Gost autor| Planeta| Politika

MUBARAK VAISTINU OT'ŠO!

Bojan Budimac RSS / 10.02.2011. u 16:00

gone2.jpgU današnjem članku Roberta Fiska, koji se logično odnosi na jučerašnje događaje, on fiksira prelomni momenat na popodne 30. januara, kada je Mubarak naredio Trećoj armiji da pregazi tenkovima demonstrante na Tahrir trgu (pažljivi gledaoci Al Džazire se mogu setiti da su tog dana na tenkove montirani oni buldozerski dodaci, koji su veoma zloslutno izgledali). Oficiri su odbili poslušnost.

Vlast se nikad zapravo nije valjala ulicama Kaira (mada ne treba podcenjivati niti zaboraviti demonstracije u svim gradovima Egipta), iako nije bilo jasno u čijim je rukama u poslednje dve nedelje. Sada se nazire da je bila u armijskim.

Vrlo kratkim saopštenjem, sada možemo reći već bivši, potpredsednik Omar Sulejman je objavio da je Hosni Muhamed Mubarak gotov, te da je vlast ostavio Visokom savetu oružanih snaga. Hmm, upravo ono što je El Baradej prizivao juče posle tog istorijskog Mubarakovog "netju". (Neko je tada tvitovao pitanje koliko puta je Nikson rekao da nikad neće podneti ostavku).

Kad već pomenuh El Baradeja, njegova ideja je da civili i vojska porade kako bi se free&fair izbori organizovali u roku od godinu dana. Na pitanje da li će Egipćani imati toliko strpljenja, odgovorio je da su trpeli ovaj režim 30 i da će sačekati još godinu, pod uslovom da vide da se stvari kreću u pozitivnom pravcu.

Naravno, sada je najveće pitanje da li vojska može igrati vodeću ulogu u demokratizaciji. Refleksno bih rekao da ne može. Međutim, trećim kominikeom se armija obavezala na ispunjavanje svih legitimnih zahteva revolucionara. Ta činjenica, a ne da je armija preuzela vlast je uzrok radosti na ulicama egipatskih gradova. (To je izgleda nekima ovde promaklo)

Da li će ispuniti obećanje, kojim tempom, na koji način, da li će biti sposobna da razmontira metastaze režima u sebi samoj za sada samo možemo da nagađamo.

Ban Ki-mun je čestitao "uredni transfer", baronica Ešton je u ime Evrope ponudila pomoć oko izgradnje institucija i izbora. Ostale reakcije se čekaju, ali verujem da će ovakvim raspletom biti zadovoljni i Vašington i Tel Aviv.

U svakom slučaju, kraj Mubarakove priče ne znači automatski kraj njegovog režima (ovim rešenjem je barem preskočen Omar Sulejman, što ja vidim u svakom slučaju kao pozitivno), te je to početak neke manje fotogenične, ali sigurno ne manje uzbudljive priče.

 

 

*************************

Vetar promena ogoljuje licemerje

 

Robert Fisk: Kada Arapi dozivaju budućnost, čije je obrise naznačio upravo Obama, mi im pokazujemo nepoštovanje.

Nema ničeg boljeg od Arapske revolucije da vam pokaže licemerje vaših prijatelja. Naročito ako je ta revolucija civilizovana, humana i vođena neodoljivim zahtevima za demokratijom kakvu uživamo mi u Evropi i Americi. Oprezne besmislice izgovorene od Obame i La Klintonke* u protekle dve nedelje su samo deo problema. Od "stabilnosti" do "perfektne oluje", Prohujalo sa vihorom se nudi Stejt dipartmentu ako zaista moraju da plagijarizuju Holivud zbog sopstvene nesposobnosti da prihvate moralne vrednosti na Bliskom istoku, stigli smo do "sada-znači-juče" i "uredne tranzicije", u prevodu: nenasilje, dok se ex-general Mubarak pušta na ispašu da bi ex-general Sulejman preuzeo režim u ime Amerike i Izraela.

Fox news je već saopštila svojim gledaocima da je Muslimansko Bratstvo (inače "najmekša" islamistička grupa na Bliskom istoku) iza hrabrih ljudi i žena koji su se usudili da pruže otpor policiji državne bezbednosti, dok se masa francuskih "intelektualaca" (navodnici su od esencijalne važnosti za pozere tipa Bernard-Anri Levi) pretvorila u Le Mondovom večitom naslovu u "inteligenciju tišine". [link moj]

I svi znamo zašto. Alen Finkelštajn govori o "divljenju" za demokrate, ali takođe o potrebi za "budnošću" – a to je sigurno najniža tačka za bilo kog "filosofa" – "pre svega zato što ne znamo kako će se ovo okončati." Ovaj skoro ramsfeldovski citat je pozlaćen Levijevom besmislenom rečenicom da "je od esencijalne važnosti uzeti u obzir kompleksnost situacije." Čudno, ali upravo to je ono što Izraelci uvek kažu kada zavedeni Zapadnjak predloži da Izrael prestane da krade arapsku zemlju na Zapadnoj obali za svoje kolonizatore.

Naravno, reakcija Izraela na značajne događaje u Egiptu – da možda nije vreme za demokratiju u Egiptu (čime bi zadržao titulu "jedine demokratije na Bliskom istoku") – je neprihvatljiva koliko i samoporažavajuća. Izrael bi bio mnogo sigurniji okružen pravim demokratijama nego zlobnim diktatorima i autokratskim kraljevima. Na njegovu veliku čast francuski istoričar Danijel Lindenberg je rekao istinu ove nedelje. "Moramo, dakle, priznati stvarnost: mnogi intelektualci veruju, duboko u sebi, da su Arapi prirodno nazadni."

Nema ničeg novog u tome. To se odnosi na naša ispodpovršinska osećanja o celom muslimanskom svetu. Kancelarka Merkel od Nemačke objavljuje kako multikulturizam ne radi, a pretendent na člana bavarske kraljevske porodice mi je nedavno rekao da je previše Turaka u Nemačkoj, jer "oni ne žele da postanu deo nemačkog društva". Međutim, kada Turska – najperfektnija mešavina islama i demokratije koju sada možete naći na Bliskom istoku – traži pridruženje Evropskoj uniji i da deli našu Zapadnu civilizaciju mi očajnički tražimo opravdanje, kako god rasističko, da sprečimo njeno članstvo.

Drugim rečima, mi želimo da oni budu poput nas, uz uslov da ostanu daleko. Onda, kada oni dokažu da žele da budu poput nas i da ne žele invaziju na Evropu, radimo sve da instaliramo drugog generala treniranog u Americi da vlada njima. Baš kao što je Pol Volfovic reagovao na odbijanje turskog parlamenta da dozvoli trupama SAD invaziju na Irak sa turske južne granice pitanjem "zar generali nemaju šta da kažu na ovo?", mi sada slušamo laskanja sekretara odbrane SAD, Roberta Gejtsa, egipatskoj armiji zbog njihove "uzdržanosti" – propuštajući izgleda da vidimo da su ljudi Egipta, proponenti demokratije, ti koje bi trebalo slaviti zbog njihove uzdržanosti i nenasilja, a ne krdo oficira.

Tako kada Arapi žele dostojanstvo i samopoštovanje, kada dozivaju budućnost čije je obrise naznačio upravo Obama u svom izvanrednom – sada, pretpostavljam, sramnom – Kairskom govoru 2009, mi im pokazujemo nepoštovanje i iskrivljenu logiku. Umesto dobrodošlice demokratskim stremljenjima mi ih doživljavamo kao katastrofu. Beskrajna uteha se nalazi u ozbiljnim američkim novinarima, poput Rodžera Koena [link moj], koji idu "iza linije" na trgu Tahrir da bi pokazali nelakiranu istinu o ovom našem licemerju. Kada njihovi lideri govore to je apsolutna stramota za nas. Makmilan (Harold Macmillan, britanski premijer, arhitekta dekolonizacije, prim. prev.) je odbacio kolonijalne pretenzije bazirane na afričkoj nepripremljenosti za demokratiju i govorio o "vetru promena". Sada vetar promena duva arapskim svetom, a mi mu okrećemo leđa.

Robert Fisk, Independent, 10.02.2010.

--------------

* Fisk u originalu piše "La Clinton".

********************************

Umesto beležaka

 

 

UPDATE!

Mubarakovo odbijanje da da ostavku

 

 



Komentari (268)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:05 11.02.2011

Re: pitam se

Bojan Budimac

Ovo si izmislio - gde sam ja to "priznao svoje predrasude"?

Citiraoi sam tvoje reči: "Koga mleko oprži i u jogurt duva.", no možda sam u mojoj shizofrenosti to pogrešno razumeo kao priznanje predrasuda. Izvinjavam se ponovo.


Hm, ok vidim da si se potpuno zbunio - odgovaras meni umesto predatoru

ps. a hteo sam bas da prihvatim izvinjenje - pre nego sto videh/ukapirah da je ono opet upuceno njemu
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:08 11.02.2011

Re: pitam se

Hm, ok vidim da si se potpuno zbunio - odgovaras meni umesto predatoru

Priznajem mea culpa, nekako ste mi interchangeble na ovom blogu . Izvinjavam se
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:25 11.02.2011

Re: pitam se

Zen Master


Vojska će da obeća da su studenti u pravu i da mogu slobodno da odigraju neko lokalno kolce pre nego što se razidju nedalekim kućama a za sve žalbe i sugestije imaju se obratiti odeljenju " Ne ide se lopatom na bager, fala "
..

Pa jel' si im ti pisao saopštenje. Kako si znao??? U stvari sad mi je tek jasno šta je vojska rekla pre nekih sat vremena...upravo to!!! Bravo majstore-vizionaru. Mislim da bi trebalo da se kandiduješ za predsednika Egipta
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:37 11.02.2011

Re: pitam se

Mislim da bi trebalo da se kandiduješ za predsednika Egipta

Pa kad već imamo predsednika Tunisa, zašto ne i Egipta?
mikimedic mikimedic 12:48 11.02.2011

Re: pitam se

Sad su me zvali iz američke ambasade. Kažu svi će da lajkuju Vasine i moje komentare. Nude i neku lovu. Čekam da Izraelci ulete u igru pa da dižem cenu.


ne nadaj se dzabe. oni su vec angazovali stosketa.


Kazezoze Kazezoze 16:14 11.02.2011

Re: pitam se

predatortz
Kazezoze
predatorz
Ovi koje ti spominješ nam hebu kevu godinama. Još nam samo fali jačanje islamističkih pokreta u regionu.

ja se uopšte ne sekiram sad kad znam da ih ti držiš na oku.



Mirno spavaj. Za razliku od tebe ja znam sa koje strane se puška drži. Zlu netrebalo...

znači, kad kažeš držim ih na oku, to ustvari znači - držim ih na nišanu!?

jesi li naoštrio kamu, zlu netrebalo?
predatortz predatortz 10:20 15.02.2011

Re: pitam se

Bojan Budimac
Šizofrena reakcija. Ko izrazi sumnju u ono što gospodin misli, po automatizmu je pun predrasuda i serator. Naravno glup i sve što uz to ide. Ti si sam priznao svoje predrasude ("koga mleko oprži i u jogurt duva", kao uostalom i Vasilije, a od mene niste dobili izraze "serator" i/ili "glup". Uz svu moju shizofrednost, ne vidim kako se pod tim okolnostima može voditi smislen razgovor. Ja se barem izvinim kada mi se spočita "niski udarac" (mada sam 100% siguran da nisi pročitao ni 1% linkova koje sam okačio u poslednja dva bloga). Vi možete nastaviti da se useravate od straha da će MB preuzeti vlast u Egiptu (regionu ), vaše pravo. Moje je da prenesem mišljenja nekih (obaveštenijih i pametnijih od mene) ljudi koji na osnovu nekih argumenata tvrde da je taj strah neosnovan.



Molim te da čitaš pažljivije. Sve što sam napisao o šizofrenoj reakciji odnosi se na Ed_novipazar. I to jasno piše.
I još nešto. Nigde ja nisam rekao da imam predrasude prema islamističkim pokretima. Ja sam protiv njih ratovao u mojoj zemlji. Moja zemlja je u Evropi. Šta su oni tražili tu ? Za koje ideale su se oni borili u BiH? Građanske? Za društvo socijalne pravde?
Ne Bojane, ja ne gajim predrasude. Ja gajim otvoreno neprijateljstvo prema islamističkim i terorističkim pokretima. Kao onim u Maoči, recimo.
A to što kažem da ih držim na oku, držim ih jer moja deca žive na par desetina kilometara od njih.
To je ujedno i odgovor onom kaz(kako beše?) , koji verovatno misli da je duhovit, a pojma nema o čemu priča. Dakle, da li sam spreman da ih (ponovo) držim na nišanu?
Da, ako zatreba...
jinks jinks 19:58 10.02.2011

...

Koji je smisao demokratije, ukoliko demokratija nije moguca za sve. I da li je demokratija stvarno demokratija, ako cenu njenog uredjenja placaju ljudi koji zive u nedemokratskim rezimima (mislim, nista specijalno ni novo ni pam.... nisam napisao, ali).
ivana23 ivana23 21:07 10.02.2011

***

8.02pm GMT: On the information minister's statement (below) that Mubarak is "definitely not going to step down," my colleague Chris McGreal in Cairo comments:

'It might be a question of nuance. If Mubarak transfers powers but retains the title then technically he hasn't stepped down.'

Still waiting for Mubarak to appear on television



ivana23 ivana23 21:09 10.02.2011

Re: ***

Jan25voices: AJE: Can't believe that Egyptian state TV running sports bulletin minutes before expected statement. #Jan25 #Egypt

about 1 minute ago
ivana23 ivana23 21:22 10.02.2011

Re: ***

8.17pm GMT: Chris McGreal in Cairo reminds us that last time Mubarak went on television to make an address, he was scheduled to speak at 10pm but didn't appear until midnight, local time.
tetkino tetkino 21:14 10.02.2011

Zašto nam trebaju diktatori?

"I believe you find life such a problem because you think there are the good people and the bad people," said the man. "You're wrong, of course. There are, always and only, the bad people, but some of them are on opposite sides. "

He waved his thin hand towards the city and walked over to the window.

"A great rolling sea of evil," he said, almost proprietorially. "Shallower in some places, of course, but deeper, oh, so much deeper in others. But people like you put together little rafts of rules and vaguely good intentions and say, this is the opposite, this will triumph in the end. Amazing!" He slapped Vimes good-naturedly on the back.

"Down there," he said, "are people who will follow any dragon, worship any god, ignore any iniquity. All out of a kind of humdrum, everyday badness. Not the really high, creative loathesomeness of the great sinners, but a sort of mass-produced darkness of the soul. Sin, you might say, without a trace of originality. They accept evil not because they say yes, but because they don't say no. I'm sorry if this offends you," he added, patting the captain's shoulder, "but you fellows really need us."

"Yes, sir?" said Vimes quietly.

"Oh, yes. We're the only ones who know how to make things work. You see, the only thing the good people are good at is overthrowing the bad people. And you're good at that, I'll grant you. But the trouble is that it's the only thing you're good at. One day it's the ringing of the bells and the casting down of the evil tyrant, and the next it's everyone sitting around complaining that ever since the tyrant was overthrown no-one's been taking out the trash. Because the bad people know how to plan. It's part of the specification, you might say. Every evil tyrant has a plan to rule the world. The good people don't seem to have the knack."

Terry Pratchett - "Guards! Guards!"

Pratim dogadjanja ovih dana i iznova me fascinira oduševljenje Srba revolucijama. Jasno je šta Egipćani neće, kao što je i 90-tih bilo jasno da narod više neće komunizam, a 2000-te da neće Miloševića. Problem je oba puta bio što kontra strana nije imala ni plan ni ideje ni ljude da napravi promene, da krene u drugom pravcu, sa idejom, sa ciljem, sa planom.
Vidimo rezultate bezidejnih revolucija kod nas. I očigledno smo spremni da probamo opet isti recept.
I spremni smo da poverujemo da će sada rezultat biti drugčiji. Ako ništa, možda se i ne desi nama, ali eto, možda upali u Egiptu.
Možda i ja dobijem sedmicu na lotu. I ja igram istu kombinaciju godinama.
predatortz predatortz 21:16 10.02.2011

Re: Zašto nam trebaju diktatori?


Jelica Greganović Jelica Greganović 22:16 10.02.2011

Re: Zašto nam trebaju diktatori?

Every evil tyrant has a plan to rule the world. The good people don't seem to have the knack.
princi princi 21:42 10.02.2011

Nista ne odaje kao jezik

Fox News has already told its viewers in America that the Muslim Brotherhood – about the "softest" of Islamist groups in the Middle East – is behind the brave men and women who have dared to resist the state security police


Zasto se naglasava ovo "about the softest"? Jel' to implicira da su Islamist groups i islamisticki pokret vec po samoj svojoj prirodi ekstremni?
Bojan Budimac Bojan Budimac 21:54 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik


Zasto se naglasava ovo "about the softest"? Jel' to implicira da su Islamist groups i islamisticki pokret vec po samoj svojoj prirodi ekstremni?

To je pitanje za Fiska, pretpostavljam.

Moje mišljenje je da je to Fiskova blaga ironija namenjena Zapadnjacima koji, upravo kako kažeš, impliciraju svemu sa muslimanskim ili islamskim predznakom ekstremizam.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:16 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Zasto se naglasava ovo "about the softest"? Jel' to implicira da su Islamist groups i islamisticki pokret vec po samoj svojoj prirodi ekstremni?


Pa naravno da implicira ... svaka verska organizacija koja pretenduje na preuzimanje politicke vlasti je po prirodi stvari ekstremisticka (naravno sa demokratske tacke gledista). Ni u jednoj iole ozbiljnijoj demokratiji nema neceg takvog. A u najvecem delu arapskih zemalja su takve pojave prakticno pravilo ... Svijdalo se to nekom ili ne ali isalm i njegov odnos prema (politckoj) vlasti u tim zemljama nije daleko odmakao od stadijuma u kome su bile zapadne zemlje u vreme inkvizicije i krstaskih ratova...
princi princi 22:38 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Mozda je u pitanju ironija a mozda je i clanak primer Hektor projektor sistema, u kojima se skrivena, potisnuta tumacenja ili slutnje projektuju na Angelu Merkel, Zapad, francuske intelektualce, Obamu, La Klintonovku. Moram priznati da me sama zestina obrusavanja na 'rasisticki Zapad' gura u smeru drugog tumacenja.
freehand freehand 22:49 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Virtuelni Vasilije
Zasto se naglasava ovo "about the softest"? Jel' to implicira da su Islamist groups i islamisticki pokret vec po samoj svojoj prirodi ekstremni?


Pa naravno da implicira ... svaka verska organizacija koja pretenduje na preuzimanje politicke vlasti je po prirodi stvari ekstremisticka (naravno sa demokratske tacke gledista). Ni u jednoj iole ozbiljnijoj demokratiji nema neceg takvog. A u najvecem delu arapskih zemalja su takve pojave prakticno pravilo ... Svijdalo se to nekom ili ne ali isalm i njegov odnos prema (politckoj) vlasti u tim zemljama nije daleko odmakao od stadijuma u kome su bile zapadne zemlje u vreme inkvizicije i krstaskih ratova...

Pretpostavljam, Vaso, da ti gledanje na bizantske pravoslavne prostake i zaostalu raju sa stanovišta katoličanskog i protestanstskog Zapada ponekad zasmeta?
Ali je podozrivo gledanje na Islam i verske organizacije sa te strane sasvim na mestu. naročito zato što su miroljubive Evropljane onako nekulturno i varvarski oterali sa svoje zemlje i svog kontinenta!
bar su se ponadali jadni, a evo se i sad nešto ritaju.

Malo se i šalim, siguran sam da ti nemaš takav stav, ali generalano mislim da narodima Severne Afrike, kao i svim drugim narodima treba ostaviti da sami uređuju svoje države i svoje poslove.
bez obzria da li to podrazumevalo Talibane ili Muslimansku braću kao nosioce vlasti, ako to narod svojom voljom na izborima izabere.
Naročito što se mantra koju ovde ponavljamo dva veka (neki malo kraće) o demokratiji i najmanje lošem načinu organizovanja zajednice i upravljanja državom ispostavlja kao tranzicioni model ka nečemu što još i ne slutimo, a u stvari je buvljiva krpara i pačvork sa više rupa no materijala.
Hoću da kažem - iako sam potpuni analfabeta, čak i uprkos čvarcima znanja napabirčenim sa ovih Bojanovih linkova - možda bi ljudima Bliskog istoka i odgovarala neka vrsta teokratske države? Zašto bi bila jeres tako nešto pomisliti i reći?

U stvari - samo mislim da sami o tome treba da odluče, a da se mi ovde moramo manuti predrasuda i tabua..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:09 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

freehand
Ali je podozrivo gledanje na Islam i verske organizacije sa te strane sasvim na mestu.


Vec ti rekoh: u principu ne delim religije (bar ne ove glavne) na bolje i gore. Ali je neozbiljno i izjednacavati ih u svemu - posebno kad se radi o konkretnim pitanjima kao sto je njihov odnos prema vlasti i drzavi u konkretnom istorijskom trenutku...


Malo se i šalim, siguran sam da ti nemaš takav stav, ali generalano mislim da narodima Severne Afrike, kao i svim drugim narodima treba ostaviti da sami uređuju svoje države i svoje poslove.
............................
U stvari - samo mislim da sami o tome treba da odluče, a da se mi ovde moramo manuti predrasuda i tabua..


Hm, vec samo rekao Filipu gore negde: validan stav, konzistentan samo ako je covek zastupao isto to kad je bilo u pitanju mesanje zapada u Srbiji u vreme Milosevica. Uostalom stavovi koje zsatupaju kriticari zapada po ovom pitanju i nisu da treba Egipat ostaviti na miru nego da treba jos odlucnije podrzati/uticati da Mubarak sidje sa vlasti. Da su ga ostavili na miru ugusio bi on te proteste jos prvog dana ... uz naravno neuporedivo vecu cenu u ljudskim zivotima ...

odoh ja - i tako sam poceo da se ponavljam
pozz i laku noc
Filip2412 Filip2412 23:29 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Hm, vec samo rekao Filipu gore negde: validan stav, konzistentan samo ako je covek zastupao isto to kad je bilo u pitanju mesanje zapada u Srbiji u vreme Milosevica.
I ja ti vec odgovorio brate al ne citas :)

Mesanje je za tebe i slanje hleba i pekmeza i podrzavanje rezima koji za par sedmica ubije 300 ljudi (100 novinara) i salje vozila da gaze ljude koji stoje na protestu? Sta je za tebe "Mesanje" ajd pojasni?

Ja nikada tako ne generalizujem, podrzavam svako mesanje u tudja posla ako se radi o pomoci a ako se radi o naoruzavanju rezima koji ocigledno terorise narod onda sam protiv mesanja eto tako.

Uostalom stavovi koje zsatupaju kriticari zapada po ovom pitanju i nisu da treba Egipat ostaviti na miru nego da treba jos odlucnije podrzati/uticati da Mubarak sidje sa vlasti.
Netacno. Demokracki svet upravo trazi od Zapada da odyebe. To jest da ostavi Egipat na miru.

Mubarakov rezim je 30 godina zestoko podrzavan a jos uvek ga Zapad podrzava velikim kolicinama novca. Demonstranti to znaju i nisu odusevljeni sto Obama nastavlja sa vojnom podrskom. Koliko ce to kostati ameriku ugleda u svetu videcemo ali mislim da se zaista bespotrebno zakopavaju. U principu tamo je na Obamu gledano sa optimizmom ali sada definitivno kapiraju da je luzer.

Demonstranti su medjutim izuzetno civilizovani i gradjanski orjentisani, nema americkih zastava itd. Demonstranti se bore za socijalnun pravdu, za resavanje unutrasnjih pitanja.
freehand freehand 23:34 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

posebno kad se radi o konkretnim pitanjima kao sto je njihov odnos prema vlasti i drzavi u konkretnom istorijskom trenutku...

Nećeš verovati, Vasilije, ali mene je teroija relativiteta i ono prostor/vreme njesra toliko sludelo da potpuno ubeđeno verujem da svaki od naroda i država ima svoj istorijski trenutak!
I svi su različiti a u istom momentu?!
lakipingvin lakipingvin 23:43 10.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Mozda je u pitanju ironija a mozda je i clanak primer Hektor projektor sistema, u kojima se skrivena, potisnuta tumacenja ili slutnje projektuju na Angelu Merkel, Zapad, francuske intelektualce, Obamu, La Klintonovku. Moram priznati da me sama zestina obrusavanja na 'rasisticki Zapad' gura u smeru drugog tumacenja.

Uopste se ne radi ni o kakvoj ironiji vec o razlicitim pogledima u ideoloskim razlikama u islamskom svetu.Na proslom Bojanovom blogu sam pretpostavljao samo da ce MB izaci kao mozda najveci pobednici iz ovog haosa i sto vreme vise prolazi sve je jasnije da ce tako i biti,iako nemaju jos uvek ni registrovani oblik clanstva "ágronom" je uspeo da ih dovede do pregovarackog stola u sadasnjim pregovorima.
Kad je Ben Ali sklonjen s trona i svet poceo da se fokusira na Egipat Al-Kaida i dzihadisti su ideoloski poceli da gube jednu od svojih osnovnih ideoloskih ideja u muslimanskom svetu a to je da je jedino preko oruzane revolucije moguce promeniti rezime u regionu .
Vrh Al Kaide je pun Egipcana ali cak i kao takvi oni jos uvek nisu dali ni jedan zvanicni comunique o dogadjajima kod kuce,slucajnost, ne bih rekao.
Jedini comunique od ikakve vaznosti je izdao Seik al Shanqiti koji podrzava da podrzava sekularne demonstracije recima

“We need to acknowledge that removing the ruling regime in Egypt is a matter which may be hard even for the largest jihadi organizations, so if these demonstrators succeed in toppling it [the regime], it will be a great victory for Islam and Muslims.”
Znaci demonstranti koji nemaju nikakve veze sa dzihadistima ili stavise koji ih otvoreno ne simpatisu uspece u necemu sto dzihadisti nisu uspeli zadnjih nekoliko dekada.Neprijatelj mog neprijatelja...

Strah koji se u komentarima ovde na blogu i negde drugde vidi on dolazi iz citanja ovakvih delova statmenta
“If some of the mujahidin are present today in Egypt, their most preferable jihad would be to participate in this blessed revolution.”
Na jednom drugom forumu u clanku Sheik Abu Saad Al Amili kaze skoro isto predlazuci da dzihadisti prate sa strane tok revolucije i da se prikljuce njoj kad se evolucija revolucije zavrsi…
Ovo je revolucija u kojoj "hardcore" islamisti cekaju rezultate "softcore revolucionara" i za kraj Sheik Shanqiti kaze
"After the regime has gone, it is possible to strive for the creation of a new regime which implements God’s Law”
Ovo je jedna veoma komplikovana,vise slojna i veoma bitna revolucija ciji cak ni ideoloski tok danas ne moze mnogo ljudi da predvidi (ako iko uopste moze) a nagadjanja svake vrste pogotovo kod ljudi koji nisu upoznati sa promenama u tom svetu su vise ego-centric odbrane njih samih nego li stvarne razmene misljenja...
Kako trenutno stoje stvari ova revolucija ce postici bas sve suprotno zasta se Al kaida i dzihadisti bore bez nasilja je,narodna jer svi socijalni slojevi drustva su zastupljeni,masovna,najvecim delom sekularna,demokratska i ono najvaznije uspesno i zajedno funkcionisu MB i sekularisti.
Dzihadisti i zastupnici radikalnog islama imace jos vece probleme kako se revolucija nastavlja..pozzz
princi princi 23:44 10.02.2011

Re: Tolerancija je 2-way street

Hoću da kažem - iako sam potpuni analfabeta, čak i uprkos čvarcima znanja napabirčenim sa ovih Bojanovih linkova - možda bi ljudima Bliskog istoka i odgovarala neka vrsta teokratske države? Zašto bi bila jeres tako nešto pomisliti i reći?

Mozda, i to bi bilo sasvim legitimno i u redu da i same teokratske drzave ne gaje aspiracije prema 'globalnim' uredjenjima i 'tako treba' agresivnost spram drugacijih nacina razmisljanja. Praksa je pokazala da gde god postoji neka vrsta teokratskog uredjenja uvek postoji i element agresije prema drugima i drugacije verujucima/mislecima (ne pokazuju li upravo to primeri Saudijske Arabije, USA, Izraela i Irana?). Nije li se upravo na Blogu pisalo da su najvecu ostricu prvog talasa pobune u Egiptu osetili upravo Kopti? Potom, jedan od bliskoistocnih sukoba o kome se najmanje pise, sto ga, po mom misljenju ne cini nista manje surovim, je borba za premoc izmedju Siita i Sunita. On se najcesce odigrava na ulicama irackih gradova, a izvor mu je ili u Saudijskoj Arabiji ili u Iranu.

Hoce se reci, apsolutizam je u samom korenu teokratskih drzava (bloger Dali upravo pise seriju dobrih clanaka na temu te dihotomije i izazova koje USA dozivljava kao, s jedne strane, republika i imperija s druge) i ne cini se preterano srecnim modelom drustvenog uredjenja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:00 11.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Filip
I ja ti vec odgovorio brate al ne citas :)

Mesanje je za tebe i slanje hleba i pekmeza i podrzavanje rezima koji za par sedmica ubije 300 ljudi (100 novinara) i salje vozila da gaze ljude koji stoje na protestu? Sta je za tebe "Mesanje" ajd pojasni?


Izvini a cemu ovo retoricko pitanje na kraju ako si u prethodnoj recenici napisao izmisljotinu o tome sta je "mesanje za mene"? Naravno da sam to vec jednom procitao ali ti nisam odgovorio zato sto je bila besmislica. Da si ti procitao ono sto sam ja napisao onda bi bilo jasno da sam govorio o dve vrlo uporedive stvari: mesanju zapada kad je u pitanju svrgavanje/opstanak na vlasti jednog nedemokratskog rezima u dve razlicite zemlje... I ne vidim zasto i kako bi neko u jednom slucaju bio za a u drugom protiv i jos tvrdio da je konzinstentan u pristupu. Ti si doduse i sam priznao da si nekonzistentan pa nisam ni video povoda za dalju diskusiju...


hajkula1 hajkula1 18:42 12.02.2011

Re: Nista ne odaje kao jezik

Virtuelni Vasilije

Pa naravno da implicira ... svaka verska organizacija koja pretenduje na preuzimanje politicke vlasti je po prirodi stvari ekstremisticka (naravno sa demokratske tacke gledista). Ni u jednoj iole ozbiljnijoj demokratiji nema neceg takvog. A u najvecem delu arapskih zemalja su takve pojave prakticno pravilo ... Svijdalo se to nekom ili ne ali isalm i njegov odnos prema (politckoj) vlasti u tim zemljama nije daleko odmakao od stadijuma u kome su bile zapadne zemlje u vreme inkvizicije i krstaskih ratova...


Molim te, navedi mi primer jedne iole ozbiljnije demokratije. Cisto da iznesem konkretne protiv-argumente.

To sto pominjes ``pojave koje su pravilo u najvecem delu arapskih zemalja``, ako pod pojavom smatras uticaj Velikog brata i vladare iz senke, nemam sta da dodam sem da prosirim vidno polje. Globalizacija

Ne samo Kuran i Biblija nego i druge svete i laicke knjige su zloupotrebljavane i zloupotrebljavaju se.

Ne mogu da razumem, da bar posle licnih iskustava ljudi ne shvataju gde je opasnost. Umesto da se upire prstom u kuhinje raznoraznih demokratija, pocev od svetskog pandura pa redom, kritikuje se trpeza. Kusamo ono sto nam serviraju. Svo zlo na dusu onog ko razbije tanjir?

Neki sinhronicitet u desavanjima je uocljiv. Razumem da su pobune protiv eksploatacije i ugnjetavanja. Vecina ljudi je ispod granice siromastva i bez perspektive, bez nade da ce (ni uz sav licni trud u datim uslovima) ziveti bolje. Ne razumem zasto nasedamo na podmetanje, na plasenje od islamskog radikalizma, kada nas istorija i skorasnja desavanja uce odakle vetar duva? Ne razumem kako (i ovde na blogu) neki ne vide da su samo marionete? Kako im ne bude jasno da treba da se plase prodavaca i siritelja demokratije, tj kuvara, tj svetskog pandura i njegovih saradnika?
Stavimo prst na celo danas, da se ne bi cesali sutra. Sta mislite kako se osecaju ljudi koje unapred osudjujemo i za nesto sto im nije na pameti? Ostrica kritike treba da bude uperena u pravom smeru. Ocekujem, smatram da je potrebno da se obicni ljudi sveta okrenu ka zamesateljima i kazu SIKTER.
Nije pitanje je li islam dobar ili los, niti to treba da bude tema naseg razmisljanja. Kao sto se ratovi kroz istoriju nisu desavali jer je na primer, hriscanstvo lose.
Pitanje je, kako da prepoznamo kukavicje jaje zla. I sta onda kada prepoznamo? Sta da uradimo? Da se uzdamo u velike demokratije? Koji su, eto, svi znali za trgovinu organima na Kosovu. Ja znam da su znali. Njih se plasim, sto i vama ukazujem.

PS
Sukobi policije i demonstranata u Alziru.
JJ Beba JJ Beba 22:05 10.02.2011

ništa od odlaska?

ja ne čuh da je rekao da ide

kreten

kapiram da je u takvim poslovima sa ko zna kime da nema nameru da tek tako ode. pa vladao je triest godina, ebote to je neiđna lova da bi se tek tako povukao: narod mu kaže idi, a on ode.
neće to ići tako lako


kakav kreten
ivana23 ivana23 22:09 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

Sad ce tek da bude frke...


- Edit: A clear translation of Mubarak's words will take a while so it's hard to know exactly what Mubarak was saying. But from the reaction on the ground, it seems that these minor concessions will not be enough.

There was little that was new in Mubarak's speech, and he granted some powers to Omar Suleiman, but little else and far less than many were expected.

None of this meshes with the statements issued by the military leadership today: that hints at a palace civil war going on behind the scenes.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:12 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

ja ne čuh da je rekao da ide

ne ide... čista Đekna...
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:13 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

Sad ce tek da bude frke...

Sutra petak.
JJ Beba JJ Beba 22:16 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

ivana23
Sad ce tek da bude frke...

kaže miran prenos vlasti do septembra...legalno sve. i legalistički



miran prenos vlasti do septembra dok ne osigura poslove /lovu sa svojim partnerima.

ko još video da diktator tako lako ode. bogat diktator pogotovo
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:19 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

bogat diktator pogotovo

Nema siromašnih diktatora, inače ne bi bili diktatori, ne bi im se isplatilo.
ivana23 ivana23 22:21 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

JJ Beba
miran prenos vlasti do septembra dok ne osigura poslove /lovu sa svojim partnerima.ko još video da diktator tako lako ode. bogat diktator pogotovo


Sto napisa neko na tviteru:

You think it's easy packing gold bullion bars into vintage Louis Vuitton luggage?
JJ Beba JJ Beba 22:22 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

Jelica Greganović
bogat diktator pogotovo

Nema siromašnih diktatora, inače ne bi bili diktatori, ne bi im se isplatilo.

ima u odnosu na ove sada. onaj Čaušesku stiso beli Kent u ormanu. Za Mubaraka i Miloševića on je čista sirotinja.
predatortz predatortz 22:22 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?


Nema siromašnih diktatora, inače ne bi bili diktatori, ne bi im se isplatilo.


Ako su diktatori, nisu budale
JJ Beba JJ Beba 22:24 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

ivana23
JJ Beba
miran prenos vlasti do septembra dok ne osigura poslove /lovu sa svojim partnerima.ko još video da diktator tako lako ode. bogat diktator pogotovo


Sto napisa neko na tviteru:

You think it's easy packing gold bullion bars into vintage Louis Vuitton luggage?

da
a takođe mislim da mu je sujeta srazmerna bogatsvu. gde bre da ode tek tako, kao oterali ga. to tako ne biva
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:40 10.02.2011

Re: ništa od odlaska?

gde bre da ode tek tako, kao oterali ga. to tako ne biva

Ima toga, ali ima u pozadini teških pregovora. Gde će, kako će, koje garancije, za njega, za porodicu itd. itd. Zna on da je gotov, ali treba se iscenjkati na najbolji mogući način.
Supermod Supermod 00:10 11.02.2011

Re: ništa od odlaska?

ivana23
Sad ce tek da bude frke...




eno gore (u tekstu) Budimac dopunio blog linkom "Mubarak refuses to quit"

a u medjuvremenu, kako reče ivana23:


ivana23 ivana23 00:34 11.02.2011

Re: ništa od odlaska?

Hvala za klip...

~ ~ ~ klik
Bili Piton Bili Piton 00:56 11.02.2011

Re: ništa od odlaska?


YouTube u vrhu stranice ima link za Aljazeera English Channel live...gledam....
palilula92 palilula92 00:58 11.02.2011

Re: ništa od odlaska?

Odlicni su, imaju novinare svuda koji govore jezik i razumeju kulturu i zato im je prenos neverovatan.
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:04 11.02.2011

Re: ništa od odlaska?

YouTube u vrhu stranice ima link za Aljazeera English Channel live...gledam....

A može i ovde
gorran2 gorran2 22:44 10.02.2011

nihil novum sub sole

U komentaru gore naveo sam mehanizam koji ocrtava granicu između dva sveta. Granicu koja se povremeno (po potrebi) pretvara u liniju fronta.

Ne krijem da sam iz dubine duše protiv te granice. I protiv granice, i protiv onih koji je crtaju, i protiv načina na koji je crtaju, i protiv motiva iz kojih to rade.

Dakle, sve se svodi na to da oni iz "prvog sveta" percipiraju Egipat kao "izvan", te se na njega ne primenjuju isti standardi, i ne preporučuju isti recepti - kao što su suverenitet, demokratija, ravnopravnost i slično.

Ono zbog čega sam se ponovo javio je nešto drugo. Naime, iz jednog broja komentara shvatio sam da i kod nas, u Srbiji, verovali ili ne, ta predrasuda isto tako postoji, i da je možda čak jaka i vrlo zastupljena.
I da, šta više, neki od "nas" u toj podeli na "civilizaciju" i "divljinu", percipira nas, Srbiju, kao pripadnu prvom svetu, uz sve predrasude koje uz to idu.
Predrasude, stereotipe, ni na čemu zasnovano nipodaštavanje.
I, zašto ne reći, rasizam.
On se lepo smestio u to gnezdu pogrešnih percepcija, kratkovidih misli i rđavih osećaja.
Mislim, ljudi, probudite se, i pogledajte oko sebe.
I mi smo isto žrtve.
Ne pripadamo eliti vladara ovog sveta, onih u korist kojih je svetski sistem "nagnut" i "zakrivljen".
Naprotiv. I na nas se, manje-više, gleda sa istim podozrenjem i nepoverenjem.
Pokažimo malo empatije za braću ljude, sapatnike u istoj nepravdi i nevolji.
Bojan Budimac Bojan Budimac 22:49 10.02.2011

Re: nihil novum sub sole

Pokažimo malo empatije za braćuljude, sapatnike u istoj nepravdi i nevolji.

Ali Gorrrrrrrrrane, pobogu, oni su muslimani!!!

predatortz predatortz 22:58 10.02.2011

Re: nihil novum sub sole

Ne pripadamo eliti vladara ovog sveta, onih u korist kojih je svetski sistem "nagnut" i "zakrivljen".
Naprotiv. I na nas se, manje-više, gleda sa istim podozrenjem i nepoverenjem.
Pokažimo malo empatije za braćuljude, sapatnike u istoj nepravdi i nevolji.



Goran Matić?

Uzgred, ko je ovde protiv demonstranata?
Ko ispoljava simpatije ka Mubarakovom režimu?
Ko tvrdi da za Egipat ne treba da važe standardi?
gorran2 gorran2 23:11 10.02.2011

Re: nihil novum sub sole

Bojan Budimac
Pokažimo malo empatije za braćuljude, sapatnike u istoj nepravdi i nevolji.

Ali Gorrrrrrrrrane, pobogu, oni su muslimani!!!

Auuu, dobro da si mi rekao. Onda to menja stvari iz osnova
ivana23 ivana23 22:44 10.02.2011

***

Vice president Omar Suleiman now speaking live on television – and like Mubarak he's not giving much away.

- He [Mubarak] is responsible for the national action in order to preserve stability of Egypt ... and to repel the dangers against the people and to return to normal.

- I call to the young people of Egypt: go back to your houses, go back to your work ... do not listen to the satellite stations that have no objective other than to divide Egypt.



JJ Beba JJ Beba 22:52 10.02.2011

Re: ***

ivana23
Vice president Omar Suleiman now speaking live on television – and like Mubarak he's not giving much away.

- He [Mubarak] is responsible for the national action in order to preserve stability of Egypt ... and to repel the dangers against the people and to return to normal.

- I call to the young people of Egypt: go back to your houses, go back to your work ... do not listen to the satellite stations that have no objective other than to divide Egypt.





sve sami strani plaćenici

ebote
baš im je reko. šef obaveštajnih službi
ivana23 ivana23 23:08 10.02.2011

Re: ***

This is interesting: the BBC's Paul Adams reports that people in Cairo are receiving text messages from the high council of the army, saying that it is monitoring how events unfold and will decide how to act.
ivana23 ivana23 23:10 10.02.2011

Re: ***

Ewen MacAskill reports on the humiliation the White House has received from Mubarak, after Barack Obama's speech and various US officials briefing that he was stepping down tonight:

- The Obama administration was embarassingly wrong-footed Thursday when the Egyptian president Hosni Mubarak confounded expectations by refusing to leave office.

- Mubarak's speech came only hours after Barack Obama and the director of the CIA, Leon Panetta, appeared to give credence to the rumours that the Egyptian president was heading for the exit.

- The Obama administration has been putting pressure on Mubarak since last week to stand down straightaway but Mubarak, in a televised address Thursday, said he would not bow down to international pressure, a direct snub to the US president.

- Mubarak's response provides a graphic illustration of America's slow decline from its status as the world's sole superpower, unable to decisively influence events in Egypt in spite of that country being one of the biggest recipients of US military aid.
ivana23 ivana23 23:12 10.02.2011

Re: ***

"There are only two options: death or freedom. And we shall have freedom, Inshallah," says a young male protester in Tahrir Square tells CNN, with many vowing a huge turnout tomorrow.

What will you do now? asks the CNN journalist. "I am ready to die," says the man. "Give me liberty or give me death," says another, in an echo of the American revolutionaries

ecce-florian ecce-florian 23:09 10.02.2011

šta drugo

sem da ponovim

Mnogo sreće egipćanima i što manje žrtava u svrgavanju Mubaraka, nadam se u toku narednih par dana, a ako ne, mnogo pre septembra.

Nadao sam se i ja da će sići večeras, ali .....
JJ Beba JJ Beba 23:25 10.02.2011

Re: šta drugo

Nadao sam se i ja da će sići večeras,

on i sin mu Marko
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:27 10.02.2011

Re: šta drugo

ecce-florian
sem da ponovim

Mnogo sreće egipćanima i što manje žrtava u svrgavanju Mubaraka, nadam se u toko narednih par dana a ako ne, mnogo pre septembra.

Nadao sam se i ja da će sići večeras, ali .....

Na žalost obe strane moraju sada da igraju va banque i teško je predvideti kako će se to razvijati.

Tvit urednika internet izdanja magazina Tajm
TonyKaron
There will be blood...
ecce-florian ecce-florian 16:49 11.02.2011

Re: šta drugo

ode
dostojanstveno
u skladu sa zahtevom zabrinutih


Bojan Budimac Bojan Budimac 16:56 11.02.2011

Re: šta drugo

ode

it's clear as mud
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:33 10.02.2011

***

Opet sam slušao Hosama el Hamalavija na ADž, kaže dok pričamo stotine ljudi su krenule prema predsedničkoj palati. Nijedan od govora neće uticati da se obeshrabre demonstranti.
ivana23 ivana23 00:21 11.02.2011

Re: ***



A protester holds up his shoes in reaction to Hosni Mubarak's statement
JJ Beba JJ Beba 00:21 11.02.2011

ista tikva

sad sam ponovo na ADŽ čula Obamin govor i ne mogu da se otmem utisku da je Mubarak govorio ustvari isto što i Obama:
- Obama je govorio da pristuvujemo istorijskoj tranziciji
- da se mladi ljudi traže promene.
bla bla

sve je to ponovio Mubarak

edit
vidim da će Obama da se sretne sa svojim nacionalnim sekjuriti timom da razmotre Mubarakov govor!!!
milsim, šta tu ima da se razmatra kad je Mubarak govorio ono što je Obama rekao
ivana23 ivana23 00:37 11.02.2011

Re: ista tikva

Neka razmatra...

I neka pita direktora CIA-e sta bese ono sinoc govorio o ostavci Mubaraka.


Goran Vučković Goran Vučković 00:42 11.02.2011

Re: ista tikva

milsim, šta tu ima da se razmatra kad je Mubarak govorio ono što je Obama rekao

Možda neka tužba za autorska prava?
JJ Beba JJ Beba 00:43 11.02.2011

Re: ista tikva

neka pita direktora CIA-e sta bese ono sinoc govorio o ostavci Mubaraka

ima mu kaže CIA direktor da mu je Mubarak lupio kitu, ili bananu ako mu je lakše



Bili Piton Bili Piton 00:59 11.02.2011

Re: ista tikva

Goran Vučković
milsim, šta tu ima da se razmatra kad je Mubarak govorio ono što je Obama rekao

Možda neka tužba za autorska prava?



palilula92 palilula92 01:07 11.02.2011

Re: ista tikva

Meni je cas sve jasno, pa mi onda nije jasno. Mislim da Mubarak igra neku igru i sa Obamom. To mu je jedino i ostalo da uradi jer nema vise gde. Kao dao je vlast podprecedniku, ali po statutu moze da je uzme nazad kad god hoce.
ivana23 ivana23 00:46 11.02.2011

***

Egypt will explode. Army must save the country now - Mohamed ElBaradei

- Edit: Asked on CNN about Mubarak's transfer of power to Omar Suleiman, ElBaradei said: "How can you be a president without any power?"
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:01 11.02.2011

Re: ***

ivana23
Egypt will explode. Army must save the country now - Mohamed ElBaradei

Antiwar.com
#Egypt govt already coopting/undermining @ghonim - trusting the Army is a mistake. End the entire regime structure or you've done nothing.
ivana23 ivana23 01:02 11.02.2011

Re: ***

The army is not opposing the peaceful protesters at TV building where many will sleep-In tonight...

Goran Vučković Goran Vučković 01:03 11.02.2011

Re: ***

Egypt will explode. Army must save the country now - Mohamed ElBaradei

Ali primeti njegov prethodni komentar - "almost there". Što bi rekli Amerikanci SNAFU.
palilula92 palilula92 01:14 11.02.2011

Re: ***

Mene plasi to njihovo verovanje u vojsku. Ja im ne bi verovala.
ivana23 ivana23 01:15 11.02.2011

Re: ***

Goran Vučković
Ali primeti njegov prethodni komentar - "almost there". Što bi rekli Amerikanci SNAFU.


Mislis:

ivana23 ivana23 01:44 11.02.2011

Re: ***

palilula92
Mene plasi to njihovo verovanje u vojsku. Ja im ne bi verovala.


The Egyptian blogger Zenobia
wukadin wukadin 11:28 11.02.2011

Re: ***

Bojan Budimac

ivana23Egypt will explode. Army must save the country now - Mohamed ElBaradeiAntiwar.com#Egypt govt already coopting/undermining @ghonim - trusting the Army is a mistake. End the entire regime structure or you've done nothing.


Ma kul je to...
Nego, ko će da bude "noćni čuvar sistema", što je uloga vojske & policije i kod najliberalnijih. U stvari, vojska to obično ne radi, ali kako policiju možeš da brišeš...
Dakle, šta sa nekoliko hiljada robijaša na slobodu, uključujući i (ah, to ne želimo videti) i teroriste? Šta sa sve većim talasom štrajkova i ekonomskim rasulom? Šta sa mogućim zatvarajnem Sueca?
Malo mi Baradej smrdi na Ameriku, ali rekao bih da je ovde u pravu...
A čovek iz Bratstva je lepo govorio o načelniku generalštaba - kaže pravi Egipćanin, malo je bio u inostranstvu...
wukadin wukadin 08:28 11.02.2011

Koji gengele

(jel se tako kaže?) taj Mubarak...
Dođem kući, uključim BBC u 8 da vidim ša ima, kažu očekuje ostavka. I ja čekam istorijski trenutak, kad ono - CVRC. Mada mu priznajem da ima damu. Zamislite da je Sloba 5. oktobra ujutru izašao pred male ekrane TV prijemnika i rekao nešto slično

Osim što neće (još) da odstupi, rekao je dve stvari za koje je bio u pravu. Naravno ne onako kako on misli, ako uopšte nešto misli.
- transfer vlasti je otpočeo
- niko spolja neće diktirati
Transfer ćemo, nadam se, videti već danas. Ili početak nečeg mnogo goreg. Tačno je i da ulicom niko ne diktira, barem ako nije neprikosnoveni lider, a takvog ovde nema (recimo nešto kao Vuk Drašković "kralj trgova" 1990/92). Može se pokušati da se "usmerava", no to je već nešto drugo.

Inače nisam optimista. Sve je počelo od ekonomije, kad love ima dosta ni korupcija ne smeta toliko. Gubici su evidentni, nešto zbog destrukcije samog režima, nešto jer je neminovno. Pitanje je da li će i koliko će zahtevi biti odloženi ako i kada dođe do smene vlasti. Pitanje je i kakva smena vlasti je uopšte moguća. Da li će vojska izgubiti autoritet?

Tu se "crni princ" Barače Obama ne pita mnogo. Inače mi bilo muka kad sam gledao nekog na CNN kako je zapenio - on laže, pa on laže. A taj neko očigledno nije Egipćanin. Znači, Amer je koji je tolerisao onu priču kako podržavaju diktatora zbog "nacionalnih interesa" koje, si claro, Amerika ima u svakom kutku ovog dunjaluka...
ivana23 ivana23 10:39 11.02.2011

***

Slavoj Žižek of Birkbeck University asks: "Where are we now?"

When an authoritarian regime approaches the final crisis, its dissolution tends to follow two steps. Before its actual collapse, a rupture takes place: all of a sudden people know that the game is over, they are simply no longer afraid. It is not only that the regime loses its legitimacy; its exercise of power itself is perceived as an impotent panic reaction. We all know the classic scene from cartoons: the cat reaches a precipice but goes on walking, ignoring the fact that there is no ground under its feet; it starts to fall only when it looks down and notices the abyss. When it loses its authority, the regime is like a cat above the precipice: in order to fall, it only has to be reminded to look down …


Gde je Maljkovic...
radojicic92 radojicic92 14:11 11.02.2011

Re: ***

Slavoj Žižek


Guardian
For Egypt, this is the miracle of Tahrir Square
There is no room for compromise. Either the entire Mubarak edifice falls, or the uprising is betrayed
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:58 11.02.2011

kominike 2

Supreme Councel of Armed Forces je upravo izdao saopštenje, koje ne razjašnjava njihovu poziciju skoro pa nimalo (kao na strani naroda su ).

Prva reakcija Hosama el Halavija na tviteru je: The second statement by the Armed Forces Council is BS. All promises in the future. I'm heading to Tahrir
ivana23 ivana23 11:04 11.02.2011

Re: kominike 2

Bojan Budimac
Supreme Councel of Armed Forces je upravo izdao saopštenje, koje ne razjašnjava njihovu poziciju skoro pa nimalo (kao na strani naroda su ). Prva reakcija Hosama el Halavija na tviteru je: The second statement by the Armed Forces Council is BS. All promises in the future. I'm heading to Tahrir


Da. I ja sam nasla vest:

9.51am: The military statement has just been read out. The translation was difficult to follow but the Supreme Military Council essentially seemed to be saying it would help see through the transition to democracy but there was no indication that it is opposed to Mubarak and/or Suleiman being involved in that transition

- Edit: 9.58am: The army also guaranteed a free and fair presidential election, constitutional changes and protection of the nation.
gorran2 gorran2 16:02 11.02.2011

Re: kominike 2

- Edit: 9.58am: The army also guaranteed a free and fair presidential election, constitutional changes and protection of the nation.

Moj je favorit onaj Perverz Mušaraf kad je, na dva meseca pred izbore u kojima se kandidovao, zaveo vanredno stanje "da bi obezbedio demokratičnost izbora"
Goran Vučković Goran Vučković 16:09 11.02.2011

Re: kominike 2

Perverz

Bojan Budimac Bojan Budimac 16:21 11.02.2011

Re: kominike 2

Moj je favorit onaj Perverz Mušaraf kad je, na dva meseca pred izbore u kojima se kandidovao, zaveo vanredno stanje "da bi obezbedio demokratičnost izbora"

I naš! Godinama je na BBC-World-u jedan džingl bio njegov (na stranu što je istinit) biser: "Democracy have no set formula." Fu i ja to često citiramo.

Uzgred, taj pakistanski demokrata ima ambicija za come back. I još jedno uzgred, navija za istanbulski Bešiktaš (i izvrsno govori turski), naime, neke vojne škole je završio ovde.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:11 12.02.2011

Re: kominike 2

Uzgred, taj pakistanski demokrata ima ambicija za come back.

Samo ima malih legalnih problema: Arrest warrant issued for Musharraf
freehand freehand 12:04 11.02.2011

Na margini događaja

Niko, koliko sam video, nije pomenuo Cameron.ovu izjavu na tragu Merkelove i njenih stavova o multikulturnom društvu.
Evo reakcija na tu izjavu:
[url=http://www.ekklesia.co.uk/node/14134][/url]
A evo i Sarkozija na tu temu:
[url=http://www.sify.com/news/multiculturalism-has-failed-nicolas-sarkozy-news-international-lclmafaahgd.html][/url]

odmah da kažem da ne pratim baš redovno agencije na net-u, pa nisam baš siguran kojima treba poklanjati najveće poverenje; ali, ovo su citati te očekujem da nema dileme oko istinitosti.
princi princi 12:27 11.02.2011

Re: Na margini događaja

Niko, koliko sam video, nije pomenuo Cameron.ovu izjavu na tragu Merkelove i njenih stavova o multikulturnom društvu.

Fora je u tome sto su Englezi probali da celu pricu oko islamskog fundamentalizma rese tako sto su potplacivali 'gazde' tih etnickih grupa: davali su im pare iz tih nekih drzavnih fondova i ovi su onda kontrolisali te bande (Englezi su doziveli 07/07 bombardovanje, pakistanske bande vladaju istocnim Londonom, Bradfordom, delovima Manchestera...- to je tamo veliki problem). E, fora je u tome sto je sad, u opstem kresanju drzavnih budzeta (tokom kojih je, izmedju ostalog, posle 70 godina stradao i BBC na srpskom), red dosao i na to potplacivanje lokalnih muslimanskih gazda. Neko je digao pitanje: 'Je li, kome i zasto mi placamo ove milione funti i sta dobijamo za uzvrat?' I onda se Kameron setio te Angeline zvake o multikulturalizmu i od toga sad pokusava da napravi neki ideoloski issue. Inace je u korenu svega lova. Hocu reci, iskljucivo lova.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:21 11.02.2011

Re: Na margini događaja

freehand
na tragu Merkelove i njenih stavova o multikulturnom društvu.


Ta izjava Merklove se sasvim pogresno tumaci u inostranstvu (tu mislim i kod nas). Bar je moj utisak kao coveka koji zivi u Nemackoj. U tome nije izuzetak ni Fisk. Koliko se ja secam ona je rekla da multikuturalizam ne moze da funkcinise na onaj nacin kako to bilo u Nemackoj u zadnjim decenijama. Naime postojale su izolovane paralelne zajednice koje su funkcionisale (skoro) potpuno izolovano od nemackog drustva. Posebno je to bilo uocljivo za tursku/islamsku grupaciju koja je i najbrojnija. Postojali citavi kvartovi (postoje i sad) u kojima se govori samo turski cak i u skolama kad govore ucenici izmedju sebe (sto nemackim nastavnicima stvara velike probleme) ... nastavu islamske religije su drzali isto na turskom nastavnici obuceni cesto u inostranstvu nad kojima drzava nije imala kontrolu etc.

I poenta svega je zaokret u nemackoj politici i teznja za vecom integracijom takvih izdvojenih grupa u nemacko drustvo. Znaci vece insistriranje na ucenju nemackog jezika i prihvatanju i postovanju normi domace kuluture i obicaja (tu je posebno bitan drugaciji odnos prema zenskoj populaciji). Takodje se insistira na tome i da se casovi (islamske) religije odrzavaju na nemackom i od strane nastavnika obucenih u Nemackoj (a ne recimo u Afganistanu)...

Sto se mene tice, taj pristup je sasvim logican i dobrodosao. Niko tu ne ometa nikog u postovanju kulutre i obicaja svog naroda - osim kad se to kosi sa osnovim principima drustva u koje su dosli da zive (napr. ono u odnosu prema zenama). Ali je logicno i bitno da svi dosljaci (tu u kljucujem i sebe) budu upoznati sa jezikom, kulutrom i osnovnim vrednostima drustva u koje su dosli da zive...
ivana23 ivana23 12:50 11.02.2011

***

11.27am: There are reports on Twitter that airport police in Egypt have joined the growing numbers of workers who have walked out and are now on strike.

Plus al-Arabiya TV is reporting that protesters have take control of government institutions in Suez.

----

11.33am: Al-Jazeera reports that there is growing anger amongst protesters outside the presidential palace at the military after an army colonel appealed to the people to allow Mubarak to make an honourable exit. He was jeered by the crowd and could not finish speaking.
----

ivana23 ivana23 13:27 11.02.2011

Re: ***

Tvitter

Nadia El-Awady ispred predsednicke palate.


Zeinobia - BBC Arabic ; Mubarak left the country at 1 PM !!

Zeinobia, blog
ivana23 ivana23 13:40 11.02.2011

Re: ***

12.34pm: Al-Arabiya TV is now saying Mubarak has gone to Sharm el-Sheikh for "a break"!

Meanwhile, different news organisations are reporting between 2,000 and 6,000 protesters outside the presidential palace.

Goran Vučković Goran Vučković 13:48 11.02.2011

Re: ***

Nadia El-Awady ispred predsednicke palate.

RE SultanAlQassemi
You know you're in trouble when: Iraq embassy in Cairo urges Iraqis to return home http://bit.ly/gf4LOP
draft.dodger draft.dodger 13:29 11.02.2011

...

Poslednji dani šupljeg zuba!
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 13:55 11.02.2011

Danska pogovorila

http://twitter.com/AlanFisher
Negoooo...ima li neko informaciju šta Rusi misle o svemu ovome. Evo juče i Kinezi se priključili navvijačkom horu za Mubaraka
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:58 11.02.2011

Re: Danska pogovorila

Aleksandra Mitrovic
http://twitter.com/AlanFisher
Negoooo...ima li neko informaciju šta Rusi misle o svemu ovome. Evo juče i Kinezi se priključili navvijačkom horu za Mubaraka

Rusi odavno, ako se ne varam (fascinantno je kako su političke oligarhije uglavnom saglasne kada vide tzv. people power)
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 14:01 11.02.2011

Re: Danska pogovorila

Bojan Budimac

Rusi odavno, ako se ne varam (fascinantno je kako su političke oligarhije uglavnom saglasne kada vide tzv. people power)

Ma nešto se ja ne sećam toga...jes' siguran? Mada i da su nešto rekli nisu više ponavljali...jer se ja zaista ne sećam??
wukadin wukadin 14:45 11.02.2011

Re: Danska pogovorila

Izjasnili se da se ne mešaju i da su u principu protiv mešanja, što je kao podrška diktatoru.
B-E-N-Z-I-N čudno nešto pišu VODA

Po vašoj logici (sad i ja da tražim doslednost) ko je bio protiv sankcija SRJ, ko je govorio da je to unutrašnje pitanje "Srbije i Jugoslavije" je podržavao "diktatorski režim Slobodana Miloševića".
Osim toga, nije on ni ruski ni kineski, pa sad da ih grize savest.

Prema tome i ja vama

Eh kako bi bio lep svet da svi sada cveće i da su svi budisti. Samo mnogo brate dosadan...
radojicic92 radojicic92 14:26 11.02.2011

...

Reports: Mubarak Leaves Cairo
jedni javljaju za Sharm el Sheik, drugi UAE
wukadin wukadin 14:42 11.02.2011

Re: ...

Ma vecu je bilo takvih abera.
A cuo sam i da mu Śenti nudi azil u Duklji.
Ono, kad moze Śinavatra...
ivana23 ivana23 15:10 11.02.2011

***

ivana23 ivana23 15:14 11.02.2011

Re: ***

Bojan Budimac Bojan Budimac 17:04 11.02.2011

VAISTINU OT'ŠO!!!!

radojicic92 radojicic92 17:12 11.02.2011

Re: VAISTINU OT'ŠO!!!!

Bojan Budimac

vaistinu
koje ludilo na trgu
nek im je sa srecom, sta drugo reci



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana