I Mirjana Karanović u Zamci Stokić!!!

freehand

Pa promena "rezultata" Drugog svetskog rata je cela ideoloska operacija post 5. oktobarskih rezima, dakle, cela ova komendija sa nesretnom Zankom je upravo reper za razumevanje savremenog odnosa i prema fasizmu i zlocinima i ulozi profesionalaca umetnika u svemu tome... abolirajuci Zanku, abolira se i normalizuje i ovo skorasnje "acenje u klanici"...

Ok. Da budemo konzistentni - Miru Stupicu na robiju. Ajd i ove druge, i to je kolaborilalo, retroaktivno na nularicu, za primer!
Ali, brate slatki, druže i prijatelju - kako ćeš Milenu Dravić?!

Mada, Herr Gugl je čudo:

freehand

ja ti ne mogu braniti da fantaziras, a Milena je zasluzila barem nekakvu optuzbu i sudjenje zbog one sramote sa glasanjem iz Grcke/Turske odakle vec... mozda je i bilo toga, nisam siguran...

Ne znaš razliku između fašizma i nacizma a sa punim autoritetom drviš i držiš vakelu o Drugom svetskom ratu; ne znaš ko je Milena Dravić a ko Neda Arnerić ali raspravljaš i o glumi, i o glumicama i o politici.
Ti si, Nebojša, jedna opšta a nadobudna neznalica. I sad smo završili sa ovom malom raspravom ni o čemu.

srdjazlopogledja

Nije lepo ophoditi se na taj način. Vi ste domaćin, a mi gosti - zar bi se tako poneli prema nekome u svom domu?

Meni se, inače, razlozi koje je Mlekac iznela, čine dobrim za razmatranje.

zadnjapetoletka

Ne treba mnogo preturati po internetu pa videti da oni koji bi kao gubavce izopstili iz drustva glumce/rezisere koji su "radili za rezim Slobodana Milosevica" u isto vreme smatraju da je to sasvim prihvatljivo za one koji su isto to radili sa okupatorskim rezimom za vreme drugog rata. Jel se mi to, da prostis, sajebavamo?

mlekac

Ali lupetas samo tako!

Prvo i prvo, potpuno je neumesno tvrditi kako NIKO sem Mire Stupice nije gledao Zanku na sceni.

Ispade zena najstariji stanovnik grada Beograda, valjda?

Ja je nisam gledala na sceni, ali jesam gledala Ljubinku Bobic. Zasto u celu pricu uvlacim Bobicku? Zato sto je generacija koja ju je gledala posle II sv. rata upamtila kao PRAVU Gospodju Ministarku. E, ali generacije koje su gledale Zanku (a gle cuda, odrastoh okruzena tim i takvim) nisu mi jednom ponovile da je "Boba dobra, trudi se, ali ona je samo bleda kopije Zanke. Kopira je dosta dobro, al' to nije to."

Izmedju Nusica i Vinavera, uz svo postovanje potonjeg, dacu prednost Nusicu. Gospodja Ministarka je napisana za Zanku i Zanka je bila Gospodja Ministarka. Ona prava. Tacno i da pre i posle toga NISTA drugo nije odigrala, to je dovoljan razlog da ostane upamcena kao velika glumica.

Jer, ako cemo pravo - ne pamtim da je posle Zanke i Bobe ijedna uspela da odigra TU ulogu za pamcenje. Bas kao sto je Zoran odigrao Radovana III i Kralja Ibija i proci ce jos mnogo vode Savom i Dunavom dok ga neko ne sustigne...

Prema tome, nagrada, sto se glumackog dela tice, sasvim ispravno nosi njeno ime.

Sto se ovog drugog tice - niko, ko se nije nasao u toj situaciji (a ovde, na blogu bojim se da o ovome, iz prve ruke, moze da prica samo Djinina baka Evda), ne moze da prosudjuje sta se dogadjalo i kako je bilo.

Jeste, Cika Misa Djuric je imao hrabrosti da kaze "Lako je tebi da potpises, ti duvas u zurle. Ja necu i ne mogu, ja predajem etiku." Ali, on je bio uvazeni profesor i MUSKARAC.

Zanka je bila glumica (ni najmanje postovano zanimanje u ta doba), neudata (znaci, "pod falinkom", jer bi inace imala nekog - samo prenosim stavove i razmisljanje moje pokojne bake i njenih savramenica) i uz sve to bolesna od izuzetno teske i podmukle bolesti.

I molim te, unapred, da mi ne objasnjavas nista o dijabetisu, posto ga imam u porodici i dobro mi je poznato kako je ziveti sa njim.

Reci cu samo jedno - dijabeticar MORA redovno da jede i redovno da daje insulin. Sto je, u ratno-okupacijskim uslovima, kad je hrana bila tesko dostpuna, gotovo nemoguce.(Ne znam ima li ikog iz moje generacije da nije slusao o ovom ili onom komadu nakita, slici, escajgu, koji su svercovani i razmenjivani za kantu masti ili dzak brasna u nekom selu blizu grada, koje je, posle, trebalo prosvercovati nazad)

A o redovnom nabavljanju insulina da ni ne govorim. (Ja dobro znam koliko muka sam imala oko toga tokom devedesetih, a tada nit' smo bili pod okupacijom, nit' smo, zvanicno, bili u ratu)

Dijabeticar koji redovno ne dobija insulin rizikuje da zapadne u hiperglikemicki shok i da umre.

Dijabeticar koji prima insulin, ali ne jede dovoljno, ili ima dodatno fizicko naprezanje, rizikuje da zapadne u hipoglikemiju koja se, takodje, moze zavrsiti smrcu.

A svaki dijabeticar (a ovo govorim iz iskustva) podlozan je promenama raspolozenja i nervnoj labilnosti ako mu je secer bilo previsok ili prenizak.

Stoga mi je sama cinjenica da je Zanka bila dijabeticar dovoljna da joj oprostim sto je pokusavala da prezivi kako je znala i umela. I sto nije bas uvek donosila najpametnije odluke. Na kraju se to sve samo njoj odbilo o glavu.

Sto, opet, nema nikakve veze sa njenom umetnoscu.

Ona JESTE bila velika glumica.

mlekac

Nebojša Milikić

Nije tacno da nista nije odigrala, naprotiv, ona je igrala u mnogo komada ali obicno nije igrala vece uloge... bilo je ocigledno nepoverenja u pozorisnoj eliti prema samonikloj zvezdi... ali je ona tome i parirala na vise nacina...

Vidim ja da ce mi trebati olovka i papir - mozda ukapiras ako ti nacrtam? Rekla sam, I da nije (nisam rekla da nije, vrlo dobro znam da jeste i sta je sve igrala).



Sto se ovog drugog tice:

Nebojša Milikić

odigrati tu ulogu za pamcenje i nije neki kompliment, narocito u ovdasnjem glumackom stimungu, gde vecina uspesnih glumaca ustvari u velikoj meri igra same sebe...

Ti si, vidim, glumica i veliki poznavalac pozorista??? (Ovo je sarkazam, da ne shvatis bukvalno posto vidim kako moram da crtam)

Ministarka se smatra jednom od tezih uloga. Upravo zato sto, na prvi pogled, deluje tako "laka".

mlekac

Zanka je bila glumica (ni najmanje postovano zanimanje u ta doba), neudata (znaci, "pod falinkom", jer bi inace imala nekog - samo prenosim stavove i razmisljanje moje pokojne bake i njenih savramenica) i uz sve to bolesna od izuzetno teske i podmukle bolesti.

Nebojša Milikić

auuu, i ti jos nekom prebacujes da lupeta : )) pa ovo sto pises je... ajde da budem uvidjavan: funkcionalna nepismenost... MUSKARCI su znaci hrabri, zene ne?? Mislis li i na one skojevke koje su izdahnule pod batinama i torturom dok se Zanka kerebecila po kafanama i budalesala na nemackom Radio Beogradu? O tome sta se dogadjalo i kako je bilo mozemo valjda suditi po istorijskim podacima... imas neke ili da ti dam linkove? Umes sigurno da citas ako vec umes i da napises sva ova slova...

Sta da ti kazem? Blago niscima duhom.

Napisah lepo da govorimo o jednom sasvim drugom vremenu kada je zena smatrana manje vrednom od muskarca i kada joj mnoge stvari nisu bile ni primerene ni dostupne bas zato sto je bila zena. Ako nisi shvatio sta sam rekla - sorry. Ocigledno sam podcenila tvoje intelektualne sposobnosti.

Ne mozes porediti bolesnu zenu od skoro pedeset godina i napaljene klinke. Nikad i nigde. I prestani vise da mases SKOJ-em i zaslugama naprednih omladinaca. Imao si vise no dovoljno vremena da to radis u vreme kad si po godinama mogao da se zabavljas time.

Bilo je sasvim dovoljno i omladinskih organizacija i ORA i osatlih prigodnih mesta da se na njima mase SKOJ-evskim zaslugama u NOB-u.

Davno proslo vreme. A ja ti nisam kriva ako svojevremeno nisi odradio period agilnog mladnog politkoma, nego si se setio da mi sad, kad si na pragu pedesete mases 'jadnim SKOJevkama'.

Dobro te nisi potegao i mamu gospodje sa cveticem u kosi - i ona je bila jedna od tih...

Stoga mi je sama cinjenica da je Zanka bila dijabeticar dovoljna da joj oprostim sto je pokusavala da prezivi kako je znala i umela. I sto nije bas uvek donosila najpametnije odluke. Na kraju se to sve samo njoj odbilo o glavu.

Nebojša Milikić

Izlgeda da je isto to i posleratni sud uzeo u obzir, te nije zavrsila kao neke njene kolege nedijabeticari...

Jeste, ti sudovi su bili opstepoznati po svojoj dusevnosti i uvidjavnosti!


Da li si uopste svestan svoje nesvesti?
Uvidjavnost i olaksavajuce okolnosti? Pa ni branioca joj nisu dali!

mlekac

Sto, opet, nema nikakve veze sa njenom umetnoscu.

Ona JESTE bila velika glumica.

Nebojša Milikić

A samim time, u datoj situaciji i okolnostima, jeste bila i velika izdajnica... cista etika i jos cistija matematika...

A ti opet polazis od pogresne premise, pa pogresno zakljucujes.

Da ti ponovim? Nije DOKAZANO da je bila izdajica. Naprotiv, ako je skrivala Jevreje i komuniste, onda je bila nesto sasvim drugo. A kome je, i zasto, odgovaralo da je proglasi izdajicom, to je sasvim drugo pitanje.

kukusigameni

jeste dokazano po tadasnjim kriterijumima a o tome postoji vise nego dovoljno podataka za one koje takvi podaci interesuju...

Hajde vise da vidimo te dokaze. Sto ti je toliko tesko da napises? Daj barem link.

mlekac

o svemu tome bi moglo da se razgovara nadugacko da je, povodom ustanovljenja pomenute nagrade, takvog razgovora i rasprave o smislu, kvalitetu i dometima njene glume uopste bilo... te rasprave nije bilo nego je jedino uzeta u obzir njena kvazi ili prava martirska uloga...

Ne znam da li je razgovora bilo ili ne - nisam bila tu. Znam samo da si je ti, u svom tekstu, proglasio losom glumicom, citirajuci Vinavera.

Ja sam se tome suprostavila navodeci Bobićku, Nusića i Borivoja S. Stojkovića. Argumente moje bake i ostalih iz njene generacije necemo, ovom prilikom, uzimati u obzir jer oni su, ipak, van struke.

ja ne masem jadnim skojevkama nego ih ti ponovo odvodis u mucilista i grob...

Ovo je cisto podmetanje. TI si prvi potegao SKOJevke. Ja sam samo odgovorila na tvoje poredjenje Zanke i njih.

krsenje svih ljudskih obzira i pravila u Drugom svetskom ratu je bila sustina ideologije one strane koju je Zanka zabavljala i osvezivala u njenoj raboti...

Zanka nije nastupala za Nemce niti je glumila na nemackom. Ona je glumila na srpskom, za Srbe.

A ta teza da "svako ko nije sa nama mora da je protiv nas" kostala je glave nebrojeno mnogo predstavnika gradjanske Srbije. Jer, kao i ti sad, tamo neki niti su hteli, niti su mogli, niti su zeleli da shvate kako postoje, gle cuda, neki ljudi koje politika ne zanima niti zele u nju da se pacaju.

Da citiram jednog drugog slavnog Beogradjanina, savrsenog predstavnika tog stava - "Nista ja ne znam, ja samo prodajem amrele!"

Zato prestani vise da mases nevinim zrtvama i da ih podmeces Zanki. Dosta vise te kolektivne odgovornosti i kolektivne krivice.

Zena je bila glumica, bila je bolesna i radila je isto kao sto su radili pekari i zeljeznicari i telefonisti i postari i ucitelji.

Nisu svi bili ni mladi, ni zdravi, ni zainteresovani za politiku pa da krenu u sumu!

Zar nije krajnje vreme da prestanete, posle 60+ godina da ih pljujete zato sto ih politika nije zanimala?

kukusigameni

Mislis na ovo?

"Pošto je predsednik veća Miodrag Stajić uzeo potrebne podatke od optužene, pretres je počeo čitanjem optužnice. Narodni tužilac, kapetan Miloš Jovanović, optužuje Živanu - Žanku Stokić: što je za vreme okupacije, kao članica Beogradskog narodnog pozorišta, sudelovala u pozorištima `Veseljaci` i `Centrala za humor`, koja su bila pod blagonaklonom zaštitom nemačkog okupatora, a specijalno zato što je uzimala aktivnog učešća u programima Beogradske radio-stanice, koja je bila direktno u rukama Nemaca, i to u okviru dnevne emisije `Šareno popodne`, čime je kulturno i umetnički sarađivala s okupatorom i domaćim izdajnicima, stavljajući u službu svoje umetničke sposobnosti i svoj veliki glumački renome... Ona nije vodila računa da svojim radom pomaže nemačkoj propagandi, ona se smejala i nasmejavala druge kada je naša Narodnooslobodilačka vojska vodila najkrvavije borbe s tim istim okupatorom i njegovim slugama...
U SVOJOJ odbrani pred sudom optužena priznaje da je za vreme okupacije dobrovoljno stupila u novostvorena pozorišta... jer je, kaže, bila bolesna, pa joj je bio potreban novac za lečenje. U beogradsku radio-stanicu morala je da stupi, jer je to od nje tražio glavni nemački radio-aranžer, kulturbundovac Nuser.

kukusigameni

A ovo?

"Glumci Srbi iz Hrvatske, BiH, Makedonije, njih oko 300, izbegli su u Beograd posle 1941. tako da su u njemu bili skoncentrisani, u bukvalnom smislu, svi srpski glumci. Jedino profesionalno pozorište je u to vreme bilo Narodno pozorište i, na mestu današnjeg pozorišta Boško Buha, formirano je Umetničko pozorište koje je vodio takođe glumac Viktor Starčić. Većina glumaca se gotovo bukvalo borila da preživi, a da bi nešto zaradili radili su ono što su i znali - glumili su. Osnovali su desetak umetničkih trupa i krstarili po Srbiji. Tokom 1945. gde god da su na njih naišli partizani rasturali su ih, oduzimali im scenografiju, kostime i rekvizite i davali poluamaterskim pozorištima koja su se tokom 1945. i 1946. u Srbiji masovno osnivala, a 80 odsto ukinuto je do 1950.
S početkom okupacije u Narodnom pozorištu se promenio repertoar. Dosta nacionalnih, srpskih komada je izbačeno i zato je i Žanka Stokić igrala samo 1941. i nešto malo 1942. godine. Dok je bilo zatvoreno, u prostorijama Umetničkog pozorišta je bila takozvana Centrala za humor. Među brojnim glumcima nastupala je i Žanka u aktuelnim skečevima poput Minut do deset. Bili su popularni, radili su ih isti pisci koji su pisali skečeve za Nedeljno popodne Radio Beograda. Zahteve sa oslobođenje teritorije da prestane da glumi Žanka nije mogla ispuni, jer je kao dijabetičar insulin mogla da kupi samo na crnom tržištu, uglavnom kod folksdojčera u Pančevu.
Jedini glumac koji je 1941. bio isključen iz ansambla bio je Raša Plaović. Zabranjeno mu je da uđe u Narodno pozorište jer je bio levičar, doduše više deklarativan nego stvaran. Drugi su svi ostali i igrali. Fama o izdajnicima i neizdajnicima bila je čista glupost, čak ni komunističaka propaganda, više osmišljena zbog stanova na dobrim lokacijama i privatnom ravnanju računa nego što je bila ideološka potkovana. I Milivoje Živanović igrao je tokom celog rata, pametno se 1944. na nekoliko meseci sklonio u Požarevac i potom vratio i bio prvak drame, kao da se ništa nije dogodilo."

kukusigameni

A mozda ovo?

"Kao egzekutor “revolucionarne pravde” i glavni vinovnik poratnog stradanja glumaca, najčešće se pominje Nikola Popović, predratni član Narodnog pozorišta, koji je u uniformi partizanskog oficira preuzeo dužnost komesara, zaduženog da raščisti situaciju i oslobodi "Kuću kod Spomenika" onih koji su uprljali ruke. O ulozi Nikole Popovića u prvim danima posle oslobođenja svedoči jedan od njegovih potčinjenih vojnika, Branislav Anđelić, čijom smo izjavom o streljanju Ace Cvetkovića, Jovana Tanića i Ljube Vasiljevića, počeli ovaj iskaz. Anđelić, privržen teatru u potonjim decenijama kao odličan inspicijent Beogradskog dramskog pozorišta, ispričao je sledeće:
“DANAS mogu da pričam kako je to vreme video i doživeo mladić sa nepunih sedamnaest godina... U prvom redu trebalo je što pre osposobiti za rad pozorište (gledalište i pozornicu), a zatim obezbediti ishranu za sve koji su radili u pozorištu. Poseban zadatak dobio je Nikola Popović da preispita rad i ponašanje svakog pojedinca za vreme nemačke okupacije. Kompromitovane je trebalo ukloniti iz pozorišta. Danas mi je jasno da se tada nije moglo ići u nijanse, bilo je zabluda, preterivanja, strasti i lične netrpeljivosti. Pri tom niko nije mogao da pretpostavi da će doći do najdrastičnijih poteza - do likvidacije glumaca Ace Cvetkovića, Jovana Tanića i Ljube Vasiljevića...
... Moj drug, Sava, isto tako mlad partizan, i ja... imali smo direktan zadatak da po nalogu Nikole Popovića sprovodimo (hapsimo) sve osumnjičene glumce i pozorišne radnike. Nikola Popović izdavao je naloge za hapšenje na osnovu karakteristika koje su mu dostavljali beogradski glumci - među kojima su se posebno “isticali” čuveni predratni (i posleratni) karakterni komičar M. M., i takođe čuveni glumac intelektualac, koji za vreme rata nije radio u pozorištu, a po oslobođenju među prvima se stavio na raspolaganje novom pozorištu, šetkajući po zgradi u plavom radničkom kombinezonu...
... POSTAVLJA se pitanje: zar su tako loše karakteristike dobila trojica glumaca (Cvetković, Tanić, Vasiljević) da su morali biti likvidirani? Koliko ja znam, njih trojica su prvi bili uhapšeni i sprovedeni direktno u "Glavnjaču"... Tehnika hapšenja je bila sledeća: pozvani glumac ili glumica javljao se na razgovor Nikoli Popoviću u zgradi Narodnog pozorišta. Pred njim bi, u koverti, bila karakteristika svakoga od pozvanih. Posle razgovora, Popović bi ih upućivao u zgradu Crvenog krsta u Siminoj ulici, a da bi se tamo lakše “snašli”, tu smo bili Sava i ja da ih do Simine “dopratimo”...
U stvari, u Siminoj ulici bilo je smešteno specijalno odeljenje OZN-e. Sećam se i nekih drastičnih scena. Kada sam u Siminu ulicu odveo Gordanu Gošić, oficir OZN-e joj je opalio šamar kada mu se obratila sa “druže”. Drugi šamar je odjeknuo na njeno oslovljavanje sa “gospodine”. Istoga dana uhapsio sam i Evku Mikulić i Mirka Milisavljevića... Bilo je ljudi koji se nisu plašili: po Žarka Cvejića, operskog pevača, išao sam njegovoj kući. Znao je o čemu je reč, ali je bio vrlo ljubazan, čak me počastio pićem."

kukusigameni

Pa jos jedno svedocenje.

UGLEDNI teatrolog i pozorišni kritičar Đorđe Đurđević, istražujući stradanja glumaca, razgovarao je sa poznatim glumcima Nevenkom Urbanovom i Pavlom Bogatinčevićem, koji su u jesen 1944. bili na saslušanju kod Nikole Popovića. Njihova kazivanja objavljena su u časopisu “Scena” 1990. godine.

“Zatekla sam dugačak red u kome su pokraj pozorišne zgrade stajali članovi Kuće", seća se Nevenka. "Primetila sam, svu unezverenu, staru glumicu gospođu Maru Taborsku. Iznemogla, prošaputala mi je: `Ja ne znam zašto sam ovde`, a onda još tiše zavapila: `Teško mi je da toliko stojim...’"
Na molbu, upućenu uniformisanom stražaru, da ustupi starici stolicu na kojoj je sedeo, ovaj je odbrusio: "Nema stolice, ima da se stoji!" Pošto su napokon zajedno ušle u kancelariju, ugledale su Nikolu Popovića. “Namrgođen, upiljio je pogled u nas, upitao je: `Vaše ime?`", ispričala je dalje Nevenka Urbanova. "Gospođa Taborska, preneražena, promucala je: `Molim? Kako, pa zar vi ne znate moje ime? Doskora smo bili zajedno u ovom glumačkom ansamblu!`
`Ime, godina rođenja i ostalo! Piši!`, strogo je Nikola Popović naložio daktilografkinji, a zatim gospođa Taborska, zamuckujući, poče da govori sve o sebi, od rođenja naovamo, šta je radila, gde je bila tokom rata... Onda je došao red na mene... Gledao me je dugo, ironično. Kao nehotice, izvadio je revolver i tresnuo ga na sto. Posle značajne pauze, poluzatvorenih usta, iscedio je: `Nevenka Urbanova?` Klimnula sam potvrdno glavom. `Ti si učestvovala u emisijama na radiju?!’ Odgovorila sam: Ja? Nisam! Nigde nisam igrala osim u svojoj matičnoj kući, a već sedam meseci ne primam platu, jer komadi u kojima sam igrala više nisu na repertoaru! Naglo me je prekinuo, planuvši, tvrdeći da nisam u pravu. Ostala sam pri svojoj izjavi. Najzad, završili smo tu mučnu prepirku, on tvrdeći jedno, ja drugo... Bili smo razvrstani u glumce `sa flekom` i one `bez fleke`…
…Množile su se klevete, lažne prijave, izmišljena svedočenja, opanjkavanja najniže vrste, a svega toga bilo bi manje da posredi nisu osvetoljubivost i zluradi glumački obračuni, pritajene a zatim razbuktale ljubomore, doušništva, potkazivanja i stanja u kojima se oni koji su bili u senci ili niže na rang-listama, pojavljuju kao ličnosti koje uz pomoć vlasti kroje nove sudbine i sebi i drugima... U tome je prednjačio Nikola Popović, koji je odranije želeo - a u tome nikada nije uspevao - da napravi karijeru velikog dramskog umetnika…

koksy

naravno da je bilo samovolje, podmetanja i licnih osveta, ukljucujuci i ovu poslednju recenicu ispovedilaca... ali ova svedocenja mozemo razumeti samo ako ih stavimo pored svedocenja u logoru na Banjici, Starom Sajmistu itd. itd...

E, mislim da je ovo definitivno vrh!

freehand

jeste bila i velika izdajnica...

To te, u stvari boli? Nije nagrada, nego rehabilitacija?
Jebeš sud, ionako priznaješ samo sud Peščanika. A on kaže - izdajnica!
Na mestu Mirjane Karanović sad bih još dublje razmislio.

kukusigameni

Mogao si da napises bar jedno hvala za postovanje tekstova koje je trebalo ti da postujes.

filantrop

Mislis li i na one skojevke koje su izdahnule pod batinama i torturom dok se Zanka kerebecila po kafanama i budalesala na nemackom Radio Beogradu

e moj milikicu
ti izgleda jos nisi shvatio da je bitka protiv populizma a la mlekac unapred izgubljena (uzgred, bolje da pise o zanki nego da smara ceo blog kako su tog dana njena deca piskila i sta su jela dok svima ne poplavi vrat)
mlekci valjda misle da je zanka bila jedini dijabeticar u beogradu i yu.

ja sam kao klinac (krisom, jer su mi moji branili da gledam takve stvari) gledao seriju, ako se dobro secam, logor na banjici, mozda nije tacan naziv, zaista ne mogu da se setim
secam se ozloglasenog vujovica, ako sam dobro zapamtio prezime, izvinite ako sam izlupao imena logora i prezime.
i sad, dok citam ovaj blog,
prodje me jeza niz ledja sto sam kao klinac samo virio iz sobe u ekran jer se secam
kako su one zene prebijali, zaboravio sam im imena, na moju sramotu, i kako su ih tovarili u kamion na streljanje.

mlekac, neka te je sramota ako ni od koga drugog, ono od moje bake clanice afz.
a one zene koje su se borile i bile prebijane i ubijane da bi ti danas mogla da blogujes u toplini svog doma i sa svoje 4 dece koju one nikad nisu imale, ne znam, ne verujem u zagrobni zivot, mozda bi htele nesto da ti kazu.

mlekac

Nebojša Milikić

covece, prosvetio si me... ja sam mislio da mlekac jos uvek sisa, da joj rastu zubici i da zato grize sta i gde stigne... pa ovo je strasno!!!

Pa nisu svi nedorasli ko skoro pedesetogodisnjaci koji se i dalje ponasaju ko da su tek zasli u pubertet!

Ajde lepo se obrisi ispod nosa i nastavi da se gledas u ogledalo, da sam sebe tapses po ramenu i da se divis sopstvenoj gluposti!

mlekac

Hansel

Čuo sam se upravo s jednom gospođom koja je u mladosti bila skojevka, a s tim i drugim "grehom" - Jevrejka je, završila je u konc. logoru. Pitao sam da li da li je tačno da je Žanka skrivala komuniste i Jevreje tokom rata - rekla mi je da je to čula iz izvora koje smatra verodostojnim.

Hansel

Nebojša Milikić

to je ona rekla i na sudjenju... niko nije savrsen izdajnik niti savrsen patriota...

Pa, dobro, šta je onda - nesavršen izdajnik ili nesavršen patriota?!

Milan Karagaća

A u partizanima imali portabl fabrike insulina...

možda je i bilo i dobijano u okviru pomoći kao i drugi lekovi.
Ali, ovo sam samo hipotetički izneo jer lako je nama sada sa ove distance tupiti i pogotovo onima koji nemaju tu bolest.

kažite je li tačno da je skrivala komuniste i Jevreje ili nije (ja ne znam, da li Vi znate) i da li bi to promenilo gledanje na stvari?

nije mi poznato ali to je sud morao znati.A ako je znao pa to nije uzeo u obzir onda je stvarno sraman primer.
Inače, mislim da je nije trebalo osuditi ni toliko ni na toliku kaznu, kao što mislim da je i ustanovljavanje nagrade sa njenim imenom i pompezna rehabilitacija instrumentalizovana za druge potrebe.
Ako je tačno da su je zvali u pozorište onda je tek bezobrazluk što istovremeno nisu i poništili presudu.

mlekac

Hansel

Milan Karagaća

Kažu da je morala da zarađuje novac pa zašto nije napustila Beograd i otišla u partizane da tamo organizuje kulturno zabavne aktivnosti ili da je otišla i kod Drašinih

A u partizanima imali portabl fabrike insulina... pre bih razumeo mišljenje da je trebalo herojski da odbije angažman i umre nego ovo - da bi u partizanima zarađivala pare i, implicitno, bez problema nabavljala insulin i (čak i kad bi uspevala u tome u tim uslovima) preživela, tako bolesna, sve uslove u partizanima.

Nego, g. Karagaća, kažite je li tačno da je skrivala komuniste i Jevreje ili nije (ja ne znam, da li Vi znate) i da li bi to promenilo gledanje na stvari?

Cisto radi informacije - Dijabetis spada u oboljenja zbog kojih se AUTOMATSKI oslobadja od vojne obaveze.

highshalfbooze

Vi ste zaista uporni u svojoj besramnosti.

Imate dilemu što niko od predlagača nagrade ne poznaje zapravo Žanku Stokić?

Pa da li je onaj ko je ustanovio orden Sv.Save poznavao Savu Nemanjića. Ili bi možda želeli da znate da li je Njegoš poznavao Miloša Obilića, pošto je on prvi ustanovio taj orden.

Hoćete da nas ubedite da su Nebojša Milikić, Olivera Milosavljević i Svebor Midžić veći autoriteti od Branislava Nušića, Milana Grola, Milana Predića, Bojana Stupice, Petra Volka, Ljubinke Bobić?

Poturate nam zlonamerno izvrtanje reči Olivere Milosavljević i nonšalantno etiketiranje Svebora Midžića, čoveka koji ne zna odakle u Srpskoj heraldici dvoglavi orao?

O čemu vi pričate?

mlekac

Nebojša Milikić

highshalfbooze

O čemu vi pričate?

o hiljadama i hiljadama zverski mucenih i pobijenih nevinih ljudi za vreme one drzave Srbije ciju je himnu Zanka trazila da joj obavezno sviraju na sahrani... eto, o tome pricamo...

Oj Moravo je bila himna???

mlekac

Nebojša Milikić

mlekac

Nebojša Milikić

highshalfbooze

O čemu vi pričate?

o hiljadama i hiljadama zverski mucenih i pobijenih nevinih ljudi za vreme one drzave Srbije ciju je himnu Zanka trazila da joj obavezno sviraju na sahrani... eto, o tome pricamo...

Oj Moravo je bila himna???

Oj Srbijo

Koliko je meni poznato, svirano je "Oj Moravo", jer je tu pesmu izuzetno volela.

Al' bolje nek kazu oni koji to znaju.

Dragan Bosnjakovic | 10/08/2008 14:50

Posto sam,kao klinac,zajedno sa mojom pokojnom tetkom
MIlicom Bonjakovic(koja je,u alternaciji sa Zankom igra
la MINISTARKU 29 puta),vrlo cesto posecivao kucu u ul.Andre Nikolica(sada je tamo neki trzni centar)ukojoj je zivela
njena draga Magda,napisao bih vam jos nesto.Nju je,ceti
ri dana pred smrt posetio Gospodin Bojan Stupica i poz
vao je da se vrati pozoristu.U to vreme Milivoje Zivano
vic je bio"komunisticki obojen"tako da je on nije pose-
tio.Na sahrani Zankinoj,moja tetka je,dok je pratnja is-
la od njene kuce do Topc.groblja pevaLA Zankinu najdra-
zu pesmu OJ MORAVO,VODO MUTNA..O tome postoji i filmski
zapis u Pozorisnom muzeju.Inace,Milica i Zanka su bile izuzetno dobre prijateljice(takodje posedujem i mnogo
Zankinih i Milicinih slika.

Ili, mozda, sa Wikipedije?

U leto 1947. godine posetio je Milivoje Živanović i saopštio da joj je sve oprošteno. Dolazi i Bojan Stupica, prethodno dobivši saglasnost Radovana Zogovića i Agitropa CK da Žanku može da angažuje u novom, Jugoslovenskom dramskom pozorištu. Međutim, ta vest ju je „dotukla“ i umrla je tri dana kasnije. Sahranjena je na Topčiderskom groblju. Kovčeg natovaren na volovska kola, bio je sav u cveću. Narod je klečao sa strane, na trotoarima. Po njenoj želji, na grobu je otpevana pesma „Oj Moravo“. Spomenik joj nije podigla ni država, ni pozorište, već verna služavka (kojoj je ostavila skromno nasledstvo) s natpisom: „Svojoj plemenitoj gazdarici Žanki podižem ovaj spomenik, blagodarna Magda.“

NNN

moguce i da gresim

highshalfbooze

o milionima stradalih u logorima smrti i u akcijama fasistickih i soldateski njihovih pomagaca i slugu... o hiljadama i hiljadama zverski mucenih i pobijenih nevinih ljudi za vreme one drzave Srbije ciju je himnu Zanka trazila da joj obavezno sviraju na sahrani... eto, o tome pricamo...

Aha, znači zbog toga su ti glumci krivi. Zato su ih streljali bez suđenja. A oni srećniji koje nisu streljali imali farsu od suđenja.

A da li je i Milunka Savić kriva što je pevala tu himnu koju pominjete i nosila grb kome ne znate porekla?

tyson

prema onome sto sam uspeo da pronadjem kad sam se bavio ovom temom, i cega sada mogu da se setim, nakon sto je ovde pokrenuto to pitanje, omiljena pesma, to jest pesma za koju je trazila da joj je sviraju na sahrani je bila "Oj Srbijo",

Šta fali pesmi "Oj Srbijo"?

ujedno i himna Nediceve Srbije uz koju su sahranjivani npr. ovdasnji nedicevi dobrovoljci koji su pogunili na Istocnom frontu itd...

A, to te boli? Pa šta ako je Nedićev režim koristio tu pesmu? Šta sad, da je izbrišemo iz kolektivne memorije?

Za tvoju informaciju, "Oj Srbijo" je sto godina starija od tog vremena, bila je i na kratko himna Kraljevine Srbije početkom XX veka i daleko je veća i važnija od toga što ju je neformalno koristio Nedićev režim (inače nikada nije bila/postala himna onoga što se kolokvijalno naziva Nedićevom Srbijom; okupirana Srbija, pod direktnom nemačkom vojnom upravom, nije mogla imati himnu).

Pri tom, toliko si zaslepljen iracionalnom mržnjom da ti se pričinjavaju nekakvi 'nedicevi dobrovoljci na Istocnom fromtu itd...' Kakvi Nedićevi dobrovoljci na Istočnom frontu?! Kada, gde? Koliko ih je to bilo? Koja je to jedinica/formacija?

Kao da nema za šta da se krivi Nedićev režim nego treba i da izmišljamo?
Sramota.

tyson

a posto ta i takva pesma nije verovatno mogla javno da se izvodi u to vreme, svirali su Oj Moravo...

Jesi li ozbiljan?! Ovo zaista podseća na 'izvođenje dokaza' nekakvog prekog vojnog suda iz oktobra 1944. godine. E vala, zbog ovoga je trebalo da je opet pošalju na čišćenje ulica, kao nacisti bečke Jevreje 1938. godine (komplementarni režimi sasvim lako i lepo uče jedni od drugih).

Nebojša, na žalost ne znamo se ali bih ti zaista od srca savetovao da popričaš i potražiš pomoć stručnog lica; tvoja opsesija počinje da poprima tolike razmere da si počeo uveliko da kreiraš paralelnu stvarnost. Pokušaj samo da hladne glave pročitaš makar ovo što sam citirao; kao pametnom i obrazovanom čoveku trebalo bi da ti postane jasno koliko iracionalna postaje tvoja argumentacija, tumačenje događaja i izvođenje zaključaka.


U najboljoj nameri,
Mike