Budućnost

Kolektivno zbogom zdravom razumu

dali76 RSS / 20.04.2011. u 08:30

 

1Zamisli ti molim te lijepo ona  je na sudu rekla ne samo da   sam  je ja tukao vec se usudila  kazati sudiji kako  je u Bosni  prihvatljivo tuci  svoju zenu. Obicna kucka , osramotila je  Bosnu samo tako.
Rezon:  nije  sramota njega jer je tukao svoju  zenu  vec  treba da je sramota  zenu koja se to usudila  kazati  na sudu?!!!!

2 Cekajte ljudi to je neka greska  govorio je zbunjeni suprug  koga je policija namjeravala uhapsiti radi nasilja u porodici. Trazio je    od  klinka iz komsiluka da prevede policajcima da mora da se radi o ocitoj  gresci jer je zena  kojoj je "samo"lupio par vaspitnih ustvari njegova , a ne tudja zena.
 Rezon: dok tuce svoju zenu u vlastitoj kuci odnosno dok ne tuce tudju iz komsiluka     to posla  za sud niti policiju nema?!!! 

Ove  tragikomicne anegdote  dvojice emigranata iz ex Yu koje izrazavaju sasvim ocigledan ponor izmedju dvije  percepcije pravde, sramote i pravicnosti sjetio sam se ovih dana citajuci   hrvatsku stampu povodom nicim izazvane sramotne  i nepravicne presude hrvatskim generalima.

   Tamburas i politicar Miroslav Skoro, cije misljenje djeli ogroman  broj kolumnista i novinara , izjavljuje da  "trebamo od sramote zabiti glavu u pijesak". Sramota je,da ne bude zabune, to "sto smo   birali ljude   koji su famozne    transkripte  poslali tuzilastvu".   Tako da isti transkripti nisu   problem vec sto su iste "izdajnici" Hrvatske predali tuzilastvu. Dakle  po ovakvom rezonu ispada da taj famozni zlocinacki poduhvat nije sramota   vec je zaboga  sramota sto je  poltronska hrvatska   vlast  dokaze  za taj zlocin predala mrskom Hagu  ?!!! 

  Nadalje posto   se "oluja" desila u Kninu , a ne u Kragujevcu sasvim je   nepravicno il  u najmanju ruku nelogicno optuzivati Hrvatsku za zlocin  nad tamo nekim  starcima.  Rezon je veoma jednostavan:" posto se sve desilo unutar medjunarodno priznatih granica RH,  tu ne bi trebalo biti posla  za sud  ,ni   domaci ,a kamoli  neki tamo u den Hagu?!!!!

Iako  vjerovatno nije umjesno porediti samaranje supruge sa   ratnim zlocinom , ovakva poredba pomaze  da  se shvati iz   kakve se to percepcije u Hrvatskoj posmatra presuda haskog tribunala.

Hrvatska javnost,prilicno sam siguran ne i hrvatska vlast,  dozivljava kulturni sok u sukobu sa   zdravom razumu prihvacenim normama da  ni pod kojim uslovima ne moze biti opravdano ubijati civile  ali  ni  tako flagrantno zmuriti nad  zlocincima i  njihovim zlocinima  koji su nazalost sastavni dio svakog rata.  Tu bi za svakog razumnog covjeka,naglasavam covjeka, raspravi bio kraj. Tacka.

Ja mogu da razumijem  urlike  ratnih profitera ,  pljackasa ,  neprocesuiranih   vinovnika zlocina.    Iako sa vise muke, razumijem i  politicare koji bi zarad vlasti djavola branili. O crkvi ne bih, istorija dovoljno govori.        Koliko god se trudio ne razumijem    one postene ljude posebno postene vojnike koji su spremni na sebe preuzeti i krv i sramotu  jednog zlocina samo zato jer su  zlocinci plemena njihovog , a zrtve oni drugi.

Tako da  ovih dana ,uz male ili suvise tihe izuzetke,   u Hrvatskoj svjedocimo jednom kolektivnom urliku zbogom zdravom razumu .

Na korist palikuca, ubica i kukavica ,a na stetu i sramotu ostalih sto to uprkos svemu cinili nisu.



Komentari (99)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac expolicajac 09:27 20.04.2011

Ozbiljan problem

Koliko god se trudio ne razumijem one postene ljude posebno postene vojnike koji su spremni na sebe preuzeti i krv i sramotu jednog zlocina samo zato jer su zlocinci plemena njihovog , a zrtve oni drugi.


Ti ljudi koji su učestvovali u "Oluji" nisu bili vojnici po profesiji. Da ih sada postrojim i jednog po jednog pitam o Ženevskoj konvenciji i pravilima postupanja sa ratnim zarobljenicima, ne da neće znati ništa već će se i sprdati sa tim. Oni su u rat išli iz duboko nacionalnih pobuda i zato im ništa nije jasno.
Ono što je kod nas bio problem sastoja se u tome što su naši vojnici i policajci bili jako obučeni za izvršavanje svih zadataka, a samim tim bili upoznati sa svim pravnim aspektima ratovanja po medjunarodnom pravu. Ono malo idiota koji su sve to znali a imali vlast uspeli su svojim postupcima unište svetlu ratničku tradiciju srpskog naroda.
Kod Hrvata je problem bio naći obrazovani komandni kadar, a u pripadnike JNA hrvatske nacionalnosti nisu verovali. Zato su na visoke vojne funkcije postavljali takve kretene kao što je kriminalac Gotovina, koga sada moraju da pretvaraju u sveca iako je običan šljam.
Ova presuda više me boli jer je izjednačila narednike legije stranaca sa generalima koji su imali najviše vojne škole. A to je za nas veća sramota jer su ti i takvi generali bili, pored sveg znanja, marionete političkih strasti.
dragan7557 dragan7557 09:37 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Ova presuda više me boli jer je izjednačila narednike legije stranaca sa generalima koji su imali najviše vojne škole. A to je za nas veća sramota jer su ti i takvi generali bili, pored sveg znanja, marionete političkih strasti.

Sve što si napisao stoji, kao i što stoji da ako se neki pukovnik usprotivi političkoj demokratiji zapada onda se odmah vrši odmazda a pustinjski gradovi na obali Sredozemlja porede sa Srebrnicom od strane tih i takvih političara.

Vojska i policija je u službi represije prema narodu a ne za odbranu naroda.

Uzgred:
Trazio je od klinka iz komsiluka da prevede policajcima

pokazuje da je Bosna pod okupacijom.

cerski
dali76 dali76 09:47 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

radi se o ljudima koji zive van Bosne Dragane .
Ako ti je to promaklo onda je i sustina .
dali76 dali76 10:29 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

nisam siguran koliko je nivo skolovanog kadra na terenu povezan sa kolicinom zlocina u bivsoj Jugoslaviji.
Bojim se malo , ipak je kolicna vojne moci iliti nadmoci izgleda proporcionalna kolicini zlocina.
Onno sto zgrazava je nemogucnost ljudi d stvari gledaju iz ugla ljudi pa ni danas skoro dve decenije kasnije.
dragan7557 dragan7557 11:13 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

dali76
radi se o ljudima koji zive van Bosne Dragane .
Ako ti je to promaklo onda je i sustina .

Nije mi promaklo ali sam reagovao na repliku. Ako smatraš za trol ti izbriši. Sigurno je trebalo razdvojiti postove da ne bi došlo do ove zabune.


cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:26 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Ova presuda više me boli jer je izjednačila narednike legije stranaca sa generalima koji su imali najviše vojne škole. A to je za nas veća sramota jer su ti i takvi generali bili, pored sveg znanja, marionete političkih strasti.

Generali su prihvatali te idiote, ulizivali se i poltronisali svakom nacionalističkom šljamu samo da bi sačuvali svoje pozicije. U njihove ime maltretirali su i terali u rat oficire pozivajući se na navodne uzvišene nacionalne ciljeve.U profesionalne oficire ni jedna strana nije imala poverenje a uzimali su ih jer su im za izvesno vreme trebali. Oficiri su, večina, imali oficirsku čast i nisu bili spremni da ubijaju ljude samo zato što su pripadnici druge nacije, dok su legionari i razni kriminalci to radili bez ikakvih obzira.
Tek kada su iskorišćene generale odbacivali oni su onda kao izrazili neslaganje sa politikom,kao npr. Perišić.
Sepulturero Sepulturero 16:19 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

expolicajac
Koliko god se trudio ne razumijem one postene ljude posebno postene vojnike koji su spremni na sebe preuzeti i krv i sramotu jednog zlocina samo zato jer su zlocinci plemena njihovog , a zrtve oni drugi.


Ti ljudi koji su učestvovali u "Oluji" nisu bili vojnici po profesiji. Da ih sada postrojim i jednog po jednog pitam o Ženevskoj konvenciji i pravilima postupanja sa ratnim zarobljenicima, ne da neće znati ništa već će se i sprdati sa tim. Oni su u rat išli iz duboko nacionalnih pobuda i zato im ništa nije jasno.
Ono što je kod nas bio problem sastoja se u tome što su naši vojnici i policajci bili jako obučeni za izvršavanje svih zadataka, a samim tim bili upoznati sa svim pravnim aspektima ratovanja po medjunarodnom pravu. Ono malo idiota koji su sve to znali a imali vlast uspeli su svojim postupcima unište svetlu ratničku tradiciju srpskog naroda.
Kod Hrvata je problem bio naći obrazovani komandni kadar, a u pripadnike JNA hrvatske nacionalnosti nisu verovali. Zato su na visoke vojne funkcije postavljali takve kretene kao što je kriminalac Gotovina, koga sada moraju da pretvaraju u sveca iako je običan šljam.
Ova presuda više me boli jer je izjednačila narednike legije stranaca sa generalima koji su imali najviše vojne škole. A to je za nas veća sramota jer su ti i takvi generali bili, pored sveg znanja, marionete političkih strasti.


Да ли сам добро схватио овај текст? Хрвати нису криви за злочине, или бар не толико колико Срби, јер су били обични националисти. "Учествовали су у Олуји из дубоко националних побуда".

Знао сам да ће неко да ове најновије догађаје у Хрватској да оскористи да још мало опљуне по Србима.

И баш нико да нас похвали што код нас није било практично никаквих просвједа против
кадијских пресуда у Хагу. Ем смо се тако осрамотили ем нас нико не тапше по глави, чак ни блогери овдашњи.

Трагикомедија.
expolicajac expolicajac 17:41 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Да ли сам добро схватио овај текст? Хрвати нису криви за злочине, или бар не толико колико Срби, јер су били обични националисти. "Учествовали су у Олуји из дубоко националних побуда".

Da nisam ovakav kakav sam ovaj tvoj kometnar bi shvati malicioznim, ali pošto sam takav kakav sam samo ću se nasmejati.
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 19:35 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Ono što je kod nas bio problem sastoja se u tome što su naši vojnici i policajci bili jako obučeni za izvršavanje svih zadataka

ono što je žalosno što su se Srbi u JNA dugo lomili jesu li ili nisu jugosloveni i jesu li ili nisu komunisti
dragi moj exp.
zašto niko ne spominje sudbinu puk. Rajka Kovačevvića i ko ga je ispalio za "zvučni zid"
expolicajac expolicajac 19:42 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

puk. Rajka Kovačevvića i ko ga je ispalio za "zvučni zid"

Podseti me ili daj link, mnogo se toga ispodešavalo
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 20:04 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Oficiri su, večina, imali oficirsku čast i nisu bili spremni da ubijaju ljude samo zato što su pripadnici druge nacije, dok su legionari i razni kriminalci to radili bez ikakvih obzira.

ovo baš i nema veze sa realnošču.al ajde
vidjeti Špegeljove instrukcije početkom 91.
vidjeti Tusove instrukcije za operaciju Bilogora 91
vidjeti djelovanje Rahima Ademija
vidjeti šta je radio oficir JNA koji se "rasturčio" (po njemu) i nadjeo si ime Mate Šargija Daiđa..
nego niko ne pominje Spirkovskog i Broveta koji su kreatori "mrcvarenja Vukovara"
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 20:37 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=1
expolicajac expolicajac 21:16 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=1

Hvala
freehand freehand 22:36 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Ono što je kod nas bio problem sastoja se u tome što su naši vojnici i policajci bili jako obučeni za izvršavanje svih zadataka, a samim tim bili upoznati sa svim pravnim aspektima ratovanja po medjunarodnom pravu. Ono malo idiota koji su sve to znali a imali vlast uspeli su svojim postupcima unište svetlu ratničku tradiciju srpskog naroda.

Ovaj... Koliko da ipak ostanemo u realnom svetu: pola Generalštaba i dobar broj generala iz trupe ti je što osuđen, što čeka presude?! A di su dični policajci, tek? Jedan ministar u Ladi nivi u voćnjaku, drugi na stepenicama skupštine... A najbliži im saradnici kolonija u Sheveningenu.

Ne bih se ja baš zaletao u to da je s ovu stranu sve čisto i profesionalno.
Naročito mi, da prostiš, suze na oči tera ta priča o Ženevskoj konvenciji.

Što se dragih nam susjeda tiče - jebo narod koji za sebe ne zna da kaže šta je, nego se definiše i predstavlja negativnom kvalifikacijom "nismo Srbi".
Uvek je bilo - što se nama žalite?
I sad je.
freehand freehand 22:39 20.04.2011

Re: Ozbiljan problem

nego niko ne pominje Spirkovskog

Mogu ja malo, ako hoćeš. Više smo goriva potrošili na paljenje i gašenje vozila na njegove moše nego u svim borbenim dejstvima i marševima simo-tamo.
dali76 dali76 05:58 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

potpisao bih freehanda u svezi naseg oficirskog kadra i naseg "necinjena" zlocina . Prilicno ironicno znajuci koliko je visokih oficira zavrsilo tamo gdje su i legionari.
expolicajac expolicajac 08:48 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Ovaj... Koliko da ipak ostanemo u realnom svetu: pola Generalštaba i dobar broj generala iz trupe ti je što osuđen, što čeka presude?! A di su dični policajci, tek? Jedan ministar u Ladi nivi u voćnjaku, drugi na stepenicama skupštine... A najbliži im saradnici kolonija u Sheveningenu.

Ne bih se ja baš zaletao u to da je s ovu stranu sve čisto i profesionalno.
Naročito mi, da prostiš, suze na oči tera ta priča o Ženevskoj konvenciji.

Što se dragih nam susjeda tiče - jebo narod koji za sebe ne zna da kaže šta je, nego se definiše i predstavlja negativnom kvalifikacijom "nismo Srbi".
Uvek je bilo - što se nama žalite?
I sad je.


Mislim da je došlo vreme za onu rakijicu i ono mezence, pa da se razjasnimo.
freehand freehand 09:32 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

Mislim da je došlo vreme za onu rakijicu i ono mezence, pa da se razjasnimo.

Prvo - mani to, anestezija pa razjašnjavanje.
Drugo - što se ovoga tiče, tu se nema šta razjašnjavati. Pojedinačni postupci i motivi, kao ni naš doživljaj tog suda, načina suđenja, prava i pravde, događaja i kauzalnosti nisu od značaja.
Ali - treće - ima ihaj stvari koje bih voleo da budu razjašnjene... No ih tvoje kolege ne pominju ni često ni rado. A najverovatnije ih mnogo ljudi i ne zna. To su one neke čudne stvarčice i događaji koji često zafale da povežu i objasne krupne događaje, koje i ako se pojave negde u medijima ili ih kogod pomene - nestanu kao mehurić. Samo puć! - i gotovo. Šunela.
No nije ovo blog za to.
U stvari, nijedan blog nije za to.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:21 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

U stvari, nijedan blog nije za to

u pravu si.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:23 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

ono što je žalosno što su se Srbi u JNA dugo lomili jesu li ili nisu jugosloveni i jesu li ili nisu komunisti

svi su se lomili
expolicajac expolicajac 18:00 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

U stvari, nijedan blog nije za to

A što onda nisi za rakijicu i mezence. Pomisliću da sam ti antipatičan
automatic automatic 20:33 21.04.2011

Re: Ozbiljan problem

svi su se lomili

Ali su neki odmah znali šta im je činiti...
Out of Beirut Out of Beirut 12:13 20.04.2011

citat

Rezon je veoma jednostavan:" posto se sve desilo unutar medjunarodno priznatih granica RH, tu ne bi trebalo biti posla za sud ,ni domaci ,a kamoli neki tamo u den Hagu?!!!!



U ovom delu teksta ima samo jedan znak navodnika te mi je ostalo nejasno sta je citirana osoba (Miroslav) doslovno rekla.

Inace: Takva je Hrvatska.
nestor92 nestor92 13:19 20.04.2011

Re: citat

Inace: Takva je Hrvatska.


