Politika

O napadima na Kostunicu

Virtuelni Vasilije RSS / 18.03.2011. u 20:09
Posto nemam pristup blogu mog drugara Krkise (Progon i peticija) iznecu ovde moj stav po tom pitanju. Kako je tekst malo duzi od klasicnog komentara mislim da je i sa te strane ovo pogodnija forma.

Iako je Kostunica u intervjuu Presu izbegao da eksplicitno odgovori na pitanje da li ce se odazvati na poziv nadleznih organa da da svoju izjavu povodom pobune JSO, licno mislim da ce on to uciniti. I smatram da bi trebalo to da uradi. I da bi MORAO - inace ide na ruku svojim kriticarima i protivnicima.

Ali se istovremeno slazem i sa peticijom i mislim da se ona kod njenih protivnika pogresno interpretira kao pokusaj pritiska na sud. U tekstu peticije se pre svega pominje "nerazumna kampanja da se Vojislav Koštunica poveže sa ubistvom premijera Zorana Đinđića" a ako se pogleda video sa konferencije za stampu onda je jasno da se pre svega misli na "pescanikov film". Film nisam gledao ali mi je jos pre par godina kad se ovde diskutovalo o pokretanju njegovog snimanja bilo jasno sta ce mu biti "poruka" i ko je glavni "krivac". A pre nekoliko meseci sam ucestovao u diskusiji na blogu Srdje Popovica (na Pescaniku) povodom tuzbe koju je on podneo protiv istog tog "krivca" (izmedju ostalih). 

Uostalom to optuzivanje Kostunice od strane "druge Srbije" predvodjene Cedom&Bebom nije nista novo. Po informacijima u stampi Kostunicu su od hapsenja za vreme "sablje" spasili zapadni ambasadori. I od tada se ta kampanja u drugosrbijanskim medijima stalno vodi. Sada se samo intenzivirala i prosiruje se i na druge medije. Mene je recimo u tom smislu posebno razocarao NIN: u proslom broju je objavio ogromni intervju Srdje Popovica a od isto takvog intervjua Vojislava Kostunice ni traga ni glasa. Ako se to ne desi uskoro, za mene ce to biti definitivni znak da se radi o potpunom sunovratu decenijama najvaznijeg i najboljeg srpskog politickog magazina.

Prema tome, ako je neko protiv peticije kao oblika pritiska na sud, onda bi morao da bude i protiv jos neuporedivo veceg (i dugotrajnijeg) drugosrbijanskog pritiska na taj isti sud(u koji spada i ovaj zadnji slucaj sa filmom)

Inace nisam imao prilike da vidim ni jedan ozbiljniji dokaz za optuzbe koji bi mogao da prodje ispit zdravorazumske logike ni na nivou jednog osnovca. Trubljenje o tome da Kostunica kriv zato sto je "podrzao" pobunu ili pak sto je nije "ugsio sa vojskom" jednostavno nije dovoljno po meni ni da bude pozvan da da izjavu u sudu. Evo zasto:

- covek ,kako sam lepo rece u jednom intervjuu, nije nigde eksplicitno ni podrzao pobunu. Osim sto je dao neke izjave o tome da bi se to moglo tretirati kao strajk u "radnim odelima". Slicno je izjavio i Zoran Djindjic
- ni vlada Srbije nije u to vreme taj dogadjaj okarakterisala kao oruzanu pobunu (to je uradila tek Cedina vlada mnogo kasnije - kad je Djindjic bio ubijen). 
- prema tome akcija vojske bi bila nelegalna i protiv vlade Srbije - ona je morala da okarakterise to kao pobunu i da trazi pomoc od vojske SAVEZNE DRZAVE ako je procenila da nije u stanju da SAMA ugusi pobunu sopstvenog organa. A ona to nije ni uradila i nije KAPITULIRALA (kako drugosrbijanci kazu) nego je sa "pobunjenicima/strajkacima" dosla do KOMPROMISNOG resenja: neke njihove uslove je prihvatila ali jedan od glavnih, smenu ministra policije recimo NIJE...
- u stampi je bio objavljen stenogram sa sednice vlade iz koga se vidi da ni Djindjic NIJE zeleo mesanje vojske posto bi to znacilo vanredno stanje i na neki nacin prelazak vlasti u Kostunicine ruke (a poznato je da su se njih dvojica u to vreme nadmetali u osvajanju i drzanju glavnih poluga vlasti)
- ako zanemarimo sve ovo, Kosutnica UOPSTE nije mogao ni da pokrene vojsku posto je on bio SAMO jedan od clanova vrhovnog saveta odbrane. Znaci po toj logici bi mogla da se podnese i tuzba protiv Mila Djukanovica (ako se ne varam i on je bio clan saveta odbrane ... ili je to bio neko drugi iz CG).

Ali da se vratimo sad na tu famoznu "podrsku pobuni" i da zamislimo da se ona zbilja desila - recimo da se otkrije nesto sto mi sada ne znamo. CAK i u tom slucaju to nije nikakav dokaz za saucesnistvo/krivicu za ubistvo. Da se to ubistvo desilo odmah neposredno moglo bi i da bude. Ali ono se desilo godinu i po dana kasnije. Znaci ako ja danas podrzim moga druga Krkisu u nekoj pobuni, nema nikakve logike da ja budem odgovoran za atentat koji on izvrsi posle godinu i po dana. Po tome bi mogla da bude odgovorna i njegova majka koja ga je rodila...

E sad ako govorimo o istrazi o pozadini ubistva premijera (ono "politicka" je po meni suvisno - zasto ne istrazivati i sve druge pozadine: finanskijsku, medjunarodnu, kriminalnu etc.) onda to ne znaci da se ova pobuna moze i treba zaobici. I tu onda dolazimo na sklizak teren nezavisnosti naseg pravosudja i poverenja nas gradjana u njega. Vec sam rekao da licno nemam nista protiv i da se se pozove da svoju izjavu da i Kostunica - ali ako se tu stane onda ima "nesto trulo u drzavi Srbiji - ili bar njenom pravosudju". Zato sto mene kao gradjanina JOS vise intersuju neke druge nerazjasnjene stvari:

- pustanje zemunaca iz zatvora (to ima istu/slicnu tezinu kao i sama pobuna)
- zasto je srusena kuca u Silerovoj i tako unisteni eventualni tragovi 
- zasto su dva glavna krivca i SVEDOKA ubijena prilikom hapsenja
- koji su to sve ljudi bili saradnici Zemunaca u  ondasnjim vlastima
- po knjizi americkog ambasadora ispada da se Ceda mnogo vise druzio sa zemunicima nego sto je priznao. to se mora dalje razjasniti
- Beba u njegovom svedocenju kaze da je on bio kontakt osoba sa Cumetom a Ceda sa Spasojevicem posto se sa Cumetom "nije slagao". Sta uopste znaci to "slaganje"? Ko je uopste doneo odluku o bilo kakvim kontaktima sa kriminalcima? Vlada? Beba kaze u tom istom svedocenju da mesec-dva pred atentat nije govorio sa Cedom (mesec i vise dana) zato sto se i dalje vidjao zemunicama. Pa se pomirili posto kao bila "pogresna" informacija. 
- Pa onda "rolex". Pa Seselj & Zemunci ... pa Covic...
- pa Canak koji se hvalio prijateljstvom sa onim sefom zemunske podruznice za NS ... cak i posle ubistva Djidnjica

Kad bih ja pravio rang listu sprskih politicara koji su mi sumnjivi zbog veza sa JSO & Zemnucima onda bi Kostunica bio pri kraju, iza svih njih...

A moje licno misljenje kao obicnog ciatoca nase stampe je otprilike kao i Montgomerijevo: ne verujem da iko od ondasnjih srpskih politicara moze da stoji iza atentata kao sef-nalogodavac. Svi su oni bili "sitne ribe" za JSO&zemunce i svakog od njih bi oni jos pre mogli da ubiju nego i Djindjica. Ako i ima nekih nalogodavaca i/ili saucesnika pre bi ih trazio negde na strani. Mada je i tu sasvim moguce da su ga neki od kojih je Djindjic mozda ocekivao zastitu "samo" pustili "niz vodu"... Medju tim nasim politicarima je moguce da ima onih koji su se "petljali" sa tim kriminalcima, hteli nesto da "ucare", davali im informacije i sl. Pa bi potom osnovu mogli da odgovoraju.

I sto je najinteresantnije, kod Kostunice se pominje i "necinjenje i propusti" kao eventualna krivica (za slucaj koji se desio godinu i po pre atentata) ali niko, ama bas NIKO ne pominje "necinjenje i propuste" NEPOSREDNO pred atentat!!! A (najkasnije) posle neuspelog Bagzijevog pokusaja su SVI znali sta ceka Djindjica i KO hoce da ga ubije... Zato su odmah i ZNALI ko je to ucinio i mogli da raspisu poternicu... Tako da onda cak ne vredi prebacivati ni samo odredjenim (politickim protivncima) to "znanje"...   


Komentari (103)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

fantomatsicna fantomatsicna 20:59 18.03.2011

Numero Uno

Vasilije ti kao da si u krkaru pronasao zlatnu koku..za teme na blogu
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:07 18.03.2011

Re: Numero Uno

fantomatsicna
Vasilije ti kao da si u krkaru pronasao zlatnu koku..za teme na blogu


Hahaha ma za teme ne bi bilo problema i bez Krkise - mogao bi ja sledecih mesec dana da stancujem po jednu temu svaki dan. Jedni razlog je taj sto to zahteva vreme a ja se povremeno nerviram sto i ovoliko vremena tracim ovde. E kad me nesto ekstra motivise (citaj: iznervira) ja onda ne mislim na tracenje vremena...

Drugim recima moj drug Krkisa je zlatna koka (hm ... ili zlatni curan, gusan ) za moju motivaciju

ps. odoh sad na sport ... prepustam tebi blog da ga "moderises"

pps-edit: to ti je ujedno nagrada za "uno"
Bili Piton Bili Piton 21:21 18.03.2011

Re: Numero Uno

fantomatsicna
Vasilije ti kao da si u krkaru pronasao zlatnu koku..za teme na blogu



Ne bi kafana ni radila da nije Krkija...Vaso bre procenat da mu daš što ti osim tlaka diže i promet
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:27 18.03.2011

Re: Numero Uno

Bili Piton
Ne bi kafana ni radila da nije Krkija...Vaso bre procenat da mu daš što ti osim tlaka diže i promet


Hahahaha ... ok da mu dam recimo 25%, dobar procenat a? Od cetiri komentatora - tebe

Da on dize promet velikoj kafani u kojoj smo svi - moze biti ... mada bih rekao da pre izlazi na los nego dobar glas ...

A sto se tice mene i njega moguce je i da ja njemu dizem promet - koga interesuje jednoumlje i uzajamno tapsanje po ramenima? Ne znam da li si bio onda u onoj privremenoj "pescanoj" kafani. Da nije bilo mene bilo bi smrtno dosadno - svi k'o papagaji, ponavljaju jedno te isto ... ili isto to, samo malo drugacije...

Meni uostalom i sve ovo nista i ne treba, samo mlatim praznu slamu i gubim vreme... kao i ti uostalom. Ali ti samo ponekad mrdnes kikicama ... a ne zamlacujes se kao ja.

Za Krkisu je vec pitanje, ako on ima ambicije da jednog dana bude tijanic umesto tijanica, onda mora da upadne u oci ovim njegovim "retkima...". Njemu je to vec na neki nacin deo posla...
Bili Piton Bili Piton 23:16 18.03.2011

Re: Numero Uno

Virtuelni Vasilije
Da nije bilo mene bilo bi smrtno dosadno


S ovim mogu da se složim, evo ti u to ime kikice još jedne
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:20 18.03.2011

preporuka

Vaso ovo je lepo sazeto kazano i meni je sve jasnija slika dogadjaja, naravno ne i sta, ko i kako stoji iza atentata, naravno. Hvala i tebi na info.

Ja citam vec danima sta se oko atentata prica, interesantne su mi i 2 stvari: u Pescanikovom filmu Beba Popovic pravi u jednom trenutku i otklon u smislu da Kostunica moguce nije pitan ni konsultovan u vezi atentata iako ga optuzuje za saradnju sa JSO (valjda najtesnji oblik saradnje znaci ukljucivsi i zaveru i organizovanje atentata);

druga stvar oko linka koji je e.florian ostavio na blogu o peticiji - prosirenje optuznice na zahtev porodice Djindjic - pominje se u jednoj recenici da je pobuna JSO organizovana uz pomoc iz inostranstva (kolega), ali se ne navodi uz ciju pomoc i saradnju?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:43 18.03.2011

Re: preporuka

apacherosepeacock
pominje se u jednoj recenici da je pobuna JSO organizovana uz pomoc iz inostranstva (kolega), ali se ne navodi uz ciju pomoc i saradnju?


Hm, nisam nista citao o tome niti znam ... a ne zvuci mi bas ni logicno. Ta cela prica sa tom "pobunom" je po meni prenaduvana stvar. Ok, tesko je reci da je i samo "miran strajk" kad su izasli sa oruzjem ... Ali i kakva je to oruzana pobuna kad izadju na nekoliko sati na put, zatvore ga i posle se opet vrate u kasarnu. I tako dva (valjda) puta ... Slicno su radili i seljaci mnogo puta (sa slicnim efektom) - zatvore autoput sa traktorima na neko vreme, naprave guzvu, dobiju neke ustupke i to je to...

I ovi su ucvikali da ce poceti da ih predaju Hagu (ili su ih njihove vodje potpalile) pa se pobunili...

Uostalom citao sam negde da je taj JSO je imao samo par stotina ljudi ali je onih pod oruzjem bilo samo oko stotinak. Ok da kazemo i da u tom momentu policija nije imala tako sposobnu jednincu, pa su im izasli u susret i dali im par vaznijiih pozicija. Ali gde pise da je to onda moralo da bude tako celih godinu i po dana? Policija od nekoliko desetina hiljada ljudi, zandarmerija etc. nije mogla da se organizuje posle nekoliko meseci da ih rasformira? Uostalom kako su ih rasformirali za dan posle atentata i pohapsili?

Ja mislim da su znacaj toj pobuni dali pre svega ovi drugosrbijanci zato sto su jedino tu nekako mogli da povezu Kostunicu - zbog onog njegovog ambivalentnog odnosa /izjava u vezi strajka/pobune... Mada i to nije nista cudno: Kostunica i Djindjic su se slagali "kao rogovi u vreci" i nadmetali oko svih pozicija moci ... I ne sumnjam uopste da su se na DSS strani svi radovali kad je izmedju JSO i ostatka DOS/Djindjica "pukla tikva" ... privremeno pa su je opet nekako "zakrpili" - do sledeceg pucanja ...


ecce-florian ecce-florian 00:21 19.03.2011

Re: preporuka

Vaso, jesul' bili članovi sindikata i kojeg ako ti se već čini?

Ka smo već kod tog,koje uvo tebe zvoni Vaso?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:33 19.03.2011

Re: preporuka

ecce-florian
Vaso, jesul' bili članovi sindikata i kojeg ako ti se već čini?

Ka smo već kod tog,koje uvo tebe zvoni Vaso?



Eccce,

nemo' da zezas ... ili da razumem ovo tvoje pitanje tako, da se sa svime sto sam napisao slazes, odnosno nemas sta da demantujes ... pa me onda onako malo "zapitkujes"...

ja nisam uopste dovodio u pitanje nelegalnost tog "strajka". Problemcic je u tome sto svet nije binaran. I "nelegalan strajk(sa oruzjem)" ne znaci automatksi "oruzana pobuna". Kakva je to "oruzana pobuna" u kojoj su "pobunjenici" zaustavili saobracaj nekolio sati ... nisu metak ispalili, nisu cak ni u koga oruzje uperili i posle se povukli. A celo su vreme zahtevali smenu resornog ministra (sto cesto rade mnogi strajkaci). Vlast nisu ni nameravali da preuzmu...

Cak i ako bi se sa formalno-pravne strane mozda moglo podvesti pod "oruzanu pobunu" (nisam pravnik) ... ipak je to sa zdravorazumske tacke gledista tesko braniti...


ecce-florian ecce-florian 00:49 19.03.2011

Re: preporuka

Cak i ako bi se sa formalno-pravne strane mozda moglo podvesti pod "oruzanu pobunu" (nisam pravnik) ... ipak je to sa zdravorazumske tacke gledista tesko braniti...

Vaso, ti to ko ono Nisam ginekolog ali mogu da pogledam.

nemo' da zezas ... ili da razumem ovo tvoje pitanje tako, da se sa svime sto sam napisao slazes, odnosno nemas sta da demantujes ... pa me onda onako malo "zapitkujes"..


Nikako, u potpunosti se ne slažem.

Kakva je to "oruzana pobuna" u kojoj su "pobunjenici" zaustavili saobracaj nekolio sati ... nisu metak ispalili, nisu cak ni u koga oruzje uperili i posle se povukli. A celo su vreme zahtevali smenu resornog ministra (sto cesto rade mnogi strajkaci). Vlast nisu ni nameravali da preuzmu..


Zamisli naprimer u zemlji u kojoj sada živiš štrajk naoružanih radnika DB ( deutsche bahn) koji mada naoružani nisu ni metak ispalili.......

Kako bi takav štrajk tretirali državni organi tvoje zemlje, pardon zemlje u kojoj trenutno obitavaš?



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 01:06 19.03.2011

Re: preporuka

Ecce
Zamisli naprimer u zemlji u kojoj sada živiš štrajk naoružanih radnika DB ( deutsche bahn) koji mada naoružani nisu ni metak ispalili.......

Kako bi takav štrajk tretirali državni organi tvoje zemlje, pardon zemlje u kojoj trenutno obitavaš?


ma kazem ja da si ti neobiljan sa tim tvojim pitanjima.

Stajk JSO (a i ovaj tvoj primer je slican - ali se ne bih jos i sa DB slucajem petljao) je nelegalan strajk i strajakcima je moralo da bude naredjeno od strane vlade Srbije (odnosno njenih nadleznih organa) da se odmah vrate u kasarnu a ako to ne ucine da ih razoruza i pohapsi - nekoliko desetina hiljada policajaca je valjda moglo da uhapsi sotinu JSO-ovaca. A ako je vlada Srbije smatrala da nije u stanju to da uradi (iako je to bila bez problema posle atentata), onda je trebalo da se obrati nadleznim organima da to uradi vojska ondasnje savezne drzave - naredbu za to je mogao da izda ondasnji vrhovni savet odbrane...

E to je bio jedan put, drugi put je bio onaj koji se i desio - vlada Srbije je odlucila da se dodje do resenja pregovorima sa "strajkacima/pobunjenicima". Ostalo znamo...

Nadam se da si sad zadovoljan i da nemas sta da prebacis? Ali samo da znas da si me naterao da ponovim nesto sto se vrlo lako moglo izvuci/zakljuciti i iz mog teksta bez ponavljanja...

aj' laku noc ... ako bude potrebe odgovoricu ti sutra


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:45 20.03.2011

Re: preporuka

Nadjoh jedan interesantan clanak ( (De)montiranje pozadine ubistva Đinđića ) iz koga citiriam samo jedan pasus:

Dokaz Koštuničine umešanosti u pobunu JSO (što je, prema Srđi Popoviću, predstavljalo „smrtnu presudu Đinđiću“) pronalazi se u njegovoj izjavi od 15. novembra 2001. godine: „Znate, radi se o ljudima koji po meni, sem možda kada je reč o funkcionisanju saobraćaja, ni na koji način nisu ugrozili bezbednost zemlje. Posao koji oni obavljaju jeste takav, a neko od njih je i rekao da nemaju druge uniforme. Oni su se pojavili u onome što je njihova radna i svakodnevna odeća. Da su stvari rešavane ranije, ovoga ne bi bilo.“ Ali jedino zašta bi, u toj izjavi, Koštunica mogao da bude optužen, jeste krađa intelektualne svojine. Jer, gotovo identične ocene o pobuni JSO, kako je „Pečat“ nedavno objavio, dan pre Koštunice je na sednici Vlade Srbije izgovorio sam premijer Zoran Đinđić. Poredeći crvene beretke – te „demonstrante, ili štrajkače, ili protestante“ – sa rudarima u štrajku, Đinđić je rekao: „To je kao sa ‘Crvenom zastavom’. Za mene je to tipično javno preduzeće. Ništa nije bolje stanje u ‘Elektroprivredi’ Srbije, niti u železnici, ni u jednom javnom preduzeću, s tim što oni imaju specifično sredstvo za rad, ali za mene je struja još gori problem nego ‘crvene beretke’.“
asparagus asparagus 21:27 18.03.2011

kako ne razumes

Prema tome, ako je neko protiv peticije kao oblika pritiska na sud, onda bi morao da bude i protiv jos neuporedivo veceg (i dugotrajnijeg) drugosrbijanskog pritiska na taj isti sud(u koji spada i ovaj zadnji slucaj sa filmom)


Kako ne razumes razliku izmedju gradjanskog aktivizma i pritiska na sud?

Evo da ti ja objasnim:

-kad nesto radi Insajder, Pescanik, Ceda - to je gradjanski aktivizam
-kad to isto nesto radi bilo ko drugi - to je pritisak na sud


Jel sad jasnije?


Evo ti drugi primer.

Jedan kreten zapali policajca bakljom.
Skupe se ljudi da ga brane, pisu mu grafite podrske.
To je pritisak na sud i otvoren izliv ekstremizma.

On the other hand, 6 kretena i pokusa da zapali ambasadu Grcke.
Skupe se opet ljudi da ih brane i pisu grafite podrske (ali malo drugaciji ljudi izgleda).
To je gradjanski aktivizam.
(I jos puste 6 kretena na kraju.)



Jesmo se razumeli?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:09 18.03.2011

Re: kako ne razumes

Jesmo se razumeli?


Nismo - al' dacu ti ipak preporuku
nim_opet nim_opet 22:18 18.03.2011

Sloboda govora

Hvalagospodubogu, pa u Srbiji, jos uvek postoji sloboda govora. Pa posto na osnovu iste mogu da pozivaju na linc Amfilohije, SRS, SNS i slicni, onda ne vidim sto bi se uzbudjivali oko peticije. Ili oko toga sto neko u Pescaniku kaze da veruje da treba ispitati Kostunicinu ulogu u ubistvu Zorana Djindjica.

Posto peticija "nije pritisak na sud" (pise ovde, ovde ne komentarisem srpsko pravosudje), nije sporna sa strane regulative, a ni posebno interesantna. Ono sto jeste interesantno je sto neko veruje (a mozda ima dobre informacije da na istima bazira verovanje) da se postupci tuzilastva mogu menjati peticijama - ili tuzilastvo vrsi istragu zato sto tuzilastvo veruje da postoji sumnja, ili ne. Ne zasto sto gradjanin Karadjordjevic potpisuje peticiju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:47 18.03.2011

Re: Sloboda govora

nim_opet
Posto peticija "nije pritisak na sud" (pise ovde, ovde ne komentarisem srpsko pravosudje), nije sporna sa strane regulative, a ni posebno interesantna. Ono sto jeste interesantno je sto neko veruje (a mozda ima dobre informacije da na istima bazira verovanje) da se postupci tuzilastva mogu menjati peticijama - ili tuzilastvo vrsi istragu zato sto tuzilastvo veruje da postoji sumnja, ili ne.


pa ok, ako teramo mak na konac moze da se posmatra i kao neka vrsta pritiska - kao i svaka izjava/diskusija u javnosti o procesu koji je u toku. Ali onda je i "pescanikov film" neuporedivo veci pritisak posto on bas pokusava da preuzme ulogu suda i pre njega pronadje krivca. A peticija se pre svega buni protiv filma i drugih medija koji stavovima predstavnljenim u filmu daju publicitet ....
AlexDunja AlexDunja 22:43 18.03.2011

...

e, stvarno,
ne psujem, al
jebo te koštunica, skroz.

ne iz ljubavi,
ali ni radi sexa.
onako radi ravnoteže.
master.dragi master.dragi 22:53 18.03.2011

Re: ...

AlexDunja
e, stvarno,ne psujem, aljebo te koštunica, skroz.ne iz ljubavi, ali ni radi sexa.onako radi ravnoteže.

kakve sad ravnoteze, pa nije valjda krkisha imao nesto sa kostunicom...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:02 18.03.2011

Re: ...

Dunja
e, stvarno,
ne psujem, al


e pa nije lepo da psujes Dunjo - ne prilici damama

Jbg. Srkisa Pajic me kritikuje sto branim Tadica ... ti za sad za Kostunicu ... kako cu ja jadan svima da ugodim?
AlexDunja AlexDunja 23:07 18.03.2011

Re: ...

e pa nije lepo da psujes Dunjo

ja nisam psovala.
a ti si razumeo.
doduše kao što uvek razumeš
jadno i selektivno.

odustajem od zabave, kasno je:)))
jesen92 jesen92 00:07 19.03.2011

Re: ...

Jbg. Srkisa Pajic me kritikuje sto branim Tadica ... ti za sad za Kostunicu ... kako cu ja jadan svima da ugodim?

...ne radi se o ugadjanju ...mrzi me da crtam...al sto se Kostinice tice stvaaaaarnooo nije normalno da se polemise da li on treba o necemu da svedoci..on da je neka persona sam bi se pozabavio slucajem Djindjic,.....ima milion razloga zasto bi gradjanin Kostunica trebalo da svedoci na sudu...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:13 19.03.2011

Re: ...

jesen92
ima milion razloga zasto bi gradjanin Kostunica trebalo da svedoci na sudu...


ma ok ... ali problem je u tome sto su ga neki vec "osudili" i sto to ponavljaju godinama. Ali necu da se ponovaljam ja sam svoje misljenje vec opsirno i detaljno vec objasnio...
jesen92 jesen92 00:31 19.03.2011

Re: ...

...to sa "osudom" je druga stvar...ali nekako je neprirodno da se on tolike godine drzi na distnci od slucaja....
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:09 18.03.2011

Vidim sad

i vojvodu od Karlobaga `oće da pitaju nešto? Jel i za njega važi neka peticija ili ne?
natasavb natasavb 23:16 18.03.2011

Re: Vidim sad

uros_vozdovac
i vojvodu od Karlobaga `oće da pitaju nešto? Jel i za njega važi neka peticija ili ne?

Meni upalo u oci sto hoce da ga pitaju kad se vrati iz Haga.
Presuda jos nije izrecena ili sam ja nesto propustila?
libkonz libkonz 23:21 18.03.2011

Re: Vidim sad

i vojvodu od Karlobaga `oće da pitaju nešto? Jel i za njega važi neka peticija ili ne?

On i Koštunica, kako luda kombinacija! Ne dao nam bog, ni u opoziciji.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:22 18.03.2011

Re: Vidim sad

uros_vozdovac
i vojvodu od Karlobaga `oće da pitaju nešto? Jel i za njega važi neka peticija ili ne?


Hm ne znam ali i za njega postoje neki komiteti odavno. Ako bismo bili realni (ka sto nismo ) i njegova ljudska prava se krse nedvosmisleno... Za njih bi ustvari trebalo da se bore Sonja Biserko, Goran Miletic & Co da su oni zbilja ono sto tvrde - borci za ljudska prava.

Za ljudska prava zatvorenika u Gvantanamu medju kojima su i pravi teroristi i ubice nevinih civila su se borile USA organizacije za ljudska prava. TO su pravi borci za ljudska prava - a ne ovi nasi sto se bore samo za svoju partiju (LDPetc) i svoj dzep...
libkonz libkonz 23:25 18.03.2011

Re: Vidim sad

Ako bismo bili realni (ka sto nismo ) i njegova ljudska prava se krse nedvosmisleno...

Baš mi ga ni malo nije žao. Da se ja pitam, ostao bi u Hagu zauvek.
A poslao bih mu i Koštunicu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:48 18.03.2011

Re: Vidim sad

libkonz

Baš mi ga ni malo nije žao. Da se ja pitam, ostao bi u Hagu zauvek.
A poslao bih mu i Koštunicu.


ma to je ok da ti tako kazes - ali sa takvim stavom ne bi mogao da budes "borac za ljudska prava". posebno ne placeni ... a ni sudija
srdjan.pajic srdjan.pajic 09:02 19.03.2011

Re: Vidim sad

uros_vozdovac
i vojvodu od Karlobaga `oće da pitaju nešto? Jel i za njega važi neka peticija ili ne?


Da li si ti lood, pa znaš šta bi Krkson radio ovde po blogu sa svojom kontrapeticijom (kontracepcijom)? A tek Vasin kontraudar posle toga!!! Bilo bi to - Godzila protiv Megalona.

srdjan.pajic srdjan.pajic 09:06 19.03.2011

Re: Vidim sad

libkonz
Ako bismo bili realni (ka sto nismo ) i njegova ljudska prava se krse nedvosmisleno...

Baš mi ga ni malo nije žao. Da se ja pitam, ostao bi u Hagu zauvek.
A poslao bih mu i Koštunicu.


I Mladića, pa da kazamat zatrpamo peskom i betonom, kao Japanci Fukušimu Daiići.
Sepulturero Sepulturero 20:15 19.03.2011

Re: Vidim sad

Virtuelni Vasilije
uros_vozdovac
i vojvodu od Karlobaga `oće da pitaju nešto? Jel i za njega važi neka peticija ili ne?


Hm ne znam ali i za njega postoje neki komiteti odavno. Ako bismo bili realni (ka sto nismo ) i njegova ljudska prava se krse nedvosmisleno... Za njih bi ustvari trebalo da se bore Sonja Biserko, Goran Miletic & Co da su oni zbilja ono sto tvrde - borci za ljudska prava.

Za ljudska prava zatvorenika u Gvantanamu medju kojima su i pravi teroristi i ubice nevinih civila su se borile USA organizacije za ljudska prava. TO su pravi borci za ljudska prava - a ne ovi nasi sto se bore samo za svoju partiju (LDPetc) i svoj dzep...


Па бар по томе што се Шешељ спомиње у истом (натегнутом) контексту јасно је да се ради о предизборној кампањи. Ако, или када, се Шешељ врати и још удружи са Коштуницом има да одувају жуте са власти. И онда ће да крене стварна истрага око ЂинЂићевог убиства, приватизација, корпуције и слично.

Мислим да су шансе за овако нешто прилично мале, нажалост, али панични страх који упркос томе хвата садашњу власт показује колико путера на глави имају. Вероватно је стање горе него што и најцрњи песимисти међу нама претпостављају.
master.dragi master.dragi 00:12 19.03.2011

za sada

guilty - 138
not guilty - nekolicina komentatora...
sudeci prema glasovanju koje je casni sudija krkar imao glede okrivljenoga kostunice dr. vojislava...
sa nestrpljenjem ocekujemo presudu glavnog suca...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:50 19.03.2011

Re: za sada

E Dragi,

Krkisa me otkljucao Nadam se da je i tebe - inace cu biti razocaran - ispasce da si ti ipak Krkijev najveci i najomiljeniji "mrsomud"

Hteo sam vec nesto i da prokomentarisem ali onda videh pocetak odgovora upucenog Mikiju:

Miki,

Pripušten si ovde probno, da vidimo možeš li da ne zastranjuješ. Delimično si se uzdržao od najprizemnijih formi wasilijowukadinowštine - na čemu ti se zahvaljujem - ali nikako da izbiješ iz sebe najprizemnije palamuđenje u otužnom kvazibaroknom stilu pijačarskog fiškala.


Hm da mu bas sluzim za istresanje i lecenje kojekakvih kompleksa nemam preterano volje. Sacekacu jos neko vreme - da ga prodje napad. Ko zna mozda se i normalizuje
master.dragi master.dragi 10:33 20.03.2011

Re: za sada

E Dragi,

Krkisa me otkljucao Nadam se da je i tebe - inace cu biti razocaran - ispasce da si ti ipak Krkijev najveci i najomiljeniji "mrsomud"

videce on sta je mrsomudjenje kad mu dodju ovi...
Pripušten si ovde probno, da vidimo možeš li da ne zastranjuješ.

verovatno misli na odluke komiteta od kojih se ne sme odstupati...
Delimično si se uzdržao od najprizemnijih formi wasilijowukadinowštine - na čemu ti se zahvaljujem - ali nikako da izbiješ iz sebe najprizemnije palamuđenje u otužnom kvazibaroknom stilu pijačarskog fiškala.

ovaj ne vadi testise iz tastature,
kvazibarok?
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:54 19.03.2011

Pinjata!

Šta sam ti rekao, Krki!?

E, Vaso, oćeš da gostuješ i na mom blogu, ne mož' bre da postigneš samo sa jednim autorskim nalogom, a otelo se to kontroli, niko više ovde (sem Mikija) nema ni trunke poštovanja za ove tvoje simpatije, DS-ovske, a kamo li DSS-ovske. Mož' se 'dogovorimo' da odma na početku banujemo Krkija, pazi, to je meni samo dva klika mišem, stvarno mi nije teško da uradim bilo šta za tebe, a ionako mi Krkson duguje zbog podjebavanja za onu šindru.

Vasa zaključuje
Ali da se vratimo sad na tu famoznu "podrsku pobuni" i da zamislimo da se ona zbilja desila - recimo da se otkrije nesto sto mi sada ne znamo. CAK i u tom slucaju to nije nikakav dokaz za saucesnistvo/krivicu za ubistvo.


Saslušanja i jesu u vezi sa pobunom JSO, a ne sa ubistvom Premijera. To dolazi posle. Mene interesuje zbog čega Koštunica nije poslao vojsku da pohapsi tu bagru na autoputu? Zbog čega je Dragi Aco rekao Legiji da se kobre neće mešati, i po kojoj osnovi je on uopšte imao pravo da o tome odlučuje? Kobre su, ako se ne varam, i tada bile redovna vojna jedinica a ne neka paramilitarna DB banda pljačkaša televizora i bele tehnike po Bosni i Hrvatskoj. Tako da komandu nad njima ima predsednik države. Zašto to nije uradio?

Možda je zaboravio, ili mu nisu javili da ima neka pobunam pa nije ni znao da treba da reaguje. Ali da jeste reagovao, organizatori bi danas bili iza rešetaka, Djindjić bi verovatno bio još živ, a Koštunica bi mirno pao u zaborav gde mu je oduvek bilo mesto. U, a gde bi smo mi tek bili?

Vasa nabraja:
- pustanje zemunaca iz zatvora (to ima istu/slicnu tezinu kao i sama pobuna)


Aj' me molim te podseti ko je pustio zemunce iz zatvora i zbog čega? Davno je bilo, malo mi se muti u sećanju.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:46 19.03.2011

Re: Pinjata!

Srkisa
Pinjata!
Šta sam ti rekao, Krki!?


O dej si bre moj najomiljeniji skojevac

Ne ovo nije pinjata ... bilo je malo toga na prethodnom blogu posto su mu razne (elis, krki & ostale) pinjate bili tema. Ali moram da priznam da ti je ideja sjajna. Ispunice ti Vasa tu zelju i napraviti jednu ekstra krki-pinjatu Mada nas vrli Krkisa sam od sebe pravi pinjatu na sopstvenim blogovima. Izmedju ostalog i tako sto banuje ljude samo na osnovu licnih hirova & neslaganja u misljenjima...

V(asin)O(miljeni)S(skojevac)

Mož' se 'dogovorimo' da odma na početku banujemo Krkija, pazi, to je meni samo dva klika mišem


Hehe e ovu vec zeljicu ne mogu da ti ispunim - zato sto kod Vase nema banovanja ... po definiciji (onda bih bio kao Krki - a to je za mene uvredljivo). Moze Krki da dodje kod mene kad god mu dusa zeli. Ali ne sme - zato sto je kukavica (da sam on upotrebio bih (pre)lepu srpsku rec koja pocinje sa p......). On je "hrabar" na svom blogu gde moze da banuje neistomisljenike kad mu bude jasno da postaje smesan ("pinjata" ) u nemogucnosti da parira odgovorima koji bi se bazirali na zdravom razumu...

vos

To dolazi posle. Mene interesuje zbog čega Koštunica nije poslao vojsku da pohapsi tu bagru na autoputu?


Ako jos jednom postavis ovako pitanje, kaznicu cu te "strasno" ... tako sto cu ti reci: sedi jedan. Posto to znaci da nisi procitao moj tekst... Ali posto ti je ovo rvi put (danas), a i slab sam prema svom "omiljenom", moracu da citiram samog sebe:

- ni vlada Srbije nije u to vreme taj dogadjaj okarakterisala kao oruzanu pobunu (to je uradila tek Cedina vlada mnogo kasnije - kad je Djindjic bio ubijen).
- prema tome akcija vojske bi bila nelegalna i protiv vlade Srbije - ona je morala da okarakterise to kao pobunu i da trazi pomoc od vojske SAVEZNE DRZAVE ako je procenila da nije u stanju da SAMA ugusi pobunu sopstvenog organa....
......
- u stampi je bio objavljen stenogram sa sednice vlade iz koga se vidi da ni Djindjic NIJE zeleo mesanje vojske posto bi to znacilo vanredno stanje i na neki nacin prelazak vlasti u Kostunicine ruke (a poznato je da su se njih dvojica u to vreme nadmetali u osvajanju i drzanju glavnih poluga vlasti)
- ako zanemarimo sve ovo, Kosutnica UOPSTE nije mogao ni da pokrene vojsku posto je on bio SAMO jedan od clanova vrhovnog saveta odbrane. Znaci po toj logici bi mogla da se podnese i tuzba protiv Mila Djukanovica (ako se ne varam i on je bio clan saveta odbrane ... ili je to bio neko drugi iz CG).


ovome gore mogao bih samo jos da dodam i ovo: da je Kostunica protiv volje vlade Srbije odnosno Djindjica izveo vojsku na ulicu ne bi me cudilo i da NATO izvede neko novo "humanitarno bombardovnje". Ali to i tako nije bilo moguce posto Kostunica nije mogao to da uradi - nego vrhovni savet odbrane ....

vos

Zbog čega je Dragi Aco rekao Legiji da se kobre neće mešati ...


ne'am pojma - dosta mi je sto branim Kostunicu od ove hajke. Na sudu je to da istrazi i da li se tako zbilja desilo ... i zasto se desilo. Ma nemam ja nista protiv ni da sud istrazi sve u vezi Kostunice ... smeta mi samo odredjena selektivnost - i strepim da ne podlegne pritisku sa strane (na sud mislim). Ali sta vredi kad ti ne citas sta ja pisem...

ps. I naravno da mi smeta presuda unapred, u filmovima - to je vec pritisak na sud bez presedana...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:58 19.03.2011

Re: Pinjata!

vso
Aj' me molim te podseti ko je pustio zemunce iz zatvora i zbog čega? Davno je bilo, malo mi se muti u sećanju.


Hm, koliko se ja secam oni su pusteni u vise faza (zadnji u vreme same pobune JSO). Bili su u zatvoru (uhapseni u Francuskoj valjda pa izruceni Srbiji) po osnovu otmice Miskovica i Babovica (a mogli su da budu uhapseni iz bezbroj razloga)... Jbg. "nedostatak" dokaza valjda... A zna se ko ih je pustio - republicki organ nadlezan za to
mikimedic mikimedic 10:51 19.03.2011

Re: Pinjata!

Saslušanja i jesu u vezi sa pobunom JSO


pazi sad ovo - aha, znaci ne radi se vise o ubistvu djindjica (za koje by the way postoji pravosnazna presuda; cekamo da nam freehand potvrdi da li je 'normalna' i da li je on prihvata).

pa kad se desila pobuna jso?

sto nije pokrenut krivicni postupak jos 2002. godine?

ali to bi bio ipak mislim jedinstven postupak u istoriji da se za pobunu protiv sopstvene drzave vodi postupak protiv njenog predsednika



naljutio se voja na samog sebe pa se pobunio

(kako ono bese o popu i selu)



srdjan.pajic srdjan.pajic 16:25 19.03.2011

Re: Pinjata!

Vasa
Ako jos jednom postavis ovako pitanje, kaznicu cu te "strasno" ... tako sto cu ti reci: sedi jedan. Posto to znaci da nisi procitao moj tekst... Ali posto ti je ovo rvi put (danas), a i slab sam prema svom "omiljenom", moracu da citiram samog sebe:


Vaso, nije da nisam pročitao tvoj tekst, nego ovo tvoje objašenjenje nema nikakvog smisla, pa bolje da pitam još jednom. Kao i Miki, palamudiš mi tu sa nekim kvazilegalističkim sranjima, koja čak nisu ni logična. Problem je što ti imaš odredjenu agendu ovde i onda možeš uvek da podržiš svoje argumente nekakavim pravničkim vrdalamama. To je stvar za advokate, i ko na kraju ima boljeg, ali ajde da vidimo šta kaže zdrav razum.

Prvo, ako je gomila plaćenih ubica izašla sa hamerima i automatckim nauružanjem te zaposela glavni autoput kroz prestonicu i traži smene ministara i donošenje kojekakvih zakona, onda je to Oružana pobuna, a ne ispraćaj sina u vojsku, ok? Koja je, koliko se ja u to razumem - protivustavna, a posao Predsednika i podredjene mu vojske je bio, izmedju ostalog da brani ustavni poredak. Nema tu šta da se pita neka Vlada RS, ili da se čeka njeno izjašnjavanje. Pogotovu ako se zna kakvi su odnosi bili izmedju njih. Koliko se sećam, Djindjiću je eksplicitno rečeno da u policiji nema ko da zaustavi tu pobunu (nema veze da li je to bilo tačno ili ne), što avtamacki znači da je to morao da uradi Koštunica. A pošto nije, odgovoran je za posledice.

Ne brini, siguran sam da bi se Milo složio, samo je problem što ga niko, izgleda nije ni pitao. Da Koštunica izadje tamo na sud i kaže, jeste, hteo sam da pošaljem armiju, ali su mi milo (i drugi) rekli da ne može, evo dokaza, onda bih to potuno razumeo. Ne bih imao ništa protiv da se sasluša celo to predsedništvo, zajedno sa KOštunicom, a u društvu Dragog Ace i ko je još tu sve bio umešan.

Ali ajde što Koštunica nije uradio ono za šta je bio izabran i plaćen, nego je još i bio prilično blagonaklon prema pobunjenicima, ako se sećaš. Što može da bude i ponašanje nekog iskompleksiranog lika opčinjenog beretkama, puškama i "slavnom prošlošću" dotičnih organa sile, koji su mu, po svoj prilici bili isto tako blagonakloni. Ali može da bude i neki deal. O potonjim njegovim akcijama tokom cele 2002, da i ne govorim. No to će on, valjda, morati da objasni tužiocu, što izgleda ima da boli, zato je i celu ovu halabuku oko toga podigao.
alselone alselone 16:34 19.03.2011

Re: Pinjata!

srdjan.pajic
Problem je što ti imaš odredjenu agendu ovde i onda možeš uvek da podržiš svoje argumente nekakavim pravničkim vrdalamama. To je stvar za advokate, i ko na kraju ima boljeg, ali ajde da vidimo šta kaže zdrav razum.


Glavni problem je sto svi hoce da se igraju pravnickim vrdalamama malo njih zapravo zna pravo. Ti ne znas, ja ne znam, Miki zna, na primer. I onda se vi dobacujese sa njim vrdalamama, pravom, zdravim razumom, idi mi-dodji mi argumentima, bombasticnim recenicama i slicno, ne shvatajuci koliko to sa strane izgleda smesno.
Koriste se termini a argumenti protivU njih, u istoj recenici. Za kraja moja omiljena sibilovska parafraza: pobedice vecina, zbogom demokratijo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:58 19.03.2011

Re: Pinjata!

Virtuelni Vasilije
vso
Aj' me molim te podseti ko je pustio zemunce iz zatvora i zbog čega? Davno je bilo, malo mi se muti u sećanju.


Hm, koliko se ja secam oni su pusteni u vise faza (zadnji u vreme same pobune JSO). Bili su u zatvoru (uhapseni u Francuskoj valjda pa izruceni Srbiji) po osnovu otmice Miskovica i Babovica (a mogli su da budu uhapseni iz bezbroj razloga)... Jbg. "nedostatak" dokaza valjda... A zna se ko ih je pustio - republicki organ nadlezan za to


Odgovorio ti je dole Mrdax. Republički organ koji ga je pustio je bio sud, kome je valjda to i posao. A Koštunica je, koliko sam povatao što kaže Srdja Popović posle pustio priču da je to uradio tužilac. Pitam se iz kog razloga?

Sud je pustio zemunce jer nisu imali dokaze za to zbog čega su bili izručeni i držani u zatvoru (otmica Miškovića). Da li je to istina ili su ih pustili iako je bilo očiglednih dokaza za neka druga zlodela, to ne znam, ali ne bih se bunio da se o tome ispitaju svi koji su imali bilo kakve veze sa tim. Od sudija, tužioca, itd, mada je koliko se sećam protiv Terzića i bio vodjen postupak i ležao čovek u pritvoru 3 meseca, pa ga pustili da se brani sa slobode. Nisam baš pratio tako da ne znam šta se sada sa time dešava.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:15 19.03.2011

Re: Pinjata!

alselone
srdjan.pajic
Problem je što ti imaš odredjenu agendu ovde i onda možeš uvek da podržiš svoje argumente nekakavim pravničkim vrdalamama. To je stvar za advokate, i ko na kraju ima boljeg, ali ajde da vidimo šta kaže zdrav razum.


Glavni problem je sto svi hoce da se igraju pravnickim vrdalamama malo njih zapravo zna pravo. Ti ne znas, ja ne znam, Miki zna, na primer. I onda se vi dobacujese sa njim vrdalamama, pravom, zdravim razumom, idi mi-dodji mi argumentima, bombasticnim recenicama i slicno, ne shvatajuci koliko to sa strane izgleda smesno.
Koriste se termini a argumenti protivU njih, u istoj recenici. Za kraja moja omiljena sibilovska parafraza: pobedice vecina, zbogom demokratijo.



Tačno, ne poznajem pravničke vrdalame, pogotovu one koje se protive zdravom razumu, i nije mi problem da lupim nešto, pa da me miki ispravi. Ali glavni problem je da se podigla velika frka oko toga da Koštunica bude uopšte saslušan u vezi za bilo čim, u ovom slučaju čak ne ni kao optuženi, nego kao svedok. Nego se prave konferencije za štampu, pišu peticije, napada se lično advokat koji zastupa porodicu Djindjić, čak se evo i naš Vasa ovde zauzeo za njegov slučaj. I tebi to, čak i kao laiku, nije sumnjivo.

Suviše mi to liči na onaj slučaj pljačke u Kolubari, kad su DSS-ovi uhvaćeni sa rukom u tegli, pa se brane lepljenjem plakata i demonstrativnim napuštanjem TV emisija, umesto da pokažu entuzijazam na sudu i objasne svoju ulogu u navodima iz Insajdera.
mikimedic mikimedic 21:43 19.03.2011

Re: Pinjata!

Ali glavni problem je da se podigla velika frka oko toga da Koštunica bude uopšte saslušan u vezi za bilo čim, u ovom slučaju čak ne ni kao optuženi, nego kao svedok.


pa sad - ako je problem frka, sto je onda pravite

meni je kostunica u ovoj celoj prici kompletan non-issue. to sto neko izjavi da ce odbiti da bude saslusan a nije ni pozvan na saslusanje mi zvuci malo onako potpuno nebitno.

mnogo je interesantniji postupak tuzilastva, pa i mup gde se daju izjave za stampu o nekakvoj istrazi (zipa: do dana danasnjeg ne znamo za koje konkretno krivicnom delo) i najavljuju saslusanja odredjenih lica po medijima.

ok, moze i tako, ali onda kad ste vec sazvai konferenciju za stampu morali ste pre toga i da uputite pozive tim licima. i da kazete o kakvom postupku se uopste radi.

ovako,saznajaemo (thanks cvetko) da jedina stvar koja postoji je krivicna prijava - ne za ubistvo djindjica vec za oruzanu pobunu dve godine pre toga.

komentarisao sam kod krkara, ne bih da se ponavljam.

Suviše mi to liči na onaj slučaj pljačke u Kolubari, kad su DSS-ovi uhvaćeni sa rukom u tegli, pa se brane lepljenjem plakata i demonstrativnim napuštanjem TV emisija, umesto da pokažu entuzijazam na sudu i objasne svoju ulogu u navodima iz Insajdera.


slazem se - samo da bi neko pokazao 'entuzijazam na sudu' mora prvo nekakav postupak da bude poveden. umesto toga, imamo postupak u najavi na pres konferenciji. imamo i posle toga kontrapres... sta reci.

'oni ce kao da vode postupak a ja kao necu da se odazovem'.

ako su aduti tuzilastva isti oni koje ima srdja popovic, onda zaista mislim da kostunica ne treba da gubi nerve i da je bespotrebno drzao pres konferenciju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:32 19.03.2011

obavestenje blogerima

vidim da je jedan poprilican broj komentara sa mog bloga "nestao" u toku mog nocasnjeg odsustva. Naravno ne znam sta se nocas ovde desavalo, ali sto se tice onoga sto se ja secam - rekao bih da je radila "moderatorska metla" po postovima za koje bi moglo da se kaze da su "trolovi"...

Moje bavljenje "moderatorskim poslom" se odrazva tako sto se trudim da stvorim prijatnu atmosferu u kojoj bi se obavljala pristojna razmena misljenja neistomisljenika. Ne brisem niti banujem - to smatram drasticnim merama (ako iz ovog naseg virtuelnog sveta trazimo analogiju za to u realnom onda bi to tamo bilo oduzimanje imovine i hapsenje-streljanje)... Racunam da bi te drasticne mere trebalo da rade moderatori i da bi tako kriterijum bio ujednaceniji...

Nazalost ovo sto se desilo mi se ne svidja. Iako "trolovanje" nije po PS-u licno mislim da se brisanje-banovanje moze koristiti kao kontra mera samo u ekstremnim slucajevima. I iskljucivo posto su sva druga sredstva (OPOMENE) iscrpljena...

Inace trolovanje s merom cini blog interesantnijim i prijatnijim. Vidim da su nestali postovi Dragog, Veronike i neki moji (sigurno da ih ima jos). Izvinjavam se "pogodjenim" blogerima Posebno Veroniki posto je ona nekako redovno zrtva ... a njeni postovi spadaju u najsimpaticnije...
freehand freehand 10:38 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Virtuelni Vasilije
vidim da je jedan poprilican broj komentara sa mog bloga "nestao" u toku mog nocasnjeg odsustva. Naravno ne znam sta se nocas ovde desavalo, ali sto se tice onoga sto se ja secam - rekao bih da je radila "moderatorska metla" po postovima za koje bi moglo da se kaze da su "trolovi"...

Moje bavljenje "moderatorskim poslom" se odrazva tako sto se trudim da stvorim prijatnu atmosferu u kojoj bi se obavljala pristojna razmena misljenja neistomisljenika. Ne brisem niti banujem - to smatram drasticnim merama (ako iz ovog naseg virtuelnog sveta trazimo analogiju za to u realnom onda bi to tamo bilo oduzimanje imovine i hapsenje-streljanje)... Racunam da bi te drasticne mere trebalo da rade moderatori i da bi tako kriterijum bio ujednaceniji...

Nazalost ovo sto se desilo mi se ne svidja. Iako "trolovanje" nije po PS-u licno mislim da se brisanje-banovanje moze koristiti kao kontra mera samo u ekstremnim slucajevima. I iskljucivo posto su sva druga sredstva (OPOMENE) iscrpljena...

Inace trolovanje s merom cini blog interesantnijim i prijatnijim. Vidim da su nestali postovi AlexDunje, Dragog, Veronike i neki moji (sigurno da ih ima jos). Izvinjavam se "pogodjenim" blogerima Posebno Veroniki posto je ona nekako redovno zrtva ... a njeni postovi spadaju u najsimpaticnije...

Garant su i neke moje najpametnije postove obrisali!
A toliko sam se trudio!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:45 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

freehand

Garant su i neke moje najpametnije postove obrisali!
A toliko sam se trudio!


E pa bas mi je zao ... uz Veronikine tvoji postovi mi spadaju takodje medju najsimpaticnijim na ovom blogu. I nema veza sto se (ponekad) ne slazemo. Bas naprotiv. Inace bi sve bilo mnogo dosadnije ...

ps. nadam se da nisi bio bezobrazan
freehand freehand 11:03 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Virtuelni Vasilije
freehand

Garant su i neke moje najpametnije postove obrisali!
A toliko sam se trudio!


E pa bas mi je zao ... uz Veronikine tvoji postovi mi spadaju takodje medju najsimpaticnijim na ovom blogu. I nema veza sto se (ponekad) ne slazemo. Bas naprotiv. Inace bi sve bilo mnogo dosadnije ...

ps. nadam se da nisi bio bezobrazan

Jok, bre. Lažem i foliram se, koristim priliku da izigravam intelektualca i martira.

Edit: ja se zajebavam, a ono me stvarno obrisalo, Marica Hrndalo!?
Jao i kuku, dušmani moderatorski!
Znate li vi šta se pokolenjima oduzeli?!
master.dragi master.dragi 11:32 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Inace trolovanje s merom cini blog interesantnijim i prijatnijim. Vidim da su nestali postovi Dragog, Veronike i neki moji (sigurno da ih ima jos). Izvinjavam se "pogodjenim" blogerima Posebno Veroniki posto je ona nekako redovno zrtva ... a njeni postovi spadaju u najsimpaticnije...

ja oprastam moderatorkama, danas je veoma tesko naci pristojan posao, jos ako su to radile pod pritiskom...

inace, nisam procitao obrisane komentare, ali sam prepoznao scenario - jedan zasticeni bloger dolazi na blog sa iskljucivom namerom da vredja komentatore, neki ne prelaze preko uvreda i uzvracaju, onda bivaju obrisani svi komentari koji su sada trol, iako je na vreme signalizirano da je prisutan bloger koji vredja i troluje, brisanje i kazna za podmetnutog blogera su izostali, vatra se raspiruje sa namerom da se u mrezu uhvati sto vise komentatora od kojih su neki meta ovakvog scenarija.
sada uz obrisane komentare, pojedini komentatori bivaju i banovani, ali ne i provokator koji je izazvao svadju.
na blogu ostaju samo blogeri koji isto misle i pisu.
u glavama ostaje praznina.
kod "retkih" je to i trajan proces...
freehand freehand 11:44 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

master.dragi
Inace trolovanje s merom cini blog interesantnijim i prijatnijim. Vidim da su nestali postovi Dragog, Veronike i neki moji (sigurno da ih ima jos). Izvinjavam se "pogodjenim" blogerima Posebno Veroniki posto je ona nekako redovno zrtva ... a njeni postovi spadaju u najsimpaticnije...

ja oprastam moderatorkama, danas je veoma tesko naci pristojan posao, jos ako su to radile pod pritiskom...

inace, nisam procitao obrisane komentare, ali sam prepoznao scenario - jedan zasticeni bloger dolazi na blog sa iskljucivom namerom da vredja komentatore, neki ne prelaze preko uvreda i uzvracaju, onda bivaju obrisani svi komentari koji su sada trol, iako je na vreme signalizirano da je prisutan bloger koji vredja i troluje, brisanje i kazna za podmetnutog blogera su izostali, vatra se raspiruje sa namerom da se u mrezu uhvati sto vise komentatora od kojih su neki meta ovakvog scenarija.
sada uz obrisane komentare, pojedini komentatori bivaju i banovani, ali ne i provokator koji je izazvao svadju.
na blogu ostaju samo blogeri koji isto misle i pisu.
u glavama ostaje praznina.
kod "retkih" je to i trajan proces...

Crni Ilija... Šta se sa tobom desilo?!
master.dragi master.dragi 11:54 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Crni Ilija... Šta se sa tobom desilo?!

da, tebe nema u scenariju, ocigledno smatraju da si neupotrebljiv, a imas talenta, nije da nemas, samo niko ne voli one koji se okrecu kako vetar duva...
veronika_kojen veronika_kojen 13:00 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

. Vidim da su nestali postovi Dragog, Veronike i neki moji (sigurno da ih ima jos). Izvinjavam se "pogodjenim" blogerima Posebno Veroniki posto je ona nekako redovno zrtva ... a njeni postovi spadaju u najsimpaticnije...


Što se ti izvinjavaš, kad nisi ti kriv, vaso. nisam sigurna zašto su obrisali moj prvi post, jer sam govorila samo o banovanju i koštuniju (i da treba zabraniti pristup blogu ljudima sa drvenom nogom i sestrom od tetke u šišatovcima i...), al sad nije ni važno.

krkar je i meni juče zapretio banom, btw
veronika_kojen veronika_kojen 13:11 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

master.dragi
samo niko ne voli one koji se okrecu kako vetar duva...




Au contraire, dragi dragi. Takve svi vole. Good reps beg to differ.
freehand freehand 15:05 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

veronika_kojen
master.dragi
samo niko ne voli one koji se okrecu kako vetar duva...




Au contraire, dragi dragi. Takve svi vole. Good reps beg to differ.

Ergo - Freehand je vetrokaz i svi ga volu?
Nešto kao Zelig?
veronika_kojen veronika_kojen 15:13 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Ergo - Freehand je vetrokaz i svi ga volu?


a gde si ti video u mom citatu dragog i mom komentaru da sam te rečju pomenula, free?

Uostalom, šta je loše sa vetrom, što bi rekao cor cordium.

"O, wind, If Winter comes, can Spring be far behind?"
trener92 trener92 21:42 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

master.dragi

os ako su to radile pod pritiskom...

inace, nisam procitao obrisane komentare, ali sam prepoznao scenario

Ne bih da ometam diskusiju,niti da branim moderaciju ,
ali mislim da treba objasniti , kako se ne bi donosili pogrešni zaključci, posebno iz razloga što je tema ovog Vasilijevog bloga izuzetno osetljiva, iz više razloga, a može da se stvori pogrešan utisak i to ne bi bilo dobro.
Kako sam noćas pročitao sve komentare ( poklopilo se, da je došlo do intervencije kada sam čitao , obrisano je 19 , ako se dobro sećam),
ali da zbog pravilnog tumačenja navodim iz "Pravila korišćenja" bloga :

Namerno i sistematsko ometanje diskusije, trolovanje, kao i spamovanje (ponavljanje istog komentara na više blogova) neće biti tolerisano, a korisnik koji se ponaša suprotno ovim pravilima biće sankcionisan.

Miki je inače kopirao komentar sa krkarovog bloga, i svi ostali komentari , koji su napisani kao odgovor na taj, automatski se brišu.
Ima još razloga,da ne navodim , bilo bi dobro pročitati "Pravila korišćenja" , a pre pisanja komentara, da ne bi neko dolazio u neprijatnu situaciju .
A što se tiče same teme ,

Vasilije mene zaista čudi da se ti pecaš na onakve tekstove,
mašinerija radi sve u 16* ,
mikimedic mikimedic 21:46 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Miki je inače kopirao komentar sa krkarovog bloga, i svi ostali komentari , koji su napisani kao odgovor na taj, automatski se brišu.




ja se stvarno ne secam ni da sam nesto kopirao, niti primetio da sam brisan. o cemu se radi?

doduse, moguce da sam zaboravio, nisam uzimao ginka danas.

veronika_kojen veronika_kojen 21:49 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Miki je inače kopirao komentar sa krkarovog bloga, i svi ostali komentari , koji su napisani kao odgovor na taj, automatski se brišu.


nevezano za to, moj komentar(koji je takodje obrisan) bio tema za sebe. Pisala sam i o:koštunici, banovanju i banovanima, ali moderacija ga je ipak obrisala. i skoff at that.
veronika_kojen veronika_kojen 21:50 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

mikimedic
Miki je inače kopirao komentar sa krkarovog bloga, i svi ostali komentari , koji su napisani kao odgovor na taj, automatski se brišu.




ja se stvarno ne secam ni da sam nesto kopirao, niti primetio da sam brisan. o cemu se radi?

doduse, moguce da sam zaboravio, nisam uzimao ginka danas.



mislim da se trener malo zbunio oko toga čiji su komentari brisani.
trener92 trener92 22:22 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

veronika_kojen

Poštovana Veronika ,nažalost ( meni je inače žao kada se komentari brišu , bilo čiji, o banovanju da ne pričam , ) nisam se zbunio, dobro sam video čiji komentari su nestajali ,( imao sam otvorena 2 tab-a za ovaj tekst ( e
nevezano za to, moj komentar(koji je takodje obrisan) bio tema za sebe. Pisala sam i o:koštunici, banovanju i banovanima, ali moderacija ga je ipak obrisala. i skoff at that.

moderacija je , inače posebno osetljiva na ovakve priče ( o banovanim blogerima, ) tako da tvoj komentar spada pod onaj "član" pravila koji sam kopirao.

trener92 trener92 22:26 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

doduse, moguce da sam zaboravio, nisam uzimao ginka danas.

mikimedic


Onda ti je oprošteno
veronika_kojen veronika_kojen 22:31 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

moderacija je , inače posebno osetljiva na ovakve priče ( o banovanim blogerima, ) tako da tvoj komentar spada pod onaj "član" pravila koji sam kopirao.


a, ok, shvatam. ali pisala sam i o promeni pravila u najliberalnijem i najkonstruktivnijem smislu te reči. naime, svako ko bi želeo da se učlani, morao bi da priloži sliku ušnih školjki kako bi dokazao da nije klempav, kao i rentgen stopala jer mrzim ljude sa većim dopalačnim prstom nego palcem i...o, bože, sad shvatam zašto sam triput banovana
trener92 trener92 22:52 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

veronika_kojen
moderacija je , inače posebno osetljiva na ovakve priče ( o banovanim blogerima, ) tako da tvoj komentar spada pod onaj "član" pravila koji sam kopirao.


a, ok, shvatam. ali pisala sam i o promeni pravila u najliberalnijem i najkonstruktivnijem smislu te reči. naime, svako ko bi želeo da se učlani, morao bi da priloži sliku ušnih školjki kako bi dokazao da nije klempav, kao i rentgen stopala jer mrzim ljude sa većim dopalačnim prstom nego palcem i...o, bože, sad shvatam zašto sam triput banovana


Pa dobro, nije baš tako rigorozno ,samo za neke stvari nema praštanja .Posebno o promenama pravila ( liberalnija i tome slično) Bilo je ovde puno protestnih blogova na sličnu temu.
Samo smo se uzalud nervirali .
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:01 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

trener
zbog pravilnog tumačenja navodim iz "Pravila korišćenja" bloga


Mr. Treneru,

kao prvo, nema potrebe da suvise eskaliramo ovaj "problemcic" posto ga niko od nas nije suvise tragicno shvatio. Sa moje strane je to bila samo mala zamerka i zelja/preporuka za malo fleksibilnije tumacenje pravila. Jasno mi je odmah bilo da se radi o postovima koji su pretezno imali karakter trola ...

E sad ono o fleksibilnosti: iako "trolovanje nece biti tolerisano" ono definitivno postoji na svakom blogu i u razumnoj meri nije problematicno. A za sve uobicajene situacije bi bila dovoljna opomena prvo pa tek ako se nastavi trebalo bi da se predje na ostrije akcije (brisanje etc.). Sto se tice spamovanja (ponavljanje istog komentara na više blogova) rekao bih da je doslo do potpuno pogresnog tumacenja pravilnika. Zdravorazumska logika kaze da je spamovanje neka vrsta "zagadjivanja" blogova ako neko iz ko zna kojih razloga (recimo zbog neke propagande, reklame etc.) kopira jedan isti tekst na VISE (mnogo vise i od dva) blogova. Ako ja iz nekih razloga kopiram jedan konkretan post sa drugog bloga u nameri da o tome ovde nesto kazem ili prodiskutujemo onda to UOPSTE ne spada u spamovanje. A evo ti jos jednog drugog primera iako je recimo post kopiran na desetak blogova: kad je pre neki dan kukusigameni kopirao onaj poziv na akaciju podrske Japanu. Naravno sjajna stvar i nikom zivom od nas (ukljucujuci i moderaciju) nije bilo ni na kraj pameti da to okarakterise kao spam - sto nije ni bilo...

Hteo sam samo da navedem kao primer da pravila ipak ne mogu samo tako bukvalno i mehanicki tumaciti a i kad postoji prekrsaj da je bolje ako se pokusa prvo sa savetom/preporukom/upozorenjem... Moj predlog je cak i da ne nastavljamo ovu diskusiju - ostavljam ovo samo kao prijateljski predlog/misljenje moderaciji. Ja licno nemam velikih primedbi kad je ona u pitanju. Kao sto se vidi iz mojih zadnjih blogova probleme vidim u zloupotrebi ovlascenja od strane nekih od kolega autora...

pozz i sve najbolje
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:06 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

trener
Vasilije mene zaista čudi da se ti pecaš na onakve tekstove,
mašinerija radi sve u 16*


Hehe ovo sam ekstra odvojio u poseban post/pitanje zato sto me bas zanima tvoje misljenje - a nisam siguran na koji(e) konkretno tekst(ove) mislis kad kazes "onakve tekstove"

pozz
veronika_kojen veronika_kojen 23:09 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Pa dobro, nije baš tako rigorozno ,samo za neke stvari nema praštanja


Zato treba da se šlih...mislem, zahvaljujemo moderaciji do armagedona.

ja lično nisam šlihtara, ali činjenica je da moderatorka05 ima najlepše oči koje sam ikad videla. štaviše, sigurna sam da je razlog zašto nam daje samo nagoveštaj svoje gracije avatarom, činjenica da bi pola blogerstva palo u aritmiju kad bi samo naslutilo razmere njene andjeoske krasote. a kad samo pokušam da je zamislim...oh!vidim amorite oko moje glave, gete, cveće, pastorala i nimfe...jesam li mrtva? da li je ovo raj, pa mi se prividjaju takvi andjeli?

(jel mi upisan plus?)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:41 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

veronika_kojen

(jel mi upisan plus?)


Izgleda da nije - moras jos da se trudis

Ja rekoh da sam nemam problema sa moderacijom ... al' rekao bih da ti imas? Jel ti uopste znas gde i kako "zgresis"? Mislis da znas za drugi put? Ja vrlo retko imam prilike ovde uopste da vidim nekog za koga bih pomislio da treba da bude banovan ...
trener92 trener92 23:51 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Virtuelni Vasilije
trener
Vasilije mene zaista čudi da se ti pecaš na onakve tekstove,
mašinerija radi sve u 16*


Hehe ovo sam ekstra odvojio u poseban post/pitanje zato sto me bas zanima tvoje misljenje - a nisam siguran na koji(e) konkretno tekst(ove) mislis kad kazes "onakve tekstove"

pozz

Pa, trebalo bi dosta vremena da napišem neka svoja razmišljanja ( )pokušaću ukratko

(Mislim na onaj tekst od pre neki dan (15.3) , i ovaj (18.3), a ima ih još (drugih blogera)da ne pominjem .)
Nešto o tome sam ti napisao,
citirao si šta mislim
Koštunica je jedina meta , za gađanje i upiranje prstom iz nekoliko razloga ( to je moje mišljenje i to ne može promeniti neko, ,
posebno ne onim stilom i rečnikom,koji koristi da bi pojačao utisak kod publike.),
jer se zna da je on čovek koji ne odustaje od svojih stavova ,principa
(bez obzira kako vetar duva ),
( znali su to od početka, zato se i nisu slagali sa njim )
jedini potencijalno opasan protivnik ( mnogima )
malo me je iznenadio današnjom izjavom ,(na onom skupu dss) , ali je samo potvrdio
i neka moja razmišljanja .

Mnogo je komplikovano , a ja baš ne volim komplikovane stvari.


trener92 trener92 23:56 19.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Virtuelni Vasilije

Hteo sam samo da navedem kao primer da pravila ipak ne mogu samo tako bukvalno i mehanicki tumaciti a i kad postoji prekrsaj da je bolje ako se pokusa prvo sa savetom/preporukom/upozorenjem... Moj predlog je cak i da ne nastavljamo ovu diskusiju - ostavljam ovo samo kao prijateljski predlog/misljenje moderaciji. Ja licno nemam velikih primedbi kad je ona u pitanju. Kao sto se vidi iz mojih zadnjih blogova probleme vidim u zloupotrebi ovlascenja od strane nekih od kolega autora...

pozz i sve najbolje


Vasilije razumemo se potpuno .
Pozdrav
veronika_kojen veronika_kojen 00:13 20.03.2011

Re: obavestenje blogerima

Virtuelni Vasilije
veronika_kojen

(jel mi upisan plus?)


Izgleda da nije - moras jos da se trudis

Ja rekoh da sam nemam problema sa moderacijom ... al' rekao bih da ti imas? Jel ti uopste znas gde i kako "zgresis"?


Nemam pojma. Recimo, do juče sam bila banovana 7 dana, a nisam dobila ni pp. ali sigurna sam da je moderatorka05, lepa za tri parisove jabuke, pametna za deset fausta i duhovitija nego džon kliz, bil hiks i bil marej skupa, imala dobar razlog za to.

Mislis da znas za drugi put? Ja vrlo retko imam prilike ovde uopste da vidim nekog za koga bih pomislio da treba da bude banovan ...


opet, ne znam, nemam pojma. svaki put nakon bana sam se osetila...kao posle lošeg seksa. nemam bolju metaforu da taj osećaj dočaram.
dolybell92 dolybell92 12:18 19.03.2011

Virtuelni



Možda ovaj rezervni pomogne da se
bezbedno prizemljiš... predugačak boravak
na visini izaziva probleme usled
nedostatka kiseonika...

ps. Nije problem ono što se može pročitati
u bilo kojim novinama, već ono što se ne može pročitati...

Zašto se ne zapitaš čemu peticija za zaštitu
Koštunice od običnog građanskog svedočenja ?

Ako smo demokratska država (Mićunović) onda je peticija
u ovom slučaju besmislena i ničim izazvana,
ili je pak, nečim izazvana, nečim što mi ne treba
da saznamo ni po koju cenu ?

Daj si malo alternacije i širine u razmišljanju...


(u slučaju da dođe do brisanja ovog posta,
isti će se pojaviti kao photos na drugom mestu)



master.dragi master.dragi 12:39 19.03.2011

Re: Virtuelni

ps. Nije problem ono što se može pročitati
u bilo kojim novinama, već ono što se ne može pročitati...

i ja sam upravo iz tog razloga na blogu b92, i ovaj vasin blog je o tome, ko kontrolise informacije i sta ce se od njih pojaviti u javnosti.

svima je jasno ko kontrolise medije i zbog cega, ali nije li ono sto rade pojedini blogeri ovde upravo ono sto rade politicke stranke sa medijima u srbiji?

krkar koji vrsi selekciju informacija i odredjuje sta je korektno i potrebno citaocima bloga, kakva je informacija koja do njih dolazi.
krkar i sam za sebe kaze da bi jedini bio kadar da zameni tijanica na funkciji direktora rts-a.
da li se neko od vas zapitao i zasto, koje su to osobine zajednicke tijanicu i krkaru ili krkaru i bilo kom uredniku kontrolisanog medija u srbiji?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:47 19.03.2011

Re: Virtuelni

dolybell
Zašto se ne zapitaš čemu peticija za zaštitu
Koštunice od običnog građanskog svedočenja ?


Da tako glasi peticija ja je ne ih ni podrzao. Ali sam u stanju da procitam/razumem njen tekst i da vidim/cujem konferenciju za stampu povodom nje. I tu se radi o zastiti Kostunice od medijske hajke i onih koji na taj nacin vrse pritisak na sud ... i koji su svoje "sudjenje" vec odrzali...

Naravno izrazava se sumnja i u sam sud odnosno njegovu zloupotrebu od strane raznih politickih faktora. Bilo bi lepo da je Srbija kao zemlja potpuno imuna na tako nesto. Ali nazalost, ni mnogo organizovanije i sredjenije zemlje nisu imune na takve stvari. Kontrola javnosti nikako ne moze da skodi... posebno ako su odredjeni pritisci i hajka (vise nego) vidljivi...
dolybell92 dolybell92 16:39 19.03.2011

Re: Virtuelni

Zašto su ONI pod "hajkom" a ne (još) neko drugi ?
Nisu ONI jedina stranka opozicije, niti
kao takvi imaju ikakav značaj,
sem onog koji sami sebi daju.

Po čemu to misle da su pod "hajkom" ?
Šta to vredno imaju što bi neko hteo "uloviti"?
Zašto to i ne kažu ? Kolika je to tajna ?

Kako se tako čudna sudbina poigrava sa DSS
pa se nađoše na meti... (oni tako misle).

Uostalom, mogu i ONI da naprave film...
zašto da ne ? Nisu se setili, znam.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:00 19.03.2011

Re: Virtuelni

dolybell92
Zašto su ONI pod "hajkom" a ne (još) neko drugi ?
Nisu ONI jedina stranka opozicije, niti
kao takvi imaju ikakav značaj,
sem onog koji sami sebi daju.

Po čemu to misle da su pod "hajkom" ?
Šta to vredno imaju što bi neko hteo "uloviti"?
Zašto to i ne kažu ? Kolika je to tajna ?


oni su jedina stranka opozicije koja je izricito protiv NATO ... i jedina evro-skepticna. I ispadaju jedini kao stvarna alternativa. Naprednjaci ne nude prakticano nikakvu alternativu DS-u - nego samo da bi oni "to isto" mogli da radne navodno bolje... Znaci MOGLA bi da postoji odredjena motivacija (iz odredjenih politickih krugova) da se ta alternativa ukloni...

Ja licno nisam zastupnik niti neki pobornik DSS stranke/politike ali mislim da je postojanje stvarnih alternativa sustina demokratije ...


Uostalom, mogu i ONI da naprave film...
zašto da ne ? Nisu se setili, znam.


Mogu ali meni se ne svidja ni ovaj jedan ... sta ce nam ta "filmska pravda/politika"?

Mogli su i OVI da napisu peticiju pa nisu ... Bolje bi bilo da i peticija nema, ali opet ako postoji potreba onda su bitno sredstvo u borbi za pravdu/istinu/demokratiju...

Ali nezavisno da li je u pitanju peticija, film, intervju ili nesto trece ... bitno je sta hoce da nam se njome kaze i kakav cilj hoce da se postigne. O tome ovde mi svi diskutujemo i pokusavamo da razlucimo "zito od kukolja"
Bili Piton Bili Piton 05:27 20.03.2011

Re: Virtuelni

master.dragi

da li se neko od vas zapitao i zasto, koje su to osobine zajednicke tijanicu i krkaru ili krkaru i bilo kom uredniku kontrolisanog medija u srbiji?


Pre toga jedno drugo pitanje, nadji mi u svetu bitan medij koji nije kontrolisan. Da nije BBC možda?

Pojma bre ljudi sa životom nemate a prepuna vam usta slobode i demokratije
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:33 20.03.2011

Re: Virtuelni

Bili Piton

Pre toga jedno drugo pitanje, nadji mi u svetu bitan medij koji nije kontrolisan. Da nije BBC možda?

Pojma bre ljudi sa životom nemate a prepuna vam usta slobode i demokratije


E Bili, slazem se ja s tobom u principu. Ali nisu BAS svi do iste mere kontrolisani niti svi na isti nacin gaze osnovne principe profesije.

Nije ni TV Bastilja bila isto u vreme Milosevica i sada. Eno vidim sinoc objavise Kostuncine kritike na racun vlasti (ok nesto im brzo nestade sa naslovne )...

Evo ti primer NIN-a. Ja ga citam decenijama, jos od gimnazijskih dana. Bio prestao ono kratko vreme kad ga je Milosevic uzeo pod svoje pa ponovo nastavio kad se pojavio onaj cuveni "oslobodjeni NIN". I svih ovih godina si mogao da procitas misljenja sa RAZNIH STRANA. E sad se ponovo promenio. Nadao sam se da ce nas blogo-drugar Spaic nesto popraviti - ali slaba vajda. Kako stoje stvari ispasce jos i Pescanik manje pristrasan ...

Uostalom sta mozemo da radimo mi obicni citaoci/slusaoci/gledaoci nego da se bunimo kad primetimo da LAZU i/ili iskrivljuju sliku (i primetimo da su pristrasni) nego da se bunimo i da ih kritkujemo? Necemo valjda slegati ramenima i reci "pa svi su kontrolisani"?
master.dragi master.dragi 10:17 20.03.2011

Re: Virtuelni

Pre toga jedno drugo pitanje, nadji mi u svetu bitan medij koji nije kontrolisan. Da nije BBC možda?

Pojma bre ljudi sa životom nemate a prepuna vam usta slobode i demokratije

ne bavim se slobodom medija u svetu, niti njihovom uredjivackom politikom, poenta je u tome da je lik sa nikom privatizovao naslovnu stranicu bloga b92 i svojim neprimerenim i bezobraznim ponasanjem izazvao opste nezadovoljstvo blogera, komentatora i citalaca.
primetno je i da mnogi ranije veoma produktivni i citani blogeri sada posustaju pred naletom primitivizma i ostrascenosti, dizem glas protiv toga, a ne protiv belosvetske nepravde koju ostavljam tebi i ostalim sveCkim duzebriznicima.
Bili Piton Bili Piton 10:22 20.03.2011

Re: Virtuelni

master.dragi

primetno je i da mnogi ranije veoma produktivni i citani blogeri sada posustaju pred naletom primitivizma i ostrascenosti, dizem glas protiv toga, a ne protiv belosvetske nepravde koju ostavljam tebi i ostalim sveCkim duzebriznicima.


Iskreno, izmedju svetskih dušebrižnika i vas blogerskih ne vidim značajniju razliku.
master.dragi master.dragi 12:00 20.03.2011

Re: Virtuelni

Iskreno, izmedju svetskih dušebrižnika i vas blogerskih ne vidim značajniju razliku.

iskreno, I Don't Give A Fuck
meni je bilo glupo da ti to kazem, ali vec mi se u par navrata ucinilo da slabo vidis stvari i da ti vecina situacija stvara vece poteskoce u sagledavanju...
Bili Piton Bili Piton 14:04 20.03.2011

Re: Virtuelni

master.dragi

iskreno, I Don't Give A Fuck


Pa šta se onda guziš da mi odgovaraš? Dosada? Lična netrpeljivost? E baš mi žao.
mrdax mrdax 12:45 19.03.2011

Samo da pridodam

- pustanje zemunaca iz zatvora (to ima istu/slicnu tezinu kao i sama pobuna)

Zemunci nisu mogli biti zadrzani u zatvoru duze jer nije bilo pravnog osnova i dokaza da se zadrze duze.Svedoci su odustali od svedocenja a "otmicar" Zemunci tj. Francuzi su morali biti pusteni.

Kasnije su priveli Terzica i drzali ga u zatvoru kako bi rekao da ga je Ceda Jovanovic po naredbi Djindjica pritisnuo da bi se Zemunsi pustili iz zatvora. To se nikad nije desilo .
Dakle stvar je cista kao suza.Ispricana hiljdu puta i zavrsena.

Ne sumnjam da ces ti nastaviti i dalje da pricas kako je Ceda pustio Zemunce kao stare prijatelje i onda su oni ubili Djindjica.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:56 19.03.2011

Re: Samo da pridodam

mrdax
Zemunci nisu mogli biti zadrzani u zatvoru duze jer nije bilo pravnog osnova i dokaza da se zadrze duze.Svedoci su odustali od svedocenja a "otmicar" Zemunci tj. Francuzi su morali biti pusteni.

Kasnije su priveli Terzica i drzali ga u zatvoru kako bi rekao da ga je Ceda Jovanovic po naredbi Djindjica pritisnuo da bi se Zemunsi pustili iz zatvora. To se nikad nije desilo .
Dakle stvar je cista kao suza.Ispricana hiljdu puta i zavrsena.


Lepo je sto si ti tako upucen i siguran u sve. I da nisu u pitanju otmicari nego "otmicari" ... a svedoci eto odustali. I sve "cisto kao suza". Jedino sto je opste poznato (recimo i iz svedocenja Bebe Popovica) da su njihove kriminalne aktivnosti bile poznate i da su se tolerisale i da su se u odnosu na mnoge stvari "zatvarale oci". I da su odredjene osobe bile zaduzene za vezu/saradnju sa tim kriminalcima ...

Da je sve bilo "cisto kao suza" ne bi ni imalo potrebe da se sprovodi naknadno sudjenje...

mrdax

Ne sumnjam da ces ti nastaviti i dalje da pricas kako je Ceda pustio Zemunce kao stare prijatelje i onda su oni ubili Djindjica.


Na pocetku teksta CITIRAS moju recenicu ... a na kraju kazes da cu ja NASTAVITI da pricam sasvim nesto deseto sto nigde nisam rekao (niti si ti citirao). Toliko o tvom "kapacitetu" za argumentovanu diskusiju...
mrdax mrdax 16:57 19.03.2011

Re: Samo da pridodam

Lepo je sto si ti tako upucen i siguran u sve. I da nisu u pitanju otmicari nego "otmicari" ... a svedoci eto odustali. I sve "cisto kao suza". Jedino sto je opste poznato (recimo i iz svedocenja Bebe Popovica) da su njihove kriminalne aktivnosti bile poznate i da su se tolerisale i da su se u odnosu na mnoge stvari "zatvarale oci". I da su odredjene osobe bile zaduzene za vezu/saradnju sa tim kriminalcima ...

Da je sve bilo "cisto kao suza" ne bi ni imalo potrebe da se sprovodi naknadno sudjenje...


Cinjenice i dokazi Vasilije. Jedno je sta ko zna , pitanje je sta moze da dokaze. Ne zaboravi, nije bilo ni zakona o svedoku saradniku izmedju ostalog.

Na pocetku teksta CITIRAS moju recenicu ... a na kraju kazes da cu ja NASTAVITI da pricam sasvim nesto deseto sto nigde nisam rekao (niti si ti citirao). Toliko o tvom "kapacitetu" za argumentovanu diskusiju...


Ova prica nema nikakve veze sa ubistvom Djindjica a ti si to stavio kao jedno od gorucih pitanja na koje je vec odgovarano ranije. Ako znas neke novosti onda podeli sa policijom, bice ti zahvalni.
To sto i posle svega spominjes "pustanje Zemunaca" kao nesto vezano za ubistvo Djindjica (neposredno povezano) mi deluje da ide na vodenicu da su ga ubili :njegovi ljudi" , mozda gresim.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:15 19.03.2011

Re: Samo da pridodam

mrdax
Ova prica nema nikakve veze sa ubistvom Djindjica a ti si to stavio kao jedno od gorucih pitanja na koje je vec odgovarano ranije. Ako znas neke novosti onda podeli sa policijom, bice ti zahvalni.


Opet moram da citiram samog sebe: - pustanje zemunaca iz zatvora (to ima istu/slicnu tezinu kao i sama pobuna)

ja nemam nikakvih "novosti" ni po jednom ni po drugom pitanju ... ali vidim odredjene razloge da ako se sud i dalje bavi istrazivanjem NEISTRAZENOG/NEOTKRIVENOG da se bavi i tim stvarima...


To sto i posle svega spominjes "pustanje Zemunaca" kao nesto vezano za ubistvo Djindjica (neposredno povezano) mi deluje da ide na vodenicu da su ga ubili :njegovi ljudi" , mozda gresim.


pa naravno da gresis i opet me teras da ponavljam ono sto sam gore vec napisao: ja verujem da su Djindjica ubili oni koji su za to osudjeni ... Ali ne iskljucujem da ima jos neotkrivenih saucesnika/upletenih i na raznim drugim stranama, ukljucujuci i one koji tvrde da su "njegovi ljudi"... A ti vidim spadas u one koji ZNAJU da ima upletenih samo i iskljucivo NA JEDNOM MESTU/STRANI...

ps. ako mi opet budes postavljao pitanja na koja moram da citiram (prepricavam) samog sebe - ne vidim svrhu dalje diskusije
mrdax mrdax 17:19 19.03.2011

Re: Samo da pridodam

ja verujem da su Djindjica ubili oni koji su za to osudjeni ... Ali ne iskljucujem da ima jos neotkrivenih saucesnika/upletenih i na raznim drugim stranama, ukljucujuci i one koji tvrde da su "njegovi ljudi"... A ti vidim spadas u one koji ZNAJU da ima upletenih samo i iskljucivo NA JEDNOM MESTU/STRANI...


Trudim se koliko mogu da ne delim grupno misljenje ali se nekada poklopi.
I da, tako je treba jos da se ispituje jer postoje dodatna pitanja.
Dawngreeter Dawngreeter 14:22 19.03.2011

Peticija

Ovaj komentar shvatite kao peticiju da prestane nerazumna kampanja da se Vasilije poveze sa Kostunicom u nekakvu platonsku, verovatno jednostrano izrazenu vezu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:41 19.03.2011

Re: Peticija

Dawngreeter
Ovaj komentar shvatite kao peticiju da prestane nerazumna kampanja da se Vasilije poveze sa Kostunicom u nekakvu platonsku, verovatno jednostrano izrazenu vezu.


wow, provalio si me - ja sam, u potaji, obozavalac Vojislava Kostunice Dosad su me optuzivali za isti "zlocin" u odnosu na Tadica, Jeremica, Dodika - a ti sad dodje do najgenijalnijeg otkrica...

Nisam siguran bas da mogu da odgovorim tvojim ocekivanjima ali kad bih bio u situaciji da biram kom politicaru cu da poverim zivot i sudbine svoje familije i svoj sopstveni i da moram da odlucim izmedju Cede i Kostunice - sigurno da bih se odlucio za ovog drugog ...
antioksidant antioksidant 21:41 19.03.2011

Re: Peticija

ja sam, u potaji, obozavalac Vojislava Kostunice Dosad su me optuzivali za isti "zlocin" u odnosu na Tadica, Jeremica, Dodika -
u čemu je razlika između ove četvorice?
ne bi bilo čudno da ako obožavaš jednog, obožavaš celu skupinu
Dawngreeter Dawngreeter 14:55 20.03.2011

Re: Peticija

Kao i u slucaju crtanog filma Voltron, vise robotskih lavova se spaja u jednog velikog Voltrona koji ce posle dvadeset minuta mahom ispraznih peripetija jedim zamahom magicnog maca ubiti zlu Robo-Zver i spasiti stvar. Tebi ostavljam da imenujes svojih pet lavova i eventualno odaberes koji medju njima izgovara ono antologijsko: "...and I'll form the head!". Sve su to snovi malog idealiste koji kad zatvori oci vidi policijsku, nacionalno osvescenu drzavu.

Jedino tuzno u toj prici bi bilo, Vaso, ako nisi svestan da to sanjas. Mada mislim da to nije slucaj.
jinks jinks 18:48 19.03.2011

Interesantno

da je danas prvi put pomenut poligraf kao sredstvo ispitivanja u slučaju političkog
okvira atentata iz 2003. (pomenut je u kontekstu ispitivanja g. V. Šešelja), sto bi možda moglo da znači da bi mogao da bude upotrebljen i u slučaju g. V. Koštunice (ili g. Č. Jovanovića i g. V. Popovića, na primer).
mrdax mrdax 02:03 20.03.2011

Re: Interesantno

jinks
da je danas prvi put pomenut poligraf kao sredstvo ispitivanja u slučaju političkogokvira atentata iz 2003. (pomenut je u kontekstu ispitivanja g. V. Šešelja), sto bi možda moglo da znači da bi mogao da bude upotrebljen i u slučaju g. V. Koštunice (ili g. Č. Jovanovića i g. V. Popovića, na primer).


Čedi ne bi bio prvi put.


TUŽILAŠTVO: PROŠAO POLIGRAF

Blic, 02.07.2004; Strana: 5

Okružno tužilaštvo nije naložilo UBPOK-u da sasluša Čedomira Jovanovića, a u istrazi u predmetu ubistva Momira Gavrilovića. Jovanovića tužilaštvo nije predložilo za svedoka - rekao je juče za „Blic“ Dušan Lončarević, zamenik okružnog tužioca.
- Policija ima prava da poziva građane na informativni razgovor i bez naloga tužilaštva. UBPOK pokušava da vidi da li ima još osumljičenih osoba u ovom slučaju, a Jovanović očigledno nije osumljičen, što pokazuju i rezultati poligrafskog testiranja - kaže Lončarević.
Tužilac dodaje da je istraga o smrti Momira Gavrilovića još uvek u toku i da su Ljubiša Buha Čume i Dragan Nikolić Teča jedini osumljičeni za ubistvo.
bene_geserit bene_geserit 06:52 20.03.2011

Re: Interesantno

Jel' poligraf zakonom dozvoljeno koristiti bez pristanka onoga koji daje iskaz?
A da ne pominjem tacnost istog. Postoje razlozi zasto se poligraf ne koristi kao dokaz na sudu.
jinks jinks 06:53 20.03.2011

Re: Interesantno

Zamislite V. Popovića na poligrafu:

"Da li ste vi V.B. Popović? ... (igle istog trenutka počinju da udaraju u ivice rotopapira)"
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:59 20.03.2011

Re: Interesantno

mrdax
Čedi ne bi bio prvi put.


Hehe to je jedan od "glavnih dokaza" da je Cedica nevinasce. A meni sve lici na medijsku manipulaciju - ako razumem ovaj tvoj sturi citat, on se dobrovoljno javio ... verovatno po pitanju gde je i sam znao da ce govoriti istinu. pa sad svi njegovi navijaci masu tim...

Sto se ne javi da svedoci po svim pitanjanima iz vremena "prljavih ruku"?

ps. naravno bilo bi interesantno i za sve druge politicare - ali to je neozbiljno ... niko to u svetu nije uradio, niti je to moguce - mozemo samo o tome da mastamo....


fantomatsicna fantomatsicna 20:55 19.03.2011

Prva

recenica nije tacna
Posto nemam pristup blogu mog drugara Krkise (Progon i peticija) iznecu ovde moj stav po tom pitanju

Pristupio si
veronika_kojen veronika_kojen 20:58 19.03.2011

Re: Prva



treba da tražiš autorska prava na ovaj smajli nakon ispale od strane šumske, fanto.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:04 19.03.2011

Re: Prva

fantomatsicna
recenica nije tacna
Posto nemam pristup blogu mog drugara Krkise (Progon i peticija) iznecu ovde moj stav po tom pitanju

Pristupio si


pa ok stanje se promenilo ... samo da vidimo koliko ce da bude trajno.

cek da vidimo kako ce blog-siledzija da reaguje kad procita moju kritiku
fantomatsicna fantomatsicna 00:05 20.03.2011

Re: Prva

veronika_kojen
treba da tražiš autorska prava na ovaj smajli nakon ispale od strane šumske, fanto.

Hahahaahah
Na vr' brda sumska mrda
A veronika evo i tebi da popunimo uzivanje

veronika_kojen veronika_kojen 00:31 20.03.2011

Re: Prva

A veronika evo i tebi da popunimo uzivanje


ima starovekovna izreka kod nas u šumadiji, žena bez dugog jezika ti je ko majmun bez roze ronilačkog odela.

zato se plazi, fanto. i ne daj da te zlotvori sputaju!

taj tvoj bonvivanski, optimistički i zezatorski smajlić govori sve što ova nekoncizna, neprosvećena, priprosta duša ne može da zgura ni u deset redova.

u inat svemu i uprkos svima:

Arhiva