Budućnost| Region

kako se sklapa mir sa islamskim džihadom?

Srđan Fuchs RSS / 10.04.2011. u 16:56

u mračnim predikcijama trenutne eskalacije između izraela i palestine, muči me jedno pitanje: na koji način, tačno, bi trebalo dogovoriti mir sa zelenim nindžama? okej, nije sporno da je neophodno palestincima dodeliti državnost. ali, o čemu mi tačno govorimo?  

 

3857.Palestinian-Jihad.jpg&sa=X&ei=DsahTcvxGOCN4gak1ryMAw&ved=0CAQQ8wc&usg=AFQjCNH2CMFJ7yZni1BUesW26RfXHvwEQw

 ako pogledate malo preciznije zastavu iza ovih žestokih momaka, na njoj je je cela teritorija palestine, dakle ne jedan njen deo na kojoj bi trebao biti izrael (dok je na drugom palestina), već celina teritorije. znači, nema mesta tu za izrael. drugi oblik iza nindži bi trebala da bude planeta, šta li, a iza nje su puške. simpatičan simbolizam, nema šta.

prethodnu raspravu (ne mislim na ovu moju poslednju mračno-prediktornu žalopojku) smo okončali time da, otprilike, izrael nije imao moralno pravo da bude osnovan, uopšte, na teritoriji na kojoj je osnovan. na stranu to što je za bilo kog prosečnog izraelca ovakvo shvatanje maksimalno uvredljivo - meni, sa mojim minimalnim osećanjem pripadnosti baziranim uglavnom na nekim pitanjima dopune mozaika ličnog identiteta, takođe je to zapažanje bilo maksimalno uvredljivo; ali, da kažemo da su predstavnici takve škole mišljenja u potpunoj zabludi, i da ja gordo želim da im otvorim oči da ne žive u intelektualnoj zaslepljenosti, pitam ponovo, kako se sa ovim simpatičnim mladićima, odgovornim za poslednju eskalaciju jer su gađali antitenkovskom minom đački autobus na izraelskoj, a ne na palestinskoj teritoriji, dakle kako se sa njima, miroljubivima i dragima tačno dogovara podela teritorije, i mirna i pravična koegzistencija? samo srećom su deca sa tog autobusa sišla koji minut pre udarca mine. 

još jedna stvar koja me jako čudi, a to je da se u liberalnim intelektualnim krugovima gotovo nikada i nikako ne uzimaju u obzir izraelske anksioznosti. kao da ne postoji izraelska strana, ili u najboljem slučaju, ako postoji ophodimo se prema njoj sa otvorenim prezirom. ovo ne bi bilo čudno samo po sebi da se radi samo o severnobritanskoj akademskoj klimi, o britaniji sa kojom izrael nikada nije negovao previše topao odnos.

čudno je da ja primećujem sve ozbiljniji trag ove intelektualne hladnoće kod naših ljudi. to mi je potpuno nejasno. 

 

 

 

 

 



Komentari (67)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tyson tyson 18:02 10.04.2011

Izrael vs. Arapi

izrael nije imao moralno pravo da bude osnovan, uopšte, na teritoriji na kojoj je osnovan.

Koliko sam mogao da primetim na ovakvom tumačenju stavova insistiraš ti, i to od prvog trenutka.

Slabo ko spočitava Izraelu pravo da bude osnovan ili recimo Jevrejima da se nasele u Palestini. Sporna je početna ideja da na toj zemlji ima mesta samo za Jevreje, zasnovana umnogome na religioznim osnovama, i politika etničkog čišćenja Arapa koja je pratila nastanak i postojanje države Izrael tamo negde do iza trećeg Arapsko-izraelskog rata (kada je poslednja tranša Arapa proterana sa teritorija koje su ušle u sastav Izraela, da se nikada ne vrate).

još jedna stvar koja me jako čudi, a to je da se u liberalnim intelektualnim krugovima gotovo nikada i nikako ne uzimaju u obzir izraelske anksioznosti. kao da ne postoji izraelska strana, ili u najboljem slučaju, ako postoji ophodimo se prema njoj sa otvorenim prezirom.

Rekao bih da se izraelske anksioznosti ignorišu pod pretpostavkom da je sam Izrael izazvao uzroke tih anksioznosti svojom politikom prema domaćim i okolnim Arapima, uz valjda stav "sami ste krivi, sami ste naterali Arape da rade to što rade i da vas mrze", ili "Arapi će se smiriti ako Izrael promeni svoj pristup njima".

Možemo raspravljati o tome koliko u ovim stavovima ima istine, ali rekao bih da prvi ne doprinosi rešenju probloema ni malo, dok je drugi danas prilično naivan.



fantomatsicna fantomatsicna 23:07 10.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

izrael nije imao moralno pravo da bude osnovan, uopšte, na teritoriji na kojoj je osnovan.


Nije, trebalo je valjda završiti sa tim narodom ..pre nego što stignu do Palestine..
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:48 11.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Slabo ko spočitava Izraelu pravo da bude osnovan ili recimo Jevrejima da se nasele u Palestini. Sporna je početna ideja da na toj zemlji ima mesta samo za Jevreje, zasnovana umnogome na religioznim osnovama, i politika etničkog čišćenja Arapa koja je pratila nastanak i postojanje države Izrael tamo negde do iza trećeg Arapsko-izraelskog rata (kada je poslednja tranša Arapa proterana sa teritorija koje su ušle u sastav Izraela, da se nikada ne vrate).


nisam siguran da si u pravu,
ne želim sada da nabrajam imena jer mi je to ružno i komesarski, uostalom i znaju ti na koje mislim.

govoriš o politici između 1967. i 1991., u toj meri je tačno ovo što govoriš, pepeo na moju glavu ali oslobodi moju decu grehova njihovih đedova, o gospode, ili '92. negiraš potpuno realnost politike poslednje dve decenije, počev od levičara rabina, preko centrista baraka (povlačenje iz libana) i šarona (povlačenje iz gaze), do centrista olmerta i tzipi livni (projektovano proglašenje palestinske državnosti i povlačenje iz zapadne obale u septembru 2011.), pa čak i do desničara netanijahua - koji je tricky političar ali to je posebna tema. zbog čega ignorišeš našu političku evoluciju iz poslednje dve decenije?

Rekao bih da se izraelske anksioznosti ignorišu pod pretpostavkom da je sam Izrael izazvao uzroke tih anksioznosti svojom politikom prema domaćim i okolnim Arapima, uz valjda stav "sami ste krivi, sami ste naterali Arape da rade to što rade i da vas mrze", ili "Arapi će se smiriti ako Izrael promeni svoj pristup njima".


i ovo je samo delimično tačno. pod okolnim arapima misliš na egipat i jordan? nisam siguran, kao što sam rekao i u uvodnom postu, da se radi o substancijalno drugačijem duhu prezira, te stoga žalim naše ljude koji potpadaju pod njegovu moć opsene.
wukadin wukadin 07:36 11.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Nije, trebalo je valjda završiti sa tim narodom ..pre nego što stignu do Palestine...


To na šta aludiraš nema nikakve veze sa Palestincima, ali evropska, donekle i američka (videti pojam "hrišćanski cionisti", u Americi mnogo bitnija stavka) nekritična podrška Izraelu ima veze s nečistom savešću. Zato mogu shvatiti pitanja a što nije Izrael u Evropi.
Ako neko hoće da me podseća na Kosovo, reći ću da ni ovde ne stavljam istorijsko pravo na prvo mesto, nego je reč o nečem drugom (o čemu sam već govorio). Uostalom, kažu istoričari koji nisu Peščanik-ekipa da se u Načertaniju Kosovo mnogo i ne pominje... Ergo, meni je bitnija Srpska - što će reći etnički princip.
fantomatsicna fantomatsicna 09:16 11.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

To na šta aludiraš nema nikakve veze sa Palestincima,

Znam da nema ali htela sam ustvari da kažem da su i ti ljudi negde morali otići...
mikimedic mikimedic 10:17 11.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Znam da nema ali htela sam ustvari da kažem da su i ti ljudi negde morali otići...


a zasto su negde morali otici

Ervin Dervisevic Ervin Dervisevic 22:55 11.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Srđan Fuchs
negiraš potpuno realnost politike poslednje dve decenije, počev od levičara rabina, preko centrista baraka (povlačenje iz libana) i šarona (povlačenje iz gaze), do centrista olmerta i tzipi livni (projektovano proglašenje palestinske državnosti i povlačenje iz zapadne obale u septembru 2011.), pa čak i do desničara netanijahua - koji je tricky političar ali to je posebna tema. zbog čega ignorišeš našu političku evoluciju iz poslednje dve decenije?

uh... realnost protekle dve decenije je tzv. "mirovni proces". koji je se pokazao kao cisti PR za Izraelce i SAD: kako se oni navodno svojski trude da pregovaraju sa Palestincima, kako su strasno zaiteresovani za mir i prosperitet, kako su u stvari Palestinci ti koji su problematicni...

dok se istovremeno grade nova naselja na Zapadnoj Obali, predlozi koji se nude Palestincima su potpuno neprihvatljivi i predvidjaju bantustanizaciju Zapadne Obale, i tome slicno. pri cemu Abas i njegovi zavise od americkih para, izraelske i Saudi podrske ako misle ostati na vlasti, pa pristaju da igraju ovu igru. (jesi li citao Palestine Papers? reklo bi se da nisi.)

u izraelskoj politici i pristupu je sve projektovano, jos samo da se Palestinci strpe koju deceniju ili vek. bude. sutra.


(osnovni razlog zasto se ne pregovara sa Hamasom je u stvari to sto je jasno da Hamas nije zainteresovan za komediju "mirovnog procesa". hebiga, ne zavise od podrske SAD/Izraela/Saudi, i znatno su manje potkupljivi od Abasa & co.

nasilni jesu, radikalni jesu... ali, koliko su spremni za kompromise i pregovore se u stvari ne moze znati ako sa njima ne zelis da pregovaras.)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:11 12.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Ervin Dervisevic
Srđan Fuchs
negiraš potpuno realnost politike poslednje dve decenije, počev od levičara rabina, preko centrista baraka (povlačenje iz libana) i šarona (povlačenje iz gaze), do centrista olmerta i tzipi livni (projektovano proglašenje palestinske državnosti i povlačenje iz zapadne obale u septembru 2011.), pa čak i do desničara netanijahua - koji je tricky političar ali to je posebna tema. zbog čega ignorišeš našu političku evoluciju iz poslednje dve decenije?

uh... realnost protekle dve decenije je tzv. "mirovni proces". koji je se pokazao kao cisti PR za Izraelce i SAD: kako se oni navodno svojski trude da pregovaraju sa Palestincima, kako su strasno zaiteresovani za mir i prosperitet, kako su u stvari Palestinci ti koji su problematicni...

dok se istovremeno grade nova naselja na Zapadnoj Obali, predlozi koji se nude Palestincima su potpuno neprihvatljivi i predvidjaju bantustanizaciju Zapadne Obale, i tome slicno. pri cemu Abas i njegovi zavise od americkih para, izraelske i Saudi podrske ako misle ostati na vlasti, pa pristaju da igraju ovu igru. (jesi li citao Palestine Papers? reklo bi se da nisi.)

u izraelskoj politici i pristupu je sve projektovano, jos samo da se Palestinci strpe koju deceniju ili vek. bude. sutra.


(osnovni razlog zasto se ne pregovara sa Hamasom je u stvari to sto je jasno da Hamas nije zainteresovan za komediju "mirovnog procesa". hebiga, ne zavise od podrske SAD/Izraela/Saudi, i znatno su manje potkupljivi od Abasa & co.

nasilni jesu, radikalni jesu... ali, koliko su spremni za kompromise i pregovore se u stvari ne moze znati ako sa njima ne zelis da pregovaras.)


hvala na javljanju. ima svega ovoga u buckurisu od mirovnog pregovora sto ti govoris. samo, ja licno pravim otklon i kazem "rezim", ne izrael. hamas trenutno igra mnogo politicki zrelije nego u prethodnoj deceniji. mislim da ih je promenila vlast u gazi (i prospekt vlasti i nad zapadnom obalom)- treba nahraniti 2 miliona ljudi. medjutim, mislim da ce i proci jos vremena dok ne evoluiraju potpuno iz ratnika u salonskog politicara. slazem se da izrael mora mnogo ozbiljnije da se ophodi prema njima, jer oni, kao organizacija, imaju za palestince (posebno ove iz najugrozenijeg i najsiromasnijeg sektora drustva) neku privlacnu stigmu koju nije imao niko u palestini od arafatove smrti.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:58 12.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

mikimedic
Znam da nema ali htela sam ustvari da kažem da su i ti ljudi negde morali otići...


a zasto su negde morali otici



zato sto su bili nepozeljni tamo gde su bili, antisemitizam, hriscanstvo evrope, itd., itd., kao Turci sto kazu kada ih pitas, sta mislite, hocete uci u uniju; ma kakvi, unija je hriscanski klub. premda bih ja napravio korekciju Turaka u tome i kazao da je Unija poslehriscanski klub.
mikimedic mikimedic 16:36 12.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

zato sto su bili nepozeljni tamo gde su bili, antisemitizam, hriscanstvo evrope, itd., itd., kao Turci sto kazu kada ih pitas, sta mislite, hocete uci u uniju; ma kakvi, unija je hriscanski klub. premda bih ja napravio korekciju Turaka u tome i kazao da je Unija poslehriscanski klub.


cek cek srki - hold your horses; da li ti to kazes da su jevreji bili 'nepozeljni' i od strane saveznika pa su zbog toga preziveli morali da odu i sa njihovih teritorija?

povratak u nemacku nije bio moguc? zasto?




Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:43 12.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

mikimedic


cek cek srki - hold your horses; da li ti to kazes da su jevreji bili 'nepozeljni' i od strane saveznika pa su zbog toga preziveli morali da odu i sa njihovih teritorija?

povratak u nemacku nije bio moguc? zasto?






pretpostavljam,osecali su se tako. spakovali se svi na brodove, doputovali do kipra, pojedini upali u ilegali do aretzisraela cije kapije (luke) je britanska kolonijalna uprava drzala zatvorene, pojedini sedeli u kampovima na kipru do 1948., a posle uspostavljanja drzave i povlacenja britanaca su masovno pohrlili u izru - kao sto ce palestinci u svoju drzavu kada se proglasi. tu se javlja drugi problem, a to je da palestina nece imati ni infrastrukturu niti dovoljno prostora za sve koji bi zeleli da se vrate. zato se ogromna i nenaseljena teritorija jordana, naravno, uz dogovor sa hashemitima, arapskom ligom, vama :), i ostalim igracima; cini kao jedino logicno i humano resenje, posto pretpostavljam da se slazes da nije resenje da se naseljavaju u izrael, niti da je resenje da se izraelci iseljavaju. pretpostavljam da je bilo tako, ali ne znam tacno sta je bilo u glavama tih ljudi koji su uspeli da nadzive aushvice i slichna sranja. daleko je to od percepcije nasheg doba.


ps. bilo je i retkih i pojedinacnih slucajeva da su se vracali, posebno ako su bili bogati a da su dobili natrag svojinu. mojima, recimo, u slavonskom brodu nije ostalo nista, tojest nije ostalo ni mojih posto su tamosnji fashirani to dosta temeljito odradili (osim njih 4/36, i oni su svi osim jedne presli iz hrvatske u bg, a ta jedna se udala za nekog mladog izraelskog oficira, rodom iz sarajeva, koji ju je smotao na nekom letnjem kampu na hrv. primorju posle rata, pa su zajedno dosli u izru 52.). to je neka prica za uz pivo na nekoj terasi u jerusalimu, ili kod vas u nekom lounge-u u jeri. zvrcni kada naidjes.
mikimedic mikimedic 19:51 12.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

elegantno si izbegao odgovor - zasto nisu mogli da se vrate u nemacku pod kontrolom saveznika?

odgovor je jednostavan - mogli su, ali nisu jer im je ponudjeno nesto sto nijedan drugi narod na svetu nije dobio od velikih sila (sem naravno kosovskih albanaca) - mogucnost da im drugi stvore sopstvenu drzavu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:26 13.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

mikimedic
elegantno si izbegao odgovor - zasto nisu mogli da se vrate u nemacku pod kontrolom saveznika?

odgovor je jednostavan - mogli su, ali nisu jer im je ponudjeno nesto sto nijedan drugi narod na svetu nije dobio od velikih sila (sem naravno kosovskih albanaca) - mogucnost da im drugi stvore sopstvenu drzavu.


cedite me sad. kako ti nisam odgovorio? je l' ti cudno sto su dobili, i toliko neprihvatljivo? Miki, umara me sve ovo, najiskrenije. pozdrav, no hard feelings.
mikimedic mikimedic 10:14 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

cedite me sad. kako ti nisam odgovorio? je l' ti cudno sto su dobili, i toliko neprihvatljivo? Miki, umara me sve ovo, najiskrenije. pozdrav, no hard feelings.


nije neprihvatljivo i mogu da razumem tvrdnje da su to dobili jer nijedan narod nikad i nije stradao u tolikoj meri - ali je nesto jako pogresno u onako nonsalantno izrecenoj tvrdnji fantomasticne sa kojom si se ti slozio 'da su morali da odu'.

nisu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:40 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

mikimedic
cedite me sad. kako ti nisam odgovorio? je l' ti cudno sto su dobili, i toliko neprihvatljivo? Miki, umara me sve ovo, najiskrenije. pozdrav, no hard feelings.


nije neprihvatljivo i mogu da razumem tvrdnje da su to dobili jer nijedan narod nikad i nije stradao u tolikoj meri - ali je nesto jako pogresno u onako nonsalantno izrecenoj tvrdnji fantomasticne sa kojom si se ti slozio 'da su morali da odu'.

nisu.


nisu morali da odu, to je tačno.

odlazak je bila stvar njihove slobodne volje i izbora. otišli su jer nisu hteli da ostanu u evropi posle svega (za razliku od moje bake, recimo, kojoj je marksizam bio važniji nego judaizam, kao Filipu - što kaže Vučko; pa je ostala posle rata u beogradu i živela u njemu do smrti; doduše ona je od ljudi koji su izgubili potpuno veru u jevrejske vrednosti posle logora i opustošenja, tako da su joj izrael ili cionistička ideologija bili besmisleni kada je izgubila celu porodicu, a za mog ćaleta, ranog bg-demokratu i gradskog mangupa, izrael je bio teška provincija i rupetina na kraju sveta; ja sam bio vođen drugim, neideološkim motivima; živim ovde 16 godina i jednako mi znači izra ka bg, ns ili druga mesta i ljudi koji su me odredili kao čoveka).

fantomacična je, kapiram, reagovala na nešto drugo, ne na ovo o čemu se mi raspravljamo.
Goran Vučković Goran Vučković 12:43 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

kao Filipu - što kaže Vučko

Ja ono zbog Filipovog dijalektičkog materijalizma - zna se šta je budućnost i pri tome je to još i neizbežno... traume iz detinjstva
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:13 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Goran Vučković
kao Filipu - što kaže Vučko

Ja ono zbog Filipovog dijalektičkog materijalizma - zna se šta je budućnost i pri tome je to još i neizbežno... traume iz detinjstva


ne znam koliko je Ćofi svestan uopšte toga o čemu govori, a ako nije, onda je posve zanimljivo ko mu je, te kakav bug smestio u svest.

kod tebe volim zato što si free person u svakom smislu - no i to je rezultat toga što si u relativno dobrim godinama napustio srpski intel-spirit mrak, na stranu naše nesuglasice koje su, verujem, posledica toga jer nisi bio u izri (ili jesi, ali ne sa mnom), i to bi se lako dalo defjuzovati. Ćofi mora da poradi još na svojim tripovima. inače, što se režima ovde tiče, u tome se slažem sa vama stoprocentno.
Goran Vučković Goran Vučković 13:33 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

na stranu naše nesuglasice koje su, verujem, posledica toga jer nisi bio u izri (ili jesi, ali ne sa mnom), i to bi se lako dalo defjuzovati. Ćofi mora da poradi još na svojim tripovima. inače, što se režima ovde tiče, u tome se slažem sa vama stoprocentno.

U Izraelu nisam bio - skoro je bila gužva oko ponude našeg rešenja izraelskoj lutriji, ali odustadoše naši na kraju zbog nekih nerazumnih zahteva u vezi isporuke sors koda, koliko shvatih - tako da propade prilika.

Što se tiče ostalog i ovog bloga i problema koji se diskutuje, citiraću Fiska iz njegove knjige "Veliki rat za civilizaciju - osvajanje Bliskog Istoka", početak poslednjeg pasusa, iza citata pesme Kristine Roseti:

I think in the end we have to accept that our tragedy lies always in our past, that we have to live with our ancestors' folly and suffer for it, just as they, in their turn, suffered, and as we, through our vanity and arrogance, ensure the pain and suffering of our own children.

Pitanje je kako prepoznati sujetu i aroganciju u nama samima - sa precima ćemo valjda lakše, pošto je i onako uzalud...
Filip2412 Filip2412 13:40 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

.
mikimedic mikimedic 13:44 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

fantomacična je, kapiram, reagovala na nešto drugo, ne na ovo o čemu se mi raspravljamo.


ja zaista ne kapiram sta hoces da kazes - na koga je f. mislila kad je rekla 'i oni su morali negde otici'

Filip2412 Filip2412 19:22 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

ne znam koliko je Ćofi svestan uopšte toga o čemu govori, a ako nije, onda je posve zanimljivo ko mu je, te kakav bug smestio u svest.
wtf? hate speech...

vucko
Pitanje je kako prepoznati sujetu i aroganciju u nama samima - sa precima ćemo valjda lakše, pošto je i onako uzalud...
Ocigledno je "identitet", "istorija" i "kultura" daleko ispred mira i stabilnosti na listi prioriteta.
Goran Vučković Goran Vučković 19:57 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

Ocigledno je "identitet", "istorija" i "kultura" daleko ispred mira i stabilnosti na listi prioriteta.

Obično nisu u pitanju "identitet", "istorija" i "kultura", nego stečene pozicije i njihovo održavanje, ili promena stanja. U tom smislu jedna interesantna prezentacija sa TED-a: Hans Rosling and the magic washing machine. Mom sinu se svidela, pa smo se posle propitivali koliko ima ljudi iznad koje linije.

Filip2412 Filip2412 20:16 14.04.2011

Re: Izrael vs. Arapi

nisu u pitanju
pa da.... zato sam stavio navodnike

pogledacu TED kasnije
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:38 10.04.2011

Mir

Po mom misljenju - nikako. Preduslov da Izrael sklopi primirje sa dzihadom je da se iselite komplet odatle sto se naravno nikad nece desiti, tako daa..

Sto se tice prohladnih odnosa sa Britanijom ne verujem da to mnogo brine drzavu Izrael, kao ni odnos sa liberalnim intelektualnim krugovima sirom zapadne hemisfere. I mislim, iz razgovora sa ogromnom vecinom prijatelja, poznanika, blogo-forum-pisanja itd, da jeste tacno sto kazes da je generalni stav da na prvom mestu Jevreji jesu naselili Palestinu a da na to nisu imali pravo.
(ja ne delim njihovo misljenje)

U svakom slucaju Izrael malo sta (i ko) moze ozbiljno da ugrozi a konsenzus o opstanku, uprkos mnogim odricanjima jer su odnosi u okruzenju i svest o tome da je svako primirje sa arapima privremenog karaktera, je od osnivanja donet.

Mozda mali korak napred bude napravljen u slucaju dogovora o formiranju palestinske drzave, ali generalno to je premali zalogaj dzihadistima i hardlajnerima, i oni i Izrael su na liniji sve ili nista.

Moje skromno, laicko.
Goran Vučković Goran Vučković 21:01 10.04.2011

Re: Mir

Prvo, zašto moderacija ne reaguje na ovo? Racially initiated.

Mislim da se to odnosilo na to da su maskirani i konkretno na ove sa slike, tj. na islamski džihad (iz naslova) - a ne na sve Palestince, u nekom pežorativnom smislu. Druga stvar je ova "dodela" državnosti - tu možda ima malo viška "gordosti".
grim92 grim92 21:10 10.04.2011

Re: Mir

Da, da...Kao što rekoh:

zašto autor to nije naglasio?
(za nas gluplje)

A ovo...
čudno je da ja primećujem sve ozbiljniji trag ove intelektualne hladnoće kod naših ljudi.


Ovo je kukumavka a la "ja, isus na krstu", "mi smo nesložni, a ostali su složni samo da nam napakoste", "da se ujedinimo, pa da ih bacimo u kanalizaciju de im je mesto", itd. Svejedno na koga se odnosi. Ne mogu da se setim koliko sam puta čula slično o sercu srbije od dežurnih nabiguza
Goran Vučković Goran Vučković 21:46 10.04.2011

Re: Mir

Svejedno na koga se odnosi.

Pogledaj onaj blog koji sam linkovao u mom komentaru ispod. Diskusija je bila izuzetno neprijatna, bar meni - a očigledno nisam jedini kome je bila neprijatna. Svakako je mnogo je jednostavnije procenjivati događaje nama koji smo van te priče, nego kad si "unutar" jedne od tih strana.

Opet, možeš osećati empatiju prema ljudima koji žive u neizvesnosti, kao što su Srks i njegova porodica - ali kolektivno, prema takvoj vojnoj sili koja siluje okolne zemlje već decenijama i davi populaciju u Gazi, kako bi osigurala "bezbednost"... što manje znaš, to je lakše - verovatno. Pogledaj "Valcer sa Baširom", uzgred - rat u Libanu iz tačke gledišta izraelskih vojnika. Ili pročitaj "Žali naciju" od Roberta Fiska - rat u Libanu iz tačke gledišta britanskog novinara koji tamo živi od početka tog rata.
grim92 grim92 22:00 10.04.2011

Re: Mir

Moderni antisemito. Negirate opravdanost stvaranja izraelske države.

Zaista ne želim da se na silu guram u te raspave da li je ili nije Izrael nastao moralnije nego druge države jer me to ne zanima. Svaka država je ozakonjeno nasilje, manje ili veće, bilo po svoje ili tudje stanovništvo. Eto kad sam anarhista. Poenta je da država postoji kakva je da je, a da ovakvi ispadi poput blogoautorovog u kojem Palestince zelenim nindžama (pričajte šta hoćete, Gorane, ali ako autor u jednoj rečenici kaže "zelene nindže", a u sledećoj nastavi da govori o njima kao o Palestincima-to je rasizam)sakati tu državu čijim se gradjaninom predstavlja, mrzi je čak. Misli li da će steći podršku, makar na blogu, ovakvom ostrašćenostu?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:53 11.04.2011

Re: Mir

grim92
zelenim nindžama


Prvo, zašto moderacija ne reaguje na ovo? Racially initiated. Da li svi Palestinci zaslužuju ovaj uvredljiv nadimak i ako ne zaslužuju, zašto autor to nije naglasio? Da li bi autor i albance zvao drugy kik-bokserima sa belim vanglama na glavi?

Samo da izrazim svoje gadjenje, a vi nastavite.

Inače, slažem se sa apacherosepeacock.


da si pratila ranije šta sam pisao, ne bi lupetala sada.

ko govori o svim palestincima? zašto podmećeš? ovo je samo tvoja lična surevnjivost, ispranost mozga rađenjem jednog istog posla godinama ili boravljenjem decenijama u jednom istom mindset-u, i ništa drugo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:58 11.04.2011

Re: Mir

grim92
Da, da...Kao što rekoh:

zašto autor to nije naglasio?
(za nas gluplje)

A ovo...
čudno je da ja primećujem sve ozbiljniji trag ove intelektualne hladnoće kod naših ljudi.


Ovo je kukumavka a la "ja, isus na krstu", "mi smo nesložni, a ostali su složni samo da nam napakoste", "da se ujedinimo, pa da ih bacimo u kanalizaciju de im je mesto", itd. Svejedno na koga se odnosi. Ne mogu da se setim koliko sam puta čula slično o sercu srbije od dežurnih nabiguza


sada već slobodno mogu da konstatujem zatočenost srpskih liberala i liberalki (pojedinačnih, ponovo ne zaista ozbiljnih ljudi koji žive slobodno na drugim krajevima sveta) u srpske devedesete. i molim te lepo da prestaneš da lupetaš, idi uređuj vesti ili radi nešto društveno korisno umesto što me frejmuješ. hvala ti. iskreno se nadam da si otišla sa teme.

kakvi albanci, kakve budalaštine? ko je to doveo u pitanje?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 06:07 11.04.2011

Re: Mir

grim92
Moderni antisemito. Negirate opravdanost stvaranja izraelske države.

Zaista ne želim da se na silu guram u te raspave da li je ili nije Izrael nastao moralnije nego druge države jer me to ne zanima. Svaka država je ozakonjeno nasilje, manje ili veće, bilo po svoje ili tudje stanovništvo. Eto kad sam anarhista. Poenta je da država postoji kakva je da je, a da ovakvi ispadi poput blogoautorovog u kojem Palestince zelenim nindžama (pričajte šta hoćete, Gorane, ali ako autor u jednoj rečenici kaže "zelene nindže", a u sledećoj nastavi da govori o njima kao o Palestincima-to je rasizam)sakati tu državu čijim se gradjaninom predstavlja, mrzi je čak. Misli li da će steći podršku, makar na blogu, ovakvom ostrašćenostu?


fascinantno kod vas, zaista, je kako pročitate nešto što je samo vama vidljivo, zatim upisujete nešto što nije rečeno, okačite mi ovu ili onu etiketu, deklarišete se kao anarhista, oh that's so in, i onda likujete kada vam se pojave saveznici. vi ste počeli ostrašćeno, povraćanjem po ekranu, kao onaj iz partizana neki dan, povraćali su po nama... kažem, naučite prvo da mislite svojom glavom, a ne nekom gomiletinom priučenih fraza, recimo za početak, ugledajte se na Vučka, nije sramota uzimati pametne ljude za uzor, pa se potom javite, hvala. do daljnjeg ste na ignor-listi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:13 12.04.2011

Re: Mir

apacherosepeacock


Moje skromno, laicko.


hvala na korektnom komentaru. preporucio sam ga. vraca mi veru u inter-liberal. :)
wukadin wukadin 20:24 10.04.2011

Meštre

Evo, i bez mnogo čitanja... Problem je što je rešenje potrošeno odavno. Mislim, rešenje za klasu problema. A najveći problem je valjda Jerusalim. Tako ja vidim sa hiljadu milja odstojanja.
A pre toga o nindžama. Jeste, stavili su celu teritoriju Palestine. A ima i gde je ceo svet, pričao sam ja odavno o tome. Dar-es-Islam ili zemlja islama, i Dar-es-takođenešto je ono ostalo. Oni, naravno, hoće da ceo svet bude Zemlja Islama. I druge religije su imale te momente. Ipak, njima je tek XV vek...
A ima i neki Erec Jizrael gde je mapa cela Palestina.
Jedna zemlja, dva naziva. Ima i gde je naziv isti, pa je baš on sporan. Mislim na Makedoniju. Ipak, gore kad je frka oko teritorije.
E sad. Mislim da bi se mogla zaobići naselja kolonista na Zapadnoj Obali. Možda bi ovi prežalili Tel Avivi i Haifu. Ali šta s Jerusalimom?
Rešenje koje je pokušano posle I svetskog rata zvalo se "slobodan grad". Rijeka je to vreme bila, imala je zanimljivu vlast i istoriju. Samo što to nije dalo rezultate.
Ostaje još federalna država. Arapi bi mogli prihvatiti, možda će to čak i da traže. Uskoro će biti većina. Čak mislim da od onih koji ne priznaju Izrael stižu ideje o "federaciji kantona". Zvrčka - Arapi su to odbili 1948.

p.s. Mislim da će domaćin dozvoliti, s obzirom na ranije razgovore sa našom ovdašnjom "levicom". Čujem da je bila gužva kad su delili trešnjine sadnice za Japan. Ja znam strukturu "ljudi" koji ovde jedva čekaju priliku da se narugaju, samo nekim čudom još nijedan blog. E pa, pošto sam ja najbrži policajac ovde, kako Nikolić reče, neka znaju da sam ih unapred pozdravio
dragan7557 dragan7557 23:47 10.04.2011

Re: Meštre

Dar

Reč Dar na arapskom znači kuća a ne zemlja.

cerski
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:20 12.04.2011

Re: Meštre

wukadin

Mislim da bi se mogla zaobići naselja kolonista na Zapadnoj Obali. Možda bi ovi prežalili Tel Avivi i Haifu. Ali šta s Jerusalimom?
Rešenje koje je pokušano posle I svetskog rata zvalo se "slobodan grad". Rijeka je to vreme bila, imala je zanimljivu vlast i istoriju. Samo što to nije dalo rezultate.
Ostaje još federalna država. Arapi bi mogli prihvatiti, možda će to čak i da traže. Uskoro će biti većina. Čak mislim da od onih koji ne priznaju Izrael stižu ideje o "federaciji kantona". Zvrčka - Arapi su to odbili 1948.



pogledaj nize malo sta sam poceo da pisem za 1 logicnu soluciju ka napred.

inace, razmotrili su ovu antitenkovsku minu koja je pogodila djacki autobus, ruska proizvodnja. rusi, clan tima velike 4 za mirovne pregovore. jeziv je rezim tamo, jeziv.
tyson tyson 18:07 12.04.2011

Re: Meštre

inace, razmotrili su ovu antitenkovsku minu koja je pogodila djacki autobus, ruska proizvodnja. rusi, clan tima velike 4 za mirovne pregovore. jeziv je rezim tamo, jeziv.

De iskuliraj, pa pun je ne samo bliski istok nego ceo svet sovjetskih RPG-7 bacača koji se prave već 50 godina. To je uz kalašnjikov zaštitni znak i najmanjeg oružanog sukoba. Ko god da je ispalio minu mogao je bacač i punjenja nabaviti skoro-pa-na-pijaci (a u određenim, ne tako udaljenim delovima sveta i bukvalno na pijaci za 10 dolara).



Goran Vučković Goran Vučković 20:46 10.04.2011

Hej salaši na severu Bačke

Ti si, Srks, čudan lik. Razumem da ti je frka što se situacija na Bliskom Istoku zaoštrava, onaj prošli blog gde si opisao atmosferu sam preporučio na FB - nisam imao šta pametno da komentarišem pa nisam ni komentarisao - ali pošto ti je očigledno potrebno da se ja javim (za neupućene, ovo sa liberalima sa severa Britanije se odnosi na mene, detalji ovde), evo javljam se.

Što se tiče pitanja koje te čini uvređenim i gordim - sam si ga postavio i sam si na njega odgovorio. Meni se, čak, čini da te anksioznim više čini odgovor koji si ti dao, nego onaj koji ja nisam dao. Ali pretpostavljam da je to stvar koju moraš sam sa sobom da raščistiš.
još jedna stvar koja me jako čudi, a to je da se u liberalnim intelektualnim krugovima gotovo nikada i nikako ne uzimaju u obzir izraelske anksioznosti.

Iskreno, kad kažeš "izraelska anksioznost", meni je prva asocijacija ovo. Ali nekako mi se čini da je više u pitanju rutina nego anksioznost. A što se tiče tih slika sa automatskim pištoljima i zelenim zastavama, mogu samo da preporučim da smanjiš gledanje TV. Znam da to nije neka uteha, kada na ulici može da eksplodira autobus - ali meni je bar bilo korisno u ono proleće 1999, kada su mestimično, letimično i delimično padale krstareće rakete i "laserski navođene" bombe.

A što se tiče mapa, takvih ima koliko hoćeš, dinar vezica - da li ti je poznata ova:



I još nešto, čisto da ti skrenem pažnju:
okej, nije sporno da je neophodno palestincima dodeliti državnost

Ko, po tebi, treba da dodeli Palestincima državnost?
yugaya yugaya 21:57 10.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

A što se tiče mapa, takvih ima koliko hoćeš, dinar vezica - da li ti je poznata ova:



linky
wukadin wukadin 07:39 11.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

za neupućene, ovo sa liberalima sa severa Britanije se odnosi na mene, detalji ovde)


I bre Vučko, ja se ponadao da se detalji odnose koji konkretno sever Britanije, tačnije očekivao sam Liverpul.
Ali nema veze, ionako LFC igra uglavnom očajno...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:17 11.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

Goran Vučković

I još nešto, čisto da ti skrenem pažnju:
okej, nije sporno da je neophodno palestincima dodeliti državnost

Ko, po tebi, treba da dodeli Palestincima državnost?


velika 4 (eu, sad, un i rusija).

ne gledam teve, okej, nickelodeon, jos neki decji kanal i indie&dance mtv. a, i ligu sampiona, tenis i basket. i tu i tamo bbc i cnn, kada su krupna desavanja. hajde, ne mora stvarno tim tonom, mislim okej, ziveo je frisk, koliko, 2 godine ovde? ja zivim 16-u.
Goran Vučković Goran Vučković 19:52 11.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

ne gledam teve, okej, nickelodeon, jos neki decji kanal i indie&dance mtv. a, i ligu sampiona, tenis i basket. i tu i tamo bbc i cnn, kada su krupna desavanja. hajde, ne mora stvarno tim tonom, mislim okej, ziveo je frisk, koliko, 2 godine ovde? ja zivim 16-u.

Ako je "frisk" Robert Fisk, meni se čini da je njemu stalna "kućna adresa" Bejrut od 1976. godine (pa zuji naokolo kako se šta dešava).

Inače kod mene na TV uglavnom Boomerang, Disney XD i Discovery (prerasli smo uglavnom Cbeebies)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:05 11.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

Goran Vučković
ne gledam teve, okej, nickelodeon, jos neki decji kanal i indie&dance mtv. a, i ligu sampiona, tenis i basket. i tu i tamo bbc i cnn, kada su krupna desavanja. hajde, ne mora stvarno tim tonom, mislim okej, ziveo je frisk, koliko, 2 godine ovde? ja zivim 16-u.

Ako je "frisk" Robert Fisk, meni se čini da je njemu stalna "kućna adresa" Bejrut od 1976. godine (pa zuji naokolo kako se šta dešava).

Inače kod mene na TV uglavnom Boomerang, Disney XD i Discovery (prerasli smo uglavnom Cbeebies)


stamparija.

respect ye tv channels choice.
Goran Vučković Goran Vučković 20:47 11.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

Primeti poslednji Fiskov članak: Beware men of power who turn to writing books
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:22 12.04.2011

Re: Hej salaši na severu Bačke

Goran Vučković
Primeti poslednji Fiskov članak: Beware men of power who turn to writing books


sorry for me bein stoop mate, didn't get the connexion here.
filantrop filantrop 22:23 10.04.2011

s

teroristima koji kolju bebe od 3 meseca i malu decu na spavanju pa posle bacaju bombone po ulici od srece nema ni pregovora ni sklapanja mira.

paznja! nije za osetljive
http://bit.ly/i65Sre


http://www.haaretz.com/news/national/victims-of-west-bank-settlement-attack-identified-as-fogel-family-1.348788

ocekujem da se oglase oni koji stalno jadikuju nad decom iz gaze koju je pobila idf
grim92 grim92 22:28 10.04.2011

Re: s

O maj gad, jes.

I ja ću okačiti slike Dubrovnika pa ću čekati da se oglase oni koji stalno jadikuju nad Jasenovcom.

Shvatate li uopšte koliko je idiotsko to poredjenje? Jedno ubistvo je pravednije od drugog? Odakle crpite inspiraciju, iz Natoovog fan-kluba?
filantrop filantrop 22:30 10.04.2011

Re: s

Shvatate li uopšte koliko je idiotsko to poredjenje


veronika
oladi
dosadna si
grim92 grim92 22:35 10.04.2011

Re: s

?
wukadin wukadin 08:08 11.04.2011

Re: s

filantrop
teroristima koji kolju bebe od 3 meseca i malu decu na spavanju pa posle bacaju bombone po ulici od srece nema ni pregovora ni sklapanja mira.paznja!


Jesi tako govorio i za UÇK
Filip2412 Filip2412 03:36 11.04.2011

...

Na koju foru Jevreji u Izraelu koji su doseljeni ko zna odakle imaju prava da se tu nasele? Mislim, jel sad po toj logici Srbi mogu da zauzmu neke delove Ukrajine ili ono tamo u Nemackoj de su Luzicki Srbi?

Najozbiljnije pitam: ako ja recimo iskopam da sam preko nekih predaka Jevrejin, da li to znaci da imam pravo na tu zemlju, na parce njive u Izraelu?

meni, sa mojim minimalnim osećanjem pripadnosti baziranim uglavnom na nekim pitanjima dopune mozaika ličnog identiteta, takođe je to zapažanje bilo maksimalno uvredljivo;

Izrael ima prava da postoji ali ako je sacinjen od stanovnika Srbije, ostalih Evropskih drzava koji se smatraju Jevrejima onda je cela ideja mnogo perverzna. Mislim, cisto sumnjam da ti ili bilo ko moze da dokaze da zaista poticete iz te oblasti a sve i da mozete relevanto je koliko i cinjenica da Srbi poticu sa Kavkaza ili ti sta ja znam... dakle to krv i teritorija to je jako bizarno gledanje na svet u 21 veku zar ne?

I druga stvar, za ovo oko identieta nemam razumevanja. Ja sto sam stariji rec identitet mi je mrskija i povezujem je sa opasnim ideologijama. Jedini identitet koji prihvatam je Homo Sapience a ni u to vise nisam siguran :)

Pozdrav Srki, drag si mi lik sa foruma i eto.... samo ne kapiram ovo tvoje pisanije u poslednje vreme.

... a ovi zeleni nindze su tuzna pojava, verovatno vise stete nanose palestincima nego izraelcima


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:09 12.04.2011

Re: ...

Filip2412
Na koju foru Jevreji u Izraelu koji su doseljeni ko zna odakle imaju prava da se tu nasele? Mislim, jel sad po toj logici Srbi mogu da zauzmu neke delove Ukrajine ili ono tamo u Nemackoj de su Luzicki Srbi?

Najozbiljnije pitam: ako ja recimo iskopam da sam preko nekih predaka Jevrejin, da li to znaci da imam pravo na tu zemlju, na parce njive u Izraelu?

meni, sa mojim minimalnim osećanjem pripadnosti baziranim uglavnom na nekim pitanjima dopune mozaika ličnog identiteta, takođe je to zapažanje bilo maksimalno uvredljivo;

Izrael ima prava da postoji ali ako je sacinjen od stanovnika Srbije, ostalih Evropskih drzava koji se smatraju Jevrejima onda je cela ideja mnogo perverzna. Mislim, cisto sumnjam da ti ili bilo ko moze da dokaze da zaista poticete iz te oblasti a sve i da mozete relevanto je koliko i cinjenica da Srbi poticu sa Kavkaza ili ti sta ja znam... dakle to krv i teritorija to je jako bizarno gledanje na svet u 21 veku zar ne?

I druga stvar, za ovo oko identieta nemam razumevanja. Ja sto sam stariji rec identitet mi je mrskija i povezujem je sa opasnim ideologijama. Jedini identitet koji prihvatam je Homo Sapience a ni u to vise nisam siguran :)

Pozdrav Srki, drag si mi lik sa foruma i eto.... samo ne kapiram ovo tvoje pisanije u poslednje vreme.

... a ovi zeleni nindze su tuzna pojava, verovatno vise stete nanose palestincima nego izraelcima




zakon o povratku, ako imas jevrejsko poreklo do 4 generacije unazad, premda se efektivno i u praksi gleda samo do 2 generacije unazad i u redjim slucajevima do 3.

za ovo ostalo si me podsetio na jednog mog drugara, profesora na BU. neki razgovor, kao, znash, srdjane, ne podnosim dve stvari na svetu, a to su crkva i izrael.
interesantno, a sto?
oni su uzrocnici ideje postojanih identiteta, trajnih, nepromenljivih. a ja shvatam identitet kao mnozinu, nestalnost, neodredjeno trajanje.

vrlo slicno ovome sto si ti rekao, Filipe, s tim sto je onaj moj drugar Ideologue, a ti si realizacija toga u ziovtu. sta da ti kazem, nismo mi na bliskom istoku tako intelektualno bogati i postmoderni kao kanadjani. jebi ga, brate. i m sorry to b a stoop.
Filip2412 Filip2412 13:03 12.04.2011

Re: ...

nismo mi na bliskom istoku tako intelektualno bogati i postmoderni kao kanadjani. jebi ga, brate. i m sorry to b a stoop.
Polako, bicete jednog dana. Evolucija je neumoljiva

Najstarije civilizacije se najteze primaju na novine i ono sto je njihova komparatiuna prednost u pocetku i sve dok su dominantne kasnije postaje njihova mana. Identitet je ideologija mracne proslosti, ko ne shvati to danas objasnice mu njegova spostvena deca sutra.... ili kroz par generacija.
Goran Vučković Goran Vučković 13:08 12.04.2011

Re: ...

Polako, bicete jednog dana. Evolucija je neumoljiva

Filipe, imaš li nekog marksistu u familiji?
Filip2412 Filip2412 13:15 12.04.2011

Re: ...

Goran Vučković
Polako, bicete jednog dana. Evolucija je neumoljiva

Filipe, imaš li nekog marksistu u familiji?
Moguce, sad si me zainteresovao.... jos ako je u manje od 4 generacije unazad ima da klejmujem nesto 100%
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:07 12.04.2011

Re: AI


Polako, bicete jednog dana. Evolucija je neumoljiva.


okej drugari,
s ovim se oprastam od autorshipa ovde.

bilo je simpaticno povremeno, povremeno je bio naporni sadomazomiks,
ali overall, vreme je da ustupim mesto mladjima i postmodernijima od mene staromodnog.

so long, and thank u 4 all the fish.



courtesy of uros 78

bye, c u somewhere, sometime.
Filip2412 Filip2412 14:27 12.04.2011

Re: AI

s ovim se oprastam od autorshipa ovde.



autorship is ilusion ionako evo jedan poklon hitic za tebe:

tigrette tigrette 04:45 11.04.2011

Hladnoća...

me ne začuđuje, pogotovo imajući u vidu da baš ti krugovi (uglavnom i) gledaju filmove kao što su "Peace, Propaganda & the Promised Land" ili "Occupation 101", te filmove koje prave Avi Mograbi, Nurit Kedar ili Amos Gitai.
Ili čitaju literturu koja nije 'mainstream'.

Poslije svakog odgledanog filma bila sam zaleđena i tužna.
Jednakomjerno kao što sam djelima onih koje nazivaš zelenim nindžama.
_________

"For anyone to deny the horrendous experience of anti-Semitism and the Holocaust is unacceptable. We don't want anybody's history of suffering to go unrecorded and unacknowledged. On the other hand, there's a great difference between acknowledging Jewish oppression and using that as a cover for the oppression of another people." Edward Said
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:29 12.04.2011

Re: Hladnoća...

tigrette

_________

"For anyone to deny the horrendous experience of anti-Semitism and the Holocaust is unacceptable. We don't want anybody's history of suffering to go unrecorded and unacknowledged. On the other hand, there's a great difference between acknowledging Jewish oppression and using that as a cover for the oppression of another people." Edward Said


great man, great thinker.
kick68 kick68 05:09 11.04.2011

?

Eto i ja skromno laicki da prokomentarisem: Niti je dzelat sasvim kriv, niti je zrtva potpuno nevina...pa sad vi birajte strane.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:46 11.04.2011

Re: ?

kick68
Eto i ja skromno laicki da prokomentarisem: Niti je dzelat sasvim kriv, niti je zrtva potpuno nevina...pa sad vi birajte strane.


evo ja da kazem nesto sad.

procitao sam zanimljivu studiju jendog izraelskog istoricara nedavno (zanimljiva kad se isfltriraju naslage ideoloske infatuacije), pisao nesto angazovano vezano za nju, nebitno.

postoje dva puta samo. jedna drzava, ili dve drzave.

onestate-ism, mogucnosti su:
1. vecinska jevrejska drzava sa ekspulzijom i etnickim ciscenjem arapa (nastojanja jevrejskih ekstremista, plavih nindzi, crnih u biti) - nemoguca misija, pre svega zbog moralne nespremnosti ne-ekstremnih jevreja da ucine tako nesto, i drugo sto je tako nesto nezamislivo u xxi veku.
2. vecinska arapska drzava sa ekspulzijom i etnickim ciscenjem jevreja (nastojanja arapskih ekstremista, zelenih nindzi) - i to je nemoguca misija, jer bi verovatno amerika vojno intervenisala.
3. ostajanje situacije ovakvom kakva je trenutno - nemoguce jer su faktori demografskog rasta takvi da ce arapi postati vecina.

twostate-ism:
1. podela teritorije po liniji razgranicenja pre-1967, preporuka Klintonove Administracije iz septembra i decembra 2000., koju je Arafat odbio i koja je rezultirala u Drugoj Intifadi, stravicnoj, sa brojnim palestinskim i izraelskim civlinim zrtvama. Arafat je to odbio, iz prostog razloga sto je za svakog prosecnog palestinca uvreda da se zemlja podeli tako da izraelu pripadne 79 procenata, a palestini 21 procenat. ulogu Arafatovog odbijanja ce verovatno preuzeti Hamas u Trecoj Rundi, kako stvari stoje trenutno, i kako najavljuje izraelska liberalna stampa, ona ce otpoceti sa jednostranim proglasenjem nezavisnosti Palestine u septembru, sa priznavanjima od strane svetskih supersila po kosovskom receptu, i na kraju vrlo mogucne eskalacije sukoba izmedju hamasa, dzihada i izraelske vojske, zato sto izrael nece pristati na to, osim ako se nesto radikalno ne promeni tokom leta.
2. Palestina, drzava koja ukljucuje teritoriju od pre-1967., uz Konfederaciju sa Jordanom, ili nesto nalik tome. vraticu se ovome jos kada nadjem vremena.
fantomatsicna fantomatsicna 09:24 11.04.2011

Samo da dodam

Običan narod..želi samo da živi na miru...
wukadin wukadin 10:10 11.04.2011

А што се тиче хладноће

... око срца.
Мене Срки помало чуди, с обзиром на двојну националност. Посебно зато што је већ изразио негодовање због лошег третмана у неким блесвеЦким ("либералним", колико сам схватио) круговима.
Ево шта ми је чудно. Српски део било чијег идентитета (ај тако да се одразим) би требало веома добро да зна шта значи бити жртва негативне пропаганде. А требало би и да је огуглао на тако нешто, барем док су одлуке моћних повољне. А Израел стварно не може да се жали на понашање Сједињених Држава. Говорим и држави, а не "друштву". Чак ни у јеку "арапског пролећа" америчка представница Рајс (која неодољиво подсећа на Кондолизу) није пропустила да стави вето на одлуку где се Израелу нешто пребацује.
Ја да имам такву подршку за националну политику, искрено бих уживао у кукњавама бораца за права фока. А и овако уживам, док не почну да утичу овде преко оних који обмањују јавност (у суштини други начин утицаја немају више ни у Србији).
Нека и даље пљују по нама, то је само бесплатна реклама. Бадвајзер, први београдски репенрол састав.
Или једна кинеска мудрост:
То што ми говоре иза леђа значи да сам бар корак испред њих.
Ervin Dervisevic Ervin Dervisevic 23:39 11.04.2011

kako se sklapa mir sa islamskim džihadom?

ovo sam zaboravio -> oprezno sa kvalifikacijama o tome "ko je prvi poceo"!

pocetak eskalacije je odluka Izraela da napadne pripadnike Hamasa. sto je bio odgovor na neke Kasame koji su ispaljeni prethodnog dana od strane neke ne-Hamas organizacije.

kako sam citao u Haretzu, postoji nepisani sporazum izmedju Hamasa i IDF-a:
kada neka ne-Hamas organizacija izvede nesto protiv Izraelaca, IDF udari po toj organizaciji, ili bombarduje prazne prostorije Hamasa, ili sta slicno. u ovom slucaju, IDF je iz nekog razloga (mozda opravdano, mozda ne) napao direktno Hamas. na sta su Hamasovi odgovorili, na sta je Izrael odgovorio, i tako u krug.

Srđan Fuchs
kako se sa ovim simpatičnim mladićima, odgovornim za poslednju eskalaciju jer su gađali antitenkovskom minom đački autobus na izraelskoj, a ne na palestinskoj teritoriji, dakle kako se sa njima, miroljubivima i dragima tačno dogovara podela teritorije, i mirna i pravična koegzistencija? samo srećom su deca sa tog autobusa sišla koji minut pre udarca mine.

On April 2nd, Israel killed three Hamas militants it accused of plotting to kidnap Israelis over the Passover holiday. According to the New York Times, “The Israeli strike early Saturday came a week after the armed Palestinian groups in Gaza reaffirmed their commitment to an unofficial cease-fire with Israel.”
...
Permission to Narrate, the Jerusalem Fund’s blog, put together a telling montage of Twitter reports from Gaza in the hours leading up to the bombing of an Israeli school bus on April 7th. According to the eyewitness accounts, Israel was responsible for several calculated and deadly attacks throughout the territory, including a full closure of the sole crossing into Gaza on April 6th.

Ko je prvi poceo?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:42 12.04.2011

Re: kako se sklapa mir?

Ervin Dervisevic
ovo sam zaboravio -> oprezno sa kvalifikacijama o tome "ko je prvi poceo"!

pocetak eskalacije je odluka Izraela da napadne pripadnike Hamasa. sto je bio odgovor na neke Kasame koji su ispaljeni prethodnog dana od strane neke ne-Hamas organizacije.

kako sam citao u Haretzu, postoji nepisani sporazum izmedju Hamasa i IDF-a:
kada neka ne-Hamas organizacija izvede nesto protiv Izraelaca, IDF udari po toj organizaciji, ili bombarduje prazne prostorije Hamasa, ili sta slicno. u ovom slucaju, IDF je iz nekog razloga (mozda opravdano, mozda ne) napao direktno Hamas. na sta su Hamasovi odgovorili, na sta je Izrael odgovorio, i tako u krug.



procitao sam i ja to, mislim da se zvao clanak breaking the rules of game.

moram da procitam detaljnije clanak, pa odgovorim kasnije za ovo ostalo.

okej, procitao sam. znas sta je cudno, clanak radi ono sto upravo prebacujes izraelcima, pravi zrtve od jedne i mrzi drugu stranu. ne vidim da traga za reshenjem. ne izlazi iz zacharanog kruga nasilja i nudi nikakvu nadu. necemo se tako odaljiti previse od ovog "ja tebi shamar, ti meni shamar."

Israel’s “victimhood” is contingent upon the success of a carefully constructed rhetorical framework that recognizes Israel’s legitimacy as a Jewish-only state, delegitimizes Palestinian resistance against Israel (violent or non-violent), and that assumes Israel and the Palestinians are equally powerful entities locked in an intractable conflict, which can only be settled through bilateral “peace” negotiations. The good news is that Israel’s madness doesn’t have to continue. The international community can collectively dismantle Israel’s doublespeak by refusing to normalize relations with the Jewish state until Palestinians – the actual victims – are able to return to Palestine, exercise their right to self-determination, and enjoy equal protection under the law.


ovo nije tacno. jewish-only state, u trenutnim granicama (sa okupiranom z. obalom) nije realnost. toga su svesni svi osim ekstremne desnice u izraelu.

ako sam razumeo ispravno,
palestinske izbeglice zele da se vrate u izrael, i uzivaju jednu zasticenost pod zakonom u drzavi sa izraelcima. dakle palestina zeli u stvari tkz. one state solution? covek vrvi od netrpeljivosti prema izraelu (da se razumemo, opravdano, iz palestinske perspektive), i hoce da se vrati da zivi pod izraelskim zakonom?
Ervin Dervisevic Ervin Dervisevic 06:53 12.04.2011

Re: kako se sklapa mir?

citiranjem clanaka iz Haretza i Kabobfesta, mi nije ni bio cilj da na bilo koji nacin ukazem na nekakvo resenje, pozitivan pristup ovih ili onih...

cist info. a ako jedni mrze druge ili su oni koji donose informaciju problematicni, ne umanjuje korisnost same informacije. ko hoce da proverava dalje, bujrum. treba.

namera je bila cisto ukazati na to da tvrdnje tipa "ti si prvi poceo" mogu da budu problematicne kada se zasnivaju na "vestima" -> vest je kada nastrada neki Izraelac. kada stradaju Palestinci = pas ujeo coveka.

(a ja nikome ne spocitavam mrznju, ne pada mi na pamet takvo sto. mrznja prema drugog strani je ocekivana u datim okolnostima, kod jednih i drugih.)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:41 12.04.2011

Re: kako se sklapa mir?

okej, pametno zboris, u skladu sa prezimenom. :)

2. Palestina, drzava koja ukljucuje teritoriju od pre-1967., uz Konfederaciju sa Jordanom, ili nesto nalik tome. vraticu se ovome jos kada nadjem vremena.


citao sam ovu knjigu ovih dana. ako se oduzmu neke manjkavosti, bazirane uglavnom na neslobodnosti autora od ogranicenosti ideologijom, daje jednu ideju koja je meni vrlo zanimljiva.


pod brojem jedan, nema govora o tome da palestinci i izraelci mogu ziveti u jednoj drzavi. to je pokazalo stotinu godina konflikta (uskoro ce biti, cini mi se, tachno 1 vek od prvih zrtava arapsko/jevrejskog tragicnog konflikta na ovim prostorima).
resenje moze biti samo u dvodrzavnosti.

medjutim,
palestinci su posvecen, ponosan narod, narod koji nakon 63 godine skucenosti i zivljenja u corsokacima zeli prostornost i pun osecaj slobode. teritorijalno, gaza i zapadna obala ih nece zadovoljiti, a preko toga izrael im nece dopustiti. gde je jedino mogucno logicno ishodiste? jordan, 70 procenata palestinske populacije uz 30 procenata hashemitskih beduinskih plemena, ogromna i relativno nenaseljena teritorija. vec se gradi autoput aman-jerusalim-ashdod (luka na mediteranu) koji ce neverovatno osnaziti ekonomiju jordana, palestine i izraela. naprotiv ovim glasovima infatuacije, ovom prostoru nije potrebno ucutkivanje i izolacija ovog ili onog aktera, vec ukljucenje svih relevantnih faktora, kvarteta, izraela, palestine, jordanaca i dogovor umesto posmatranja kroz durbine raketnih bacacha, kamere projektila ili infracrvene snajpere. sa svestranom brigom (umesto anarhizma, sta podrazumeva anarhizam, da nas pogine milijardu da bi na pepelu razaranja nastao neki novi, vrli svet?) ovom prostoru bi mogla biti ponudjena nada.
wukadin wukadin 12:58 12.04.2011

Re: kako se sklapa mir?

Pa i nije tako čudno.
Ne mislim da su crni Južnoafrikanci bili mnogo zainteresovani za južnoafrički identitet, mada to je zanimljiva priča iz drugih razloga (belci Afrikaneri, crnci imaju Afrički kongres). A sad kad su ravnopravni i kad većinski odlučuju da vidiš kako im odgovara JAR.
Naravno, sličnost je u nejednakom statusu i netrpeljivosti (nisu ni crnci tamo bili Majke Tereze)... hoću reći dosta je već ljudi pričalo da je u Izraelu aparthejd, ne moram da im se priključujem.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana