upcoming constitutional amendments, which are expected to ease restrictions on candidates’ eligibility and ensure full judicial monitoring of the poll. Such promises are sought to “realize the free democratic society that people aspire for.”

“The Egyptian Armed Forces is committed to the people’s legitimate demands and will pursue their implementation through the supervision of the aforementioned measures in precise times with accuracy and firmness,” read the statement.

In an attempt to preempt nationwide calls for civil disobedience, the army asked people to resume normal life and to go back to work “to safeguard public property and interests.”

The statement also confirmed that protesters won’t be pursued by the security apparatus.

However, the statement might fall short of convincing hundreds of thousands of protesters who are already flocking to the streets, demanding the ouster of Mubarak and his regime.

Izvor
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:38 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

poslednje vesti AlJazeera: "Tensions outside the presidentila palace between the army and demostrators"
Hvala Budimac na integralnoj verziji zjave vojske....I jel' tebi jasno šta su oni rekli?
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:43 11.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

I jel' tebi jasno šta su oni rekli?

Ne baš, ali me jaaako podseća na neka ovdašnja svojevremena armijska saopštenja (tzv. pokušaje mekih pučeva). Čini se da se grade neutralnim, dok se u suštini stavljaju na stranu režima. Ovo će izazvati tenziju između vojske i revolucionara. Možda je to cilj (režima)?
princi princi 06:05 12.02.2011

Re: Živi bili pa videli,

Biljana 77 Biljana 77 16:40 10.02.2011

Quod licet Iovi, non licet bovi

Drugim rečima, mi želimo da oni budu poput nas, uz uslov da ostanu daleko


A ukoliko su ipak preblizu (a Egipat jeste), onda nije tako zgodno da budu isti, pa bi najbolje bilo da ostanu u svom nazadnom ali ipak tako zgodnom sistemu. Ne znam šta mi se više gadi - nasilno instaliranje demokratije u taj nazadni arapski/muslimanski svet ili snebivljivo i nadasve brižno (- ne znam zašto mi se javlja Vučić sa nakrivljenom glavicom) razmišljanje kako to ipak nije za njih... Ni Heleni nisu bili toliko gadljivi na varvare...
jucaibin jucaibin 17:01 10.02.2011

sjajan text

budimac, hvala na skretanju paznje na ovaj uman text!
gorran2 gorran2 17:18 10.02.2011

Licemerje je suština sveta

Vetar promena ogoljuje licemerje

To je samo jedan od velova jednog dugotrajnog i tvrdokornog licemerja.

Možda naivni neće verovati, ali ovo što nam se danas iz pera i umova plaćenih (mada verovatno ima i freiwilligen) kreatora javnog mnjenja plasira kao "demokratske vrednosti", u stvari znači:

1) Privilegije za krug bogatih i moćnih
2) Ako ne postoji opasnost da se te privilegije ugroze glasanjem, onda su izbori ok
3. Ako opasnost postoji, onda su te snage koje bi mogle da pobede demnokratskim putem
- u stvari antidemokratske
- predstavljaju opasnost za civilizacijske vrednosti
- unose neizvesnost "pre svega zato što ne znamo kako će se ovo okončati"

Ovaj sistem privilegija iz tačke 1) višestruko je zabetoniran. Unutar Zapada, mnogostrukom isprepletenošću između "sveta kapitala" i "sveta politike". Na svetskoj sceni, sistemom "bezbednosti", koji se sastoji u tome da su svi koji nisu "naši" korumpirani plaćenici, unapred markirani kao subverzivni i opasni. Zato imamo vojne baze, "prijateljske zemlje", "our SOB-s", celu tu skalameriju vrednu hiljade milijardi.
I "diplomatiju" - da po potrebi zvecka tim ukrasnim detaljima.
Out of Beirut Out of Beirut 17:22 10.02.2011

Nisam odusevljen

Zapad je licemeran, ima duple arsine, to da. Ali normalno je biti zabrinut za svako demokratsko kretanje koje je na pocetku. Fisk je meni simpatican, ne zbog njegovog kritickog razmisljanja vec zato sto radi na terenu (i to voli). A o kritici,... Dr Johnson:

"Criticism is a study by which men grow important and formidable at a very small expense. The power of invention has been conferred by nature upon few, and the labour of learning those sciences which by mere labour be obtained is too great to be willingly endured; but every man can exert such judgment as he has upon the works of others; and he whom nature has made weak, and idleness keeps ignorant, may yet support his vanity by the name of a critick."
Johnson: Idler #60 (June 9, 1759)
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:42 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Fisk je meni simpatican

:) pa lepo si ga častio tim citatom (koji ja shvatam toliko opštim, da se svaka kritika može ućutkati istim). Ja Fiska cenim, jer ne pokazuje višak cinizma, tako karakterističan za profesiju [odnosno, zadržava ga za vlast (bilo čiju)].
Zen Master Zen Master 18:25 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Out of Beirut
Zapad je licemeran, ima duple arsine, to da. Ali normalno je biti zabrinut za svako demokratsko kretanje koje je na pocetku.


Nešto se ne sećam takve zabrinutosti za demokratiju u povoju kada je prošle godine bio Iran u pitanju, već se tada drugačija pesma pevala sa sve potresnim pričama i ubijenom studentkinjom koja se zvala Neda. Sada kada ima nekoliko stotina više takvih istih Neda samo ovaj put iz nama drage diktature onda se poziva na nenasilje sa obe strane i laganu tranziciju. Ta zabrinutost za demokratiju se inače zove u prevodu zabrinutost za svoje sebične imperijalne interese jer da postoji bilo kakva iskrena zabrinutost za demokratiju na Bliskom istoku verovatno bi se krenulo
od pod a. Saudijske Arabije koja egzistira u nekakvom polufeudalnom uredjenju sa diskriminacijom prema praktično svemu što ne potpada pod stavku muškarac musliman
i pod b. Izraela koji svojim odnosom prema Arapima iz Palestine najviše podseća na Nemačku Adolfa Hitlera !?
Ali bogo moj zašto pa imamo sve te globalno poslušne medije, Bernard Levi intelektualce i ostale plaćene muzikante iz NGO sektora nego da bi lajali samo onda kada im to njihov plutokratski gazda zapovedi...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:49 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Out of Beirut
Zapad je licemeran, ima duple arsine, to da. Ali normalno je biti zabrinut za svako demokratsko kretanje koje je na pocetku.


Potpuno se slazem. I u ovom konkretnom slucaju mi zapad izgleda neuporedivo manje licemeran nego u nekim drugim slucajevima ... Insisitrali su odmah da se ne ukida internet (znaci sloboda informacija) i da se obustavi primena sile ... a sigurno je pod njihovim pritiskom Mubarak i pristao da sidje sa vlasti...

Sto se tice odnosa politickih snaga, koliko sam imao prilike da procitam, osim Mubarakove partije jedina ozbiljnija i uticajnija snaga su "Muslimanska braca". U takvoj situaciji su sanse za demokratizaciju Egipta neuporedivo vece ako je na vlasti neka politicka grupacija podrzavana od zapada (na celu sa Sulejmanom ili Baradeijem) nego "braca". Ako ovi drugi dodju na vlast onda nema nista od demokratije - naprotiv, jedna diktatura ce biti zamenjena jos gorom ...

Za formiranje neke druge demokratske opcije treba mnogo vremena. Svima su puna usta "fejsbuk generacije" ali nigde nisam procitao procene koliku bi politicku snagu neka takva grupacija mogla da ima na buducim demokratskim izborima. Potrazio sam zato informacijju o tome koliko ljudi u Egiptu uopste ima pristup interentu. I nasao da ih je tek nesto vise od 20-ak posto (List of countries by number of Internet users). Ako jos uzmemo u obzir da u tu brojku ulaze i skoro svi pripadnici vladajuce klase (koji su sigurno dovoljno imucni da to sebi mogu da priuste) onda je (vise nego) jasno da "fejsbuk generacija" jos dugo vremena ne moze predstavljati iole ozbiljniju politicku snagu ... A na onih 80% sirotinje "braca" i "mujezin s minareta" imaju sigurno neuporedivo veci uticaj...
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:00 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

ivana23 ivana23 20:17 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Virtuelni Vasilije
...onda je (vise nego) jasno da "fejsbuk generacija" jos dugo vremena ne moze predstavljati iole ozbiljniju politicku snagu ... A na onih 80% sirotinje "braca" i "mujezin s minareta" imaju sigurno neuporedivo veci uticaj...


Bolje sto nemaju FB inace bih ih bilo upola manje na trgu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:25 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan
A Guide: How Not To Say Stupid Stuff About Egypt


Hvala ti na literaturi, kad i ako budem imao vremena bacicu pogled. Ako je medjutim bilo nesto u mom postu sa cim se ne slazes, bilo bi mi draze da si to citirao i pokusao argumentima da pobijes
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:29 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Ivana

Bolje sto nemaju FB inace bih ih bilo upola manje na trgu.


Hahaha i to sto kazes ... ne znam koliko je tacno, ali ja procitah negde da je okupljanje postalo zaista masovno i da ih se skupilo milion tek zaslugom/angazovanjem "brace" ...
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:35 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen


Bolje sto nemaju FB inace bih ih bilo upola manje na trgu.

Tačno, kad im je ukinut internet onda su pohrlili na ulice.

Sada slušam mog omiljenog egipatskog blogera Hosama el Hamalavija. Kaže "mi nismo ustali da bi Mubarakov režim zamenili vojnom huntom. Ustali smo da Mubarakov režim zamenimo demokratijom." Na pitanje da li to znači da se revolucija nastavlja ako se vlast predaje vojsci kaže, "da ovo nije kraj, ovo je tek početak."

A što se tiče social media jučerašnji tvit: yazham Yasmin Hamidi

"If social media is all we needed to spread democracy then why did we invade #Iraq, why didn't we just 'poke' them?"-Jon Stewart
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:36 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Hahaha i to sto kazes ... ne znam koliko je tacno, ali ja procitah negde da je okupljanje postalo zaista masovno i da ih se skupilo milion tek zaslugom/angazovanjem "brace" ...

Čitaš mnogo propagande Vasilije
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:41 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Hvala ti na literaturi, kad i ako budem imao vremena bacicu pogled. Ako je medjutim bilo nesto u mom postu sa cim se ne slazes, bilo bi mi draze da si to citirao i pokusao argumentima da pobijes

Pa znaš šta, po informisanosti o temi smo paralelni univerzumi. Ne mogu ti ja u tri reči prepričati recimo sve studije/analize o Mislimanskom bratstvu, koje objašnjavaju u detalje ko, gde, šta, kako, zašto. Ti imaš svoje mišljenje, jer si negde nešto pročitao i tu prestaju svi argumenti (moje prethodno iskustvo s tobom).
Filip2412 Filip2412 20:45 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Insisitrali su odmah da se ne ukida internet (znaci sloboda informacija)
Ma nek rade kod kuce na slobodi stampe nek zayebu Egipat.

Al Jazeera je zabranjena u USofA, zabranjeno je firmama da hostuju sajtove koji se ne dopadaju gavrnmentu, drustvene mreze dostavljaju privatne podatke clanova na zahtev vlade, uvode zakon po kome ce Obama imati mogucnost da iskluci Internet...

Egipat hoce demokratiju ali strane sile iz sve snage podrzavaju totalitarni rezim. Pobijeno 300 ljudi preko 100 novinara.... kome to na dusu? Na bombama suzavaca stoji Made in USA.

Ja ne vidim da njihovi muslimani predstavljaju opasnost niti da je ovaj protest verski inspirisam. Ljudi nose krstove i polumesece zajedno, puno je levicara i ateista medju vodjama protesta. Onaj bre menagar Google-a je medju organizatorima a Zapad i dalje lozi raju da ce neki besni ekstremisti doci na vlast ako diktatura padne.

Nego protest je lep dok traje a posle sta ce doci ko zna... uvek moze gore.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:00 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Filip
Ma nek rade kod kuce na slobodi stampe nek zayebu Egipat.


Potpuno validan stav Filipe. Konzistentan je medjutim samo ako si ga zastupao i u slucaju Srbije pod Milosevicem. Ja recimo nisam imao nista protiv dok se zapad zalagao i podzravao demokratske promene u Srbiji. Smetalo mi je samo kad su gazili svoje sopstvene reci/stavove pa se latili "humanitarnih bombi" ... smetalo bi mi i sad kad bi to isto "humanitarno" sredstvo primenili u Egiptu...

Filip

Egipat hoce demokratiju ali strane sile iz sve snage podrzavaju totalitarni rezim.


Sta Egipat hoce videcemo kad njih 80 miliona izadje na izbore ... A ovaj jedan milion koji je protestvovao (sad ih je i tako ostao samo delic od tog broja) je hteo da smeni Mubaraka - za ostalo cemo videti...
Filip2412 Filip2412 21:09 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Potpuno validan stav Filipe. Konzistentan je medjutim samo
Nisam konzistentan, generalno nemam nista protiv protiv mesanja u tudja posla, smao jedna stvar je dostavljanje pomoci u slucaju pozara ili dostavljanje hrane a druga stvar je podrska rezimu koji za 2 sedmice ubije 300 ljudi koji prtestvuju i koji salje automobile da gaze ljude na ulicama.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:23 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan
Čitaš mnogo propagande Vasilije


Gresis, ne citam o Egiptu uopste mnogo... Trenutno smo samo bombardovani informacijama o tome pa je onda prirodno da covek ponesto procita/sazna. Uostalom najduze sto sam procitao su tvoji blogovi. Jedino sto niko nije izneo procene o masovnosti "fejskbuk generacije" pa sam onda sam to pronasao (za par minuta)...

Inace je Egipat na periferiji mojih politickih interesovanja. Neuporedivo vise mi smeta DRASTICNO vece licemrje zapada kad je u pitanju Hasim Taci i nedavni dogadjaji u vezi njega ... A kod Mubaraka ne vidim da ga uopste podrzavaju - naprotiv ocekuju/traze da sidje sa vlasti

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:30 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Filip
a druga stvar je podrska rezimu koji za 2 sedmice ubije 300 ljudi koji prtestvuju i koji salje automobile da gaze ljude na ulicama.


a ja ne vidim kako podzravaju taj rezim? Jesu oni insistirali i vrsili pritisak da nasilje prestane? Zar nije jasno da bi nastradalih bilo neuporedivo vise da nisu? I zar niije jasno da se Mubarak odlucio da sidje sa vlasti pod njihovim pritiskom? Ne znam sta hoces/hocete vise? Da bombarduju Egipat ili zarate sa njim?

I zar nije malo (previse) naivno ocekivati da ce silaskom Mubaraka sa vlasti poceti da po Egiptu teku "demokratski med i mleko"
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:40 10.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Gresis, ne citam o Egiptu uopste mnogo...

Vidi se.
Neuporedivo vise mi smeta DRASTICNO vece licemrje zapada kad je u pitanju Hasim Taci i nedavni dogadjaji u vezi njega ...

U tome se možemo složiti, ako se licemerje može nekako meriti.
A kod Mubaraka ne vidim da ga uopste podrzavaju - naprotiv ocekuju/traze da sidje sa vlasti

Ako to ne vidiš trese te sindrom francuske sobarice.

Da bombarduju Egipat ili zarate sa njim?

Kako bi bilo da im ukinu "vojnu pomoć" od 1.5 milijarde $? Ili barem zaprete ukidanjem ako skot ostane na vlasti?

Nije "najmoćniji čovek na svetu" u položaju britanske kraljice, ajde da se ne zajebavamo.
Filip2412 Filip2412 03:46 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Inace je Egipat na periferiji mojih politickih interesovanja. Neuporedivo vise mi smeta DRASTICNO vece licemrje zapada kad je u pitanju Hasim Taci


Hasim taci je nas covek pa razumem da nase ljude pogadja vise ...

ali dogadjaji u Egipatu su globalno znacajni, Chomski im 83 godine i kaze da je ovo sto se dogadja u Egiptu najveci ustanak naroda koji je on u zivotu video.... Sueckim kanalom prodje 8% ukupne svetske trgovine ...tak bar kazu na democracynow a ja im verujem.
bene_geserit bene_geserit 08:53 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Pitao sam ortaka sa posla (Kopta iz Egipta) sta on misli o situaciji tamo, kaze
- samo ne "braca", ako ni dodju na vlast Kopti su tek nadrljali
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:43 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Filip2412

Hasim taci je nas covek pa razumem da nase ljude pogadja vise ...

ali dogadjaji u Egipatu su globalno znacajni, Chomski im 83 godine i kaze da je ovo sto se dogadja u Egiptu najveci ustanak naroda koji je on u zivotu video.... Sueckim kanalom prodje 8% ukupne svetske trgovine ...tak bar kazu na democracynow a ja im verujem.


Pa i ovde smo svi koji diskutujemo "nasi ljudi" ... i valjda bi bilo logicno da nas neuporedivo vise tangira licemerje zapada po tom pitanju? Uostalom Chomsky je napisao/izrekao bezbroj stvari i o Kosovu (napisao cak i knjigu: The New Military Humanism: Lessons From Kosovo). Kosovo je bilo i jos uvek je po mnogim stvarima globalno znacajno ... posebno sa medjunarodno-pravnog i diplomatskog stanovista. A "humnitarno bomardovanje" je po mnogim aspektima jednistven dogadjaj u ljudskoj istoriji...

Za odnos zapada prema Taciju je tesko naci dovoljno reci da bi se opisalo njegovo licemerje. Njega nisu "samo" podrzavali i tolerisali - ne, njega su oni i doveli i postavili na vlast iako su definitivno znali da je on to sto jeste: terorista, zlocinac i kriminalac...
wukadin wukadin 10:47 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Sto se tice odnosa politickih snaga, koliko sam imao prilike da procitam, osim Mubarakove partije jedina ozbiljnija i uticajnija snaga su "Muslimanska braca". U takvoj situaciji su sanse za demokratizaciju Egipta neuporedivo vece ako je na vlasti neka politicka grupacija podrzavana od zapada (na celu sa Sulejmanom ili Baradeijem) nego "braca". Ako ovi drugi dodju na vlast onda nema nista od demokratije - naprotiv, jedna diktatura ce biti zamenjena jos gorom ...


Demokratija može da znači različite stvari.
U najkraćem to je volja (neki kažu diktatura) većine.
Ergo, ako je većina za Braću, neka budu to što jesu - slimani!
wukadin wukadin 10:49 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Tačno, kad im je ukinut internet onda su pohrlili na ulice.


Što bi rekao Drašković
"Izađite, makar gromovi padali!"
I onda ja zamišljam kako bukvalno gromovi padaju
wukadin wukadin 10:54 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Kako bi bilo da im ukinu "vojnu pomoć" od 1.5 milijarde $? Ili barem zaprete ukidanjem ako skot ostane na vlasti?


Ona ljiga od prekoputa, kralj Sauda, već je ponudio isti iznos. Ima se može se...
A ja bih voleo da vidim taj tektonski poremećaj raskida Amerike s njim.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:03 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan Budimac
Hahaha i to sto kazes ... ne znam koliko je tacno, ali ja procitah negde da je okupljanje postalo zaista masovno i da ih se skupilo milion tek zaslugom/angazovanjem "brace" ...

Čitaš mnogo propagande Vasilije


Hm ... malo mi nezgodno da priznam, ali moj izvor za ovu "propagandu" je - Pescanik Covek koji je napisao clanak (Ko su Muslimanska braća) zvuci kompetentno (a takav mu je i CV). Po ovom konretnom pitanju on kaze:

U protestima protiv Mubarakovog režima, organizacija Muslimanske braće je, nakon kratkog nećkanja, uzela aktivno učešće podržavši Muhameda el-Baradeja i verovatno najviše doprinela omasovljenju protesta. Oni su dali značajnu logističku podršku protestima u danima isključenih mobilnih telefona i interneta, svojom decenijama razrađivanom mrežom verskih propovedi tokom molitvi u džamijama širom Egipta.

Inace ne znam sad da li da ga smatram "propagandom" kao sto ti sugerises posto mu se osnovna poruka/stav o "braci" slaze sa tvojom


Bojan Budimac Bojan Budimac 13:14 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen


Hm ... malo mi nezgodno da priznam, ali moj izvor za ovu "propagandu" je - Pescanik

Pa kažem ja da čitaš propagandu

A on to piše odakle? Iz Beograda? Meni dovoljno...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:21 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan

A on to piše odakle? Iz Beograda? Meni dovoljno...


mda ... da bar pise iz Novog Sada pa da mu covek veruje
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:24 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

mda ... da bar pise iz Novog Sada pa da mu covek veruje

Nema potrebe za ironijom, ali ono što si citirao je isisao iz svoje mašte. Malo više verujem onima koji su na terenu
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:30 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan

Nema potrebe za ironijom, ali ono što si citirao je isisao iz svoje mašte. Malo više verujem onima koji su na terenu


hm, a kako onda objasnjavas naglo smanjenje broja protestanata kad su MB dosli nekog (kakvog-takvog) dogovora sa vlastima? Koincidencijom?

ps. ma nije ironija - samo bezazlena sala
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:38 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

hm, a kako onda objasnjavas naglo smanjenje broja protestanata kad su MB dosli nekog (kakvog-takvog) dogovora sa vlastima? Koincidencijom?

O ovome me moraš obavestiti...

Naime, sorry, osim jedne čajanke MB sa Omarom nisu postigli nikakav dogovor sa vlastima, a broj demonstranata raste, prilično stabilno, hvala na pitanju. Naročito, od kada su sindikati (metalci, transport, telekomunikacije itd.) započeli štrajkove.
ivana23 ivana23 13:38 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Virtuelni Vasilije
hm, a kako onda objasnjavas naglo smanjenje broja protestanata kad su MB dosli nekog (kakvog-takvog) dogovora sa vlastima? Koincidencijom?




Egyptian protesters in Cairo's Tahrir Square this morning, Egypt protests - Friday 11 February
wukadin wukadin 13:47 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Meni su na sajtu Peščanika najsimpatičniji drugorusijanci. Samo bih im postavio par pitanja, no ne moramo sad o tome...
Inače, imaju i oni veoma zanimljivih ideja o suprematiji zapadne civilizacije, u ovom slučaju o tome šta može proisteći u Egiptu (novi totalitarizam, kaže, no tim bolje jer će i ovi proći kao nekad SSSR). Dakle, to piše Julija Latvinjina. Stvarno čudo koliko liberalni tekstovi prolaze.
Uzgred, tekst o Norveškoj, rušenju socijalnih konvencija, je veoma zanimljiv, čak rekao bih sasvim rezonski. Ima dodirnih tačaka sa uvodnim tekstom ovog bloga - što baš ne bi voleli da imaju imigrante.

Za ovu diskusiju bi bio značajniji tekst Islam i teokracija, njihovog filozofa Marija Kopića. Čisto radi onih koji bi da negiraju kulturološke razlike (nije li to najveća generalizacija, tvrditi da će neka statistička raspodela ljudi na svim meridijanima biti ista, bez obzira na okolnosti).

Bojan ima jednu poveliku logičku grešku u razmišljanju. Naime, on ide od tvrdnje da su svi ljudi u principu isti, "svi vole svoju decu", onda daje niz linkova koji to potkrepljuju - o realno slaboj snazi MB, ili tome kako je to humanitarna organizacija. Slede i analize što bi neko postupio ovako, kad mu je bolje onako... Međutim, čini mi se da odbija da sagledava kako su ovakve situacije prolazile kroz istoriju. Dakle, apstrahujmo i islam i sve. Ekonomska i bezbednosna situacija su veoma zajebate. Nema koherentnog vođstva, odnosno uglavom znaju šta neće, a ne šta hoće. Meni to deluje kao dobar recept za big #$%& zvalo se to boljševizam, islamizam, fašizam, građanski rat i kakve je sve nazive uzimalo kroz istoriju.
Naravno, u ovoj situaciji je strah od islamizma opravdan. Lično ne znam. S jedne strane voleo bih probleme za Ameriku, sa druge strane zanimljivo da otkako sam na ovim blogovima mnogo manje sam anti-Izraelski opredeljn
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:47 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan
Naime, sorry, osim jedne čajanke MB sa Omarom nisu postigli nikakav dogovor sa vlastima, a broj demonstranata raste, prilično stabilno, hvala na pitanju. Naročito, od kada su sindikati (metalci, transport, telekomunikacije itd.) započeli štrajkove.


To je bila informacija na Nemackoj TV ... mislim to o nekom dogovoru i o velikom padu broja protestanata dan neposredno posle (ne secam se tacno koji to dan bio u pitanju). U to da broj protestanata u medjuvremenu ponovo raste ne sumnjam uopste ... verovatno su i MB u medjuvremenu odustali svake vrste pregovora. A ocigledno da se pridruzuju i sindikati...
radojicic92 radojicic92 14:36 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Virtuelni Vasilije
Ivana

Bolje sto nemaju FB inace bih ih bilo upola manje na trgu.


Hahaha i to sto kazes ... ne znam koliko je tacno, ali ja procitah negde da je okupljanje postalo zaista masovno i da ih se skupilo milion tek zaslugom/angazovanjem "brace" ...




Egyptian Coptic Christians and Muslims raise a Cross and the Muslim holy book, the Koran, on the 13th day of protests in Tahrir Square in central Cairo calling for the end to President Hosni Mubarak's regime
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:48 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Bojan ima jednu poveliku logičku grešku u razmišljanju.

Shizofreni Bojan (eto dokaza piše u trećem licu) ne ume ni logički da razmišlja, ali ime dobre linkove (i ne podmeći Wukadine, Bojan nikad nigde nije rekao da su MB humanitarna organizacija). Wukadin s druge raspolaže sa istorijskim analogijama. Prenebregavajući očigledno da je ovo (za sada) revolucija koju karakteriše nenasilje sa strane revolucionara.

Elem, osim shizofrenije i pomanjkanja logike, Bojan ima osmogodišnje iskustvo života pod "islamističkom" vladom (režimom). Da je slušao pojmaroše (kako srpske, tako turske i Zapadne), koji su ga plašili šarijom i ostalim baucima koje će "islamisti" uvesti koliko sutra, verovatno bi spakovao kofere i novembra 2002. napustio Tursku (ne bi bilo prvi put da emigrira jer mu politička klima ne prija). Hmm, izgubio bi dosta time, a prvenstveno da vidi iz prve ruke razliku između toga šta se plasira na Zapadu o "islamistima" (naime, i dan-danas se može naći neki neokonski plaćenik poput recimo Majkla Rubina, koji ove ovde naziva islamo-fašistima). Eeee, poučen tim iskustvom prestao je da se plaši egipatskog MB-a (a linkovi mu daju za pravo).

Bedastoća da oni mogu da preuzmu vlast (ma koliko su dobro organizovani i artikulisani kao politička partija) prenebregava ekonomske faktore (visoki procenat privrede koji je direktno u rukama vojske).

P.S. Da, postoje narodi/narodnosti/rase koji mrze svoju decu.
wukadin wukadin 19:39 11.02.2011

Re: Nisam odusevljen

Wukadin s druge raspolaže sa istorijskim analogijama


Da

Prenebregavajući očigledno da je ovo (za sada) revolucija koju karakteriše nenasilje sa strane revolucionara.


Za sada.

Elem, osim shizofrenije i pomanjkanja logike, Bojan ima osmogodišnje iskustvo života pod "islamističkom" vladom (režimom).


Turska je Turska, Egipat je Egipet.
Valjda postoji neka razlika. Osim toga, ti islamisti su dosli postepeno, valjda se secamo koliko su morali da se paze vojske i ustavnog suda.
Kad ono gle, nekome bas smeta uloga vojske u Egiptu.

Osim toga, wukadin (da, trece lice) nije ni pricao o MB per se, nego sta sve moze da se dogodi u ovakvim situacijama. A iskustva ima... pa recimo da je i ovde u Srbiji bila "revolucija"... Sa svim nadama koje je proizvela.

O ostalom u posebnom komentaru.
JJ Beba JJ Beba 18:20 10.02.2011

pitam se

šta će biti taj režim ako/ kad Mubarak preda vlast vojsci?
mislim kakav? vojna diktatura?
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:25 10.02.2011

Re: pitam se

šta će biti taj režim ako/ kad Mubarak preda vlast vojsci?

i ja + šta će vojska obećati i kako će i da li to revolucionari prihvatiti.

Ovde se nalazi neka apdejtovana lista zahteva.
ivana23 ivana23 18:40 10.02.2011

Re: pitam se

Egypt state TV running now on 'Egypt is Changing'. Total about face and best pointer yet to the end of Mubarak

Twitter - Martin Chulov
Zen Master Zen Master 18:41 10.02.2011

Re: pitam se

Bojan Budimac
šta će biti taj režim ako/ kad Mubarak preda vlast vojsci?

i ja + šta će vojska obećati i kako će i da li to revolucionari prihvatiti.

Ovde se nalazi neka apdejtovana lista zahteva.


Vojska će da obeća da su studenti u pravu i da mogu slobodno da odigraju neko lokalno kolce pre nego što se razidju nedalekim kućama a za sve žalbe i sugestije imaju se obratiti odeljenju " Ne ide se lopatom na bager, fala "
Do septembra i izbora onda ostaje poprilično vremena da se izglasa najbolji mogući parlament koji se može parama kupiti.
Ako su ovi na ulici pametni neće zagristi mamac, ako su glupi niko im onda nije kriv...
ivana23 ivana23 18:46 10.02.2011

Re: pitam se

Zen Master
Vojska će da obeća da su studenti u pravu i da mogu slobodno da odigraju neko lokalno kolce pre nego što se razidju nedalekim kućama a za sve žalbe i sugestije imaju se obratiti odeljenju " Ne ide se lopatom na bager, fala "Do septembra i izbora onda ostaje poprilično vremena da se izglasa najbolji mogući parlament koji se može parama kupiti.Ako su ovi na ulici pametni neće zagristi mamac, ako su glupi niko im onda nije kriv...


Zen, nedostaje nastavak. Napisi molim te -> da sam na njihovom mestu ja bih...
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:55 10.02.2011

Re: pitam se


Ako su ovi na ulici pametni neće zagristi mamac, ako su glupi niko im onda nije kriv...

Tačno. Meni se od početka ne sviđa taj višak poverenja u armiju, da ne kažem lizanje demostranata sa vojskom (koja u celoj stvari daleko od toga da igra časnu ulogu, odnosno samo folira da nije deo režima)

EDIT: AJELive AJELive
#AJE's Ayman Mohyeldin: "While military highly respected, people want a transfer to civilian rule." #Egypt #Jan25
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:58 10.02.2011

Re: pitam se

ivana23
Egypt state TV running now on 'Egypt is Changing'. Total about face and best pointer yet to the end of Mubarak

Twitter - Martin Chulov

Novi gensek NDP-a je danas rekao da bi bilo u redu da Mubarak "step aside"... Hmmm obrati pažnju ne "down" nego "aside" :)
ivana23 ivana23 19:31 10.02.2011

Re: pitam se

Bojan Budimac

Novi gensek NDP-a je danas rekao da bi bilo u redu da Mubarak "step aside"... Hmmm obrati pažnju ne "down" nego "aside" :)


6.15pm GMT: The Associated Press has just run a flash: "CAIRO (AP) — State TV: Egypt's information minister denies that Mubarak will step down."

At this point it's hard to know what to believe.

Bojan Budimac Bojan Budimac 19:46 10.02.2011

Re: pitam se

At this point it's hard to know what to believe.

Kao i uvek u "istorijskim momentima".

Slušam laureata Nobelove nagrade za mir dodeljene unapred, odnosno "najmoćnijeg čoveka na svetu". Sve što ima da kaže je da prisustvujemo istorijskom momentu (withnessing history unfolding)... majke ti , nemaš ništa pametnije? Koji moron, bolje da nije rekao ništa (što je sve češći slučaj).

Nil TV (državna televizija) najavljuje Mubarakovo obraćanje naciji.
JJ Beba JJ Beba 20:02 10.02.2011

Re: pitam se

Tačno. Meni se od početka ne sviđa taj višak poverenja u armiju,

ni meni. jbt kakva bre armija... izradiće ih samo tako
predatortz predatortz 20:04 10.02.2011

Re: pitam se

JJ Beba
Tačno. Meni se od početka ne sviđa taj višak poverenja u armiju,

ni meni. jbt kakva bre armija... izradiće ih samo tako


Bolje i armija u prelaznom periodu, nego džihadlije.
Svima nama poznati princip 'manjeg zla'.
ivana23 ivana23 20:14 10.02.2011

Re: pitam se

Bojan Budimac Bojan Budimac 20:15 10.02.2011

Re: pitam se


Bolje i armija u prelaznom periodu, nego džihadlije.
Svima nama poznati princip 'manjeg zla'.

Eno gore okačih link za Virtulenog, ali ni tebi ne bi loše došao:
A Guide: How Not To Say Stupid Stuff About Egypt, no ako do sada niste ukapirali da se na tom veštačkom strahu drže svi diktatorski režimi na Bliskom istoku, nećete nikad. Muslimansko bratstvo (a ne braća) su samo jedna (i ne preovlađujuća) politička opcija u Egiptu (15-20% glasova na free&fair izborima), koja ni u ovim događajima nema vodeću ulogu.

Juče NYT objavio jedan OP-ED sa samog izvora What the Muslim Brothers Want

Demokratija u Egiptu (makar se svela "samo" na free&fair izbore) bi bila najveći udarac Zavahiriju i džihadistima koji se može zamisliti.
ivana23 ivana23 20:28 10.02.2011

Re: pitam se

7.10pm GMT: The Al Arabiya television channel is reporting that Hosni Mubarak will announce new constitutional procedures before handing over his powers to vice president Omar Sulieman, according to its correspondent. There were no further details.
predatortz predatortz 20:29 10.02.2011

Re: pitam se

Muslimansko bratstvo (a ne braća) su samo jedna (i ne preovlađujuća) politička opcija u Egiptu (15-20% glasova na free&fair izborima),


Malo li je?




Kuran je naš ustav

Meni to ne obećava neki boljitak. A sa 20% su neizbežan faktor.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:31 10.02.2011

Re: pitam se

Sve što ima da kaže je da prisustvujemo istorijskom momentu (withnessing history unfolding)

Kakva nobelovska pronicljivost...i rupa na saksiji.
JJ Beba JJ Beba 20:36 10.02.2011

Re: pitam se

nego džihadlije.

njih može samo USA/ UK i ini da proizvedu.
ja kapiram da narod želi da zadrži sekularnu državu
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:46 10.02.2011

Re: pitam se

Malo li je?

Treba ih sve pobiti?

Dao sam ti link na NYT, meni ne izgledaju previše ekstremno, a kao što rekoh Vasiliju načitao sam se dosta o njima. Kao što napisah na mom prošlom blogu, čini se malo konzervativniji od vladajuće stranke u zemlji u kojoj živim, a u njoj se mnogo lakše diše od kada ta stranka radi na skidanju armijskog jarma i zamene fasade demokratije sa nekom koja više liči na pravu (uz sve ograde koje je Gorran2 rekao o istoj i sa kojima se slažem).
Sepulturero Sepulturero 20:51 10.02.2011

Re: pitam se

Bojan Budimac

Bolje i armija u prelaznom periodu, nego džihadlije.
Svima nama poznati princip 'manjeg zla'.

Eno gore okačih link za Virtulenog, ali ni tebi ne bi loše došao:
A Guide: How Not To Say Stupid Stuff About Egypt, no ako do sada niste ukapirali da se na tom veštačkom strahu drže svi diktatorski režimi na Bliskom istoku, nećete nikad. Muslimansko bratstvo (a ne braća) su samo jedna (i ne preovlađujuća) politička opcija u Egiptu (15-20% glasova na free&fair izborima), koja ni u ovim događajima nema vodeću ulogu.

Juče NYT objavio jedan OP-ED sa samog izvora What the Muslim Brothers Want

Demokratija u Egiptu (makar se svela "samo" na free&fair izbore) bi bila najveći udarac Zavahiriju i džihadistima koji se može zamisliti.


Не вреди, Бојане. Ових неколико блогера су се држе америчке (ционистичке) пропаганде о "џихадлијама" ко пијан плота.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:51 10.02.2011

Re: pitam se

Bojan
no ako do sada niste ukapirali da se na tom veštačkom strahu drže svi diktatorski režimi na Bliskom istoku, nećete nikad.


Oni rezimi gde su na vlasti ajatolasi ili tamo gde su na vlasti bili talibani nisu se drzali na tom strahu - jel da iz stoga zakljucimo da su oni demokratski?

Bojan

Muslimansko bratstvo (a ne braća) su samo jedna (i ne preovlađujuća) politička opcija u Egiptu (15-20% glasova na free&fair izborima), koja ni u ovim događajima nema vodeću ulogu.


Ja koliko procitah osim "bratstva" jedina znacajna/uticajna politicka opcija je vladajuca partija. Koje su to ostale? I sa koliko procenata se moze izraziti njihov uticaj? Uostalom super ako je tako - ja sam samo skeptican. Demokratija je nesto za ciji razvoj su potrebne godine i godine ...

Bojan

Juče NYT objavio jedan OP-ED sa samog izvora What the Muslim Brothers Want


Hm, Baradei zvuci jos neuporedivo bolje ako sudimo po onome sta ona kaze da hoce ... A sto se bratstva tice ja ne verujem ni jednoj poitickoj opciji u svetu kad kaze da je za progres a u svom nazivu ima (samo) versku odrednicu. A pogotovu ne verujem ako je u pitanju muslimanska odrednica...
predatortz predatortz 20:53 10.02.2011

Re: pitam se


Treba ih sve pobiti?


Taman posla. Ode ti predaleko...
Držati na oku da.
Verujem da je solidna većina u Egiptu motivisana željom za boljitkom. Socijalni momenat je ,verovatno ,jači od bilo kog drugog u ovom trenutku.
A posle?
Videli smo na našem primeru šta znači praviti trule kompromise sa Kurtom i Murtom da bi se smenio jedan čovek. Ko s đavolom tikve sadi...
MB mi se, nekako, ne uklapa u priču o promenama na bolje. Činjenica je da puno pričaju o socijalnoj pravdi, ali mi padne na pamet kako to Hamas sprovodi u delo. Hamas beše njihov ogranak?
predatortz predatortz 21:12 10.02.2011

Re: pitam se


Не вреди, Бојане. Ових неколико блогера су се држе америчке (ционистичке) пропаганде о "џихадлијама" ко пијан плота.


Sad su me zvali iz američke ambasade. Kažu svi će da lajkuju Vasine i moje komentare. Nude i neku lovu. Čekam da Izraelci ulete u igru pa da dižem cenu.
JJ Beba JJ Beba 21:16 10.02.2011

Re: pitam se

Čekam da Izraelci ulete u igru pa da dižem cenu.

oni čekaju vikend da jurnu u Kairo na kocku
nsarski nsarski 21:25 10.02.2011

Re: pitam se

meni ne izgledaju previše ekstremno, a kao što rekoh Vasiliju načitao sam se dosta o njima.


Mada, s deruge strane, ovako americka desnica (Fox News) vidi celu situaciju (i Engleska je pod znakom pitanja):

Here's how a caliphate could play out.

You have Somalia and Iran already in green. Now, let's add Tunisia. …Same thing now with Egypt. Here is Egypt, the Muslim Brotherhood want this. They want a power-grab from Mubarak….Then you have Jordan, the king is already considered a puppet because he sides with Western forces. Today, he said he's going to change out his government.

“Then you have Syria. Here's Jordan. Here's Syria. Syria is already a puppet of the Iranians. And then you have Yemen. This is Saudi Arabia. All of your oil comes from here…And we have Lebanon. Iranian-backed Hezbollah is in the driver's seat of their government…

“If you go back to Africa, you have Nigeria. Parts of the country are already controlled by Sharia law. Somalia, most of the country right now is living under Islamic law. Sudan -- the country is split with Sudan. The north is imposing Sharia law already. The south is largely Christian. They're slaughtering each other.

“Here's Algeria. Notice its location. Algeria -- Al-Qaeda already has a significance perhaps there.Then you have the Ivory Coast down here the election turmoil is going on right now between Christians and the new Islamic president.

"And then you have all the other ones that are on a tipping point, Libya -- Libya has already been anti-Israel, pro-terrorism for a long time.

“And then you have Morocco. Morocco -- important, significant al-Qaeda activity. Iraq is really important, especially to the Shiites, especially to the Twelvers who are in charge of this country right now. Because what is in Iraq? There's one place that we told our bombers not to bomb. Does anybody know what it was?

“Two wars in Iraq. We [Yes, both Bushes are serfs of the Prophet] said no bombing there. Ancient Babylon. Ancient Babylon. Why? Because the Bible tells us that that is the seat -- right here -- of power of a global, evil empire.

“Turkey was originally the seat of the Ottoman Empire, the last caliphate. It's now modern day Turkey. It has Islamist government that is moving aggressively pro-Iran, anti-Israel.

“Saudi Arabia, God help them, I don't know what happens to those guys. And the Gulf States are all nearly defenseless and tiny, all of them, throw them in. Do you have it?

“Now, what happens? You move over to Asia and grab the ones -- once this dominoes starts to fall and the Muslims start to see oh, my gosh, we might have a caliphate. We might be able to have Islam impose Sharia law all over the globe.

"The Iberian Peninsula is very weak.

"Let's talk about 22 percent unemployment in Spain. It's also once a Muslim land. They have high Muslim populations. It's already in trouble. Bad economic situations, food prices go up.

"Well, let me ask you this. Here's Spain. Here's France. What happens to France? You already have a lot of Algerians living there. If you go to Italy, you have the Libyans living there. You have Great Britain where many of them are from Pakistan."

Ova vrsta "informacija" se vrti po TV-u tamo.
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:28 10.02.2011

Re: pitam se

Držati na oku da.

Ne znam šta to znači, ali evo kako ih je Mubarak držao na oku:

In the past ten years this political force of this particular wing of the Brothers has been partially coopted by Mubarak’s government from two angles. First, Brothers were allowed to enter parliament as independent candidates and have been allowed to participate in the recent economic boom. The senior Brothers now own major cell phone companies and real estate developments, and have been absorbed into the NDP machine and upper-middle class establishment for years. Second, the government wholly appropriated the Brothers’ moral discourse. For the last ten or fifteen years Mubarak’s police-state has stirred moral panics and waved the banner of Islam, attacking single working women, homosexuals, devil-worshipping internet users, trash-recycling pig farmers, rent-control squatters, as well as Baha’i, Christian and Shi’i minorities. In its morality crusades, the Mubarak government burned books, harassed women, and excommunicated college professors. Thus, we can say that Egypt has already experienced rule by an extremely narrow Islamist state – Mubarak’s! Egyptians tried out that kind of regime. And they hated it.

In recent years, as described in the work of Saba Mahmood and Asef Bayat, people have grown disgusted by Mubarak’s politicization of Islam. Egyptians began to reclaim Islam as a project of personal self-governance, ethical piety, and social solidarity. This trend explicitly rejects the political orientation of Islam and explicitly separates itself both from Brothers’ activities and Mubarak’s morality crusades.


Izvor. Pol Amar je ovde dve najdetaljnije (u sitna crevca) analize događaja u Egiptu:
Why Mubarak is out
Why Egypt's Progressives Win
Naravno, to zahteva dosta čitanja.
predatortz predatortz 21:37 10.02.2011

Re: pitam se

Naravno, to zahteva dosta čitanja.


Bespotrebno nisko...

I ko ovde tvrdi da je Mubarak ok?
Ko se zalaže za ostanak njegovog režima?
Sumnja u ciljeve MB je podrška Mubaraku?
Dosta pojednostavljeno gledište.
JJ Beba JJ Beba 21:46 10.02.2011

Re: pitam se

Malo li je?

u protestima iu Egiptu i u Tunisu baš se vidi odsustvo muslimanskog fundamentalizma, ja te pobune potpuno vidim kao pobune protiv tiranija, korupcije, siromaštva. Hoće brate ljudi slobodu, ekonomsku nadu. U čisto sekularnom duhu. Mislim da je odvratnošto cinčno zapadno liberano mišljenje da demokratiju u arapskim zemljama kapira samo elita, dok narod može da pokrene samo verski fundamentalizam / nacionalizam. sami proizvode fundamentalizam nepodupiranjem očito demoktarskih procesa
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:50 10.02.2011

Re: pitam se

Bespotrebno nisko...

I ko ovde tvrdi da je Mubarak ok?
Ko se zalaže za ostanak njegovog režima?
Sumnja u ciljeve MB je podrška Mubaraku?
Dosta pojednostavljeno gledište.

Pa izvinjavam se.

Međutim, kako na prošlom blogu, tako i na ovom sam obesio dosta linkova (od ljudi pametnijih i obaveštenijih od mene) iz kojih, ako se pročitaju, razuman čovek može da ukapira da:
1. Egipatska revolucija nije u opasnosti da bude preuzeta od MB.
2. Da su MB jedna politička partija koja ne treba ni u kom slučaju da predstavlja strah i trepet, a najmanje kao opravdanje za držanje trećerazrednog diktatora (taj izraz upotrebljava Robert Fisk).

Dakle, upljuvah se, na neki način, bez ikakvog efekta. Šta mogu da zaključim osim da ništa od linkovanog nisi pročitao.
predatortz predatortz 22:01 10.02.2011

Re: pitam se


Dakle, upljuvah se, na neki način, bez ikakvog efekta. Šta mogu da zaključim osim da ništa od linkovanog nisi pročitao.


Pročitao. I zadržao pravo na rezervu.
Nikakva tajna nije da imam nepoverenje u dobre namere raznh islamističkih organizacija. Imali smo mi u BiH raznih dobronamernih. Sve go humanitarac! No, čudno su se ponašali na terenu.

Znaš ono:

Koga mleko oprži i u jogurt duva.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:01 10.02.2011

Re: pitam se

predatortz
Naravno, to zahteva dosta čitanja.


Bespotrebno nisko...

I ko ovde tvrdi da je Mubarak ok?
Ko se zalaže za ostanak njegovog režima?
Sumnja u ciljeve MB je podrška Mubaraku?
Dosta pojednostavljeno gledište.


Moram da priznam da je i mene domacin neprijatno iznenadio potcenjivackim i uvredljivim odgovrima onima koji zatupaju stavove drugacijim od njegovih. Aj' kod domacih politickih tema mogu (bar donekle) i da razumem preteranu "zagrejanost" ali ovde zbilja tesko ... I kao sto kazes, niko ovde i ne brani Mubaraka. Dovoljno je izgleda da izrazis sumnju u dobronamernost i demokraticnost "muslimanskog bratstva" ili da se slozis sa stavom demokratskog zapada pa da ispadne da nemas pojama i da treba mnogo jos da citas inace ces ispasti "stupid" ...
Sepulturero Sepulturero 22:02 10.02.2011

Re: pitam se

predatortz

Treba ih sve pobiti?


Taman posla. Ode ti predaleko...
Držati na oku da.
Verujem da je solidna većina u Egiptu motivisana željom za boljitkom. Socijalni momenat je ,verovatno ,jači od bilo kog drugog u ovom trenutku.
A posle?
Videli smo na našem primeru šta znači praviti trule kompromise sa Kurtom i Murtom da bi se smenio jedan čovek. Ko s đavolom tikve sadi...
MB mi se, nekako, ne uklapa u priču o promenama na bolje. Činjenica je da puno pričaju o socijalnoj pravdi, ali mi padne na pamet kako to Hamas sprovodi u delo. Hamas beše njihov ogranak?


А како то по вама Хамас спроводи у дело? Колико ја знам они су демократске изборе добили баш на основу социјалне правде коју проповедају и спроводе. И нису никакав огранак МБ који се, узгред буди речено, такође баве социјалним радом.
Уосталом, Ислам јесте једна религија која придаје велики значај социјалној правди и неједнакостима у друштву. То је један од разлога зашто је Империја толико против.
predatortz predatortz 22:13 10.02.2011

Re: pitam se


А како то по вама Хамас спроводи у дело?



Hamas (arap. حماس Hamās, akronim od "حركة المقاومة الاسلامية" Harakat al-muqāwama al-islāmiyya, što približno znači "Islamski pokret otpora", dok se taj izraz u arapskom koristi za "oduševljenje" je palestinska islamska organizacija koja se od Evropske zajednice, SAD kao i od dosta drugih zemalja svijeta karakteriše kao terorističko udruženje. Usko je povezana sa muslimanskim bratstvom. Njen proklamovani cilj je uništenje Izraela i uspostavljanje islamske teokratije na tom, kao i na područjima Gaze i Zapadne Obale.

freehand freehand 22:15 10.02.2011

Re: pitam se

Demokratija je nesto za ciji razvoj su potrebne godine i godine ...

Zato je najbolje da počne juče.
A pogotovu ne verujem ako je u pitanju muslimanska odrednica...

Ali su CSU i raznorazni Demohrišćani u redu, jer imaju i ono demokratsko u svom nazivu?
BTW - treba li da nabrajam šta sve u svom nazivu nosi tu demokratsku odrednicu?
Dovoljno ti je da se osrvrneš po Srbiji, ne treba ti žešći purgativ.
ili je hrišćansko po sebi bolje od muslimanskog?

Na kraju, da vratimo na početak: ako bi se zvali Muslimanskom demokratskom braćom - bi li ti to ulivalo više poverenja?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:31 10.02.2011

Re: pitam se

freehand
Zato je najbolje da počne juče.


naravno da jeste ... ali samo najnaivniji medju nama ocekuju da ce, ako je pocela juce, do demokratije doci vec danas/sutra

freehand
Ali su CSU i raznorazni Demohrišćani u redu, jer imaju i ono demokratsko u svom nazivu?


ja ni njima ne verujem kad tvrde da su za progres

freehand
ili je hrišćansko po sebi bolje od muslimanskog?


naravno da nije ... ali vec negde napisah da odnos islama prema drzavi i vlasti u njoj je slican onome kakav je bio odnos hriscanstava prema svojim respektivnim drzavama pre vise stotina godina - u vreme inkvizicije i krstaskih ratova. Ove danasnje "demohriscanske" partije na zapadu imaju verske odrednice u nazivu vise kao recidiv proslosti. Niko od njih se na zalaze za bilo kakvu vrstu klerikalizma ili ucestvovanje verskih institucija u vlasti

Na kraju, da vratimo na početak: ako bi se zvali Muslimanskom demokratskom braćom - bi li ti to ulivalo više poverenja?


Kad i ako se to desi u arapskim zemljama, za njih ce to vec biti napredak.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:34 10.02.2011

Re: pitam se

SAD kao i od dosta drugih zemalja svijeta karakteriše kao terorističko udruženje.

PLO je bio karakterisan kao "teroristička organizacija" sa istim ciljem, pa je eto sada preferabilna za pregovore. Parlamentarni izbori u Palestini 2006. su se desili na američko insistiranje, baš kao što je uz njihov blagoslov dozvoljeno Hamasu da učestvuje na njima.

Onda su se Kondi, Buš & comp. jaaako iznenadili Hamasovom pobedom (očekivanoj svakome ko prati taj deo sveta) i opsetili se da su oni "teroristička organizacija". Posle neuspešnog pokušaja da im se malim građanskim ratom u Gazi oduze vlast, počelo je ekonomsko gušenje Gaze -- cena demokratije, može se reći.

Sada, nedavno, zahvaljujći Vikiliksu saznajemo odakle takvo iznenađenje u Bušovoj administraciji -- koincidentalno ovaj taze "potpreCednik" Egipta, Omar Sulejman je obećao da se izbori u Gazi neće desiti.

Ponavljam jedan link sa prošlog bloga.
predatortz predatortz 22:39 10.02.2011

Re: pitam se


Onda su se Kondi, Buš & comp. jaaako iznenadili Hamasovom pobedom (očekivanoj svakome ko prati taj deo sveta) i opsetili se da su oni "teroristička organizacija"


Organizacija koja za ostvarivanje svojih ciljeva koristi bombaše samoubice je teroristička, setio se toga Buš ili ne.
Možda Obama ne želi da se jaaako iznenadi pobedom MB, pa ne žuri sa pritiscima i obećanjima.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:42 10.02.2011

Re: pitam se

Organizacija

Jednom terorista, drugom borac za slobodu...

freehand freehand 22:57 10.02.2011

Re: pitam se

predatortz

Onda su se Kondi, Buš & comp. jaaako iznenadili Hamasovom pobedom (očekivanoj svakome ko prati taj deo sveta) i opsetili se da su oni "teroristička organizacija"


Organizacija koja za ostvarivanje svojih ciljeva koristi bombaše samoubice je teroristička, setio se toga Buš ili ne.
Možda Obama ne želi da se jaaako iznenadi pobedom MB, pa ne žuri sa pritiscima i obećanjima.

A kako se zovu organizacije koje koriste Bombarderemasovneubice?
A onda njihova činodejstva krste anđeoskim milosrdnim aktima?
A komanduju im isti ti majstori što se posle iznenađuju?
Daj, Predatore...
predatortz predatortz 23:04 10.02.2011

Re: pitam se

A kako se zovu organizacije koje koriste Bombarderemasovneubice?
A onda njihova činodejstva krste anđeoskim milosrdnim aktima?
A komanduju im isti ti majstori što se posle iznenađuju?
Daj, Predatore...



I to što kažeš.
Ali ja sam ih često na blogu nazivao pravim imenom.
Pa koji je moj motiv?
Ovi koje ti spominješ nam hebu kevu godinama. Još nam samo fali jačanje islamističkih pokreta u regionu.
Kazezoze Kazezoze 23:16 10.02.2011

Re: pitam se

predatorz
Ovi koje ti spominješ nam hebu kevu godinama. Još nam samo fali jačanje islamističkih pokreta u regionu.

ja se uopšte ne sekiram sad kad znam da ih ti držiš na oku.

predatortz predatortz 23:22 10.02.2011

Re: pitam se

Kazezoze
predatorz
Ovi koje ti spominješ nam hebu kevu godinama. Još nam samo fali jačanje islamističkih pokreta u regionu.

ja se uopšte ne sekiram sad kad znam da ih ti držiš na oku.



Mirno spavaj. Za razliku od tebe ja znam sa koje strane se puška drži. Zlu netrebalo...
freehand freehand 23:26 10.02.2011

Re: pitam se

ja znam sa koje strane se puška drži. Zlu netrebalo...

Prs' u cevku!
ed_novipazar ed_novipazar 00:40 11.02.2011

Re: pitam se

Virtuelni Vasilije

Moram da priznam da je i mene domacin neprijatno iznenadio potcenjivackim i uvredljivim odgovrima onima koji zatupaju stavove drugacijim od njegovih.

A mene Bojan odusevljava sa koliko se tolerancije odnosi prema raznim seratorima koji mu zagadjuju blogove svojim glupostima i predrasudama.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:49 11.02.2011

Re: pitam se

ed_novipazar

A mene Bojan odusevljava sa koliko se tolerancije odnosi prema raznim seratorima koji mu zagadjuju blogove svojim glupostima i predrasudama.


Naravno da ti kao glavni zastitnik lika i dela pisca "Islamske deklaracije" na blogu, uvrede na racun neisotmisljenika dozivljavas kao "toleranciju". Ja licno bih se zabrinuo kad bi sa mnom bio odusevljen covek koji ovde besramno brani ratnog zlocinca i organizatora rusenja spomenika Ivi Andricu ...

predatortz predatortz 09:21 11.02.2011

Re: pitam se

ed_novipazar
Virtuelni Vasilije

Moram da priznam da je i mene domacin neprijatno iznenadio potcenjivackim i uvredljivim odgovrima onima koji zatupaju stavove drugacijim od njegovih.

A mene Bojan odusevljava sa koliko se tolerancije odnosi prema raznim seratorima koji mu zagadjuju blogove svojim glupostima i predrasudama.



Šizofrena reakcija. Ko izrazi sumnju u ono što gospodin misli, po automatizmu je pun predrasuda i serator. Naravno glup i sve što uz to ide. Ko se usuđuje da dovodi u pitanje ciljeve MB? Kad ,insallah , Ed misli da su oni OK.

Bojan Budimac Bojan Budimac 11:16 11.02.2011

Re: pitam se


Šizofrena reakcija. Ko izrazi sumnju u ono što gospodin misli, po automatizmu je pun predrasuda i serator. Naravno glup i sve što uz to ide.

Ti si sam priznao svoje predrasude ("koga mleko oprži i u jogurt duva"), kao uostalom i Vasilije, a od mene niste dobili izraze "serator" i/ili "glup". Uz svu moju shizofrednost, ne vidim kako se pod tim okolnostima može voditi smislen razgovor. Ja se barem izvinim kada mi se spočita "niski udarac" (mada sam 100% siguran da nisi pročitao ni 1% linkova koje sam okačio u poslednja dva bloga). Vi možete nastaviti da se useravate od straha da će MB preuzeti vlast u Egiptu (regionu ), vaše pravo. Moje je da prenesem mišljenja nekih (obaveštenijih i pametnijih od mene) ljudi koji na osnovu nekih argumenata tvrde da je taj strah neosnovan.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:44 11.02.2011

Re: pitam se

Bojan
Ti si sam priznao svoje predrasude ... kao uostalom i Vasilije


Ovo si izmislio - gde sam ja to "priznao svoje predrasude"? Ne tvrdim da ih nemam ali bih voleo da mi ti to konkretno, citatom i argumentima pokazes... Jesam kritican prema nekim pojavama siroko rasirenim u muslimanskom/arapskom svetu ali ne vidim sta je tu sporno? Ne uopstavam to na sve niti generalizujem ... Ti ako hoces da budes realan i objektivan mogao bi ponekad da napises nesto i u tom smislu - ili mozda smatras da je tvoja misija na blogu da o svemu tome pises samo pozitivno i da se boris protiv svake kritike?

Bojan

Vi možete nastaviti da se useravate od straha da će MB preuzeti vlast u Egiptu (regionu ), vaše pravo.


Nemam sta da se "useravam" po tom pitanju posto ne zivim tamo ... Mislim samo da je jacanje politickog uticaja MB negaitvno i za Egipat i za region. Niti vidim da se njihov dolazak na vlast moze iskljuciti. A jos manje vidim razlog da se pred tim zatvaraju oci niti vidim razlog da se po tom pitanju ne bude oprezan. Eventualna "islamska drzava" (sa svim sto uz to ide) je gora diktatura nego i ova Mubarakova ...

A ne vidim uopste ni zasto bi zvanican stav i reagovanje zapadnih zemalja u zadnje vreme po ovim pitanjima zasluzivao kritku. Evo bas sinoc se Vestervele na TV kriticki izrazio posle sinocnog Mubarakovog istupa ... To ne znaci naravno da se i sva stanovista koja dolaze sa zapada ne mogu kritikovati ... posebno ona koja dolaze sa desnice ...

Bojan Budimac Bojan Budimac 11:56 11.02.2011

Re: pitam se


Ovo si izmislio - gde sam ja to "priznao svoje predrasude"?

Citiraoi sam tvoje reči: "Koga mleko oprži i u jogurt duva.", no možda sam u mojoj shizofrenosti to pogrešno razumeo kao priznanje predrasuda. Izvinjavam se ponovo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana