Budućnost| Društvo| Istorija| Politika| Umetnost

I Mirjana Karanović u Zamci Stokić!!!

Nebojša Milikić RSS / 26.02.2011. u 20:39

Kriza je uzela maha i ljudi počinju da haluciniraju. Ovu su žalosnu nagradu već (mrtve 'ladne) primile glumice koje verujem jesu bile značajne za ovdašnje pozorište poslednjih decenija ali barem nisu bile značajne za ovdašnju političku scenu poslednje dve decenije. Bio bi zaista pravi horor kada bi i Mirjana Karanović mrtva 'ladna zasela u tu meanu samozavaravanja i proračunatog zaborava. Imajmo u vidu sve one situacije u kojima je Mirjana Karanović pokazala kako se poznata i uspešna umetnica nikada i ni po koju cenu ne otuđuje ni svojim radom niti svojim javnim nastupanjem i ponašanjem od političke realnosti koja je okružuje. Dovođenje u bilo kakvu vezu njenog imena i nagrade "Žanka Stokić", dakle nagrade koja nosi ime glumice koja je svojim ačenjem (izraz pozajmljen od S. Vinavera iz jedne njegove kritike glume dotične "najmarkantnije glumice prve polovine prošlog veka") zabavljala publiku nemačkog Radio Beograda dok su po njemu harali Gestapo i nedićevska policija - bio bi pokrov na svakoj nadi da je ovde nekome još stalo do smisla i značaja umetničkog stvaralaštva i ponašanja u vreme rata, terora i masovnog ubijanja. Pa Mirjana Karanović 1991-2011. je upravo sve suprotno onome što je bio i što i danas znači lik i delo Žanke Stokić 1941-1944.!! 

 

Prosleđujem izvode iz halucinantnog teksta sa stranice http://www.smedia.rs/kultura/webpresek.php?id=185893&vest=Mirjani-Karanovic-nagrada-zanka-Stokic

Glumici Mirjani Karanović pripala je ovogodišnja nagrada "Žanka Stokić", koja se osmi put dodeljuje "glumačkoj ličnosti koja je obeležila pozorišni i filmski život Srbije svojom stvaralačkom ličnošću i bogatstvom glumačkog izraza", saopštile su danas "Večernje novosti".

Priznanje dodeljuju Narodno pozorište i "Večernje novosti", a jednoglasnu odluku o ovogodišnjem laureatu doneo je žiri, u sastavu: glumica Mira Stupica (predsednik i inicijator priznanja), dramski pisac Dušan Kovačević, prošlogodišnja dobitnica Dara Džokić, upravnik Narodnog pozorišta Božidar Đurović i generalni direktor i glavni urednik Kompanije "Novosti" Manojlo Vukotić.

U obrazloženju žirija je navedeno da je Karanovićeva "svojim glumačkim umećem i nespornom sveukupnom harizmom, u potpunosti zaslužila priznanje koje nosi ime najmarkantnije glumice prve polovine prošlog veka".

"Karanovićeva je izgradila svoju umetničku karijeru otelovljujući likove žena sa margine društva, a iz centra života, iz središta žive stvarnosti bez koje se više ne može zamisliti novija istorija našeg pozorišta i filma", ocenio je žiri.

Dobitnik je najznačajnijih glumačkih nagrada i priznanja u zemlji i inostranstvu, a pored umetničkog i društvenog angažmana, kome je posvećena kao nezavisan umetnik, Karanovićeva od 1995. predaje na Akademiji umetnosti u Beogradu.

Do sada su nagradu "Žanka Stokić" dobile Svetlana Bojković, Milena Dravić, Radmila Živković, Đurđija Cvetić, Ružica Sokić, Gordana Đurđević Dimić i Dara Džokić.





Komentari (390)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zadnjapetoletka zadnjapetoletka 00:18 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
Uradila sta?
EDIT.
Glumila?

Uradila ili radila to sto pise u presudi. I (da upotrebim savremeni pojam) sex radnice, gladne tokom okupacije, nisu posle begstva okupatora sirom Evrope sisane do glave zato sto je sex radnica je sex radnica je sex radnica nego sto su svoj posao radile sa okupatorom. Nekima koje se se previse unosile u rad su uz kosu otisle i glave. Ne pricamo o Srbiji nego Evropi. Mi smo samo bili deo opsteg trenda.

kukusigameni kukusigameni 00:26 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

zadnjapetoletka
sex radnice

Ah da, mogao sam da pretpostavim. Kurva.
E sad mi je mnogo jasnije.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:48 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
ne mislim da je to sudjenje bilo idealno - naprotiv

Ok. Da li ikome fali dlaka s glave zbog takvog/ih sudjenja?
Ne i nece. To nisu bitna pitanja.


nemam nista protiv da se ta i slicna pitanja proglase bitnim, da se svaki detalj ponovo pretrese i razmotri... problem je sto se kod ovih rehabilitacija upravo to ne radi... dakle, ne razmatra se sta je uradjeno i zasto je tako sudjeno kako je sudjeno nego se ocenjuje i postupanje optuzenih i sudski postupak kao da je bilo neko najnormalnije vreme...

kukusigameni
pa da li ima ikoga ko bi na osnovu postojecih podataka poverovao da ona svojim postupanjem nije bila i politicki aktivna.

Ja zaista ne znam sta je glumila (koje komade, uloge), da li je proklamovala fasizam ili nesto slicno, da li je pozivala na ubijanje Jevreja, komunista itd.
Ako jeste. Ok.


Kako da ti kazem, ja sam cuo samo par sacuvanih materijala njenih nastupa... naravno, nije ona to radila, ona uopste nije bila nekakav propagator rata i ubijanja, naprotiv, ona se pravila da rat i ubijanja ne postoje, da je to neka zajebancija i da treba "udariti brigu na veselje"... dakle, njena politicnost je prisutna u ignorisanju konteksta u kome radi, preciznije - ignorisanju i kreativnom prigusivanju pozivanja na ubijanje i ubijanja Jevreja, antifasista itd...

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:53 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

zadnjapetoletka
една од највећих српских глумица Живана - Жанка Стокић рехабилитована је одлуком Окружног суда у Београду, саопштено је данас из тог суда.


Ako u odluci ili sta je to vec o rehabilitaciji napisano da ona NIJE uradila to sto je uradila, sve ovo ima smisla. A ako JESTE uradila, o cemu se ovde prica?


Koliko sam ja upoznat, vrlo retko se porice argumentacija iz ondasnjih osuda, vec se porice njihov vokabular ili procedura, dakle, danasnji sudovi rade ono sto ondasnjima prebacuju - ne obezbedjuju da se cuje i obrazlozi stanoviste druge strane, vec danasnjici podesenim kriterijumima interpretiraju ondasnje zakljucke...
kukusigameni kukusigameni 01:00 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
dakle, ne razmatra se sta je uradjeno i zasto je tako sudjeno kako je sudjeno nego se ocenjuje i postupanje optuzenih i sudski postupak kao da je bilo neko najnormalnije vreme...


Pa i nije bilo normalno vreme i zato se rade rehabilitacije.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 01:10 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

zadnjapetoletka
една од највећих српских глумица Живана - Жанка Стокић рехабилитована је одлуком Окружног суда у Београду, саопштено је данас из тог суда.


Ako u odluci ili sta je to vec o rehabilitaciji napisano da ona NIJE uradila to sto je uradila, sve ovo ima smisla. A ako JESTE uradila, o cemu se ovde prica?


Ona, po ondasnjim kriterijumima (koji su, kao sto sam rekao, vazili i u npr. Francuskoj ili Italiji) jeste bila saradnik okupatora... po danasnjim, takodje jeste bila saradnik okupatora (jer to se ne spori u presudi o rehabilitaciji) ali ispada da to nije vise nesto zbog cega bi se nekome trebalo suditi ili uopste vrednovati neciji lik i delo... naprotiv, sasvim je ok dodeliti takvoj nagradi ime takve jedne osobe... procitajte razjasnjenja radi i tekst Olivere Milosavljevic molim vas http://www.pescanik.net/content/view/2802/105/
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 01:12 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
Nebojša Milikić
dakle, ne razmatra se sta je uradjeno i zasto je tako sudjeno kako je sudjeno nego se ocenjuje i postupanje optuzenih i sudski postupak kao da je bilo neko najnormalnije vreme...


Pa i nije bilo normalno vreme i zato se rade rehabilitacije.


koje vreme nije bilo normalno?
kukusigameni kukusigameni 01:17 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
koje vreme nije bilo normalno?


postupanje optuzenih

vreme okupacije
sudski postupak

vreme odmah posle okupacije
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 01:23 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
Nebojša Milikić
koje vreme nije bilo normalno?


postupanje optuzenih

vreme okupacije
sudski postupak

vreme odmah posle okupacije


dobro, ali rehabilitacijom se tvrdi: vreme okupacije je bilo normalno sto se tice ucesca u kulturno zabavnim aktivnostima nemackog rajha a nije bilo normalno osuditi ucesnike tih kulturno zabavnih aktivnosti od strane onih koji su se protiv tog koncepta rajha borili i izborili... pa gde to vodi??
kukusigameni kukusigameni 01:28 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

ali rehabilitacijom se tvrdi: vreme okupacije je bilo normalno sto se tice ucesca u kulturno zabavnim aktivnostima nemackog rajha a nije bilo normalno osuditi ucesnike tih kulturno zabavnih aktivnosti od strane onih koji su se protiv tog koncepta rajha borili i izborili... pa gde to vodi??


Ne kaze se to nigde. Kaze se: "Da nismo malo preterali (bila su takva i takva vremena) i jos nismo ni sudili po propisu."

Глумица је, према сопсвеном казивању током поступка 1945. године, добровољно ступила у ново позориште „Весељаци” и „Централа за хумор” јер је била болесна и био јој је потребан новац за лечење, док је у Београдску радио станицу ступила под принудом главног немачког радио-аранжера, наводи се у саопштењу суда.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 01:42 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

E sad mi je mnogo jasnije


Ne sumnja niko da ti je jasno od pocetka cim zaobilazis ono sto je point - "sto su svoj posao radile sa okupatorom." Da bi bio kurva nije neophodno baviti se sex poslovima, dovoljno je raditi sa okupatorom. Bilo sta.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 01:53 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
ali rehabilitacijom se tvrdi: vreme okupacije je bilo normalno sto se tice ucesca u kulturno zabavnim aktivnostima nemackog rajha a nije bilo normalno osuditi ucesnike tih kulturno zabavnih aktivnosti od strane onih koji su se protiv tog koncepta rajha borili i izborili... pa gde to vodi??


Ne kaze se to nigde. Kaze se: "Da nismo malo preterali (bila su takva i takva vremena) i jos nismo ni sudili po propisu."



ni najtise takve reci se nije culo, naprotiv, gromoglasno se tvrdi ono sto sam i napisao... kad kazem tvrdi, mislim pre na "utvrdjuje", dakle, tacno je da to nije bas lako verbalno saopstiti, ali i tu se bogami odmaklo... ishod upitanosti tipa "da nismo malo preterali" ne bi nikad bio - "ajde da nazovemo nagradu po njoj..."


Глумица је, према сопсвеном казивању током поступка 1945. године, добровољно ступила у ново позориште „Весељаци” и „Централа за хумор” јер је била болесна и био јој је потребан новац за лечење, док је у Београдску радио станицу ступила под принудом главног немачког радио-аранжера, наводи се у саопштењу суда.


sve to moze biti tacno, tesko je bilo proveriti ali moguce je da je tacno... ali to ne menja prirodu ishoda njenog angazmana... uostalom, to joj je i uzeto kao olaksavajuca okolnost... posle sve te tragi-komendije ona je osudjena samo na relativno tesku kaznu, nije cak ni na zatvor... a kazna joj je prakticno i ukinuta posle tri godine...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 02:04 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
zadnjapetoletka
sex radnice

Ah da, mogao sam da pretpostavim. Kurva.
E sad mi je mnogo jasnije.



mislim da je ovo promasena tema i uvredljiva terminologija, molim te uzdrzi se kukusigameni, makar koristio termin i da bi ga osudio kao nacin zigosanja (moze se i tako razumeti upotreba ovde)... ono sto je bila sudbina pomenutih sex radnica je pre bio deo osvetnickog folklora nego neke svesti o rasciscavanju politickog ucinka i nasledja fasizma, dok je sudjenje aktivnim i poznatim participantima u politickoj i kulturnoj ekonomiji fasisticke ere bilo upravo to - pokusaj emancipacije od principa i ucinka fasisticke okupacije...
kick68 kick68 02:20 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

sex radnice, gladne tokom okupacije, nisu posle begstva okupatora sirom Evrope sisane do glave zato sto je sex radnica je sex radnica je sex radnica nego sto su svoj posao radile sa okupatorom. Nekima koje se se previse unosile u rad su uz kosu otisle i glave. Ne pricamo o Srbiji nego Evropi. Mi smo samo bili deo opsteg trenda.

I ne samo sex radnice vec i zene koje su bile u "romanticnim vezama" sa okupatorskim vojnicima i oficirima. Nije li monsieur loader imao nedavno blog o filmu TRI u kome je bila streljana Senka Veletanlic iz istog razloga?

U toku bombardovanja kada se uveliko pricalo o mogucoj kopnenoj invaziji, jedan drug moje sestre rekao je njoj i njenoj drugarici: Ako vas i jednom vidim sa Amerima licno su vas obe osisati!!?? Cini se taj trend nije passé, kad covek malo bolje razmisli.

Prica pocinje na 2:40



A sto se Zanke Stokic tice, nagrada je valjda ustanovljena zbog toga sto je ona (po mnogim svedocanstvima iz tog vremena) bila velika umetnica i prvakinja Narognog pozorista, dodeljuje se za dostignuca u dramskoj umetnosti i nema (ili ne bi trebalo da ima) veze sa politikom.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 02:56 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kick68

A sto se Zanke Stokic tice, nagrada je valjda ustanovljena zbog toga sto je ona (po mnogim svedocanstvima iz tog vremena) bila velika umetnica i prvakinja Narognog pozorista, dodeljuje se za dostignuca u dramskoj umetnosti i nema (ili ne bi trebalo da ima) veze sa politikom.


tesko da bi to sad bilo neko neutralno objasnjenje i resenje... to je pre samo maska cele operacije : ) jer, niko od onih koji su ustanovili nagradu nije ni gledao kako Zanka Stokic glumi, osim mozda Mire Stupice, a ona je tada bila mnogo mlada kao sto smo vec zakljucili... novinske kritike o njenom radu su bile podeljene, bilo je pozitivnih (vise) ali i negativnih (manje), kao i onih neutralnih... meni su one negativne kritike (kao sto je pomenuta Vinaverljeva) delovale mnogo zanimljivije i ambicioznije u smislu nekog analitickog duha... Zanka jeste bila velika glumica svog vremena, imala je uzbudljivu, zadivljujucu karijeru, koju je pocela kao pralja u putujucem pozoristu a zavrsila kao prvakinja Narodnog pozorista... njena posvecenost i talenat su bili neupitni... malo su joj se, verovatno zbog porekla i treninga u glumackim pocetcima, i suvise "kacile" takve uloge (zene iz naroda) a malo je, htela ne htela, tadasnjim uslovima poslovanja i za njih vezanim repertoarom bila mozda i osudjena da ugadja 'najnizem' ukusu... iz onoga sto sam imao prilike da vidim i cujem i procitam, mogu mirne duse da zakljucim da se precesto sluzila primitivnim doskocicama, tehnikama i trikovima da bi zabavila auditorijum (a da bi to sve bilo zatureno pri ustanovljenju nagrade, sve i da nije nesretne ratne biografije)... primer iz teksta Olivere Milosavljevic (ima ih jos takvih u njenoj monografiji a i u sacuvanim zvucnim i filmskim zapisima):

"... ... Neko će reći, bio je rat, i glumci moraju od nečega da žive. I to je tačno. Ali bilo je i vremena kada nije bio rat.

Godina je 1936. Rat u Abisiniji je na prvim stranicama svih svetskih i domaćih listova. Napad fašističke Italije na Abisiniju osuđuje čitav civilizovani svet. Francuski intelektualci se nepomirljivo dele na fašiste i antifašiste. Fašisti brane pravo Italije na Abisiniju „kao pravo civilizovane latinske sestre nad divljim plemenima“. Antifašisti brane pravo abisinskog naroda na slobodu. Samo se italijanska fašistička vlast preko svojih propagandnih filmova podsmeva Abisincima.

1. januar 1936. Beograd po kafanama dočekuje Novu godinu. Glavna zvezda je Žanka Stokić koja ide od kafane do kafane i zabavlja goste. Tačka se zove „Abisinija“. Prigodno je obučena. Na nogama kamašne, vojničke čakšire, za pojasom turski jatagan i kubura, na glavi kolonijalni šlem, o bedrima čutura i termos. Noge su joj bose. Predstavlja abisinskog vojnika dobrovoljca. Žanka govori tekst: „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...

Ništa ne mora da znači to što 1936. predmet podsmeha nisu italijanski fašisti nego „divljaci“ u Abisiniji i što se njima bavi Žanka Stokić koja se inače ne bavi politikom. Ništa ne mora da znači ni to što 1942-43. vesele emisije sa zvezdom Žankom redovno idu između emisija nemačke vrhovne komande i „Beogradskog mladog stražara“ koju sluša vojska na nemačkim frontovima i preko koje šalje poklone Hitleru za rođendan. Ništa ne mora da znači ni to što dok se tela klate sa bandera, čuju krici iz obližnjih logora, a jame pune nevinim ljudima, glumci zabavljaju egzekutore. Ali nešto znači kada se danas „tekst“ iz prošlosti čita bez konteksta, a morbidno doba doživljava kao normalno stanje, u kome glumci „samo“ glume, predsednici vlada „samo“ predsednikuju, vojnici „samo“ vojuju, a žandarmi „samo“ održavaju red. Kada se napravi takva nehumana inverzija i nemoralna selekcija „sećanja“ onda se „primeti“ da se nešto događa tek 9. maja 1945. kada se postavi pitanje odgovornosti „čestitih građana“ koji su se samo bavili svojim poslom.
kick68 kick68 03:30 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kritike o njenom radu su podeljene, bilo je pozitivnih (vise) ali i negativnih (manje) i neutralnih... meni su one negativne (kao sto je pomenuta Vinarevljeva) delovale mnogo zanimljivije i ambicioznije u smislu nekog kriticarskog duha..

Ja sam slucajno naletela na Nusicevu i bila je vise nego laskava....posle premijere Gospodje ministarke , valjda, ne secam se vise...

1. januar 1936. Beograd po kafanama dočekuje Novu godinu. Glavna zvezda je Žanka Stokić koja ide od kafane do kafane i zabavlja goste. Tačka se zove „Abisinija“. Prigodno je obučena. Na nogama kamašne, vojničke čakšire

Ovo mi je privuklo paznju u tekstu i htela sam i u prethodnom komentaru da pitam: Ko je izvor? Ko je ovo video i cuo? Ko je svedocio o ovome? Da li je svedocenje bilo objektivno?

Nemojmo zaboraviti da su osim Zanke Stokic mnogi glumci uhapseni posle oslobodjenja i neki od njih streljani: Aleksandar Cvetković, Jovan Tanić, Lazar Jovanović... Ona je dobila "blagu" kaznu u poredjenju sa njima, sto ipak znaci da ili nije bilo dovoljno dokaza protiv nje, ili je pak bilo olaksavajucih okolnosti (bolest, mozda).

Ne nameravam da branim Zanku Stokic niti pokusavam da je opravdam. Ali gledala sam dramu sa Svetlanom Bojkovic i na jednom mestu ona kaze: Nikada nisam igrala za Nemce. Zanka je sebe smatrala patriotom i ispravnom osobom i nije mislila da je to sto je radila bilo pogresno.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 03:31 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Odličan ulični nastup vezan za Abisiniju!

Šteta što nije mogla tako nešto da izvede i za španski građanski rat.
kukusigameni kukusigameni 08:46 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

molim te uzdrzi se kukusigameni,


Nisam ja pominjao seks radnice.

Prema tome, ako nekom treba da zameris onda to svakako nisam ja.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 08:50 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kick68
kritike o njenom radu su podeljene, bilo je pozitivnih (vise) ali i negativnih (manje) i neutralnih... meni su one negativne (kao sto je pomenuta Vinarevljeva) delovale mnogo zanimljivije i ambicioznije u smislu nekog kriticarskog duha..

Ja sam slucajno naletela na Nusicevu i bila je vise nego laskava....posle premijere Gospodje ministarke , valjda, ne secam se vise...



naravno... on je i pisao Gospodju ministarku imajuci nju u vidu kao nositeljku glavne uloge... ali, to bas i nije neki kompliment zar ne : )

kick68

1. januar 1936. Beograd po kafanama dočekuje Novu godinu. Glavna zvezda je Žanka Stokić koja ide od kafane do kafane i zabavlja goste. Tačka se zove „Abisinija“. Prigodno je obučena. Na nogama kamašne, vojničke čakšire


Ovo mi je privuklo paznju u tekstu i htela sam i u prethodnom komentaru da pitam: Ko je izvor? Ko je ovo video i cuo? Ko je svedocio o ovome? Da li je svedocenje bilo objektivno?


Moze i to pitanje da se postavi, ja ne sumnjam u izvor jer je primer iz teksta poznate istoricarke, a ti opisi se pretpostavljam lako nalaze u ondasnjoj stampi... ne zaboravite da to nazalost nije nikakav negativan primer, da bi neko morao jos da 'svedoci' o tome...



Nemojmo zaboraviti da su osim Zanke Stokic mnogi glumci uhapseni posle oslobodjenja i neki od njih streljani: Aleksandar Cvetković, Jovan Tanić, Lazar Jovanović... Ona je dobila "blagu" kaznu u poredjenju sa njima, sto ipak znaci da ili nije bilo dovoljno dokaza protiv nje, ili je pak bilo olaksavajucih okolnosti (bolest, mozda).


Bilo je naravno olaksavajucih okolnosti, koje je ona i navela na sudjenju, sta tu nije jasno? Kao sto je i receno, ona nije direktno ucestvovala u propagiranju fasisticke doktrine ili kolaboracije sa istom...



Ne nameravam da branim Zanku Stokic niti pokusavam da je opravdam. Ali gledala sam dramu sa Svetlanom Bojkovic i na jednom mestu ona kaze: Nikada nisam igrala za Nemce. Zanka je sebe smatrala patriotom i ispravnom osobom i nije mislila da je to sto je radila bilo pogresno.


Ta drama je pravi primer revizionizma i prepravljanja istorije na "umetnicki nacin"... njenog pisca pozvali smo na diskusiju u Rexu... njegovo misljenje je prvo u nizu refleksija na razgovor http://rexold.b92.net/mvm/zanka_stokic.html
... ima naravno svako pravo da umetnicki predstavi ono sto misli da je ljudski dozivljaj ili mozda i prava sustina nekog istorijskog desavanja... ali istorijska istina je istorijska istina a prepravljanje slike te istine je prepravljanje istine, tu nema pogadjanja...
mlekac mlekac 08:53 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

: Tačka se zove „Abisinija“. Prigodno je obučena. Na nogama kamašne, vojničke čakšire, za pojasom turski jatagan i kubura, na glavi kolonijalni šlem, o bedrima čutura i termos. Noge su joj bose. Predstavlja abisinskog vojnika dobrovoljca. „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...


Ja i dalje ne kapiram, iz gore navedenog teksta, koga je Zanka igrala? Italijana ili Etiopljana? Po kolonijalnom slemu i tekstu "ako me crnci ne pojedu", meni se cini da se ona sprdala na racun belih...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 09:03 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

mlekac
: Tačka se zove „Abisinija“. Prigodno je obučena. Na nogama kamašne, vojničke čakšire, za pojasom turski jatagan i kubura, na glavi kolonijalni šlem, o bedrima čutura i termos. Noge su joj bose. Predstavlja abisinskog vojnika dobrovoljca. „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...


Ja i dalje ne kapiram, iz gore navedenog teksta, koga je Zanka igrala? Italijana ili Etiopljana? Po kolonijalnom slemu i tekstu "ako me crnci ne pojedu", meni se cini da se ona sprdala na racun belih...


mislim da je u pitanju smesna i cak pozeljna konfuzija karakteristicna za takve skeceve; glumac/glumica postapa se sto kostimom, sto brbljanjem koje pretace novinske vesti, a onda se izjasnjava i kroz subjektivni govor samog glumca, koji u ovom slucaju izvaljuje sopstvene vizije na racun crnaca, dakle ne one svog lika... dosta bi to moglo da bude tipicno za amatersko, ulicno pozoriste iz kog Zanka potice... sto ne znaci da njena gluma i "tekst" nisu dobro pripremljeni i uvezbani...
mlekac mlekac 09:20 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
mlekac
: Tačka se zove „Abisinija“. Prigodno je obučena. Na nogama kamašne, vojničke čakšire, za pojasom turski jatagan i kubura, na glavi kolonijalni šlem, o bedrima čutura i termos. Noge su joj bose. Predstavlja abisinskog vojnika dobrovoljca. „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...


Ja i dalje ne kapiram, iz gore navedenog teksta, koga je Zanka igrala? Italijana ili Etiopljana? Po kolonijalnom slemu i tekstu "ako me crnci ne pojedu", meni se cini da se ona sprdala na racun belih...


mislim da je u pitanju smesna i cak pozeljna konfuzija karakteristicna za takve skeceve; glumac/glumica postapa se sto kostimom, sto brbljanjem koje pretace novinske vesti, a onda se izjasnjava i kroz subjektivni govor samog glumca, koji u ovom slucaju izvaljuje sopstvene vizije na racun crnaca, dakle ne one svog lika... dosta bi to moglo da bude tipicno za amatersko, ulicno pozoriste iz kog Zanka potice... sto ne znaci da njena gluma i "tekst" nisu dobro pripremljeni i uvezbani...


Ahm...

Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.

Sto i dalje ne odgovara na moje pitanje - KOME se Zanka izrugivala?
Hansel Hansel 09:38 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

mlekac
Ja i dalje ne kapiram, iz gore navedenog teksta, koga je Zanka igrala? Italijana ili Etiopljana? Po kolonijalnom slemu i tekstu "ako me crnci ne pojedu", meni se cini da se ona sprdala na racun belih...

I meni. Pa, evo, sve redom čitam i pitam se da li da budem "glup u društvu". Doduše, stvarno ne možemo da znamo kontekst - možda je ona ismevala SVE predrasude/stereotipe ("pretvoriće je u čevapčiće" - zar to nije ismevanje stereotipa?) i SVE situacije... ima i danas takvih cinika. Pretpostavljam da nije bila baš toliki cinik tokom II sv. rata. Za mene je ključno ustanoviti je li ona tokom rata propagirala fašizam, ismevala u svojim nastupima žrtve, antifašistički pokret... Šta bi uradili današnji neki glumci da su bili na njenom mestu? (Pa, nismo sigurni ni u sve kritičare...) Šta su uradili neki glumci tokom Miloševićeve vladavine? Druge istaknute ličnosti? D ali je Mira Karanović odbijala uloge na RTS-u 90-ih (moćda je nisu ni zvali, ne znam?) Biljana Srbljanović je pisala "Otvorena vrata" u zenitu krize i rata? Sarađivala s Miloševićevim režimom? Podržala time ratničku politiku? Anestezirala otpor režimu (i to sve zarad svoje afirmacije)? Ili unosila narodu malo vedrine i energije da preživi? Ja nemam siguran odgovor (jer ne znam da li bi Biljanina apstinencija išta promenila, baš kao ni Žankina), ali aršini moraju da važe za sve.

Uzgred, čini mi se (naivno, možda) da nagrada "Žanka Stokić" nema veze s njom kao ličnošću već kao glumicom, a da li se te stavri mogu razdvajati... neka prosude makar dobitnice - Mira je na potezu.
kukusigameni kukusigameni 09:45 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Pa Mirjana je igrala u Underground-u. Na sud!
Pa predaje od 95' na BK univerzitetu. Na sud!
Dok se mi zlopatimo, dok ljudi ginu ona snima belosvetske filmove.
Dok FDU ne zna sta ce i kako ce, ona predaje po nekim privatnim fakultetima u vlasnistvu tajkuna.
Dajte, molim vas.
Mirjana Karanovic je odlicna glumica, jedna od najboljih u ovoj zemlji.
Ostavite zenu na miru.
Hansel Hansel 10:01 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Ja nijednu ženu ovde nisam napadao, pa ni Miru, samo da se zna!
kukusigameni kukusigameni 10:04 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Ostavite Miru na miru!
Dobro zvuci.
Goran Vučković Goran Vučković 12:28 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Žanka govori tekst: „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...

Čitam ovo pa zamišljam suđenje Zoranu Radmiloviću uz prilaganje dokaza iz Radovana III...
mlekac mlekac 12:31 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Goran Vučković
Žanka govori tekst: „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...

Čitam ovo pa zamišljam suđenje Zoranu Radmiloviću uz prilaganje dokaza iz Radovana III...

I Duska Kovacevica kao glavnog svedoka da se kune kako on to nije napisao tako, nego je Zoran, eto...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:37 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

mlekac

Ahm...

Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.

Sto i dalje ne odgovara na moje pitanje - KOME se Zanka izrugivala?


1936. godine ta predstava (tj. vizija) jeste bila ziva i opsteprihvacena kao standard rasistickog repertoara, ali je bilo i mnogo dogadjaja, posebno u Etiopiji, koji su celom svetu dokazivali suprotno... ustvari, borba Etiopljana, kojoj se Zanka podsmeva u skecu, shvacena je kao prvi veliki otpor evropskoj fasistickoj ideologiji umotanoj u ex-imperijalne fantazije i aspiracije... time se Zanka u tom skecu, sa jedne strane izrugivala abisinskim borcima za slobodu, sa druge se identifikovala sa italijanskim fasistickim snagama (citiram: "... stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje..." a sa trece, verovatno podilazila primitivnim apetitima i standardima kafanske atmosfere (cime se btw. ismevala i sopstvenoj profesiji!!!) ... jos da pomenemo da je italijanska soldateska u ovom ratu koristila bojne otrove i strateski krsila brojne stavke zenevske konvencije i Lige naroda... dakle, umetnik koji u ovakvoj konstelaciji imputira "crncima da hoce nekog da ispeku" ustvari prikriva divljastvo sopstvenih favorita... bogme ovde Zankica, "nasa najveca glumica prve polovine proslog veka" ako i ne misli, a ono dela vrlo politicki...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:46 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Goran Vučković
Žanka govori tekst: „Au-Au! Uala Ua! Adua! Amhara! Takara! (...) Upisala sam se u abisinske dobrovoljce pa sam došla, ovako kako me vidite, da se sa vama pred polazak pozdravim i oprostim! Stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje...

Čitam ovo pa zamišljam suđenje Zoranu Radmiloviću uz prilaganje dokaza iz Radovana III...


primecujes li barem ovu razliku: Z. Radmilovic se u pomenutoj predstavi sprdao sa sopstvenim narodom, koji je sedeo u publici, a ne sa drugim narodom, koji lezi u pustinji pokosen ital-fasistickim bojnim otrovima...
mlekac mlekac 13:56 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
mlekac

Ahm...

Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.

Sto i dalje ne odgovara na moje pitanje - KOME se Zanka izrugivala?

time se Zanka u tom skecu, sa jedne strane izrugivala abisinskim borcima za slobodu, sa druge se identifikovala sa italijanskim fasistickim snagama (citiram: "... stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje..."


Vidim da mnogo volis po sto puta da citiras iste stvari.

Al' ajde.

Ako je ona glumila (ili kako ti kazes identifikovala se) italijanskog fasistu, onda se, izvini, izrugivala Italijanima a ne Etiopljanima (na sta ukazuje i njen kostim i sam tekst sa recenicom "ako me crnci ne ispeku".

Sto znaci da je njen skec, u stvari, bio ANTIfasisticki.
gorran2 gorran2 14:01 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Ako je ona glumila (ili kako ti kazes identifikovala se) italijanskog fasistu, onda se, izvini, izrugivala Italijanima a ne Etiopljanima (na sta ukazuje i njen kostim i sam tekst sa recenicom "ako me crnci ne ispeku".
Sto znaci da je njen skec, u stvari, bio ANTIfasisticki.

A antifašističku borbu je shvatala kao pečenje fašista i pravljenje ćevapa od njih? I zatim njihovo "konzumiranje"?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 14:05 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

mlekac
Nebojša Milikić
mlekac

Ahm...

Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.

Sto i dalje ne odgovara na moje pitanje - KOME se Zanka izrugivala?

time se Zanka u tom skecu, sa jedne strane izrugivala abisinskim borcima za slobodu, sa druge se identifikovala sa italijanskim fasistickim snagama (citiram: "... stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje..."


Vidim da mnogo volis po sto puta da citiras iste stvari.

Al' ajde.

Ako je ona glumila (ili kako ti kazes identifikovala se) italijanskog fasistu, onda se, izvini, izrugivala Italijanima a ne Etiopljanima (na sta ukazuje i njen kostim i sam tekst sa recenicom "ako me crnci ne ispeku".

Sto znaci da je njen skec, u stvari, bio ANTIfasisticki.


pa ti me zadivljujes mlekac... idealna si za ulogu eksperta za rehabilitaciju!!! sto puta mogu da citiram ili napisem bilo sta i ti vrlo uspesno neces uspeti da procitas ili rastumacis ono sto je citirano ili napisano nego verglas besmislice... identifikovati se ne znaci glumiti... upravo iz teksta koji citiras je jasno da ovo sto pises obicna nebuloza... zao mi je, elementaran smisao komunikacije zahteva da se stvari ovako rasciste...
mlekac mlekac 14:23 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
mlekac
Nebojša Milikić
mlekac

Ahm...

Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.

Sto i dalje ne odgovara na moje pitanje - KOME se Zanka izrugivala?

time se Zanka u tom skecu, sa jedne strane izrugivala abisinskim borcima za slobodu, sa druge se identifikovala sa italijanskim fasistickim snagama (citiram: "... stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje..."


Vidim da mnogo volis po sto puta da citiras iste stvari.

Al' ajde.

Ako je ona glumila (ili kako ti kazes identifikovala se) italijanskog fasistu, onda se, izvini, izrugivala Italijanima a ne Etiopljanima (na sta ukazuje i njen kostim i sam tekst sa recenicom "ako me crnci ne ispeku".

Sto znaci da je njen skec, u stvari, bio ANTIfasisticki.


pa ti me zadivljujes mlekac... idealna si za ulogu eksperta za rehabilitaciju!!! sto puta mogu da citiram ili napisem bilo sta i ti vrlo uspesno neces uspeti da procitas ili rastumacis ono sto je citirano ili napisano nego verglas besmislice... identifikovati se ne znaci glumiti... upravo iz teksta koji citiras je jasno da ovo sto pises obicna nebuloza... zao mi je, elementaran smisao komunikacije zahteva da se stvari ovako rasciste...

Ne nego ti uporno izbegavas da odgovoris na moje pitanje KOGA je Zanka glumila?

Nije glumila Etiopljanina, jer da je to bio slucaj bila bi namazana imalinom a ne bi bila sa slemom.

Glumila je Italijana i podsmevala se njihovoj potrebi da kolju.

A ja to ne shvatam kao ismevanje Etiopije.

E, sad, ako imas jos neki dokaz osim teksta gospodjice sa Pescanika koji besomucno citiras vec n-ti put, iznesi ga...

BTW. Skoro SVI stavovi i optuzbe koje si izneo na Zankin racun zasnivaju se na tom tekstu koji ne citira nikakve izvore za svoje tvrdnje.

Stoga ga, zaista, ne mogu shvatiti kao verodostojan.

A posto se tvoji stavovi baziraju na njemu...
mlekac mlekac 14:26 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

gorran2
Ako je ona glumila (ili kako ti kazes identifikovala se) italijanskog fasistu, onda se, izvini, izrugivala Italijanima a ne Etiopljanima (na sta ukazuje i njen kostim i sam tekst sa recenicom "ako me crnci ne ispeku".
Sto znaci da je njen skec, u stvari, bio ANTIfasisticki.

A antifašističku borbu je shvatala kao pečenje fašista i pravljenje ćevapa od njih? I zatim njihovo "konzumiranje"?

Ajde, blago meni, obrati paznju na komentar gore:
mlekac
Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.


Tu ti sve lepo pise.
gorran2 gorran2 14:33 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

mlekac
Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.
Tu ti sve lepo pise.

A, pa kad je to tako opšteprihvaćeno u evropi i antifašizmu, onda ok.
gorran2 gorran2 14:41 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Uzgred, ovo me asociralo na jednu sličnu priču iz Belgije - onu o Tintinu.

Manje-više sve je tu: optužba za kolaboraciju, rasizam, šala-komika...
Goran Vučković Goran Vučković 14:49 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

A, pa kad je to tako opšteprihvaćeno u evropi i antifašizmu, onda ok.

Nastavci Pipi Duge Čarape su izdavani od 1945 do 1948. godine. Vrlo popularni u antifašističkoj Jugoslaviji, zar ne - i pored rasističkih prikaza podanika Pipinog oca, "negerkung på en söderhavsö"?
gorran2 gorran2 14:56 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Goran Vučković
A, pa kad je to tako opšteprihvaćeno u evropi i antifašizmu, onda ok.

Nastavci Pipi Duge Čarape su izdavani od 1945 do 1948. godine. Vrlo popularni u antifašističkoj Jugoslaviji, zar ne - i pored rasističkih prikaza podanika Pipinog oca, "negerkung på en söderhavsö"?

Sad si me iznenadio i fascinirao svojom svestranom obaveštenošću
iskreno, nisam imao pojma ni o rasizmu Pipi duge čarape, ni u njenoj popularnosti u "antifašističkoj" Jugi u tom mračnom periodu.
Goran Vučković Goran Vučković 15:21 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Sad si me iznenadio i fascinirao svojom svestranom obaveštenošću
iskreno, nisam imao pojma ni o rasizmu Pipi duge čarape, ni u njenoj popularnosti u "antifašističkoj" Jugi u tom mračnom periodu.

Možda je bila potrebna koja godina da se prevedu? Sedamdesetih su, kad su meni bili interesantni, knjige i filmovi svakako bili prilično popularni.
gorran2 gorran2 15:25 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Izvini na trolu, a šta je i kad nađeno kao rasističko u tom izrazu? Ne poznajem jezik, pa mi ovako sa strane zvuči kao ona rasprava Romi-Cigani.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:50 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
ne mislim da je to sudjenje bilo idealno - naprotiv

Ok. Da li ikome fali dlaka s glave zbog takvog/ih sudjenja?
Ne i nece. To nisu bitna pitanja.
pa da li ima ikoga ko bi na osnovu postojecih podataka poverovao da ona svojim postupanjem nije bila i politicki aktivna.

Ja zaista ne znam sta je glumila (koje komade, uloge), da li je proklamovala fasizam ili nesto slicno, da li je pozivala na ubijanje Jevreja, komunista itd.
Ako jeste. Ok.



za pretpostaviti je da vecina ucesnika tih dogadjanja vise nije u zivotu... ali ponavljam, ja sam potpuno za to da se svaka presuda ponovo razmotri i preispita, ali to je upravo ono sto ne rade sudovi u procesu rehabilitacije!!!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 17:08 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

mlekac
Nebojša Milikić
mlekac
Nebojša Milikić
mlekac

Ahm...

Opste prihvacena vizija toga doba bila je da su crnci divljaci i ljudozderi. To nema veze sa Zankom i njenom licnoscu. To je vizija pretekla iz XIX veka koja je bila opsterasprostranjena u Evropi.

Sto i dalje ne odgovara na moje pitanje - KOME se Zanka izrugivala?

time se Zanka u tom skecu, sa jedne strane izrugivala abisinskim borcima za slobodu, sa druge se identifikovala sa italijanskim fasistickim snagama (citiram: "... stoj – stoj – stanite! Nemojte da plačete. Vratiću vam se ja opet živa, zdrava, i ako Bog da, čitava, sem ako me tamo Crnci ne ispeku i pojedu kao pečenicu, ili od mene ne naprave ćevapčiće! (...) idem u Abisiniju da koljem, da koljem, nego šta! Jaoj! Žedna sam krvi...“ Publika se urnebesno smeje..."


Vidim da mnogo volis po sto puta da citiras iste stvari.

Al' ajde.

Ako je ona glumila (ili kako ti kazes identifikovala se) italijanskog fasistu, onda se, izvini, izrugivala Italijanima a ne Etiopljanima (na sta ukazuje i njen kostim i sam tekst sa recenicom "ako me crnci ne ispeku".

Sto znaci da je njen skec, u stvari, bio ANTIfasisticki.


pa ti me zadivljujes mlekac... idealna si za ulogu eksperta za rehabilitaciju!!! sto puta mogu da citiram ili napisem bilo sta i ti vrlo uspesno neces uspeti da procitas ili rastumacis ono sto je citirano ili napisano nego verglas besmislice... identifikovati se ne znaci glumiti... upravo iz teksta koji citiras je jasno da ovo sto pises obicna nebuloza... zao mi je, elementaran smisao komunikacije zahteva da se stvari ovako rasciste...

Ne nego ti uporno izbegavas da odgovoris na moje pitanje KOGA je Zanka glumila?

Nije glumila Etiopljanina, jer da je to bio slucaj bila bi namazana imalinom a ne bi bila sa slemom.

Glumila je Italijana i podsmevala se njihovoj potrebi da kolju.

A ja to ne shvatam kao ismevanje Etiopije.

E, sad, ako imas jos neki dokaz osim teksta gospodjice sa Pescanika koji besomucno citiras vec n-ti put, iznesi ga...

BTW. Skoro SVI stavovi i optuzbe koje si izneo na Zankin racun zasnivaju se na tom tekstu koji ne citira nikakve izvore za svoje tvrdnje.

Stoga ga, zaista, ne mogu shvatiti kao verodostojan.

A posto se tvoji stavovi baziraju na njemu...


jos jedan prilog tvom CVu clanice komisije za rehabilitacije... ne vidis dokaze za kolaboraciju koje vidi ceo slobodni svet a trazis dokaz od poznate istoricarke koja pise tekst za Pescanikov sajt... pa gde si videla da se u takvim tekstovima citiraju izvori??

Goran Vučković Goran Vučković 17:08 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Izvini na trolu, a šta je i kad nađeno kao rasističko u tom izrazu? Ne poznajem jezik, pa mi ovako sa strane zvuči kao ona rasprava Romi-Cigani.

Možda stereotipi o njegovim podanicima više nisu u modi, kao ni Žankin stereotip o ljudožderima? Svakako dovoljno da stvori kontroverzu povodom "političkog korigovanja" novijih izdanja, slično kao i nekih izdanja knjiga Marka Tvena.
gorran2 gorran2 17:26 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Možda stereotipi o njegovim podanicima više nisu u modi

To te i pitam - koji stereotipi?
Zar se ne radi samo o zameni jedne reči drugom, "politički korektnijom"?
Covek u belom Covek u belom 17:48 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
jos jedan prilog tvom CVu clanice komisije za rehabilitacije... ne vidis dokaze za kolaboraciju koje vidi ceo slobodni svet a trazis dokaz od poznate istoricarke koja pise tekst za Pescanikov sajt... pa gde si videla da se u takvim tekstovima citiraju izvori??


Poznate istoricarke my ass.
Poznate komunjarske kvazi-istoricarke poput ovog gorran-a ili Latinke. Luda nasta pescanika koja sluzi da se razvlaci po bljuvotinama u kojima Srbe treba pljuvati kao nacionalisticke zivotinje, a velicate "drugove i drugarice".

Olivera Milosavljevic je istoricar kao i Mira Markovic, najobicnija podmetacina komunjarskih prekrajaca istorije. Ona je sociolog, profesor uvoda u teoriju drustva. Ocekivati istorijske izvore od nekog takvog je smesno. Samardzic je za nju svetski autoritet. A ona sama moze da bude autoritet samo za ove komunjare iz naftalina i propale rgf-ovce koji koji su naprasno poceli da zaradjuju leba na drustvenim "projektima" zapadnih finansijera pljuvanja sopstvenog naroda posto nizasta drugo u zivotu nisu bili sposobni.
Zanka Stokic je za vas takve patriota par ekselans.
gorran2 gorran2 18:07 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Poznate istoricarke my ass.
Poznate komunjarske kvazi-istoricarke poput ovog gorran-a ili Latinke.

Pa gde si ti, prijatelju? Tvoj nastup ne može a da ne izmami osmeh - a taman me ovaj blog počeo smarati
freehand freehand 18:29 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Nebojša Milikić
zadnjapetoletka
една од највећих српских глумица Живана - Жанка Стокић рехабилитована је одлуком Окружног суда у Београду, саопштено је данас из тог суда.


Ako u odluci ili sta je to vec o rehabilitaciji napisano da ona NIJE uradila to sto je uradila, sve ovo ima smisla. A ako JESTE uradila, o cemu se ovde prica?


Ona, po ondasnjim kriterijumima (koji su, kao sto sam rekao, vazili i u npr. Francuskoj ili Italiji) jeste bila saradnik okupatora... po danasnjim, takodje jeste bila saradnik okupatora (jer to se ne spori u presudi) ali to nije vise nesto zbog cega bi se trebalo suditi ili uopste vrednovati neciji lik i delo... naprotiv, sasvim je ok dodeliti takvoj nagradi ime takve jedne osobe... procitajte razjasnjenja radi i tekst Olivere Milosavljevic molim vas http://www.pescanik.net/content/view/2802/105/

Po kojim je kriterijumima bila saradnik okupatora? Radila svoj posao?

Inače, preporučujem za pročitati Boru Pekića, "Uspon i pad Ikara Gubelkijana".
Dobro štivo za sve koji bi sudili umetniku. I koji sebi uzimaju božije prerogative. Koji znaaju šta se dešava ne samo u tuđoj glavi, no i u tuđoj duši.
freehand freehand 21:40 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Ništa ne mora da znači ni to što dok se tela klate sa bandera, čuju krici iz obližnjih logora, a jame pune nevinim ljudima, glumci zabavljaju egzekutore.

A meni ovo zvuči kao propagandna brljotina.
Gde se čuju krici iz logora, kakve jame u Beogradu?
Dakle, o nacistima imam izgrađeno mišljenje koje nije ni malo lepo i ne umem da ga iznesem rečnikom prigodnim za salone ili javnu upotrebu. Ali mi ni ovakve rečenice ne deluju kao štivo nedostojno, recimo, samog Jozefa Gebelsa.
Bruka se ova dama, kvaziistoričarka sa literarnim nadahnućem.
Da li je u pitanju samo žar ambicije i upotreba jezičke artiljerije u tu svrhu, ili postoje i drugi lični, porodični ili neki drugi nama nedokučivi razlozi za mržnju - tek, ovako se ne piše o nekom prema kome nemate jak emotivni naboj.
freehand freehand 21:48 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

Hansel
Ja nijednu ženu ovde nisam napadao, pa ni Miru, samo da se zna!

Ti nisi, ali autor bloga joj nije ostavio baš neki izbor.
Bio bi zaista pravi horor kada bi i Mirjana Karanović mrtva 'ladna zasela u tu meanu samozavaravanja i proračunatog zaborava. Imajmo u vidu sve one situacije u kojima je Mirjana Karanović pokazala kako se poznata i uspešna umetnica nikada i ni po koju cenu ne otuđuje ni svojim radom niti svojim javnim nastupanjem i ponašanjem od političke realnosti koja je okružuje.

Ja ovako nešto ne bih napisao. A ne bih ni oprostio nekom ko tako nešto napiše i moje ime iskoristi za ovakvu politikantsku bljuzgu.
freehand freehand 21:54 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

ne vidis dokaze za kolaboraciju koje vidi ceo slobodni svet a trazis dokaz od poznate istoricarke koja pise tekst za Pescanikov sajt...

Au, počeli smo da se šopamo?
Ni manje ni više nego ceo slobodni svet + poznata istoričarka
Možda ne bi bilo zgoreg, kad se već pominje, da ti Gorran malo prepriča kako su Talijanci prošli u toj abisiniji. skoro kao u Grčkoj , malo kasnije

BTW - kako bi bila tretirana da je odglumela nešto na temu kauboja i indijanaca?
I je'l gledao neko skoro Čkalju kao Jovanču Micića? Biće da i tu ima materijala za suđenje po rasističkim osnovama?
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 22:23 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

freehand:
Po kojim je kriterijumima bila saradnik okupatora? Radila svoj posao?


O kriterijima i jeste stvar ovde. Vratis se par dana na Anin blog o Lanetu Gutovicu. Covek ima srecu da blogeri nisu sudije inace bi mu bilo presudjeno da visi na banderi. Zlocin je nedvosmisleno dokazan: glumi lik Srecka Sojica. Vratis se jos malo dalje i vidis da Beograd nema dovoljno bandera da se povesaju svi oni pevaci kojima je dokazano da pevaju, reziseri reziraju, glumci glume. Naravno, pod izrazom "blogeri" nikako ne mislim da kazem svi blogeri. Pricam ti o onima koji prvo pogledaju o kome se prica pa bi onda za istu stvar nekog da vesaju a nekog da rehabilituju.
Goran Vučković Goran Vučković 22:35 27.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

To te i pitam - koji stereotipi?
Zar se ne radi samo o zameni jedne reči drugom, "politički korektnijom"?

Kralj crnaca, došao na ostrvo pa postao "debeli beli poglavica" itd. Evo jednog teksta o tome ovde.

Imaš ovde i ovo:
Pippi's dad is a sea captain who is now living on an island of cannibals. "'My papa is a cannibal king, isn't every child who has such a stylish papa,' Pippi used to say with satisfaction."

To je bila knjiga za decu izdata kada je Žanka već umrla. Knjiga koja se čitala, a i dalje se čita, svuda u svetu. Rasistički duh vremena? Roza Parks je prvog decembra 1955. napravila skandal jer nije htela da ustane belcu u autobusu, po naređenju vozača. U zemlji slobode.

Ali zar treba da idemo toliko u prošlost? Ja sam recimo jednom slučajno u Srbiji na TV video Kursadžije i posle minut gledanja mi se smučilo od plitkih stereotipa i rasizma. Tada nisam ni zapamtio, ali sada vidim da se Albanac zove Ajdemi Popuši! I šta onda da pričamo o Žanki, rasizmu i ugađanju najnižim ukusima 30-tih godina?
freehand freehand 21:26 28.02.2011

Re: glumac je glumac je glumac

protiv tog koncepta rajha

Bogami, sad mi je vrlo teško da se opredelim za najbesmisleniju nervirajuću reč koja se u smislu intelektualne poštapalice na blogu pojavljuje: diskurs, rakurs ili koncept!
Pazi ga- koncept rajha?!
Od Karla Velikog naovamo!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:46 01.03.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
Nebojša Milikić
dakle, ne razmatra se sta je uradjeno i zasto je tako sudjeno kako je sudjeno nego se ocenjuje i postupanje optuzenih i sudski postupak kao da je bilo neko najnormalnije vreme...


Pa i nije bilo normalno vreme i zato se rade rehabilitacije.


pa zato sto nije bilo normalno vreme, treba valjda razmisliti i premeriti sta se i zasto rehabilituje, a ne kao na traci i bez ikakvog osvrta na optuzbe, cinjenice, dokaze, nedostatke dokaza, svedocenja, moguca lazna svdocenja, nove cinjenice, zabasurene cinjenice, nove interpretacije propisa, nove tehnologije istrazivanja slucaja, medjunarodnu praksu i iskustvo u toj oblasti itd. itd...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:49 01.03.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
ali rehabilitacijom se tvrdi: vreme okupacije je bilo normalno sto se tice ucesca u kulturno zabavnim aktivnostima nemackog rajha a nije bilo normalno osuditi ucesnike tih kulturno zabavnih aktivnosti od strane onih koji su se protiv tog koncepta rajha borili i izborili... pa gde to vodi??


Ne kaze se to nigde. Kaze se: "Da nismo malo preterali (bila su takva i takva vremena) i jos nismo ni sudili po propisu."

Глумица је, према сопсвеном казивању током поступка 1945. године, добровољно ступила у ново позориште „Весељаци” и „Централа за хумор” јер је била болесна и био јој је потребан новац за лечење, док је у Београдску радио станицу ступила под принудом главног немачког радио-аранжера, наводи се у саопштењу суда.



ma kakvi, rehabilitacijom se kaze upravo ono sto sam u vise navrata i podvukao - da je kolaboracija te vrste bila "po propisu"...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 18:24 01.03.2011

Re: glumac je glumac je glumac

kukusigameni
molim te uzdrzi se kukusigameni,


Nisam ja pominjao seks radnice.

Prema tome, ako nekom treba da zameris onda to svakako nisam ja.


ne pravi se naivan molim te, nisam ti zamerio sto si pominjao "sex radnice"...
Spiridon Spiridon 22:51 26.02.2011

..

glumac treba uvek da ostane glumac i ne treba ga zbog toga osudjivati


mnogi ljudi nisu ziveli u okupiranom Beogradu u kome se nije znalo od koga i zbog cega je mogla "glava da odleti". Nedicevci, ljoticevci, gestapo, komunisti ... Pa ajde ti skupi muda pa izadji na scenu da gumis. Po meni su vise za osudu oni koji su sklonili dupe u stranu. Zanka nije pristala na kompromis. Ostala je profesionalac do kraja. Ona nije pocela da se bavi glumom kada je grad okupiran. Ona je ostala ono sto je bila i pre okupacije.

ja to tako vidim


koksy koksy 23:03 26.02.2011

Da se deklarisem

Vidim da je betoniranje uzelo maha u svim umetničkim granama. Armirača i kandidata za rad na mešalicama je sve više a čujem da i šivači kožnih kaputa čekaju kao zapete puške.






BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:08 26.02.2011

Re: ..

tačno tako.
JJ Beba JJ Beba 23:23 26.02.2011

Re: ..

. Pa ajde ti skupi muda pa izadji na scenu da gumis.

Ostala je profesionalac do kraja

hmmm
igrati ili ne je pitanje koje s uvek u ratnim i smutnim vremenima postavlja.
To pitanje bilo je aktuelno i u skorije vreme dok je besnelo u Vukovaru, Dubrovniku ili Sarajevu....

Film Ištvana Saboa Mefisto sa sjajnim Klaus Maria Brandauerom odgovara ovoj temi






edit
Kolaboracija: tekst bez konteksta
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:06 27.02.2011

Re: ..

Spiridon
glumac treba uvek da ostane glumac i ne treba ga zbog toga osudjivati

mnogi ljudi nisu ziveli u okupiranom Beogradu u kome se nije znalo od koga i zbog cega je mogla "glava da odleti". Nedicevci, ljoticevci, gestapo, komunisti ... Pa ajde ti skupi muda pa izadji na scenu da gumis. Po meni su vise za osudu oni koji su sklonili dupe u stranu. Zanka nije pristala na kompromis. Ostala je profesionalac do kraja. Ona nije pocela da se bavi glumom kada je grad okupiran. Ona je ostala ono sto je bila i pre okupacije.

ja to tako vidim



bojim se da je u datoj situaciji "skupljanje muda" bilo potrebno upravo za neizlazak na scenu... uostalom, glumila je gomila ljudi, ukljucujuci i Miru Stupicu koja je - gle - i predlozila da se osnuje nagrada Zanka Stokic... dakle, to nije bila nikakva hrabrost vec najobicniji konformizam u pocetku a onda urastanje u zlocin i njegova sramotna dekoracija i normalizacija...
Spiridon Spiridon 00:26 27.02.2011

Re: ..

igrati ili ne je pitanje koje s uvek u ratnim i smutnim vremenima postavlja


evo sta kaze tekst na kraju

Po dolasku okupacionih snaga glumica je nastavila da se bavi svojim redovnim poslom


ja bih je pravdao cak i da su je uhvatili u pokusaju bekstva iz zemlje

ali da bi tema dobila na dinamici, hajde da se zapitamo

ako bi hipoteticki amerikanci okupirali Beograd, ko bi od javnih licnosti (muzika, sport, pozoriste ...) nastavio "da se bavi svojim poslom"?

Pa zamisli da posle oslobodjenja glavog grada i proterivanja amera, streljaju Milku sto je tokom okupacije nastavila da sljaka "Slagalicu"
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:40 27.02.2011

Re: Da se deklarisem

koksy
Vidim da je betoniranje uzelo maha u svim umetničkim granama. Armirača i kandidata za rad na mešalicama je sve više a čujem da i šivači kožnih kaputa čekaju kao zapete puške.


izvini, nisam razumeo, ako je uopste trebalo nesto da se razume : )
gorran2 gorran2 00:52 27.02.2011

Re: ..

Spiridon
ako bi hipoteticki amerikanci okupirali Beograd, ko bi od javnih licnosti (muzika, sport, pozoriste ...) nastavio "da se bavi svojim poslom"?

Pa zamisli da posle oslobodjenja glavog grada i proterivanja amera, streljaju Milku sto je tokom okupacije nastavila da sljaka "Slagalicu"

Izvini prijatelju, ali ovo je baš pravo "ačenje".
Beograd nije okupirao bilo ko. Okupirali su ga nacisti, i, čim su došli, pokrenuli su likvidaciju celokupnog jevrejskog stanovništva, koje je brojalo 10.000 ljudi.

Ni to nije bilo sve, nego su, u saradnji sa domaćim "aktivistima" otvorili koncentracione logore za teror nad antifašistima i taocima.

Po meni, to su prilike u kojima je zaista neophodno zadržati zrno dostojanstva i pijeteta - a ne praviti prostačke skečeve za budalastu publiku. A poželjno je i uzdržati se od saučestvovanja u nacističkom kreiranju propagandne slike normalnog zdravog života u "novoj zdravoj Evropi"
JJ Beba JJ Beba 00:52 27.02.2011

Re: ..

ako bi hipoteticki amerikanci okupirali Beograd, ko bi od javnih licnosti (muzika, sport, pozoriste ...) nastavio "da se bavi svojim poslom"?

mnogi su se bavili dilemom igrati ili ne
Svojevremeno je u Ateljeu 212 igran komad “Na cijoj strani" Ronalda Harvuda, sa Ljubom Tadićem u glavnoj ulozi. Glavna licnost komada je dirigent i kompozitor koji se 1945 pojavio pred medjunarodnom Komisijom za denacifikaciju zato što je sve vreme rata, pod nacističkim režimom, dirigovao Berlinskom filharmonijom. Dok su mnogi umetnici i naučnisi odlazili iz nemačke u znak nepistajanja da služe takvom režimu i ideologiji Furtvengler se bavio umetnoscu, tvrdeci da se ne bavi politikom...
O shvatanje lika koga igra govori Ljuba Tadić

alo spiro. Koncentracioni logori, gestapo, SS, žute trake na rikama, krematorijumi. Kakva te okupacija amerkinaca spopala. kakva bre slagalica.!!!
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 01:06 27.02.2011

Re: ..

Pa zamisli da posle oslobodjenja glavog grada i proterivanja amera, streljaju Milku sto je tokom okupacije nastavila da sljaka "Slagalicu"


A sto se mi pravimo kao da smo "slucajni, neobavesteni prolaznici"? Okupacija u svom znacenju koje verovatno postoji u svakom recniku i okupacija kakvu su je sprovodile Sile Osovine su ipak dva veeeoma razlicita pojma. Okupacija i okupacija kakva je bila pod Nemcima za vreme drugog svetskog to bi otprilike bilo kao uporedjivati nedavnu epidemiju pticjeg gripa sa epidemijom kuge u srednjovekovnoj Evropi.
koksy koksy 10:27 27.02.2011

Re: Da se deklarisem

Nebojša Milikić
koksy
Vidim da je betoniranje uzelo maha u svim umetničkim granama. Armirača i kandidata za rad na mešalicama je sve više a čujem da i šivači kožnih kaputa čekaju kao zapete puške.


izvini, nisam razumeo, ako je uopste trebalo nesto da se razume : )


A onda ništa. Malo sam te precenio.
dali76 dali76 10:55 27.02.2011

Re: ..

Vi sto sa ove distance iz svojih ugodnih fotelja ispred svojih PC racunara tako lako sudite , izgleda po drugi put, mrtvoj Zanki Stokic, ste ustvari najveci konformisti.


Kao da vam je zao gospodine Milicicu sto Zanku nisu streljali vec je samo osudili na ciscenje ulica?
Jer po vama ona ispade zlocinac koji je svojom glumom doprinjela nekoj laznoj slici paralelnog sveta beogradskog?
Sta su svi trebali po vama raditi gospodine Milicicu ?
Otici u partizane? Odbiti glumiti u pozoristu? Odbiti raditi ,zivjeti , I tako dopreinjeti laznj slici da Beograd zivi normalno?
Svako zivo stvorenje, svako ljudsko bice je jedna prica,ali vi sto se vodite ideoloskim ravnima to tesko mozet shvatiti.
Vama je samo da sudite u ime naroda u ime ideologije u ime bilo cega.
Sa svojih 19 u jednoj od mnogobrojnih tkzv oslobodilackih akcija izgubih vid radi nacionalizma ali vi ste gospodine Milicicu ostali zaslepljeni pa vam je dato da sudite .
U ime naroda , dakako.
Samo napred. Da lincujemo Zanke Stokic, jos jednom.
angie01 angie01 11:13 27.02.2011

neverovatna lakoca upiranja!

ovaj blog k'o da je pis'o miloshbojaniic, a vidim, pojavila se i kolichina majanikolic!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:32 27.02.2011

Re: ..

dali76
Vi sto sa ove distance iz svojih ugodnih fotelja ispred svojih PC racunara tako lako sudite , izgleda po drugi put, mrtvoj Zanki Stokic, ste ustvari najveci konformisti.


a Vi Dali76 sa iste te distance izgleda rehabilitujete i konformisticki odnos prema okupaciji i zlocinima i zloupotrebu Zankine profesionalne i licne tragedije u toj rehabilitaciji...


Kao da vam je zao gospodine Milicicu sto Zanku nisu streljali vec je samo osudili na ciscenje ulica?
Jer po vama ona ispade zlocinac koji je svojom glumom doprinjela nekoj laznoj slici paralelnog sveta beogradskog?


Da, ona jeste ne samo doprinela nego je i unapredjivala tu sliku, to je zakljucak vrlo dobrih istorijskih studija a ne neko misljenje "po meni", imate jedan sazeti prikaz ovde http://www.pescanik.net/content/view/2802/105/
Ako ste u mogucnosti da procitate ostale, prethodne poruke shvaticete da mi nikako nije zao sto je nisu stroze kaznili i da smatram da je i ta kazna sa ciscenjem ulica svakako bila problematicna...



Sta su svi trebali po vama raditi gospodine Milicicu ?
Otici u partizane? Odbiti glumiti u pozoristu? Odbiti raditi ,zivjeti , I tako dopreinjeti laznj slici da Beograd zivi normalno?


sta bi bilo kad bi bilo? To nije ovde tema... ima hiljadu primera sta je moglo da se radi i kako da se zivi, i medju Zankinim kolegama i medju dijabeticarima i medju svima drugima koji su tada ziveli (van koncentracionih logora i oruzanih formacija)


Svako zivo stvorenje, svako ljudsko bice je jedna prica,ali vi sto se vodite ideoloskim ravnima to tesko mozet shvatiti.


Ovde se ta jedna prica, koja naravno, kao i svaka druga ljudska prica ima svoje vazne karakteristike i zakonitosti koje nisu upitne - namece kao primer svima! I to bas u ideoloskoj ravni, jer, kao sto rekoh, oni koji su predlozili tu nagradu, nisu ni znali kako Zanka glumi!!


Vama je samo da sudite u ime naroda u ime ideologije u ime bilo cega.
Sa svojih 19 u jednoj od mnogobrojnih tkzv oslobodilackih akcija izgubih vid radi nacionalizma ali vi ste gospodine Milicicu ostali zaslepljeni pa vam je dato da sudite .
U ime naroda , dakako.
Samo napred. Da lincujemo Zanke Stokic, jos jednom.


Ne podmecite molim vas, nije lepo... ovde se uostalom ni ne radi o samoj Zanki Stokic, vec o nagradi "Zanka Stokic" u kojoj zavrzlami je prava Zanka Stokic, od vladajuceg strukovnog i politickog establismenta dobila - samo jos jednu sporednu ulogu...
freehand freehand 18:40 27.02.2011

Re: ..

jer, kao sto rekoh, oni koji su predlozili tu nagradu, nisu ni znali kako Zanka glumi!!

Ko ne zna kako Žanka glumi? Mira Stupica?
draft.dodger draft.dodger 23:16 26.02.2011

SUŠTINA...

Nebojša Milikić
...nagrade koja nosi ime glumice koja je svojim ačenjem


Pravo u centar...
Kafansko budalesanje NIJE GLUMA!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 00:17 27.02.2011

Re: SUŠTINA...

draft.dodger
Nebojša Milikić
...nagrade koja nosi ime glumice koja je svojim ačenjem


Pravo u centar...
Kafansko budalesanje NIJE GLUMA!


do te teme, sta je i kakve je bila njena gluma, tek treba da se dodje... ali situacija je takva, da je nagrada uspostavljena manje zbog njene glume (koje se od ustanovitelja, malo ko i seca ili je nikad nije ni video), vec upravo zbog njene martirske uloge kolaboranta-klovna-zajebanta... to sto je ona uradila, sudjenje i rehabilitacija, vise ni nemaju veze sa njenim likom i delom, vec sa potrebom proizvodnje zastitnog znaka ili, jos bolje - heroine - kulturnog backgrounda danasnje "radim samo svoj posao" kolaboracije sa datim stanjem, svetice zastitnice privatizacije a uskoro mozda i - prinudnog rada... preporucujem komentar Svebora Midzica nakon diskusije u okviru programa Malo verovatna misija, koju smo imali u martu 2009. godine u Rexu... http://rexold.b92.net/mvm/zanka_stokic.html
kukusigameni kukusigameni 00:37 27.02.2011

Re: SUŠTINA...

o sto je ona uradila, sudjenje i rehabilitacija, vise ni nemaju veze sa njenim likom i delom, vec sa potrebom proizvodnje zastitnog znaka ili, jos bolje - heroine - kulturnog backgrounda danasnje "radim samo svoj posao" kolaboracije sa datim stanjem, svetice zastitnice privatizacije a uskoro mozda i - prinudnog rada..

Teorija zavere?
2012?
Kukusiganama!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 01:15 27.02.2011

Re: SUŠTINA...

kukusigameni
o sto je ona uradila, sudjenje i rehabilitacija, vise ni nemaju veze sa njenim likom i delom, vec sa potrebom proizvodnje zastitnog znaka ili, jos bolje - heroine - kulturnog backgrounda danasnje "radim samo svoj posao" kolaboracije sa datim stanjem, svetice zastitnice privatizacije a uskoro mozda i - prinudnog rada..

Teorija zavere?
2012?
Kukusiganama!


nimalo, pa postupak rehabilitacije je pokrenula Liga za zastitu ljudskih prava i privatne svojine...
highshalfbooze highshalfbooze 16:28 27.02.2011

Re: SUŠTINA...

do te teme, sta je i kakve je bila njena gluma, tek treba da se dodje...


Kako vas nije sramota? Zaista.
gorran2 gorran2 01:32 27.02.2011

Primeri i kontraprimer

Beograd pod okupacijom predstavljao je zlokobnu karikaturu normalnog života. Dok su likvidirani jevrejski sugrađani, vršene racije, batinani i streljani antifašisti po logorima, od strane nacista sponzorisana i instalirana struktura uporno je gradila morbidni privid nove normalnosti. Igrane su fudbalske utakmice, intenzivno su radili bioskopi i pozorišta. Razume se, pod budnim okom nemačkih cenzora i kontrolora.

Neki su odbili da učestvuju u toj perverziji, rizikujući živote. Andrić je odbio da štampa knjige, profesor Đurić je odbio da potpiše onaj apel, Ribnikar je odbio da štampa Politiku. Kad je Nedić ponovo otvorio univerzitet, studenti su ga masovno bojkotovali. Za mene, to su primeri za ugled.

Naprotiv, za one koji su učestvovali u nacističkoj paklenoj persiflaži, nemam ni najmanje divljenja. Mogu da razumem probleme, teškoće, iskušenja, izazove, ali opet ne vidim to kao neki svetao primer za ugled i isticanje.
Goran Vučković Goran Vučković 02:09 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Naprotiv, za one koji su učestvovali u necističkoj paklenoj persiflaži, nemam ni najmanje divljenja. Mogu da razumem probleme, teškoće, iskušenja, izazove, ali opet ne vidim to kao neki svetao primer za ugled i isticanje.

A da li je nekome jasno zašto je Mira Stupica rešila da baš tu i takvu Žanku stavi ispred sebe kao najbolju srpsku glumicu 20. veka?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 02:15 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Goran Vučković
Naprotiv, za one koji su učestvovali u necističkoj paklenoj persiflaži, nemam ni najmanje divljenja. Mogu da razumem probleme, teškoće, iskušenja, izazove, ali opet ne vidim to kao neki svetao primer za ugled i isticanje.

A da li je nekome jasno zašto je Mira Stupica rešila da baš tu i takvu Žanku stavi ispred sebe kao najbolju srpsku glumicu 20. veka?


pa mozda da olaksa srcu secanje na dane kad je u Narodnom pozoristu mozda i ona briljirala pred ss elitom (doduse kao osamnaestogodisnjakinja ili tako nesto)... ona je u ratnom repertoaru bila mnogo uposlenija glumica od Zanke... eh, mladost - ludost, ali starost mudrost... Zankina gromada bice lep kontrateg Mirinom kamencicu u savesti...
Goran Vučković Goran Vučković 02:20 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer


pa mozda da olaksa srcu secanje na dane kad je u Narodnom pozoristu briljirala pred ss elitom (doduse kao osamnaestogodisnjakinja ili tako nesto)... eh, mladost - ludost, ali starost mudrost... Zankina gromada bice lep kontrateg Mirinom kamencicu u savesti...

Biće još teži kamen Miri Karanović, kad bude bila pred izborom da li da pljune - ne Žanku Stokić - nego Miru Stupicu, Cecu Bojković, Milenu Dravić, Seku Sablić, Daru Džokić... iskreno, nešto ne vidim da se to dešava.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 02:38 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

kad je u Narodnom pozoristu


Nemacki Radio Beograd i njegova uloga u okupiranoj Srbiji je ono oko cega se prica vrti. Nije nebitno ko je i da li je kupovao ulaznice za teatar. Ali, sta se emitovalo i ko je emitovao sa te radio stanice je mnogo bitno.
gorran2 gorran2 02:48 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Goran Vučković
Biće još teži kamen Miri Karanović, kad bude bila pred izborom da li da pljune - ne Žanku Stokić - nego Miru Stupicu, Cecu Bojković, Milenu Dravić, Seku Sablić, Daru Džokić... iskreno, nešto ne vidim da se to dešava.

Ma, ne verujem da će se tako nešto desiti.
Nego, karavan prolazi, a mi eto malo... dobacujemo
Klasika.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 03:12 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Goran Vučković

pa mozda da olaksa srcu secanje na dane kad je u Narodnom pozoristu briljirala pred ss elitom (doduse kao osamnaestogodisnjakinja ili tako nesto)... eh, mladost - ludost, ali starost mudrost... Zankina gromada bice lep kontrateg Mirinom kamencicu u savesti...

Biće još teži kamen Miri Karanović, kad bude bila pred izborom da li da pljune - ne Žanku Stokić - nego Miru Stupicu, Cecu Bojković, Milenu Dravić, Seku Sablić, Daru Džokić... iskreno, nešto ne vidim da se to dešava.


ne mora nikoga da pljune tj. naknadno izblamira... niko nije kriv zato sto je autistican ili surov ili - sto je najmanji problem - glup u svojoj slavoljubivosti...
gorran2 gorran2 03:18 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Ukratko, prijatelju - drastično pala cena na berzi dostojanstvu i otporu tokom WW2. Za devedesete nije još toliko, ali i ona postojano tone...
bocvena bocvena 09:22 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Nego, karavan prolazi, a mi eto malo... dobacujemo

Meni je upravo to dobacivanje moralnim dilemama iz drugog svetskog rata u ime dnevne politike u 21. veku potpuno nejasno.

Pogotovo što za pitanje profesionalizma u turbulentna vremena ima mnogo boljih primera u skorijoj istoriji...čije posledice itekako osećamo.

Mene lično mnogo više zanimaju npr. dobitnici Karićevih novčanih nagrada. Njihova dilema je bila mnogo manja nego Žankina.
mlekac mlekac 09:23 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

bocvena
Nego, karavan prolazi, a mi eto malo... dobacujemo

Meni je upravo to dobacivanje moralnim dilemama iz drugog svetskog rata u ime dnevne politike u 21. veku potpuno nejasno.

Pogotovo što za pitanje profesionalizma u turbulentna vremena ima mnogo boljih primera u skorijoj istoriji...čije posledice itekako osećamo.

Mene lično mnogo više zanimaju npr. dobitnici Karićevih novčanih nagrada. Njihova dilema je bila mnogo manja nego Žankina.


Hansel Hansel 09:58 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Kad je Bojana Lekić dobila Karićevu nagradu, ja sam bio jedan od retkih u mom okruženju koji ju je branio - govorio sam da su to naše pare, i ako neko treba da ih dobije u toj kategoriji - to je ona.
Druga je priča što je ona dopustila sebi da je ta nagrada "kupi". Doduše, ona je i pre toga bila fascinirana Karićevom sirovom iskrenošću (tako je nekako bila rekla) u intervjuu koji joj je prethodno dao.

A osuđivali su je teško i ogovarali u Peščaniku dojučerašnje kolege i prijatelji. Jednom od njih, nemilosrdnom u osudi, samo neku godinu kasnije nije smetalo da bude na platnom spisku Željka Mitrovića (što je po meni gore od Karićevog platnog spiska).
bocvena bocvena 10:14 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

U tome i jeste stvar, svi smo se manje ili više kompromitovali u novijoj istoriji, a nije bilo pitanje glave, samo novca...i sad organizujemo sudjenje Žanki Stokić po drugi put...na tribinama i po blogovima.
Zaludni smo, šta li? I licemerni?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:38 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

bocvena
Nego, karavan prolazi, a mi eto malo... dobacujemo

Meni je upravo to dobacivanje moralnim dilemama iz drugog svetskog rata u ime dnevne politike u 21. veku potpuno nejasno.

Pogotovo što za pitanje profesionalizma u turbulentna vremena ima mnogo boljih primera u skorijoj istoriji...čije posledice itekako osećamo.

Mene lično mnogo više zanimaju npr. dobitnici Karićevih novčanih nagrada. Njihova dilema je bila mnogo manja nego Žankina.


Pa promena "rezultata" Drugog svetskog rata je cela ideoloska operacija post 5. oktobarskih rezima, dakle, cela ova komendija sa nesretnom Zankom je upravo reper za razumevanje savremenog odnosa i prema fasizmu i zlocinima i ulozi profesionalaca umetnika u svemu tome... abolirajuci Zanku, abolira se i normalizuje i ovo skorasnje "acenje u klanici"...
mlekac mlekac 10:46 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Nebojša Milikić


Pa promena "rezultata" Drugog svetskog rata je cela ideoloska operacija post 5. oktobarskih rezima, dakle, cela ova komendija sa nesretnom Zankom je upravo reper za razumevanje savremenog odnosa i prema fasizmu i zlocinima i ulozi profesionalaca umetnika u svemu tome... abolirajuci Zanku, abolira se i normalizuje i ovo skorasnje "acenje u klanici"...


Ti si, bojim se, upao u logicku zamku pogresnih premisa. Pa shodno tome donosis i pogresne zakljucke.

Premisa A:
DOKAZANO je da je Zanka izdajnik - je netacna.

To jeste objavljeno i presudjeno, ali nije DOKAZANO.

Premisa B:
Zanka NIJE bila dobra glumica - ponovo netacno.

Zanki je sudjeno upravo zato sto je BILA velika glumica.

Prema tome, svako tvoje dalje zakljucivanje, zasnovano na pogresnim premisama, samo po sebi mora biti netacno.
Hansel Hansel 10:47 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

bocvena
svi smo se manje ili više kompromitovali u novijoj istoriji

Ipak nismo svi, Bogu hvala.
bocvena bocvena 10:56 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Pa promena "rezultata" Drugog svetskog rata je cela ideoloska operacija post 5. oktobarskih rezima, dakle, cela ova komendija sa nesretnom Zankom je upravo reper za razumevanje savremenog odnosa i prema fasizmu i zlocinima i ulozi profesionalaca umetnika u svemu tome... abolirajuci Zanku, abolira se i normalizuje i ovo skorasnje "acenje u klanici"...


Ovo je neverovatno nategnuta analogija.

kukusigameni kukusigameni 10:58 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

bocvena
Ovo je neverovatno nategnuta analogija.


Sam autor je zapoceo blog recenicom koja to objasnjava:
Kriza je uzela maha i ljudi počinju da haluciniraju.
mlekac mlekac 11:04 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

kukusigameni
bocvena
Ovo je neverovatno nategnuta analogija.


Sam autor je zapoceo blog recenicom koja to objasnjava:
Kriza je uzela maha i ljudi počinju da haluciniraju.


Pa dobro, blogokolega, sto to ne napisaste odmah, a ne da razvlacimo ovde raspravu na skoro sto komentara???

Sad mi je sve jasno! Hvala!
buba_truba buba_truba 11:17 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

bocvena
U tome i jeste stvar, svi smo se manje ili više kompromitovali u novijoj istoriji, a nije bilo pitanje glave, samo novca...i sad organizujemo sudjenje Žanki Stokić po drugi put...na tribinama i po blogovima.Zaludni smo, šta li? I licemerni?

Baš tako! I bojim se da je to licemerje... nije zaludnost, za to ima leka.
angie01 angie01 11:39 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Zankina gromada bice lep kontrateg Mirinom kamencicu u savesti...


kako loshe primenjena patetika moze da zvuchi!
JJ Beba JJ Beba 13:34 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

Neki su odbili da učestvuju u toj perverziji, rizikujući živote. Andrić je odbio da štampa knjige, profesor Đurić je odbio da potpiše onaj apel, Ribnikar je odbio da štampa Politiku. Kad je Nedić ponovo otvorio univerzitet, studenti su ga masovno bojkotovali. Za mene, to su primeri za ugled.

Neki intelektualci kao npr Ksenija Atanasijević, prva žena doktor nauka i prva žena profesor univerziteta u Kraljevini Jugslaviji, za vreme Nedićevog režima odbili su da potpišu čuveniApel beogradskih intelektualaca da se ne bore protiv nemačkog okupatora koji su btw potpisale i takve velićine kao što je Milutin Milanković.

Za vreme Miloševićeve vladavine bilo je ljudi koji su odbili ne da rade za RTS nego nisu hteli da uđu u ratnohučkaćku televiziju. Gorn Marković je javno o tome govorio, Filip David itd.
JJ Beba JJ Beba 13:51 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

..... dobitnici Karićevih novčanih nagrada. Njihova dilema je bila mnogo manja nego Žankina.

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 13:55 27.02.2011

Re: Primeri i kontraprimer

mlekac
Nebojša Milikić


Pa promena "rezultata" Drugog svetskog rata je cela ideoloska operacija post 5. oktobarskih rezima, dakle, cela ova komendija sa nesretnom Zankom je upravo reper za razumevanje savremenog odnosa i prema fasizmu i zlocinima i ulozi profesionalaca umetnika u svemu tome... abolirajuci Zanku, abolira se i normalizuje i ovo skorasnje "acenje u klanici"...


Ti si, bojim se, upao u logicku zamku pogresnih premisa. Pa shodno tome donosis i pogresne zakljucke.

Premisa A:
DOKAZANO je da je Zanka izdajnik - je netacna.

To jeste objavljeno i presudjeno, ali nije DOKAZANO.

Premisa B:
Zanka NIJE bila dobra glumica - ponovo netacno.

Zanki je sudjeno upravo zato sto je BILA velika glumica.

Prema tome, svako tvoje dalje zakljucivanje, zasnovano na pogresnim premisama, samo po sebi mora biti netacno.


o ironije, dovela si me u situaciju da ti otpozdravim tvojom krilaticom: ala lupetas!!! sta drugo da kaze covek posle svih ovih postova i ovog tvog trabunjanja???

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana