O veštini uspravnog hodanja...

Goran Vučković

Ovaj tekst, uz možda korekciju par reči, može da se objavi i na NSPM Inače, uspravno hodanje je konzervativna metafora ( "Being Good is Being Upright" ).

Uh. Šta ti je Nebojša skrivio?

Uh. Šta ti je Nebojša skrivio?

Zašto misliš da mi je Nebojša nešto skrivio?

Goran Vučković

Uh. Šta ti je Nebojša skrivio? Zašto misliš da mi je Nebojša nešto skrivio?

Moje šale su očigledno sve slabije i slabije. A možebiti da nisu valjale ni pre.

Moje šale su očigledno sve slabije i slabije. A možebiti da nisu valjale ni pre.

Inače, uspravno hodanje je konzervativna metafora ( "Being Good is Being Upright" ).

Znacenje zavisi od konteksta i ko ih koristi. Robert F. Williams, jedan od boraca za gradjanska prava Afro-Amerikanaca, jeste bio po nekim pitanjima konzervativac ali 'walk upright' dole tesko da izrazava konzervativan stav.

"I am a man, and I will walk upright as a man should. I WILL NOT CRAWL."

nisam znao da postoje moderne i konzervativne metafore - u svakom slučaju, hvala

Konzervativna u smislu konzervativno vs. liberalno - metafora konzervativaca. Pogledaj link gore. Pogledaj takođe i ovo - Goca Čomić je pričala o tome na ovom blogu, pa smo se snabdevali sa Amazona. Ali koliko vidim ovde je cela knjiga na Scribd-u. Vredi pročitati.

Ovaj tekst, uz možda korekciju par reči, može da se objavi i na NSPM

Da ali bi nam moderator NSPM brisao sve komentare.

može da se objavi i na NSPM

Не бих рекао. (Мада, НСПМ доноси разноразне текстове, а неке од њих ваља прочитати.)

Не бих рекао, међутим, да Вукадиновић и Антонић мисле да народ воли да буде утамничен, тј. да се било каква одговорност може приписати народу. (Шта је "народ"? На то тек треба одговорити.) Они више воле да мисле да је за злосрећну народну судбину одговорна неспособна тзв. "елита", која је тренутно на власти. (И, потајно, прижељкују скори повратак Шешеља међу посланике.)

uspravno hodanje je konzervativna metafora

Мислим да је метафора која користи "усправан ход" далеко старија од било каквог промишљања о конзервативним и либералним идеологијама. А нас ништа не приморава да се придржавамо било каквог "кључа" у тумачењу ове метафоре.

Robert F. Williams, jedan od boraca za gradjanska prava Afro-Amerikanaca

Nisam ni hteo da kažem da su konzervativci izmislili jezik - nego u vezi vrednosne baze konzervativizma (strict father) i liberalizma (nurturing family) koju je Lakof razrađivao u ovim linkovima gore, a i Džonatan Hait je imao nešto slično na TED-u.

Off topic - gledao sam Klarensa B. Džonsa u sredu (saradnika ML Kinga koji je napisao prvi deo govora "I have a dream" ) - sjajan je. King je, koliko sam video, koristio liberalne metafore - bratstva, zajedništva itd.

Не бих рекао. (Мада, НСПМ доноси разноразне текстове, а неке од њих ваља прочитати.)

Da, jako šareno. Neki su tu, čini mi se, upravo da bi se njihovi čitaoci upoznali sa njima, bez obzira što su "sa one strane tarabe" (preneti iz drugih medija). I mnogo su ažurniji od Ceca (verovatno imaju više resursa) - pratim i njih i Peščanik na twitteru. Peščanik ima u proseku ozbiljnije tekstove, ali bude ponekad groznog šodera, posebno oni Rusi iz Noveje Gazete. Cece bi mogle da se potrude i oko sadržaja tvitova, iskreno - i tu je NSPM dosta bolji - interesantiji su i više privlače da se čita (bez obzira na vrednost samog teksta).

Не бих рекао, међутим, да Вукадиновић и Антонић мисле да народ воли да буде утамничен, тј. да се било каква одговорност може приписати народу.

Ako već moram da navodim primer: hodanje uspravno - oslobađanje od poniznosti pred Zapadom. "Srbija se saginjati neće", i taj rad.

u istom kontekstu, nadam se da je i poređenje sa NSFM takođe (samo) neuspešna/neodmerena metafora... u svakom slučaju: prilično uvredljiva

Znam da ih ne voliš zato sam i dao primer - ne sa ciljem da te uvredim (to ničemu ne služi) nego sa ciljem da ti skrenem pažnju na dvoznačnost metafore koju si upotrebio i ove reference što sam ostavio. Lakofa možeš da pogledaš u kontekstu borbe sa konzervativcima za elektorat (Don't think of an elephant), a Haita u kontekstu razumevanja obe "vrste" elektorata i "upotrebe" razlika - vidi recimo ovo predavanje.

Nisam ni hteo da kažem da su konzervativci izmislili jezik - nego u vezi vrednosne baze konzervativizma (strict father) i liberalizma (nurturing family) koju je Lakof razrađivao u ovim linkovima gore, a i Džonatan Hait je imao nešto slično na TED-u.

Naravno, jasno mi je. Lakoff i Johnson su cesto kritikovani zbog redukcionizma, generalizacija i shematizma.

Walking upright ipak nije isto sto i being upright pa se ne moze objasniti opozicijom Being Good is Being Upright vs. Being Bad is Being Low

Pre ce biti da je deo skupa metafora gde sa jedne strane imamo podvrgavanje pravilima i onome sto je nametnutu a sa druge borbu za svoja prava i suprotstavljanje pravilima. U ovoj podeli bi pre ovo prvo oznacavalo konzervatizam nego drugo.


Ha, slucajno citao prosle nedelje review za Behind the Dream, zvuci jako zanimljivo.

mnogo su ažurniji od Ceca

Цеца? Може ли линк?

Peščanik ima u proseku ozbiljnije tekstove...

Слажем се. Али, испада да је "Пешчаник" монолитнији у неговању извесне врсте мишљења. Мање отворен и, стога, нешто мање занимљив.

Ako već moram da navodim primer: hodanje uspravno - oslobađanje od poniznosti pred Zapadom. "Srbija se saginjati neće", i taj rad.

У реду, али ни те пароле није народ смислио, већ ондашња партократија.

Метафору о усправном ходу, као и било коју другу метафору, могу користити и леберали и конзервативци, само у другачијем контексту.

НСПМ идеологија (ако тако нешто постоји) негује специфичну врсту "народњаштва". Ту имамо пример повратка изворном значењу "демократије", што подразумева и веру у "вољу" народа, која не мора бити идентична вољи оних који воде народ. Идеолози НСПМ, изгледа (или то само тако мени изгледа), овој народној вољи приписују само позитивне садржаје: народ је храбар, слободољубив, правдољубив...

Налазим да народ, у извесним временима и извесним околностима, може гајити управо томе супротна уверења и осећања. Нпр. може, на неки перверзан начин, уживати у својој неслободи, у својој поробљености.

Ha, slucajno citao prosle nedelje review za Behind the Dream, zvuci jako zanimljivo.

Tip je genijalac - 80 godina ima, a kad je trebalo da priča, ustao iz fotelje i sat vremena šetao levo-desno po bini, gestikulirao i pričao zaista sjajno. Mogu samo da zamislim kako je to izgledalo sa Kingom.

Knjigu očekujem u utorak ili sredu (prema Amazonovoj proceni)

Walking upright ipak nije isto sto i being upright pa se ne moze objasniti opozicijom Being Good is Being Upright vs. Being Bad is Being Low

Sad ću morati da dalje nerviram Nebojšu i izvinjavam mu se unapred zbog toga - ali nekako mi se čini da je ovde upravo napravio tezu Being Good is Being Upright vs. Being Bad is Being Low. Možda ja to pogrešno čitam - ali kad sam pročitao ovaj njegov tekst, osim one male inkongruencije u vezi zatucanosti i sličnih "misionarskih" fazona, ostalo mi sve vuče jako na konzervativizam.

ukoliko ste, kojim slučajem, umesto namere da (me) uvredite imali nameru kako i ovaj tekst "privlači da se čita", moram priznati da, makar što se mene tiče, niste uspeli

Ne nego su im tvitovi u novinarskom smislu naslova teksta bolji - bolje privlače pažnju - ne znači da iza toga uvek ide kvalitetniji tekst.

Cece se trude da naguraju u tvit ime autora i naslov teksta i dugački peščanikov URL, umesto da koriste bit.ly ili neki sličan kompresor URL-ova i da stave novinarsku "udicu" - preformulisan naslov ili najavu koja privlači pažnju.

Цеца? Може ли линк?

"Ceca" u smislu Peščanika. "Ažurniji" u smislu da češće objavljuju i manje paketirano - nekoliko članaka dnevno, na svakih sat-dva, od kojih su dosta prenete vesti, do duše - dok Cece tvitnu paket "teških" članaka jednom u nekoliko dana, što frustrira, iskreno (ko koristi tviter zna o čemu pričam).

Evo link na Peščanik i link na NSPM na tviteru. Pogledaj frekvenciju i grupisanost.

Sad ću morati da dalje nerviram Nebojšu i izvinjavam mu se unapred zbog toga - ali nekako mi se čini da je ovde upravo napravio tezu Being Good is Being Upright vs. Being Bad is Being Low. Možda ja to pogrešno čitam - ali kad sam pročitao ovaj njegov tekst, osim one male inkongruencije u vezi zatucanosti i sličnih "misionarskih" fazona, ostalo mi sve vuče jako na konzervativizam.

Moze biti. Ja tekst vise citam kao kritiku pokornickom duhu i neotporu onima koji su te bacili na pod. Znas ono, cuti i trpi, trpljen spasen i sl. Ne znam sta je blize Nebojsinoj interpretaciji.

Usput moje misljenje je da nije sve konzervativno negativno. Socijalna zastita, sloboda izrazavanja ili obavezno obrazovanje su u medjuvremenu postale konzervativne vrednosti cime nisu postale nista losije u odnosu na vreme kad su predstavljale avangardne ideje.

Knjigu očekujem u utorak ili sredu (prema Amazonovoj proceni)

Uzivaj u citanju

- vidiš, ne da me ne nerviraš nego sam upravo oduševljen načinom na koji, krajnje nekonzervativno, koristiš reč "inkongruencija", te bih ti se, ukoliko dozvoliš, naravno, nastavio diviti zbog iste...

Inkongruencija u smislu neusklađenosti vrednosti, kognitivne disonance, pomalo neprijatnog osećaja da se tu nešto sa nečim ne slaže - i taj rad.

što se ostalog tiče - pokušaj da tekst pročitaš još jednom - možda ni tada nećeš razumeti...

Moguće - ali kad smo već na temi uspravnog hoda, mi smo tu negde blizu po godinama, pa se možda sećaš ove kontraverze:

Moze biti. Ja tekst vise citam kao kritiku pokornickom duhu i neotporu onima koji su te bacili na pod. Znas ono, cuti i trpi, trpljen spasen i sl. Ne znam sta je blize Nebojsinoj interpretaciji.

Pretpostavljam da mu je to bila ideja. Ali tekst u sebi ima jednu autoritarnu crtu koja (sad će Nebojša da me banuje, ali mislim da je bitno da mu ovo neko kaže) više zvuči kao nacistička nego liberalna (primeti primer ilustracije iz Mladine).

Usput moje misljenje je da nije sve konzervativno negativno. Socijalna zastita, sloboda izrazavanja ili obavezno obrazovanje su u medjuvremenu postale konzervativne vrednosti cime nisu postale nista losije u odnosu na vreme kad su predstavljale avangardne ideje.

Naravno da ne mora da bude uvek - meni je recimo jako simpatičan Hait sa ovom njegovom kampanjom da u društvene nauke privuku više konzervativaca (primeti na primer kakav je prosvetiteljski efekat ovde na blogu proizvodila Željka Buturović). Ali, na primer, sloboda izražavanja u US je visoko na agendi konzervativaca jer su privatni mediji u njihovim rukama a radničke su zbrisali još pre II svetskog rata. A pogledaj na šta liči priča sa zdravstvenim osiguranjem. Ali ne pričam o posledičnim i strateškim inicijativama, nego o ovome što psiholozi zovu "moralni koren".

Uzivaj u citanju

Hvala - Džons je definitivno napravio sjajnu reklamu svojoj knjizi. Meni je najinteresantniji kontekst iz njegovog ugla (u odnosu na npr. "Narodnu istoriju US" od Zina) i opis low-tech organizacije koju su tada koristili.

"Ceca" u smislu Peščanika.

Аха. Капирам. Али, тамо стоји:

I mnogo su ažurniji od Ceca

дакле, у смислу "ажурнији су од Светлана", којих има две, дакле, две Светлане, тј. две Цеце.

А ја, наиван, мислио да је у питању нека "Најновија српска политичка мисао"...

НСПМ идеологија (ако тако нешто постоји) негује специфичну врсту "народњаштва". Ту имамо пример повратка изворном значењу "демократије", што подразумева и веру у "вољу" народа, која не мора бити идентична вољи оних који воде народ. Идеолози НСПМ, изгледа (или то само тако мени изгледа), овој народној вољи приписују само позитивне садржаје: народ је храбар, слободољубив, правдољубив...

Налазим да народ, у извесним временима и извесним околностима, може гајити управо томе супротна уверења и осећања. Нпр. може, на неки перверзан начин, уживати у својој неслободи, у својој поробљености.

Izvinjavam se, na ovo nisam odgovorio. Jasno mi je ovo sa "narodnjaštvom" - ali to je, koliko sam mogao videti, samo tehnika uključivanja u viziju, da se tako izrazim - podilaženje nacionalističkoj sujeti čitaoca. Kad se napravi "raport" (rapport, u NLP značenju) sa čitaocem, onda mu se uvaljuje šoder tipa kako Srbi cene Putina ili tako nešto.

Ali pogledaj recimo šta Ana Radmilović u poslednje vreme piše (do duše uglavnom za Standard, koliko sam video, a ne za NSPM) - to je malo oštrija, antikolonijalna varijanta ovog gore uspravnog hodanja - i tu sam, posle onog citata vrapca_u_steni pre nedelju-dve, konačno pre par dana zaključio da moram da imam i "Prognane na svetu" od Fanona - pošto to očigledno postaje hit naslov anti-EU konzervativcima

дакле, у смислу "ажурнији су од Светлана", којих има две, дакле, две Светлане, тј. две Цеце.

А ја, наиван, мислио да је у питању нека "Најновија српска политичка мисао"...

Ma da - izvinjavam se na zbunu - rekao sam "Ceca" (u smislu "Svetlana, komada 2" ) pošto pretpostavljam da to uglavnom one rade.

hit naslov anti-EU konzervativcima

Има ли таквих у Уједињеном Краљевству?

Можеш ли да нам саопштиш, укратко, шта они заступају?

(Извињавам се домаћину на скретању са теме.)

Има ли таквих у Уједињеном Краљевству?

Можеш ли да нам саопштиш, укратко, шта они заступају?

(Извињавам се домаћину на скретању са теме.)

Ovo sam gore mislio na naše anti-EU konzervativce, ali u UK ima anti-EU svakakvih (ako se ovo stanje uzme za bazno pa gleda dalje približavanje ili odaljavanje). Tory su anti-eu, makar privatno (svakako protiv EMU), vidi na primer ovo - da ne pričam o marginalcima poput UKIP (vidi ovo) ili BNP (vidi ovo).

Ovo sam gore mislio na naše anti-EU konzervativce...

А ја, наиван, мислио да наши конзервативци слабо шта читају.

Ali, na primer, sloboda izražavanja u US je visoko na agendi konzervativaca jer su privatni mediji u njihovim rukama

Čini mi svega dve kompanije Rojters i ANP poseduju i reprodukuju sve "vesti" ovog sveta.

Konzervativci su za razliku od drugih ozbiljno shvatili svoje pravo "glasa,"
(slobode izražavanja) pa njihova dreka normalnom čoveku probija uši, posle idoktrinira i na kraju "normalan" čovek postaje ludak koji nema nikakva pojma o realnosti, već interpretira kao papagaj naučeno, što su u "ozbiljnim" medijima reprodukuje kao javno mišljenje(stav međunarodne zajednice, novija terminologija- čitaj obmana) a služi dalje u potrebe neokona a naročito onih u čijim je rukama prava vlast.

Na osnovu tako izmajstorisanog javnog mnjenja se svaka ratna akcija prodaje kao Humanitarno delo, a masovna smrt se volšebno pretvara u Kolateralnu grešku i kao takva postaje prihvaćena, onaj kome je naneta tzv. kolateralka se prvo buni zbog nanešene nepravde, vremenom taj osećaj nepravde se pretvara u prihvatanju (nepostojeće) krivice.

U kontekstu ovog bloga i napisanog bi se hodanje uspravno dalo porediti sa potpunom izolacijom onoga koji pokušava da hoda uspravno (posle mučenja) i dolazi do:

U sličnim istorijskim tamnicama ne retko bivaju zatvorani i čitavi narodi. Njihovi zidovi sačinjeni su od čudne mešavine: mitova, zatucanosti, primitivizama, malograđanštine i ostalih banalnosti svakoje vrste. Iako to često čak ni samima sebi ne smeju da priznaju ― sećanje na sposobnost uspravnog hodanja, ulaske svetlosti kroz musava, minijaturna, prozorska okna, parčići ili pak čitavo Sunce koje su imali priliku da vide, u njihovom emotivnom i intelektualnom paćenju ostajali bi prisutni zauvek. Urezane u njihovo sećanje, dane kad su se osećali istinski slobodnim ― pa čak i onda kad u trenutku dok im se događala te svoje slobode uglavnom nisu bili u potpunosti svesni ― ovakvi narodi obeležavaju sve dok postoje.

cerski

low-tech organizacije koju su tada koristili.

Šta imaš protiv law-tech oraganizacija?

cerski

Walking upright ipak nije isto sto i being upright pa se ne moze objasniti opozicijom Being Good is Being Upright vs. Being Bad is Being Low

Zato su upravnici tamnica, uvek ljudi od najvećeg poverenja, bili zaduživani prevashodno za to da pomenutu sposobnost, tu neoprostivu drskost uspravnog hodanja, kako god znaju iskorene. I to im je, uglavnom, uspevalo. Godinama batinani, mrcvareni i maltertirani na opisani način ― kada bi bili pušteni iz tamnice, sužnji su iz straha nastavljali da hodaju podjednako pogrbljeni kao da iz tamnice nikada nisu ni izašli.

Koliko ja razumem opozitno od hodanja uspravno bi bilo puzanja ili Walking upright v.s. crawling, za razliku od termina croach.

Oba termina u srpskom jeziku su zastupljena u istom smislu kao i u engleskom, mada je termin puzanja /gmizanja u tekstu mogao biti upotrebljen kao metafora ponašanja, stvar je autora koji će biti upotrebljen, a da pri tome postigne razumljivost svoje misli.


Naravno ako bi se tekstu dodavale razne interpretacije viđenih homo sapiensa i njihove umotvorine ovom ili onom prilikom stvar se pretvara u poznato "moj tata(Bog) je jači od tvoga tate(Boga) protežući se u tvrdnju "moj tata (Bog) je najveći na svetu.

Preporuka ta tekst.

cerski

Socijalna zastita, sloboda izrazavanja ili obavezno obrazovanje su u medjuvremenu

Najgrublja indoktrinacija, prodavana pod maskom društvenog progresa, kako bi se izbeglo definisanje ljudskih potreba na jasan način, koji bi isključio mogućnost zbloupotrebe jednog ljudskog bića od strane drugog i što je još gore zloupotrebu svih od strane pomahnitalog a naročito neodrživog distribucionog sistema, u kojem bogati postaju sve bogatiji a siromašni sve siromašniji.

Sistem socijalne zaštite je nastao tek kada je položaj masa(radnika) bio potpuno neodrživa pa je čak i papa uzeo plajvaz(divit) u ruke i utrpao "Rerum Novarum" koja enciklika je kasnla nekoliko vekova.

Obavezno obrazovanje je nastalo iz potrebe za minimalnim znanje koje je bilo potrebno samom sistemu radi rukovanja industrijskim mašinama i još više zatupio mase, a kasnije kako bi se mase indoktrinisale.

Onoga ko bi se usudio da im govori o Suncu, ili pokušao da ih ubedi u mogućnost uspravnog hodanja kao njihovog trajnog stanja ― ovi sužnji po pravilu vrlo brzo odbace i prezru.

Sloboda izražavanja nije ništa drugo do hvaljenje psa koji laje al' neće da ujede.

cerski

King je, koliko sam video, koristio liberalne metafore - bratstva, zajedništva itd.

Čija vekovna zloupotreba nije ništa drugo do najodvratnija otrcanost i cinizam.

cerski

ovo predavanje.

Elem Gorane,
ovo predavanje nije ništa drugo do pokušaj da se opravda stvaranje nove vrste tribaliteta u vidu korporativnog tribaliteta, a što se već godinama i dešava pod pritiskom neoliberalizma.

Pripadnost tradicionalnim tribalnim strukturama se zamenjuje novom pripadnošću korporativnim strukturama sa svim osobinama prepoznatljivog klasičnog tribalizma u kome je težište na odanosti, solidarnost i dr.

Dok je osnovna motivisanost klasičnog tribalnog ponašanja međusobna pomoć dotle je integracioni činilac novog korporativnog tribaliteta nađen u samoj pripadnosti korporaciji kao formi same integracija. Ovo je naročito bilo vidljivo tokom prošle godine kod zaposlenih firme Adam OPEL A.G. koji su se ponašali upravo kao klasična tribalna celina, a pri tome je bila jasna i motivacija neo-tribaliteta.Integracioni faktor je bio strah od nezaposlenosti članova ove nove tribalne zajednice.

Familija kao integralni faktor klasične tribalne zajednice, je zamenjena strahom od gubitka zaposlenja, i uz živu saradnju RKC (potisnutu u pozadinu, prividom borbe za familiju), i dobila (familija) tercijalnu ulogu umesto primarne koju je imala u klasičnom tribalizmu. O familiji sada "brine" korporacija, koja se doživljava kao pripadnost.

Dok je težište klasičnog tribalizma na solidarnosti članova klana, kod neo tribalizma je težište na solidarnosti korporaciji i njenim gazdama c.q. upravljačkom telu. Uloga poglavice klana je dodeljena predsedavajućem direktoru (u vreme titoizma inokosni organ) savet staraca je upravni odbor a osnivač novog klana nije sam klan, već investitori.

cerski

Znacenje zavisi od konteksta i ko ih koristi. Robert F. Williams, jedan od boraca za gradjanska prava Afro-Amerikanaca,

Građanska prava nisu isto što i ljudska prava, već se može i mora reći da su dijametralno suprotna.

Osnovna ljudska prava su prava čoveka kao bića definisana kroz njegove egzistencijalne i prirodne potrebe, što do sada nije učinjeno.

Suprotno definisanju ( i poštovanju) osnovnih ljudskih prava građanska prava su smišljena kako bi se izbegla definicija i usvajanje ljudskih prava kao vodiča u bolje društvo.

Ukratko građanska prava su glodanje oglodane koske, koje sa gladnim ove planete nema nikakve veze, a služi za apologetiku neo-demokratije.

Uzgred gladni ne hodaju uspravno već crkavaju od gladi i žeđi, dok apologeti građanskih prava siti za svojom botao trpezom polemišu kako iskoreniti glad. Iskorenje gladi ne zavisi od konteksta suludih diskusija boraca za građanska prava već od pravedne distribucije svih dobara.

I da podvučem da stotine miliona ljudi svake godine umire od gladi i/ili žeđi, dok isti borci za građanska prava sede i goste se za trpezama bogatih.

cerski

Vucko

Da, jako šareno. Neki su tu, čini mi se, upravo da bi se njihovi čitaoci upoznali sa njima, bez obzira što su "sa one strane tarabe" (preneti iz drugih medija). I mnogo su ažurniji od Ceca (verovatno imaju više resursa) - pratim i njih i Peščanik na twitteru. Peščanik ima u proseku ozbiljnije tekstove, ali bude ponekad groznog šodera, posebno oni Rusi iz Noveje Gazete

Najgrozniji soder na Pescaniku se razni politicki pamfleti sa sestrinskih e-novina... A kad je u pitanju domaca politicka scena onda im je najveca mana jednostranost i iskljucivost. Po tim pitanjima su im autori takoreci iskljucivo clanovi politickog saveta LDP. Vidim da se expolicjac zali da bi na NSPM moderatori navodno brisali komentare sto, po mom misljenju uopste nije tacno - imao sam prilike da vidim jako mnogo kritickih komentara na racun autora i njhivhovih tekstova. S druge strane Pescanik je toliko "liberalan" da uopste ne daje mogucnost citaocima da ostave svoje misljenje...

Od Pescanika je mnogo bolji recimo i Pecat. To je jedino mesto u Srbiji gde se moze naci intervju Noama Comskog ili Dzona Pildzera (pa ih posle prenesu Novi Standard i/ili NSPM). Na Pescaniku se takve stvari ne mogu naci - a i kako bi kad su oni pro-NATO glasilo. Ne mogu valjda da objavljuju kriticare NATO-a, "humanitarnog bombardovanja" i sl. Kod njih se mogu naci oni koji su pozivali na bombardovanje, okupaciju etc...

Nebojša Milenković

I ne, nisi me iznervirao ni time što me porediš sa NSPM

Sto bi te iznervirao - to je valjda kompliment?

Od Pescanika je mnogo bolji recimo i Pecat. To je jedino mesto u Srbiji gde se moze naci intervju Noama Comskog ili Dzona Pildzera (pa ih posle prenesu Novi Standard i/ili NSPM). Na Pescaniku se takve stvari ne mogu naci - a i kako bi kad su oni pro-NATO glasilo

Vasilije, evo tekstova Noama Comskog na Pescaniku - Američka mera demokratije, odnosno Drugi hladni rat


A evo i intervjua s Noamom Comskim, na Pescaniku: Intervju o Vikiliksu

Vesna Knežević Ćosić

Vasilije, evo tekstova Noama Comskog na Pescaniku - Američka mera demokratije, odnosno Drugi hladni rat

Ok Vesna ovaj jedan noviji sam i ja video nedavno na Pescaniku. Mozda nisam bio dovoljno jasan sa onim jedino mesto - mislio sam na glasila koja prave sopstveni intervju kao sto je ovaj: DŽON PILDŽER Moral i istina nisu saputnici velike moći. Ili ovaj: NOAM ČOMSKI Srbija treba da se okrene svojoj istoriji.

Da ne bude zabune, za pohvalu je i prenosenje tudjih tekstova kad su u pitanju tako ugledni autori. To rade i Pecat i NSPM. Sa ovim tvojim primerima sa Pescanika imam jos jedan problem: i to malo sto prenesu deluje kao svojevrsna cenzura. Kako to da ne prenesose nesto sto je Comski napisao po pitanju Srbije, Kosova, NATO bombardovanja? Covek je napisao i knjigu o tome ...

Goran Vučković

Не бих рекао, међутим, да Вукадиновић и Антонић мисле да народ воли да буде утамничен, тј. да се било каква одговорност може приписати народу.

Ako već moram da navodim primer: hodanje uspravno - oslobađanje od poniznosti pred Zapadom. "Srbija se saginjati neće", i taj rad.

Čini mi se da si promašio formalitet ove rečenice.

Srbija i Srbi su dve različite stvari.

Srbija može do mile volje da dreči kako se neće saginjati, a da pri tome sav narod (da ne kažem samo Srbi) ne samo da hoda sagnuto već i puzi pod čizmom nekoga ili nečega(sistema).

Nije mi poznato od kada su Vukadinović i Antonić počeli da misle, pošto ih ne čitam, ali ne mogu da se otmem utisku da su ovim podvigom uzeli previše sena na rogulje. Ukratko preveliki zalogaj.

Opet, Srbija (?) se nije htela sagne ni pred Otomanskom Imperijom, pa se onda kneginja Milica elegantno poklonila i izvadila novčanik.

Drugi primer je W.W. I. u kome se Srbija takođe nije htela da saginje pa je izgubila koliko stanovništva?

Ovim naravno kažem da je samo članstvo u E.U preterana idealizacija buduće muzike, uz navođenje svih pogodnosti članstva i potpune tišine kada je u pitanju plaćanje tog istog članstva.

Jednostrana slika koja se pruža o U.E. nigde nije uključila i troškove koje će narod platiti za ovo saginjanje Srbije. Članstvo u E.U nije besplatno.

Alternativa članstvu u E.U bi moglo da se nađe (bez poniznosti i saginjanja) u E.E.P-u (Evropski Ekonomski Prostor) o kojem niko ne govori. Zašto?

cerski

S druge strane Pescanik je toliko "liberalan" da uopste ne daje mogucnost citaocima da ostave svoje misljenje...

Peščanik, sve u žaru borbe protiv fašizma, nije predvideo da može postojati i drugačije mišljenje od njihovog, ili će pobeda njihovog mišljenja označiti i kraj postojanja drugačijeg mišljenja.

Vasilije, procitala sam intervju Noama Comskog, u Pecatu. I vidim da je naslov ("Srbija treba da se okrene svojoj istoriji" bas onako, sto bi rekli, istrgnut iz konteksta, pa nakrivljen.

jer Comski u tom intervjuu (odakle je redakcijski izvucen naslov, pa nastiman za srpske usi sto to vole) rekao sledece, citiram:

"Ljudi u Srbiji bi svakako trebalo da potraže inspiraciju u Latinskoj Americi i prouče šta se tamo događalo i kako su se ljudi organizovali, ali takođe i da se okrenu i svojoj istoriji. Bivša Jugoslavija je postigla neke od stvarno zadivljujućih trijumfalnih rezultata. Partizani su zadržali mnoge nacističke divizije i u velikoj meri oslobodili Jugoslaviju. To je jedno neverovatno važno postignuće. Usledio je razvojni tok u kojem su se dogodila pozitivna dešavanja. Poslednjih 20 godina predstavljaju jedan ružan period, ali to nije smak sveta."

Uzgred, kad u Srbiji danas kazes "okretanj istoriji", onda to nije ova koju pominje Comski, partizani, koji su zadrzali nacisticke divizije, te oslobadjanje Jugoslavije i pozitivna desevanja... Jadni Comski, niko mu nije rekao da se Srbija toga stidi, negira i prezire.

Al nema veze, on i onako govori da se ugledamo na Juznu Ameriku.

Pa kaze, Comski, jel: "Dugačka je istorija dostignuća, borbe, represije i nasilja u Latinskoj Americi, ali tokom poslednje decenije napravljeni su zaista značajni pomaci. Osvrnimo se samo na dve spomenute zemlje, dve najsiromašnije: Haiti najsiromašnija zemlja u hemisferi i Bolivija najsiromašnija zemlja u Latinskoj Americi. U Boliviji je tokom poslednje decenije većina populacije koju čine urođenici, populacije nad kojom je izvršena najveća represija u hemisferi, osvojila neke veoma značajne pobede tokom „ratova za vodu“ uglavnom organizovanih u Kočabambi, u cilju da okončaju napore vlade da se privatizuju vode i preda kontrola stranim korporacijama, što je možda izgledalo lepo na papiru dok bi u stvarnosti njena realizacija značila da mnogi ljudi ne bi sebi mogli priuštiti vodu. A voda ne spada u robu i ne može spadati, kao što je to slučaj i sa vazduhom. Dakle prirodno ljudsko pravo je pravo na vodu i ono se ne može prisvojiti od strane multinacionalnih korporacija. Svoj aktivizam udružili su sa međunarodnim pokretom solidarnosti i radilo se zaista o impresivnom aktu solidarnosti kojim su prisilili vladu da odustane od projekta, a međunarodne korporacije, uključujući i američku „Bektel“ („Bechtel“) korporaciju, da napuste zemlju."

Kad mi se zavali to "okretanje istoriji", a covek daje savet da se ugledamo na Latinsku Ameriku, na Haiti i Boliviju, pre svega, meni pripadne tesko, jer od istorije se ne zivi, sem ako redakcija nije mislila na Srbiju u vreme knjaza Miloša, kada su najvažniji srpski brend bile svinje, za koje Vuk Karadžić kaže da su "pravi i najveći užitak narodni" jer ih je bilo lako držati u šumama, ali i u svako doba godine prodati.

Naime, austrijski trgovci dolazili su svakog proleća i kupovali čak 225.000 komada po ceni od 70 do 80 groša par.
..........

uzgred, nesto mi se slosilo kad sam otisla na sajt Pecata i videla s desne strane kolornu naslovnu s ogromnom slikom Slobodana Milosevica i izvucenim naslovom pored: GOVORNIK ISTINE

meni je to previse, prava sacekusa, bre bre Vasilije.

zahvalan sam što prenosiš ono o čemu čomski u pečatu piše

pa mora neko, hehe:)

paz' na koju istoriju misli:

"Bivša Jugoslavija je postigla neke od stvarno zadivljujućih trijumfalnih rezultata. Partizani su zadržali mnoge nacističke divizije i u velikoj meri oslobodili Jugoslaviju. To je jedno neverovatno važno postignuće. Usledio je razvojni tok u kojem su se dogodila pozitivna dešavanja. Poslednjih 20 godina predstavljaju jedan ružan period, ali to nije smak sveta."


leleee, mi to ni ne zovemo istorija, ovde je druga verzija na delu, siroti Comski, bas nema pojma:)p

Vesna

leleee, mi to ni ne zovemo istorija, ovde je druga verzija na delu, siroti Comski, bas nema pojma:)p

hahaha pa ne razumem sad na koga mislis to pod "mi" ... mi sa Pescanika, NSP, Pecata ...?

Uostalom razni kod nas misle razne stvari - tvoje kolege iz Pecata su prenele sta Comski MISLI I SAVETUJE. I na svakom citoacu je da proceni - ako je iole razuman i pismen, ne moze procitati samo naslov pa ga interpretirati kako mu se svidja. U tekstu je sve jasno...

A osnovna ideja u tom njegovom savetu je meni jasna i slazem se sa njom: u se i u svoje kljuse. Svejedno je da li takve primere trazili u istoriji ili negde drugde u svetu. Najveca zabluda je ocekivati od krupnog kapitala (citaj: multinacionalnih korporacija) da ce on doneti neko blagostanje Srbiji. Naprotiv. Svuda u nerazvijenom svetu, bilo da je to u Latinskoj Americi ili Africi oni donose samo jad, bedu i glad - i nemilosrdno iskoriscavaju prirodna bogatstva i stanovnike tih zemalja. I za sve njih je jedino resenje/spas: uzeti stvari u svoje ruke i upravljati svojim sopstvenim prirodnim bogatstvima i svim ostalim resursima...

A sto tamo stoji da je Milosevic "govornik istine" meni ne smeta - svejedno mi je da li se tvrdi da li je taj famozni "govornik istine" Sloba, Ceda, Boris ili Voja (bilo koji) - ja verujem svojoj sopstvenoj glavi i uzdam se da da je ona sama u stanju da proceni ko (i kad) govori istinu ...

Nebojša Milenković

- takođe, nemam stomak ni da na ovom mestu nadalje
tolerišem reklamiranje pečata i nspm. tek da se zna

E nazdravlje ... ko bi se ovome nadao od nekoga ko nam je ovde drzao predavanja o demokratiji, liberalizmu i toleranciji? Znaci tolersie se samo "reklamiranje" Pescanika!?

Hm, mozda je kod tebe to neka vrsta "profesionalne deformacije" pa u svemu vidis neko reklamiranje ili pak (politicku) propagandu - za mene je to samo kriticka analiza nekih nasih medija.

Uostalom sta ti smeta ako se ovde pomene nspm ili pecat? Valjda je bitno STA tamo pise - ako su oni losi, kako tvoj smajli implicira onda je jos bolje valjda pokazati nekim primerom sta je to lose. A ako su dobri, mislis da ce tvom voljenom Pescaniku nesto pomoci sto zabranjujes pominjanje konkurencije? Uostalom zar si zaboravio osnovno pravilo: konkurencija i takmicenje na trzistu - neka pobedi ko je najbolji?

Znaci da si postao gradonacelnik Novog Sada, tamo bi bili zabranjeni svi politicki-nepodobni mediji?

ps. A taman sam hteo da se slozim sa Vuckom i odem tamo na nspm i u nekom komentaru (koji su tamo dozvoljeni) preporucim Vukadinovicu i Antonicu da te pozovu da im nesto napises

Najgrozniji soder na Pescaniku se razni politicki pamfleti sa sestrinskih e-novina... A kad je u pitanju domaca politicka scena onda im je najveca mana jednostranost i iskljucivost. Po tim pitanjima su im autori takoreci iskljucivo clanovi politickog saveta LDP.

E stvarno nisam znala, a nasla sam ih na Pescaniku, da su i oni LDP, ma daj Vasilije, evo citaj na Pescaniku i:

Agneš Heler, Alber Kami ,Alexander Kluge, Jan Asman, Otmar Kel , Barak Obama , Bekim Fehmiu, Charles Simic, Christine Brückner, Cormac Ó Gráda, Džon Ralston Sol, Džordž Orvel, Džozef E. Štiglic, Đerđ Konrad , Đorđo Agamben , Emile Cioran

mrzi me da linkujem, al ima jos, koliko hoces, sjajnih autora na Pescaniku:

Emmanuel Lévinas, Enver Robelli, Eriksen i Stjernfelt, Ernst Jünger, George Soros, Georges Snyders, Gianni Vattimo,Günther Nenning, Hana Arent, Hans Küng, Hermann Hesse, Herta Miler, Horhe Luis Borhes, Holm Zundhausen, Howard Bloch, Hugo Hamilton, Ingeborg Bachmann, Jacob Taubes, Jan-Werner Müller,
Jason Boffetti, Jirgen Habermas, Jovan Byford, Ketrin Verderi,
Kristofer Hičens, Lešek Kolakovski, Lev Rubinštejn, Maurice Blanchot, Michael Moore, Mihail Riklin, Nina Hruščova, Noam Čomski, Orhan Pamuk,
Robert Rajh, Roberto Esposito, Rüdiger Safranski, Timothy Garton Ash,
Umberto Eko, Umberto Galimberti, Žan Bodrijar, Žil Delez...

Ej, Vasilije, u zemlji u kojoj su umrli i ubijeni casopisi iz sociologije, filozofije, psihologije, knjizevnosti, u toj zemlji Pescanik objavljuje prevode tekstova ovih autora i jos mnogo njih.

Skidam kapu i moj duboki naklon Pescaniku.

Najgrublja indoktrinacija, ...

Sloboda izražavanja nije ništa drugo do hvaljenje psa koji laje al' neće da ujede.

Obavezno obrazovanje je nastalo iz potrebe za minimalnim znanje koje je bilo potrebno samom sistemu radi rukovanja industrijskim mašinama i još više zatupio mase, a kasnije kako bi se mase indoktrinisale.

Mracno vidjenje sveta. Necete nam valjda reci da danas zivimo u najgorim vremenima od kada je coveka ?

Vesna Knežević Ćosić

Najgrozniji soder na Pescaniku se razni politicki pamfleti sa sestrinskih e-novina... A kad je u pitanju domaca politicka scena onda im je najveca mana jednostranost i iskljucivost. Po tim pitanjima su im autori takoreci iskljucivo clanovi politickog saveta LDP.

E stvarno nisam znala, a nasla sam ih na Pescaniku, da su i oni LDP, ma daj Vasilije, evo citaj na Pescaniku i:

Haha daj ne zezaj Vesna - ti izgleda citiras nesto ali ne procitas? Evo sad sam ti boldovao "kljucne reci" pa ce valjda biti jasno da sam mislio na onaj deo autora koji se bavi domacom politickom scenom.

Naravno ne znaci da i neko od njih ne napise nesto sto je ok. Za razliku od naseg domacina ja volim da procitam i stavove sa kojima se ne slazem - naravno, pod uslovom da su napisani na pristojan nacin i dobro argumentovani.

Sto se vise udaljujemo od domace politike Pescanik postaje sve bolji. Recimo ono sto napise Dezulovic uvek procitam (sto ne znaci da se uvek slazem). Evo na primer ovaj sad clanak o Divjaku je odlican (Što je Sarajevu Jovo Divjak?). Sve sto sam u zadnje vreme procitao od Muharema Bazdulja je bilo super...

Evo nedavno sam i ja u diskusiji kod Budimca navodio nesto sa Pescanika u vezi Egipta. Po mom misljenju je bilo napisano vrlo kompetentno i ubedljivo ( a autor nas covek)...

ps. Hahaha morao sam da napisem nesto lepo i o Pescaniku - da nam se jadni blog domacin ne onesvesti od silne "povracke" Iz istih razloga nisam hteo ni da pominjem Novi Standard i Zeljka Cvijanovica

Nebojša Milenković

a u čemu je onda razlika ?

Pa ti ne dozvoljvas ni da se pomenu oni mediji na kojima bi mogao da procitas neko drugacije misljenje ... da i ne govorimo o tome da odes i da procitas nesto. A na Pescaniku tesko da mozes nadjes bilo kakve drugacije stavove. Pa onda zivis u iluziji da si tolerantan prema drugacijem misljenju.

ps. A verovatno si ubedio sebe da "oni tamo" ne pisu pristojno i argumentovano ... i pri tom mirne savesti citas i e-novine

Necete nam valjda reci da danas zivimo u najgorim vremenima od kada je coveka ?

Uzimajući u obzir dostignuti tehnološki i druge nivo-e upravo to tvrdim.

Nerešavanje egzistencijalne problematike ljudi na najvećem delu planete, osobito pitanje siromaštva, gladi, kao i pitanje zdrave vode za piće ne daje nikome povoda da tvrdi da živimo u nekim svetlim vremenima.

cerski

Nebojsa

web portali koje zastupate

ja ne zastupam nikakve portale ... nego bacim pogled na vise njih, pa tamo gde nadjem/prepoznam/naslutim da ima nesto interesantno i informativno, zadrzim se malo duze. Ponekad pocnem da citam pa kad vidim da je besmisleno ili da se radi o nekom politickom pamfletu bez smisla i logike prestanem da citam ... I na osnovu tog moga iskustva sam izneo neka zapazanja o nekima od njih ...

o ostalom nema smisla da diskutujemo .. sve je vec receno

takođe, nemam stomak ni da na ovom mestu nadalje
tolerišem reklamiranje pečata i nspm. tek da se zna

e moraces da primis jos i mene, cik me obrisi

čomski

intelektualac tipa sanu akademik

Foreign members
Djahangir Aly Abbas Kerimov
Maurice Duverger
Jürgen Habermas
Alex N. Dragnich
Pierre Marie Gallois
Stanley Rosen
Noam Chomsky
Masayuki Iwata
Vladimir Stipetić - resigned

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_SANU_members

nije ni cudo sto se nacoska srbija primila na comskog,
mora srbija da ima oca nacije da je (pred)vodi pa to ti je.
od arcibalda rajsa, preko dobrice pa sad comski uz kostu cavoskog

jel bese ova akademija pisala izvestan memorandum?
sta bese bilo posle toga?

filantrop

e moraces da primis jos i mene, cik me obrisi

čomski

intelektualac tipa sanu akademik

Foreign members
Djahangir Aly Abbas Kerimov
Maurice Duverger
Jürgen Habermas
Alex N. Dragnich
Pierre Marie Gallois
Stanley Rosen
Noam Chomsky
Masayuki Iwata
Vladimir Stipetić - resigned

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_SANU_members

nije ni cudo sto se nacoska srbija primila na comskog,
mora srbija da ima oca nacije da je (pred)vodi pa to ti je.
od arcibalda rajsa, preko dobrice pa sad comski uz kostu cavoskog

jel bese ova akademija pisala izvestan memorandum?
sta bese bilo posle toga?

Udri malo i po Đinđićevom mentoru Jirgenu Habermasu, kad si već krenuo po zlim SANU akademicima

Association fallacy

bas dobro sto si pomenuo ovaj fallacy
sad ce lepo moci da se vidi ko se na koga asocirao

dri malo i po Đinđićevom mentoru Jirgenu Habermasu, kad si već krenuo po zlim SANU akademicima

da slucajno ne editujes komentar
da sacuvam

da slucajno ne editujes komentar
da sacuvam

A zašto bih editovao komentar - pa naveo si listu akademika SANU na kojoj su Čomski i Jirgen Habermas, pa si udario po Čomskom da je kriv po asocijaciji sa SANU - pa rekoh udri sad malo i po Habermasu, kad si već u tom fazonu.

A zašto bih editovao komentar - p

zato sto ti je namera izgleda bila sasvim drugacija,
ali si se malo izgleda, khm
posto izgleda da ne znas mnogo o ovom autoru

zato sto ti je namera izgleda bila sasvim drugacija,

Jel?

Goran Vučković

zato sto ti je namera izgleda bila sasvim drugacija,

Jel?

jeste
nisam primetio da se srbija primila na jirgena
vec na comskog
poz

jeste
nisam primetio da se srbija primila na jirgena
vec na comskog
poz

A šta je to bila moja namera, ako bi bio ljubazan na brzaka da mi objasniš?

filantrop

čomski

intelektualac tipa sanu akademik

Haha evo ga "portparol suda u Hagu" da prezrivo "pljucne" po jednom od najvecih naucnika 20. veka i jednom od najvecih svetskih intelektualaca ... Za tebe je verovatno George W. Bush (ili mozda Bill Clinton) vrhunski intelektualac?

I to "sanu akademik" je samo po nakaradnim drugosrbijanskim kriterijumima nesto sto bi trebalo da bude negativno. A "memorandum SANU" je za njih sam po sebi zlocin...

Sta je to strasno u tom memorandumu? Videli ljudi odredjene probleme u ondasnjem sistemu ... posebno neke sa stanovista Srbije pa ih kritikovali. Moze se naravno o tome diskutovati i (ne)sloziti se. Ali osudjivati memorandum kao glavni razlgo za sva zla koja su se kasnije desila je obicna besmislica. I na neki nacin aboliranje pravih krivaca...

Sta je to strasno u tom memorandumu? Videli ljudi odredjene probleme u ondasnjem sistemu ... posebno neke sa stanovista Srbije pa ih kritikovali. Moze se naravno o tome diskutovati i (ne)sloziti se. Ali osudjivati memorandum kao glavni razlgo za sva zla koja su se kasnije desila je obicna besmislica. I na neki nacin aboliranje pravih krivaca...

SANU snosi odgovornost sto je kao udruzenje "najumnijih ljudi" u drzavi dalo vetar ludilu i nikada svoju gresku nije priznao. Ne ceo SANU ,vec onaj "vojno-kvazi filozofsko-nacionalisticki deo" olicen u liku Dobrice Cosica, Koste Cavoskog, Matije Beckovica i slicnih..
Kako se sve zavrsilo i koliko je velika "Velika Srbija" vidimo danas.

Zoran Djindjic, Banja Luka . feb 2003.
Druga stvar koja je tu bitna je da su za nacionalizam merodavni motivi. Za patriotizam su merodavni rezultati i posledice. I to je osnovna razlika takođe između tradicionalnih i modernih društava. Znači, imate istorijske primere nacionalizama koji su želeći da je unaprede - uništili svoju naciju. Ali to im nije mana. U toj slici sveta najvažnije je bilo da li su oni imali nameru da pomognu svoju naciju. Ako su oni imali nameru i mogu da dokažu da su je imali, oni su našli svoje opravdanje. Oni kažu - mi smo iskreno hteli sve najbolje, ali na kraju se sve završilo loše za našu naciju, ali nismo mi krivi nego su krive okolnosti.


Ako se setite početka ove priče, okolnosti su takođe deo planiranja. Ako biste vi planirali tako kao da ne postoji svet nego da postojite samo vi, onda ste vi Bog, a ako ste Bog, onda nema rasprave. Ali ako niste Bog, onda uvek postoji okruženje u kojem morate da planirate svoju strategiju, i ako to okruženje na kraju odbije vašu strategiju i dovede vas do neuspeha, onda ste krivi vi, a nije kriv taj svet. Znači, ako ne uspete da se snađete u jednom okruženju, za to nije kriva priroda. A međunarodna politika vam je kao priroda. Oluje, tornada, poplave, sve se to dešava i tu nema baš mnogo moralnih razmišljanja. Tu postoje odnosi snaga, sila i vi to treba da razumete i kroz sve to nekako da prođete, a da ne nastradate. Onaj ko moralizuje tu situaciju, na kraju dobije po glavi. On je ili naivan ili nesposoban.

mrdax

SANU snosi odgovornost sto je kao udruzenje "najumnijih ljudi" u drzavi dalo vetar ludilu i nikada svoju gresku nije priznao. Ne ceo SANU ,vec onaj "vojno-kvazi filozofsko-nacionalisticki deo" olicen u liku Dobrice Cosica, Koste Cavoskog, Matije Beckovica i slicnih..
Kako se sve zavrsilo i koliko je velika "Velika Srbija" vidimo danas.

Citirao sam i komentarisacu samo ovo sto smatram da se direktno odnosi na moj komentar - onaj drugi, "filozofski" deo nema sa njim veze. Mada je i ova zadnja recenica (o "velikoj Srbiji" ) nesto sto nema veze sa memorandumom - koliko ja znam "veliku Srbiju" kao politicki koncept zastupa samo Seselj i njegova stranka.

Lepo si rekao da je memorandum pisala grupa akademika a ne cela SANU. Oni nisu nikakva politicka partija pa da snose "odgovornost" niti vidim kako i zasto bi priznavali neku svoju "gresku" ako i dalje stoje pri svojim ondasnjim ocenama? I to da su te njihove ocene "dale vetar ludilu" je samo politicka procena neke druge strane.
Sto se tice osnovnog stava SANU i meni se cini da je nedvosmisleno jasno bilo da je Srbija u to vreme bila u teskom i neravnopravnom polozaju zahvaljujuci nakaradnom ustavnom resenju iz 1974. Problemi su bili vrlo vidljivi u odnosu ondasnje pokrajine Vojvodine i Srbije ali su bili prakticno neresivi kad je bilo u pitanju stanje na Kosovu. Odmah posle Titove smrti na Kosovu je doslo do nemira, sukoba, uvodjenja vanrednog stanja i to je trajalo celu tu (osmu) deceniju. Prema tome, ozbiljni problemi su postojali, oni su bili bas u prakticno neresenom polozaju republike Srbije i njenih pokrajina. I ne vidim zasto bi neko ko je tako nesto konstatovao trebalo da "priznaje" neku gresku?

ps. Bacio sam poglede na nemacku i englesku vikipediju. Rekao bih da prilicno realno opisuju stvari(mada se ne bih slozio bas svim sto je napisano - oni uostalom navode razlicite stavove i gledista). Par recenica iz engleske je i mene iznenadilo:

The Memorandum was shunned by most politicians in 1986, including future president of Serbia, Slobodan Milošević, who publicly called the Memorandum "nothing else but the darkest nationalism", and future president of the Republika Srpska entity in Bosnia and Herzegovina, Radovan Karadžić, who stated "Bolshevism is bad, but nationalism is even worse".[7]
...
The Memorandum was received positively at the West, as a declaration aimed against the totalitarian Communist undemocratic regime of Yugoslavia.

Nebojša Milenković

Par recenica iz engleske je i mene iznenadilo:

a zašto vas je iznenadilo - pa tad su obojica (milošević i karadžić) bili (samo) komunisti jer se tada tako (više) isplatilo - na nacionalistički talas milošević je uzjahao tek kasnije: posle onog "niko ne sme da vas bije" jer se tada tako više isplatilo...

uostalom, i danas imate sličnih primera...

Iznenadilo me zato sto se ne secam tog momenta. Inace slazem da je ustvari logicno. A u vezi ovoga "niko ne sme da vas bije" se slazem (hm, iznenda se nesto mnogo slazemo ). Logicno je da politicari cine poteze koji ce im doneti popularnost ali nije on to onda izmislio tek onako iz cista mira. Vec celu deceniju je postojao ekstremni albanski nacionalizam, desetine hiljada nealbanskih gradjana Kosova se iseljavalo pod pritiskom albanskih nacionalista pa je veliki deo gradjana njega prihvatio oberucke kao nekoga za koga je izgledalo da ce se uhvatiti u kostac sa tim neresivim problemom (koji njegovi prethodnici ni na republickom a ni na saveznom nivou nisu uspeli da rese)...

SANU snosi odgovornost sto je kao udruzenje "najumnijih ljudi" u drzavi dalo vetar ludilu i nikada svoju gresku nije priznao.

Vrlo delikatno pitanje je šta bi se promenilo ako bi SANU priznao svoju grešku?

Šta se tim dobija?

cerski

Vec celu deceniju je postojao ekstremni albanski nacionalizam,

?
Mnogo duže je postojao, a bio je kontrolisan i sputavan.

automatic

Vec celu deceniju je postojao ekstremni albanski nacionalizam,

?
Mnogo duže je postojao, a bio je kontrolisan i sputavan.

ok slazem se ... i ljudi su se decenijama iseljavali. Ali u toj zadnjoj je doslo do otvorenih sukoba, uvodjenja vanrednog stanja ... i problem je bio zvanicno priznat na nivou cele drzave. I celu tu deceniju nije bilo ni najmanjih pozitivnih pomaka u njegovom resavanju. Znaci bio je prakticno neresiv za vise garnitura ondasnjih vlasti...

Vrlo delikatno pitanje je šta bi se promenilo ako bi SANU priznao svoju grešku?

Šta se tim dobija?

Samo grupa akademika iz SANU napisala je Memorandum, koji nisu smeli da ga daju na diskusiju i usvajanje, pa su ga bez dozvole predali novinama da bude objavljen. Samim tim SANU nema zašto da se izvinjava, osim što bi trebalo, a to nikda nije kasno, da slučaj preda istražnim organima. No, kako je to moguće ako je to pisao Ćosić i Bećković, a možda im pomagao i neko blizak sadašnjem Predsedniku države?
Što se tiče delikatnosti problema, pa ne vreujem da su Akademici bili eksplicitni u preporuci da se povede rat, pogotovu ne na način kako su ga vodili neki Srbi.

a možda im pomagao i neko blizak sadašnjem Predsedniku države

"blizak" u fazonu "prvi stepen krvnog srodstva"?

loader

Da. Odličan, odličan txt.

Srbija, evo, na svim dosadašnjim izborima, većinom, glasa za one političke strukture koje prepoznajemo kao čuvare koncepta pognutosti i dekadencije.

Što je i "normalno" jer druge i ne postoje.

cerski

- recimo, humanitarna katastrofa koju trenutno doživljava narod Libije od strane svog, jednako zlikovačkog režima kao što to, na primer, jesi bili režimi koji su doživeli svoje "milosrdne anđele" doživljava prilično blagu i tek sporadičnu (re)akciju

Ako bi svaki unutašnji konflikt dobio naziv humanitarne katastrofe, onda bi to bilo opravdanje za generalnu zabranu rata, i izvođenje krivaca na sud.

Ipak povodom ovog novog "spontanog" unutrašnjeg konflikta ja bih se oslonio na interpretacije recimo prof. Čosudovskog i sličnih, pre nego na druge.

Unutrašnji konflikti nisu nikakva borba za demokratiju svesnih građana protiv diktatora koji su na vlasti, već su uvek uzrokovani spoljnom težnjom ka pljački nacionalnih dobara (u spomenutom slučaju nafta) ili težnjom ka novom geostrategijskom položaju, bilo vojnog ili ideološkog porekla. Pridobijanje širokih masa za sprečavanje konflikta, koje se obično naziva humanitarnom akcijom u konkretnom slučaju je nešto drukčije od onih u Iraku "sredstava za masovno uništenje," ili Talibanski problem Avganistana.

Do koliko juče su se svi "lideri" rukovali sa pukovnikom Gadafijem, tapšali ga po ramenu, da bi koliko danas ustanovili da ovaj Faktor (mira) čini genocid?

Zine Abidine Ben Ali (Tunis) je pokorno izvršavao decenijama sve želje (naredbe) IMF-a, "Svetske banke" i ostalih, svih osim samog naroda. Ipak "spontana" "revolucija" dođe po svoje.

Mubarak kao Faktor mira je na vreme "otišao" a opravdanje humanitarna katastrofa i posledica "Milosrdna Tetka" sa rogovima, kopitama i trozupcom je izostala, na veliku žalost nekih krugova koji preferiraju jasne mere u vidu:

Jedno od surovijih sredstava prinude kojima su totalitarni režimi pribegavali u mentalnom slamanju svojih (političkih) protivnika bilo je zatvaranje istih u tamnice

pošto daju dobro oprobane rezultate

Sve što im se dešava ovi sužnji uglavnom su prihvatali kao vlastitu neminovnost ― istorijsku datost ili lošu sreću, svejedno ― tek vlastitim tamnicama, što iz straha što iz ubeđenja, oni vremenom počnu da se ponose. Takođe, na samo njima znan, pomalo perverzan način, oni čak počnu da vole vlastite tamničare ― jer, pobogu, možda ih i jesu zatvorili ali im, istovremeno, upravo oni obezbeđuju tu koricu bajatog hleba koja ih još uvek održava u nečemu što nazivaju životom.

cerski

dragan7557:
Što je i "normalno" jer druge i ne postoje.

Onda, šta vi kao nepristrasan čovek neomašivog uvida u stanje stvari i dežurni optimista predlažete?

Bez uvrede ali ovo je cist negativizam i grubo uopstavanje i pojednostavljivanje.

loader

dragan7557:
Što je i "normalno" jer druge i ne postoje.

Onda, šta vi kao nepristrasan čovek neomašivog uvida u stanje stvari i dežurni optimista predlažete?

Pa nije ovo blog o alternativnim političkim strukturama, napišite blog o tome pa će biti reakcija.

Od nabrojanih osobina:

- nepristrasan jesam
- neomašivog uvida jesam (bazirano na predhodnim iskustvima drugih).
- otimista nisam nikada bio (uvek predpostavljam najgori scenario).

cerski

Onda je sve u redu

- recimo, humanitarna katastrofa koju trenutno doživljava narod Libije od strane svog, jednako zlikovačkog režima kao što to, na primer, jesi bili režimi koji su doživeli svoje "milosrdne anđele" doživljava prilično blagu i tek sporadičnu (re)akciju

Da se potsetite sa kakvim ljudima živite u Srbiji, a kao odgovor da nam ne bože biti bolje sa takvim ljudskim materijalom, otvorite stranicu Politike i pročitajte tekst u kome Lazanski i njegovi mnogobrojni čitaoci fašizoidne idelogije slave Gadafijevu pobedu. Primetićete da gore ide vest da je Medvedev zabranio Gadafiju i članovim negove porodice ulazak u Rusiju, pa su se pomenuti našli zbunjeni, no samo nakratko, jer su počeli da šalju poruke ruskom Predsedniki da je pogrešio!

Nebojša Milenković

izvinjavam se ako grešim tj. ukoliko mi je promakloali poslednjih dana nešto nisam video da je Vlada Srbijena bilo koji način uputila/ponudila pomoć Vladi i narodu Japana

Bilo je.

Mi, ne tako brojna grupa iskrenih saboraca i poštovaoca...

Било би занимљиво чути ко још спада под ово "ми". Вероватно не целокупно чланство странке чији је бивши председник, а актуелни члан Зоран Живковић... (јер, онда би били нешто бројнији)

rešenošću da ga sačuvamo od zaborava i zloupotrebe.

Зоран Живковић је, вероватно, био решен да реши случај убиства премијера. За то је имао на располагању 365 дана. На месту премијера. Како ли је искористио прилику?

da izađu iz svojih mišjih rupa...

Ако су други мишеви, Зоран Живковић је стари препредени мачак.


Још да питам: зашто Зоран Живковић непрестано тврди да се не бави политиком?

Још да питам: зашто Зоран Живковић непрестано тврди да се не бави политиком?

Pa valjda zato što se uvek bavio politikantstvom kao i ostali.

cerski

Dobar tekst, zaista.
A kao ilustracija onog sto si govorio
je jucerasknja vest iz nekih novina,
ja sam je prekopirala i evo je sad:

Maler za malerom

- Gde god kakva muka izbije, prvo na mene udari. Znam ja da muka hoće na sirotinju, ali mnogo je... Prvo padnem sa skele, pa mi se razboli majka, pa se onda razbolim i ja... Posle, zapali mi se ovo malo kućerka, umalo nismo oboje izgoreli. Počnem da nadničim, kupimo kozu, da imamo kašiku mleka, i taman kad je koza trebalo da se ojari, ona ti lipsa... Gledam, i kad mi malo kišnice treba, nešto po kući da operem, neće kiša da udari, kao u inat - kaže Slobodan Bojović.

Vesti: komšije, žive od dobrote komšija, nadničar Slobodan Bojović (50), nadničar iz sela Vrane kod Arilja, njegova slepa majka Radojka (83)