Nemam šta da dodam ni da oduzmem. Što pre se to shvati, to bolje i za nas i za njih.
mariopan mariopan 13:52 20.04.2011

Re: citat

Utešna mi je pomisao da su neki komentari na te vesti ( na našim novinama) bili normalni a da su ih pisali Hrvati. Čitala sam ih sve, pa je osim naših bilo i komentara iz Hrvatske.
Nekoliko njih su se zgražavali nad zločinom i rekli da svako treba da odgovara za svoje postupke...to mi je bilo drago pročitati ...zato mislim da "javnost Hrvatske" u ovom trenutku nisu ti koji na sva usta daju zapaljive izjave i one koji se na te izjave lože..... možda u ovom trenutku ona prava javnost ne progovara jer to ne može od mnogo glasnijih, uspaljenih "prvoboraca"?
Nadam se osvešćenju i prelasku na sadašnjost, jer to se mora ostaviti iza sebe da bi se išlo napred.
antemuralis_ortodoks antemuralis_ortodoks 20:20 20.04.2011

Re: citat

U ovom delu teksta ima samo jedan znak navodnika te mi je ostalo nejasno sta je citirana osoba (Miroslav) doslovno rekla.

dali76 dali76 06:12 21.04.2011

Re: citat

mariopan djelim nadu.
ante pa mislis da je ova pjesma prigodna?
Ne sudi haski sud ljudima kojima je ova pjesma namenjena vec ima mnogo prikladnijih numera ,recimo
anice kninska kraljice:
zbog Anice i bokala vina zapalit cu Krajinu do Knina...
tim ljudima ,bar naderdjenim sudi Hag,a palikucama bi terbala sama drzava.
Bili Piton Bili Piton 13:51 20.04.2011

...


Napisao sam i sam pre neki dan na fejsu kao komentar u prolazu - meni ovo stanje kroz koje Hrvatska trenutno prolazi ponajpre liči na šizofrenu krizu identiteta.

A poimanje izdajništva je vidim isto svuda na Balkanu.
dali76 dali76 06:02 21.04.2011

Re: ...

samo da podvucem ovo "poimanje izdajnistva isto na Balkanu.
bluestar bluestar 15:03 20.04.2011

..

Tamburas i politicar Miroslav Skoro, cije misljenje djeli ogroman broj kolumnista i novinara , izjavljuje da "trebamo od sramote zabiti glavu u pijesak". Sramota je,da ne bude zabune, to "sto smo birali ljude koji su famozne transkripte poslali tuzilastvu". Tako da isti transkripti nisu problem vec sto su iste "izdajnici" Hrvatske predali tuzilastvu. Dakle po ovakvom rezonu ispada da taj famozni zlocinacki poduhvat nije sramota vec je zaboga sramota sto je poltronska hrvatska vlast dokaze za taj zlocin predala mrskom Hagu ?!!!



e, dali, ne bi bilo problema da je to samo stav nekog njihovog desnicara, po profesiji tamburasa, ili par desnicarskih kolumnista.. problem je sto je to stav hrvatske biskupske konferencije. najveci nacionalisti koji pravdaju zlocine su upravo hrvatski biskupi i oni truju taj narod.

citam izjavu jadranke kosor kako nece odustati od tuzbe za genocid!? oni srbiju tuze za genocid a proterali su vise od 300 hiljada svojih gradjana. i sve to uz teske zlocine, u udruzenom zlocinackom poduhvatu, koji su dobili svoj epilog na haskom sudu. Sta je to nego genocid nad sopstvenim drzavljanima.

znam da stipe mesic nije omiljen u srbiji, ali treba mu cestitati na hrabrosti. on je sve te generale ukljucujuci i gotovinu, proterao iz vojske jos 2000g. a o njegovom ratu sa nacionalistickom crkvom u hrvata ne treba ni govoriti. dovoljno je ponekad procitati glas koncila gde je on u skoro svakom broju glavna tema. i sad ga zbog predaje transkripta nazivaju izdajnikom hrvatstva ali treba reci da je on dva puta izabran za predsednika, na slobodnim izborima, ogromnom vecinom glasova gradjana hrvatske. to samo govori da je ona normalna, pametna, hrvatska, ipak u vecini. pa i sam izbor ive josipovica, koji je ubedljivo pobedio primitivnog populistu milana bandica, to dokazuje.
dali76 dali76 06:08 21.04.2011

Re: ..

sto bi rekao Kant sto se tice ljudskog roda i dobrote imam nadu.
automatic automatic 20:36 21.04.2011

Re: ..

to samo govori da je ona normalna, pametna, hrvatska, ipak u vecini. pa i sam izbor ive josipovica, koji je ubedljivo pobedio primitivnog populistu milana bandica, to dokazuje.

Nije šija, nego vrat...
valhalen valhalen 15:43 20.04.2011

U našem selu toga nema

Odličan tekst, kao i uvek. I ustvari - jako dobro povezane teme - ignorisanje ili omalovažavanje ili čak veličanje nasilja u porodici, sa jedne strane, i omalovažavanje i veličanje ratnih zločina, sa druge. U oba slučaja čini mi se da se radi o jednom sličnom sindromu, a to je poricanje sopstvene odgovornosti za zlo. I tu, baš kao i dali76, ne mislim da same zločince, nego na ostale, tzv. "normalne ljude".

Otkako su se ratovi završili, svi vrište samo o individualizaciji krivice. Naravno, da KRIVIČNO treba da odgovaraju samo zločinci, ali to ne znači da niko drugi ne snosi moralnu odgovornost. Ako biti građanin jedne države znači ponositi se njenim uspesima, onda isto tako znači i snositi ogovornost za njene neuspehe. Kolektivna krivična odgovonost naravno ne postoji, ali moralna odgovornost institucija (kao što je država) itekako postoji, i svaki građanin snosi bar jedan delić ove odgovornosti. Jedna od osnovnih poricateljskih strategija na Balkanu je ona priča o tome kako su zločini bili pojedinačna dela nekih ludaka, psihopata, sadista, a ne delovi udruženog zločinačkog poduhvata. Ali to je priča za malu decu - zločine su planski činile vojske koje smo svi mi podržavali, ako nikako drugačije, a ono plaćajući porez.

Slična situacija je i sa nasiljem u porodici. To uvek čini neko tamo, neko udaljen od nas, "Cigani", sirotinja, alkoholičari, itd. Džabe statistike iznova pokazuju da je nasilje u porodici začuđujuće ravnomerno raspoređeno po klasama i etnijama. Lepše je i lakše misliti da to sa nama nema nikakve veze, da verujemo da je to negde daleko i da će policija sa tim sama izaći na kraj.

Što kaže naslov ovog izvrsnog teksta koji govori upravo o nasilju nad ženama, u našem selu toga nema.
dali76 dali76 05:56 21.04.2011

Re: U našem selu toga nema

pisao sam o toj politicki nekorektnoj ali po meni sasvim potrebnoj kolektivnoj krivici na primjeru nas iz Krajine ali to nazalost nistu teme o kojima smo spremni razgovarati.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:01 21.04.2011

Re: U našem selu toga nema

valhalen
... Otkako su se ratovi završili, svi vrište samo o individualizaciji krivice. Naravno, da KRIVIČNO treba da odgovaraju samo zločinci, ali to ne znači da niko drugi ne snosi moralnu odgovornost. Ako biti građanin jedne države znači ponositi se njenim uspesima, onda isto tako znači i snositi ogovornost za njene neuspehe. Kolektivna krivična odgovonost naravno ne postoji, ali moralna odgovornost institucija (kao što je država) itekako postoji, i svaki građanin snosi bar jedan delić ove odgovornosti. Jedna od osnovnih poricateljskih strategija na Balkanu je ona priča o tome kako su zločini bili pojedinačna dela nekih ludaka, psihopata, sadista, a ne delovi udruženog zločinačkog poduhvata. Ali to je priča za malu decu - zločine su planski činile vojske koje smo svi mi podržavali, ako nikako drugačije, a ono plaćajući porez...

Морална одговорност - КАКО?
Сносити одговорност за неуспехе државе?!
Сваки грађанин сноси делић моралне одговорностио која је институционализована?!
Шта значи "удружени злочиначки подухват"?
Да ли Ви разумете шта је држава и шта Вам значи део "плаћајући порез" подржавамо војске?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 16:48 20.04.2011

palanacka mudrost

Sramota je,da ne bude zabune, to "sto smo birali ljude koji su famozne transkripte poslali tuzilastvu".


Da zanimljiva logika, nije problem da smo ubijali i radili sta smo uradili nego da je neko nase planove predao neprijatelju. To je kao kad su Feralovci objavili tekst odmah posle Oluje o organizovanom prevozu iz Splita radi pljackanja pa poceli da dobijaju pretnje. Oni 'tolerantniji' i tada su ponavljali ovo "kako ih samo nije sram" (misli se naravno na Feralovce, ne na gradjane koji su se preobrazili u pljackase imovine svojih sugradjana). Ne mogu na zalost sada da pronadjem taj tekst.

U Hrvatskoj danas ocigledan sukob vrednosti ustanovljenih kroz jaku ratnu i posleratnu propagandu sa opsteljudskim vrednostima. To se vidi kroz ovo prozivanje zbog sramote koja se stavlja nasuprot vladavini prava. Palanacka misao u praksi.

Odlicno poredjenje si nasao.

I Muharem Bazdulj je objavio dobar komentar.

http://www.pescanik.net/content/view/6741/1084/
dali76 dali76 06:05 21.04.2011

Re: palanacka mudrost

da logika je nelogicna za zdrav razum.
sramota je ono sto nije sramota a nije sramota ono sto bi trebalo biti sramota.
Hansel Hansel 07:28 21.04.2011

Re: palanacka mudrost

Ono što ne uliva nadu su javni istupi, kao gostiju u emisijama hrvatskog javnog servisa, univerzitetskih profesora koji zastupaju takve stavove... sve potkovano, "argumentovano"...
dali76 dali76 08:00 21.04.2011

Re: palanacka mudrost

najveci paradoks ovog ludila:
Mesicu suditi radi nepostovanja zakona tj jer je mimo ustavnog zakona slao brijunske skripte?!!

Kakvi ljubitelji zakona, covjeku pametnom dosta.
u proslom blogu pomislio sam da je sansa ovo za katarzu onima kojima je najteze doci do katarze radi pobjede nisam ipak ocekivao ovako zdruzeni kolektivni pristup ali mozda je ipak posteno nadati se da mozda postoje neki neki glsovi razuma koji ce recil alo ljudi dajte da vidimo sta se desiloo i ko je odgoovoran za takva gnusna krsenja zakona a ne osudjivati za nepostovanje zakona one koji su suradjivali sa Hagom.
Hansel Hansel 13:59 21.04.2011

Re: palanacka mudrost

Ja se i dalje nadam da moja skepsa iz prošlog bloga na kraju ipak neće biti opravdana.... nada umire poslednja...
automatic automatic 20:43 21.04.2011

Re: palanacka mudrost

alo ljudi dajte da vidimo sta se desiloo i ko je odgoovoran za takva gnusna krsenja zakona

Nije to bilo gnusno krsenje zakona jer bi u tom slucaju dobili po par godinica, ovo je bio genocid, etničko čišćenje, progon i masovne deportacije. To su dela koja su počinili monstrumi.
predatortz predatortz 19:41 20.04.2011

Potpisujem

Koliko god se trudio ne razumijem one postene ljude posebno postene vojnike koji su spremni na sebe preuzeti i krv i sramotu jednog zlocina samo zato jer su zlocinci plemena njihovog , a zrtve oni drugi.


Svaka presuda zločincu iz 'mojih redova' znači jednju mrlju manje na mojoj uniformi. A ja svoju uniformu ( ratnu,opranu,ispeglanu i uredno složenu) želim sa obrazom da pokažem sinovima.
dali76 dali76 06:25 21.04.2011

Re: Potpisujem

e moj blogokolega mnogo je mrlja a onih kojima je do ciscenja il je malo il su tihi.
tako otvaramo novi krug pakla.
dali76 dali76 19:19 21.04.2011

i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Predsednik Josipovic je izjavio kako je vlada ,a ne predsednik MESIC odgovorna za saradnju sa hagom pa I sa famoznim brijunskim transkriptima.
Znaci I predsednik se ukljucio u kolektivno ludilo kome su krivci oni koji su dokumente Hagu slali , a ne oni koji su na osnovu takvih dokumenata osudjeni?
Predsednik je smogao snage reci kako su se ipak desavale stvari koje se nisu smijele desavati ; samo da jos smogne tu mrvicu snage pa da kaze na sta misli.
http://www.vecernji.hr/vijesti/josipovic-sva-suradnja-haagom-isla-je-preko-vlade-transkripti-clanak-279149

automatic automatic 20:50 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Predsednik je smogao snage reci kako su se ipak desavale stvari koje se nisu smijele desavati ; samo da jos smogne tu mrvicu snage pa da kaze na sta misli.

Čoveku zaista pripadne muka od ovolikog kovanja u zvezde običnog i prosečnog predsednika jedne ultranacionalističke države i od traženja opravdanja za njegove ultranacionalističke postupke. Čovek je fašista, to je jasno kao dan, kao što je fašistički i aparat na vlasti u toj zemlji.
Zaista ne razumem zbog čega tražite olakšavajuće okolnosti u njihovim postupcima kojima žele da prikriju i minimiziraju teške zločine protiv čovečnosti koje su njihovi prethodnici počinili.
Prikrivanje je saučesništvo, to kaže zakon, a delo za koje se u ovom slučaju terete zločinci je - delo protiv čovečnosti.
Toliko o liku i delu Josipovića, Kosorove i inih...
dali76 dali76 21:11 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

nisi li upravo ti automatic na jedan idiotluk na blogu kod Kovacevica odgovorio drugim idiotlukom:
tipa da vam nije bilo Amerikanaca sad bi ti u zemunici ucio cirilicu"
sta je to automatic, liberalizam?
i onda tebi muka od ultranacionalista?
jes kako da ne .
automatic automatic 21:30 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

dali76
nisi li upravo ti automatic na jedan idiotluk na blogu kod Kovacevica odgovorio drugim idiotlukom:tipa da vam nije bilo Amerikanaca sad bi ti u zemunici ucio cirilicu"sta je to automatic, liberalizam?i onda tebi muka od ultranacionalista?jes kako da ne .

Čovek je zapenio od ustaštva, napadao je Kovačevića koji ima sasvim umerene stavove po pitanju građanskog rata u Hrvatskoj, šta se čoveku koji likuje nad zlodelima svojih sunarodnika može odgovoriti?
Uostalom, do svesti "branitelja" nikako ne dopire činjenica da su Oluju i Bljesak organizovali i sproveli Amerikanci.
Ja tebe nisam vređao, tvoji tekstovi nisu idiotski, rekao bih pre da su angažovani, i to sa samo jednim ciljem... Izgleda da su se tvoja umerenost i objektivnost iznenada našli na brisanom prostoru. Znaš kako kažu - Ne pada sneg da pokrije breg...
dali76 dali76 21:59 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

ja ne znam odakle tebi ideja da se te vrejao sem sto sam te citirao i tvoju izjavu nazvao idiotlukom.
za mene zemunica cirilica fraze izvini jeste idiotluk.
ti si ocigledno Krajinu gledao samo preko tv ako mislsis da su HV istu osvojili uz pomoc Amerikanaca.
toga idiota koji se bolesno cerekao kod Kovacevica ne bi ni da pominjem samo mi je krivo sto si svojim idiotlukom umanjio njegov, to je sve.
sto se tice angazmana pa jes vala angazuje me moja savjest .
al sto da te ubedjujem ako ti je lakse vjerovati da me CIA angazira so bee it.
za clanak "slavljenici neka vam je hag na pomoci, o proslavi oluje dali mi desetak hiljada dolara.
povodom tekstova oko bljeska dobio sam jos toliko.
za tekst o politikanstvu srpskog helsinskog odbora dobio sam jos desetak hiljada.
za moj tekst o Tadicu platu dijelm sa Kovacevicem jer je glavna konkuencija.
Za blog protiv pescanika dobio sam najmanje jebiga ...
itako dalje itako dalje.
automatic automatic 22:04 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

dali76
ja ne znam odakle tebi ideja da se te vrejao sem sto sam te citirao i tvoju izjavu nazvao idiotlukom.za mene zemunica cirilica fraze izvini jeste idiotluk.ti si ocigledno Krajinu gledao samo preko tv ako mislsis da su HV istu osvojili uz pomoc Amerikanaca.toga idiota koji se bolesno cerekao kod Kovacevica ne bi ni da pominjem samo mi je krivo sto si svojim idiotlukom umanjio njegov, to je sve.sto se tice angazmana pa jes vala angazuje me moja savjest .al sto da te ubedjujem ako ti je lakse vjerovati da me CIA angazira so bee it.za clanak "slavljenici neka vam je hag na pomoci, o proslavi oluje dali mi desetak hiljada dolara.povodom tekstova oko bljeska dobio sam jos toliko.za tekst o politikanstvu srpskog helsinskog odbora dobio sam jos desetak hiljada.za moj tekst o Tadicu platu dijelm sa Kovacevicem jer je glavna konkuencija.Za blog protiv pescanika dobio sam najmanje jebiga ...itako dalje itako dalje.


I šta bi na kraju? Misliš da bi i Josipoviću pristajala crna uniforma ili ne? Ili katarza ne ide zajedno sa kamom?
Hansel Hansel 22:11 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Gde vi odoste... a meni se samo činilo da automatic nije razumeo dalijevu ironiju ("Predsednik je smogao snage..." )... a sada ni ja ne znam šta da mislim!
expolicajac expolicajac 22:15 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

sto se tice angazmana pa jes vala angazuje me moja savjest .
al sto da te ubedjujem ako ti je lakse vjerovati da me CIA angazira so bee it.
za clanak "slavljenici neka vam je hag na pomoci, o proslavi oluje dali mi desetak hiljada dolara.
povodom tekstova oko bljeska dobio sam jos toliko.
za tekst o politikanstvu srpskog helsinskog odbora dobio sam jos desetak hiljada.
za moj tekst o Tadicu platu dijelm sa Kovacevicem jer je glavna konkuencija.
Za blog protiv pescanika dobio sam najmanje jebiga ...
itako dalje itako dalje.

Pa ni ja ti ne bi bolje priznanje mogu izvući. Pravi NATO plaćenik i domaći izdajnik. Kad se sve izokrene u jednom montiranom procesu ovo bi moglo da bude korišćeno kao krunski dokaz.
automatic automatic 22:25 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Hansel
Gde vi odoste... a meni se samo činilo da automatic nije razumeo dalijevu ironiju ("Predsednik je smogao snage..." )... a sada ni ja ne znam šta da mislim!

Bez obzira, dragi Hansele, šta god mislili svi zajedno, ostaje gorak ukus činjenice dahrvatski predsednik, prvi među prvima, da ne kažem najbolji među najboljima, misli i radi isto ono što i najgori među njima.
To je za mene poražavajući podatak. Onaj koga je izabrala većinska Hrvatska i dalje ostaje na stanovištu prikrivanja zločina i zaštite zločinaca.
Stavlja se na čelo aparata za proizvodnju zločina.
mikimedic mikimedic 22:28 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

za moj tekst o Tadicu platu dijelm sa Kovacevicem jer je glavna konkuencija.


au bre dali, koliko li se tek dobija za prasu?

automatic automatic 22:29 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Pa ni ja ti ne bi bolje priznanje mogu izvući.

Ne znam za priznanje, ali tvoji izveštaji sigurno nisu bili među čitanijima...
expolicajac expolicajac 22:44 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

sto se tice angazmana pa jes vala angazuje me moja savjest .
al sto da te ubedjujem ako ti je lakse vjerovati da me CIA angazira so bee it.
za clanak "slavljenici neka vam je hag na pomoci, o proslavi oluje dali mi desetak hiljada dolara.
povodom tekstova oko bljeska dobio sam jos toliko.
za tekst o politikanstvu srpskog helsinskog odbora dobio sam jos desetak hiljada.
za moj tekst o Tadicu platu dijelm sa Kovacevicem jer je glavna konkuencija.
Za blog protiv pescanika dobio sam najmanje jebiga ...
itako dalje itako dalje.

Automatic, izuzetno cenim tvoju doslednost u zastupanju nacionalne opcije na ovom blogu u celini. Sam znaš da sam u više navrata tebe i još par blogera naveo kao svetli primer jasno dfinisanih stavova koji ma koliko se ja ne slagao sanjima, upravo zbog doslednosti terba poštovati.

Probaj da mi odgovoriš samo na jedno pitanje. Da smo mi pobedili u ovom glupom ratu, da smo ostvarili postavljene nacionalne granice na liniji Karlobag, Ogulin, Karlovac i da se posle dvadeset godina neko van te države odluči da nekog našeg osudi na 24 godine zatvora zbog "udruženog zločinačkog poduhvata", kakva bi bila reakcija bilo kog našeg zvaničnog državnika. Ništa manje gluplja nego sada Josipovićeva. A svako ko bi digao glas da je ipak tu bilo nečega bio bi razapet na stubu srama za vijeke vijekova.
Kod Draga sam napisao da treba par meseci sačekati da se strasti smire, pa onda procenjivati stanje u Hrvatsko.
Videćeš dragi moj automatic kad kojim slučajem Albanci tokom "tehničkih pregovora" u Briselu počnu da za nešto, što nije po volji kreatorima svetske političke scene, zakeraju, dobiju preko brnjice presudom i to po kratkom postupku za "žutu kuću". Što smo inače znali od 2000 godine ali nas niko nije jebavo za pišljiv bob
automatic automatic 22:54 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Da smo mi pobedili u ovom glupom ratu,

Mi nismo mogli da pobedimo, rat je osmišljen podmuklo i na taj način sproveden do kraja. Da je scenario za taj rat imao još koju manu, sačekalo bi se do nastanka povoljnijeg trenutka za rasturanje SFRJ. Po tom scenariju mi smo gubitnici. Čak ni vojne pobede ne bi promenile takav scenario.
da smo ostvarili postavljene nacionalne granice na liniji Karlobag, Ogulin, Karlovac

Nisu to postavljene granice, još manje su nacinalne, to je Šešeljeva retorika, tek nakon izbijanja nametnutog rata...
i da se posle dvadeset godina neko van te države odluči da nekog našeg osudi na 24 godine zatvora zbog "udruženog zločinačkog poduhvata",

Zezaš me, ovo nisi mislio ozbiljno, pa sudije Tribunala u Hagu izreknu Srbinu ovoliku kaznu za prelazak ulice van pešačkog prelaza...
Kod Draga sam napisao da treba par meseci sačekati da se strasti smire, pa onda procenjivati stanje u Hrvatsko.

Eto, ja požurio, baš bih voleo da grešim, ali nikako da mi dozvole...
escherichije_colic escherichije_colic 23:22 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Ne zaboravite da i Josipović ima neke PReve, qrce palce i da je te izjave morao dati, da mu rejting ne bi otišao u peršun. Ne verujem da je on privatno neki srbomrzac sa kamom u zubima. Taman toliko koliko je Tadić masni bradati četnik, kako ga doživljavaju u Hrvatskoj. Stereotipi.
Bili Piton Bili Piton 23:48 21.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

automatic
Misliš da bi i Josipoviću pristajala crna uniforma ili ne?


josipović totalno nije na tom tripu. mislim da on u hrvatskoj dosta mora da hoda po jajima politički i da pažljivo odmerava izjave, čujem da su ga mnogi već zamrzeli što nije dovoljno radikalan.

Recimo u ovoj današnjoj izjavi on istina tvrdi da zajedničkog zločinačkog poduhvata nije bilo i la la la (ne vidim kako bi mogao da izjavi suprotno a da mu istog časa ne odgrizu glavu doma) ali zato u svakom paragrafu stoji "ali nekih zločina je ipak bilo", ne propušta to da naglasi, što je za pohvalu. toga kod kosorke npr. ni u ludilu nema. razlika se nekome može učiniti suviše suptilnom ali ja je ne bih zanemarivao.
dali76 dali76 00:02 22.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

E moj ex vidis ti sta ti je pametan nacin iznude .
Garant automatic radi za KGB pa zna covjek zasto pada sneg I zasto ja sve ovo uporno pisem.
Pozdrav Miki, cjenovnik za prase ti ne mogu ovako javno reci )))
Samo ovi iz EU council kasne sa platom ,a ti znas da I tu radim neumorno ….
Hansel ,ja mislim da se ja I automatic svatamo super; ja znam kako on misli I on zna kako ja mislim , a izmedju je kanajon Tare ali I most koji omogucava razgovor .
Obojica se slazemo da je ovaj drugi u gadnoj zabludi samo sto on misli da ja to radim za cekove ili mozda cak za gotovinu.
Hansel Hansel 06:25 22.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Bez obzira, dragi Hansele, šta god mislili svi zajedno, ostaje gorak ukus činjenice dahrvatski predsednik, prvi među prvima, da ne kažem najbolji među najboljima, misli i radi isto ono što i najgori među njima.

Hansel ,ja mislim da se ja I automatic svatamo super; ja znam kako on misli I on zna kako ja mislim , a izmedju je kanajon Tare ali I most koji omogucava razgovor .

OK, ako se tako dobro razumete, ja se izvinjavam što sam smetao!
dali76 dali76 07:13 22.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

ne vidim logiku koja te vodi do zakljucka da si smetao Hansel?
samo sam htio reci da mene automatic nije nikako drugacije svhatio do onoga sto je izjavio: placen angazman da pravdam susjede.
Hansel Hansel 07:47 22.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

Izgleda da ja imam neki iščašeni smisao za humor (ili ga koristim tamo gde mu nije mesto) - šalio sam se, ne brini!

P.S. Sada pomišljam da ti možda ne registruješ smajlije, ako je tako, eto onda objašnjenja zašto se nismo razumeli... Pozdrav!
automatic automatic 07:54 22.04.2011

Re: i Josipovic dio kolektivnog pothvata

samo sam htio reci da mene automatic nije nikako drugacije svhatio do onoga sto je izjavio: placen angazman da pravdam susjede.

Nigde ja nisam napisao da si ti plaćen, novac si isključivo ti pominjao. Ja sam govorio o tvom angažovanju na relativizaciji postupaka državnog vrha Hrvatske. Razlog tvog angažovanja verovatno je tebi najbolje poznat. Novac, koji toliko pominješ, može biti samo jedan od tih razloga...

josipović totalno nije na tom tripu.

on istina tvrdi da zajedničkog zločinačkog poduhvata nije bilo

Stvarno, Bili, stvar je potpuno jasna. Josipović brani zločince i udruženi zločinački poduhvat.
Njegovi motivi su manje važni, ako su to i politički razlozi ili rejting, tim gore, to je onda dokaz da je zarad trenutnog političkog rejtinga spreman da ugrozi ljudska prava manjinama u državi koju vodi, kao i da trajno poremeti odnose sa komšijama.
Ako tamo neki ekstremista, desničar i fašista protestvuje na ulici, to je sasvim normalno, to se dešava u svakoj demokratskoj zemlji. Kada se tom skupu priključi kompletan državni vrh, onda se može govoriti o državi ekstremista, desničara i fašista.

Dakle, kao i naš dali76, i Josipović ima svoje razloge, razlozi i pobude ponekad mogu da govore i više od samog čina...

Edit
Interesantan je i deo formulacije presude koji govori o udruženom poduhvatu. Pitanje je koliko je to udruživanje bilo ozbiljno, na koji se deo hrvatskog društva procentualno odnosi to udruživanje i koje su njegove razmere? Ili sve ove odgovore možemo dobiti ovih dana na hrvatskim trgovima, ulicama, državnim ustanovama?
escherichije_colic escherichije_colic 23:29 21.04.2011

stvar je vrlo jasna

To njihovo kolektivno ludilo posledica je 15godišnjeg spavanja na lovorikama i totalnog medijskog zamračenja na temu rata. Sami su sebi napravili medveđu uslugu ignorisanjem realnosti i sad ispadaju glupi pred Svetom. A možda im je cela priča precizno tempirana i lukavo podmetnuta kao kukavičije jaje, da bi se prolongiralo njihovo članstvo u EU? Nije nemoguće. Da su im mislili dobro, njihovi zapadnjački patroni odvano bi ih lupili prstima i rekli: "no no sprečavati povratak izbeglica", "no no masovna okupljanja sa isticanjem nacističke ikonografije", "no no svastika na tribinama" ... itd itd. Što više razmišljam, sve više imam utisak da su ih namestili.
dali76 dali76 00:35 22.04.2011

Re: stvar je vrlo jasna

bili mislim da je svako poredjivanje Josipovica sa crnokosuljasima i kamom diletantsko.
Svi znamo da je ovo predizborna godina i da branitelji nisu zanemarljiv broj sto se glasaca tice ali je odista frapantno da se Josipovic uvukao u pricu :trazimo krivce za presudu medju cinkarosima brijunskih dokumenata.
Bili Piton Bili Piton 00:54 22.04.2011

Re: stvar je vrlo jasna



Meni se čini da je on baš u tom delu prilično neodredjeno reagovao, nešto tipa "svi dokumenti su išli uobičajenim trasama izmedju hrvatske i njene saradnje sa haškim tribunalom"...tako nešto se sećam da sam pročitao.

in any case, za nekoga ko je in absolute denial (kao što je veći deo hr javnosti), čak i reći da je nekih zločina ipak bilo je potpuna jeres. on je i ranije u bosni davao neke izjave u tom smeru, pominjući ili makar ne negirajući hrvatsku krivicu zbog čega mu je znatno opala popularnost, i verujem da ima onih koji su glasali za njega a da se sada pitaju nije li lepuškasti bandić možda ipak bio bolji izbor od pomirljivog lignjoslava. da ne tupim, on baš vrlo mora da pazi šta govori i siguran sam da to i radi, pošto nije glup čovek, nego naprotiv, vrlo inteligentan.
dali76 dali76 06:36 22.04.2011

Re: stvar je vrlo jasna

razumijem sto govoris Bili, i mozda nerealno ocekujem da se postave jasne granice i malo ohladi to kolketivno zbogom zdravom razumu ciji je najveci znak upravo ta prica ko je kriv ,Mesic ili vlada zbog toga sto su ocinkarili Hagu Tudjmana dajuci sudu te famozne dokumente.
Koliko god razumijem situaciju,eto grad Split donio predlog za ulicu i trg AG ( SDP za), ipak mi je malo previse da Josipovic udje u tu igru jel kriv predsednik il kriva vlada.
Nadalje Josipovic tvrdi da treba provjeriti verodostojnost tih dokumenata, a Mesic kaze Hag je prvo dobio zvucni zapis sa sjednice na Brijunima.
Ne mislis li da zvucni zapis nije dovoljno dobar dokaz verodostojnosti dokumenta na papiru?
Jos jednom ponavljam, rauzmijem situaciju ali mislim da je Josipovic ipak malcice otisao predaleko uz sve svoje suptilnije i razumnije izjave.
Naravno, poredimo ga sa Kosorkom ili sa HDZ koji ima identince stavove kao Glavas iz zenickog zatvora samo se ne slazu ko su glavni cinkarosi Hr.
dali76 dali76 07:24 22.04.2011

jeli ovo smjesteno

Ideja oko smjestanja Hr iako priznajem zvuci primamljivo intuitivno ipak mislim da nije realna.
Ja mislim da mnogi ljudi imaju pogresnu percepciju da eu zeli da lebdi 24/7 nad drzavom I govori
No no ovo zabranite, koncerte, znamenje I sl.
Hrvatska prihvati ,vidimo sad prilicno deklarativno, neke principe a EU ocekuje da vlast bude sposobna iste principe I provoditi.
Na krajuk krajeva kako ocjeniti da li je neko napredovao ako mu non stop visis nad glavom I plus to je financijski suvise skupo.
Hrvatskoj je jasno postavljen uslov, nema GOTovine nema Kandidature.
To sto je Hrvatska to shvatila kako je shvatila problem je Hrvatse , a ne EU.

Hansel Hansel 07:55 22.04.2011

Re: jeli ovo smjesteno

Pa, nije baš EU tako uskog interesa za stanje društva koje se kandiduje za pridruženje, samo ume da žmuri ili pak da naglašeno koristi "optičke instrumente" u nekim slučajevima... sve je, izgleda, politika, a nekako mi nije baš jasno kuda zaista vodi i da li oni, koji nju vode, imaju ideju o posledicama... kao na primer kada su preuranjeno priznavali otcepljene republike, pa i Hrvatsku...
filantrop filantrop 09:52 22.04.2011

mozda si mislio na srpsku?

Hrvatska javnost,prilicno sam siguran ne i hrvatska vlast, dozivljava kulturni sok u sukobu sa zdravom razumu prihvacenim normama da ni pod kojim uslovima ne moze biti opravdano ubijati civile ali ni tako flagrantno zmuriti nad zlocincima i njihovim zlocinima koji su nazalost sastavni dio svakog rata. Tu bi za svakog razumnog covjeka,naglasavam covjeka, raspravi bio kraj. Tacka.
-------------------------

iše od 60 odsto građana Srbije smatra da Ratko Mladić ne treba da bude uhapšen i izručen Haškom tribunalu, dok 56 odsto smatra da on nije odgovoran za zločine koji mu se stavljaju na teret, pokazuje najnovije istraživanje o odnosu građana prema Haškom tribunalu i domaćim suđenjima za ratne zločine.

Prema istraživanju, koje je sprovela misija OEBS u saradnji sa Beogradskim centrom za ljudska prava, na uzorku od 1.400 ispitanika, 64 odsto građana smatra da Mladić ne bi trebalo da bude uhapšen i izručen, a 31 odsto građana ne zna koje mu se optužbe stavljaju na teret.

istraživanja čiji su rezultati objavljeni pre mesec dana pokazala su da je broj građana Srbije koji se protive izručenju Ratka Mladića značajno porastao i da haški optuženik ima više od 40 procenata podrške, dok je broj onih koji smatraju da treba da bude u Hagu pao na svega 25 odsto.

http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Emotivno-o-Mladicu-racionalno-o-EU.lt.html
------------------------------------
pre nego sto pljunes na nekog drugog, pogledaj prvo sebe
freehand freehand 10:53 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

A koliko političara u Srbiji je spremno da se usprotivi hapšenju i izručenju Ratka Mladića? SRS, i - ko još?
Koliko građana Srbije bi izašlo na ulicu da se buni protiv hapšenja i izručenja Ratka Mladića? 1.000? 2.000?

pre nego sto pljunes na nekog drugog, pogledaj prvo sebe

Baš tako. Potuljeni osećaj nepravde i masovna histerija nemaju baš nikakve veze jedno sa drugim.
Hansel Hansel 11:09 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Potuljeni osećaj nepravde i masovna histerija nemaju baš nikakve veze jedno sa drugim.



Onih 31 odsto koji ne znaju zašto Mladića traže, verovatno je (skoro) 50% od onih 64% koji ga ne bi izručili.

A da ni ovde nije do kraja i na pravi način ispričana istina o ratu, nije.
milisav68 milisav68 17:23 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

filantrop

pre nego sto pljunes na nekog drugog, pogledaj prvo sebe

Ma da, najgori smo od sve dece.
A što nisi naveo istraživanja po tom pitanju u zemljama u okruženju, pa da uporedimo.
dali76 dali76 17:57 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

ja sam dragi filantrop u nekoliko navrata pisao o "sebi", tacnije receno o nama iz Krajine.
"ta mrva krivica u dzepovima nasim"
Ti si taj sto zlocine posmatras iz plemenske percepcije samo mislis da si napredovao jer si se ukljucio u drugo pleme jer je to mozda in, ja pokusavam biti van tog plemna tog plemenskog razmisljanja koje uvijek ima spreman odgovor :a vi nama?
hansel:
Koliko se ja sjecam EU ,tadasnja EZ,je trazila od Slovenije I Hrvatske da odloze proglasenje nezavisnosti.
U knjizi “new American imperialism “ Amerikanci optuzuju Njemacku za preuranjeno priznavanje bivsih Jugo republika ali ito tako nas nekadasnji blogokolega Dejan Jovic koji je professor na jednom univerzitetu u GB,mislim da danas radi kao savjetnik predsedniku Josipovicu, u svojoj knjizi pise da je odustajanje JNA od Slovenije Amerikancima bio sasvim jasan signal da je to kraj Jugoslavije I da Milosevic ne zeli nikakvu Jugoslaviju .
Kiro Gligorov u serijalu svedocanstvo o raspadu Jugoslavije prica o sastanku EZ I poglavara tadasnjih republika.
EZ,ako je vjerovati Gligorovu, ponudila u Sarajevu jasan plan pod kojim bi Jugoslavija primila pet milijardi dolara pomoci I dobila status pridruzene clanice EZ odmah.
Tudman je prvi reagovao rekavsi da on nema mandate da to prihvata jer je njegov mandate da vaspostavi tisucljecni san o neovisnoj Hrvatskoj …
Milosevic je isto odbio ovaj predlog govoreci da on ne moze pristati na nista drugo sem jake federacije sa ,kao do tad, sedistem u BGD..
Nema nikakve dvojbe das u stranci cinili nekakve poteze koji bas nisu doprinosili miru ali smatram da se mozda terbamo okrenuti sebi I pogledati vlastitu odgovornost ,kako nas, tako nasih poglavica, kad salgedavamo nesrecu koja se desila.
Ja znam da je najlakse kriviti mocni svijet za sve ali bojim se da taj film o raspadu zemlje bas I nije tako crno bijelo ofarban.
Bili Piton Bili Piton 18:35 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

milisav68
filantrop

pre nego sto pljunes na nekog drugog, pogledaj prvo sebe

Ma da, najgori smo od sve dece.
A što nisi naveo istraživanja po tom pitanju u zemljama u okruženju, pa da uporedimo.


Mislim da je Filantropova poenta bila to da ne bi trebalo da baš puno upiremo prstom u komšiluk, budući da i sami delimo slična iskustva, da ne kažem puter na glavi. Jedino smo u prednosti što je naš proces poodmakao, i što smo kao narod generalno skloniji da štošta dovedemo u pitanje, to jest, imamo dužu tradiciju neverice "zvaničnoj liniji". Može biti da je to kod nas iznudjeno okolnostima u kojima smo živeli poslednjih decenija, no to ništa ne menja na značaju i istinitosti te tvrdnje.

Nisam, u tom smislu očekivao da ću pročitati Tadićevu izjavu koja je ne samo korektna nego i vrlo zrela - good call.

No room for gloating over Hague verdict
milisav68 milisav68 21:00 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Bili Piton

Mislim da je Filantropova poenta bila to da ne bi trebalo da baš puno upiremo prstom u komšiluk, budući da i sami delimo slična iskustva, da ne kažem puter na glavi. Jedino smo u prednosti što je naš proces poodmakao, i što smo kao narod generalno skloniji da štošta dovedemo u pitanje, to jest, imamo dužu tradiciju neverice "zvaničnoj liniji". Može biti da je to kod nas iznudjeno okolnostima u kojima smo živeli poslednjih decenija, no to ništa ne menja na značaju i istinitosti te tvrdnje.

Nisam, u tom smislu očekivao da ću pročitati Tadićevu izjavu koja je ne samo korektna nego i vrlo zrela - good call.

Slažem se za izjavu, i mislim da normalan svet u Srbiji razmišlja slično, a da je rezultat ankete, reakcija na nepravdu medjunarodne zajednice i suda u Hagu, gde su se neki provukli i da se neki još provlače, da ih ne nabrajam sad....
Mislim, znaš da mora da postoje good guys&bad guys...pa onda ispade da nas sve sam Hitler pravio.....a reakcija je onda - Kume, ja bi da mi ovo koljemo, ionako će da priča da smo je klali.


filantrop filantrop 21:08 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Ti si taj sto zlocine posmatras iz plemenske percepcije samo mislis da si napredovao jer si se ukljucio u drugo pleme jer je to mozda in, ja pokusavam biti van tog plemna tog plemenskog razmisljanja koje uvijek ima spreman odgovor :a vi nama?


ne vredi da se ljutis na mene, nisam ovu anketu ja izmislio.
iskreno da ti kazem, bio sam sokiran kad su mi linkovali.
u kragujevcu je godinama u centru grada stajao stand na kome su se prodavale stvari sa likom ratka mladica, ja sam uvek mislio da je u pitanju saka budala, izgleda da nije?


ako bezmalo 2/3 srbije smatra mladiceve zlocine nedovoljno bitnim za haski sud,
izgleda mi bezveze da kritikujemo nekog drugog po istom pitanju.
u paragrafu iz tvog teksta, koji sam citirao na pocetku, zameni hrvatska javnost sa srpska, dobices sliku srbije.
dobro, mozda ne sasvim.
u srbiji, i vlast i 2/3 smatraju isto, zato ga i ne hapse.
evo ti dokaz, ista prica vec 10 godina, nema rezultata
(od 6)

http://www.france24.com/en/20110408-interview-boris-tadic-serbian-president-european-union-kosovo-albania


filantrop filantrop 21:11 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Milisave,
taj isti sud je oslobodio Milana Milutinovica?
koliko je pristrasan u tom slucaju?
filantrop filantrop 21:13 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

A što nisi naveo istraživanja po tom pitanju u zemljama u okruženju, pa da uporedimo.


nemam
milisav68 milisav68 21:56 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

filantrop
Milisave,
taj isti sud je oslobodio Milana Milutinovica?
koliko je pristrasan u tom slucaju?

Heh, sad ja treba da se upecam....
Anketa kaže....bla bla....kada i gde je bila reakcija u Srbiji na hapšenje/puštanje/presudu, kao što je bila sad u Hrvatskoj, ili pre neki mesec u BiH ili pre neku godinu na Kosovu?



dali76 dali76 22:05 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

ne vredi filantrop stvari posmatras iz percepcije plemena i zato mislis da se ja ljutim jer si mi ti otkrio nesto sto znam.
kroz moje blogove o temi zlocina i odgovornosti stvari gledam kao dalibor,ljudsko bice i to je sve.
niti smatram da si obavezan citati moje tekstove niti te zelim ubedjivati.
rekao sam sta mislim o tvojoj percepciji .
sasvim je u skladu sa onim st o danas misle oni koji bi pravdali hrvatske zlocine, sa druge strane srpski rpravdaci srpskih zlocina imaju istu logiku kao ti samo sa druge strane, kad im spomenes srpske zlocine oni kazu a vi nama, to ne vidite i tako se svi vrtimo u krug.
freehand freehand 22:24 22.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

dali76
ne vredi filantrop stvari posmatras iz percepcije plemena i zato mislis da se ja ljutim jer si mi ti otkrio nesto sto znam.
kroz moje blogove o temi zlocina i odgovornosti stvari gledam kao dalibor,ljudsko bice i to je sve.
niti smatram da si obavezan citati moje tekstove niti te zelim ubedjivati.
rekao sam sta mislim o tvojoj percepciji .
sasvim je u skladu sa onim st o danas misle oni koji bi pravdali hrvatske zlocine, sa druge strane srpski rpravdaci srpskih zlocina imaju istu logiku kao ti samo sa druge strane, kad im spomenes srpske zlocine oni kazu a vi nama, to ne vidite i tako se svi vrtimo u krug.

Samo što nijedan predsednik vlade Srbije (pa ni prepodobni Koštunica Dr. Vojislav) nije rekao da su optuženi heroji; nijedan predsednik Srbije nije za optužene rekao da su heroji; nijedna ulica u Srbiji nije zvanično dobila naziv po nekom optuženiku, itd, itd.
Pri tom mi premudri Filantrop nije odgovorio na pitanje: kakve su njegove prognoze, da li će biti nemira i koliko će ljudi izaći na ulice kada bude uhapšen Ratko Mladić?
Ako je živ, naravno. (Mladić, ne Filantrop).
Hansel Hansel 06:13 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Zanimljivo je to s Koštunicom, za njegove vlade je možda poslato u Hag najviše optuženih (što dobrovoljno, što "dobrovoljno" ), ali mu je uslov bio Zakon o saradnji s Hagom (s problematičnim odredbama o novčanoj pomoći porodicama, za odbranu... zaboravio sam detalje)... pamti se, doduše, "miting podrške" Sretenu Lukiću (ali za vreme Živkovićeve vlade) i učešće Dušana Mihajlovića...
Bili Piton Bili Piton 13:49 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

freehand

da li će biti nemira i koliko će ljudi izaći na ulice kada bude uhapšen Ratko Mladić?
Ako je živ, naravno. (Mladić, ne Filantrop).


Ne bih da se mešam ali pravo pitanje glasi da li bi nereda bilo da je Mladić uhapšen pre recimo 10 godina. Jer, Hrvatska je sada tamo gde smo mi bili u to vreme.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:55 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

filantrop
... 64 odsto građana smatra da Mladić ne bi trebalo da bude uhapšen i izručen, a 31 odsto građana ne zna koje mu se optužbe stavljaju na teret...

Valja se zapitati koliko je reprezentativan uzorak, ali ovaj podatak daje važan zaključak.
Da li je cilj ICC da osudi odgovorne za zločine? Trebalo bi da bude. Ali nije samo to cilj, već je mnogo značajniji onaj koji oblikuje javnost u odnosu prema zločinima, i volja da se sa počioniocima sudski obračuna. I ako se kriterijum u pogledu prvog ciljačesto dovodi u pitanje, pa samim tim i rezultat, razultat drugog nije upitan - jasno je da ICC podbacio.

dali76

Šta mislite o ovom članku?
[url=http://www.pescanik.net/content/view/6753/1226/]Post-komunistička totalizacija
Mario Kopić
[/url]
freehand freehand 15:54 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Bili Piton
freehand

da li će biti nemira i koliko će ljudi izaći na ulice kada bude uhapšen Ratko Mladić?
Ako je živ, naravno. (Mladić, ne Filantrop).


Ne bih da se mešam ali pravo pitanje glasi da li bi nereda bilo da je Mladić uhapšen pre recimo 10 godina. Jer, Hrvatska je sada tamo gde smo mi bili u to vreme.


Zašto bi to, Bili, bilo pitanje?
Možda bi onda kontrapitanje bilo - šta bi se u Hrvatskoj desilo da je uhapšen Franjo Tuđman i poslat u Hag?


Bili Piton Bili Piton 16:09 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

freehand

Zašto bi to, Bili, bilo pitanje?
Možda bi onda kontrapitanje bilo - šta bi se u Hrvatskoj desilo da je uhapšen Franjo Tuđman i poslat u Hag?


Pitam zato što kao da, poredivši nas i njih, ne uračunavaš tu razliku izmedju naše i njihove javnosti. Mi smo definitivno odmakli u suočavanju sami sa sobom, dok njih tek sad pogadja inicijalno saznanje o sebi samima (preciznije - pogadja ih činjenica da je istina o njima samima napokon izašla na videlo). Danas verujem da kod nas nikakvih nereda ne bi bilo ako bi Mladić bio uhapšen, dok, da se to desilo recimo 2001, ne bih bio spreman da dam ruku u vatru da nereda ne bi bilo.

Nije mi ni na kraj pameti da branim Hrvate, ali zbog onih normalnih tamo (a ima ih) - ako se već poredimo onda nek to bude sa uračunavanjem svih aspekata.

Odgovor na tvoje pitanje - šta bi se desilo da je Tudjman poslat u Hag - je, verovatno taj da bi Hrvatska još tada doživela slom živaca (a ne danas). Shodno tome, danas bi joj bilo lakše - kao što je nama lakše, koji smo prošli slične "traume".
dali76 dali76 16:43 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

ja mislim da je freehand to vec pominjao ovdje ali jednostavna je cinjenica da su Srbi,za razliku od Hrvata, gubili ratove.
Evo Hansel kaze za slucaj generala Sretena Lukica koga je javno branio tadasnji ministar policije.
Znaci general Lukic nije izgubio rat u juznoj Srbiji, doduse nije ga dobio na nacin kako su ga HV dobijali ali nije izgubio tu bitku.
Zamislimo da je Milosevicu uspelo ono sto je uspelo Tudjmanu luja nad Kosovom?
Znam da je glupo pisati sta bi bilo kad bi bilo ali eto ako mogu da zamislim sem smrti ne vidim nikog ko bi ga skinuo sa vlasti,a kamoli poslao u Hag.
Dakle u tome lezi razlika izmedju vlasti u bgd ili vlasti u zg.
Katarza teze stize do pobjednika koji od rata prave mit.
Samo mi je muka kad neko dodje pa kaze:e ti pljues na druge gledaj sebe, sta jeli pescanik jucer posvetio pola svoje emisije i par puta rekose ludilo, cuj, znaci i oni eto pljuju po komsijama?
ako ja terbam cekati da se svaki moj sunarodnjak osvjesti ili sa druge strane isto da bi pisao o komsiluku e onda niko o nikome pisati nece.
Bili Piton Bili Piton 16:52 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

dali76

Katarza teze stize do pobjednika koji od rata prave mit.


Tačno. I zbog toga je vrlo teško zamisliti da će Hrvati kroz potpunu katarzu ikada i proći, jer bi to značilo potpun kolaps svih odrednica savremene hrvatske države - pravedan, odbrambeni rat i sav taj špil - a toga mnogo ima, i na tome su svoju državu i izgradili.

Što se mene lično tiče to i neka ostane njihov problem a ne moj. Jedino što me brine je to da, po logici, ako je dobro u komšiluku onda je bolje i za mene. A ako je tamo frka, to u mene uvlači latentnu nervozu. Samo dotle ide moj interes za Hrvatsku.
dali76 dali76 16:53 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

odlican clanak Srdjane, dosta tema za raspravu nekih koje bih potpisao ,a neke i ne.
dobro za raspravu ovdje je pitanje intelektualne elite bez koje nema napred.
eto imamo li profesora,knjizevnika, intelektualca koji bi osudio ratni zlocin.
recimo sem nevladinih udruga ja u Hrvatskoj nisam procitao niti jedan clanak. Dapace, HAZU (akademija zanonosti i umjetnosti ) ucestvovala u toboze objasnjavanju sta je ustvari zlocinacki poduhvat, eto stala na stranu generala.
SANU znamo gdje stoji.
Malo ili nimalo ucenih ljudi da kazu;stante ljudi ubiti babu je zlocin, ubiti civila je zlocin, paliti kuce je zlocin. tacka. nema rasprave.
to je ono sto je karakteristicno za nas.
elita ,kojaa sebe smatra intelekutalnom, su postali oportunisti.
freehand freehand 17:12 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

elita ,kojaa sebe smatra intelekutalnom, su postali oportunisti.

Kad? Za Miloša Obrenovića? Mihajla? Kralja Petra I?
Ma uvek bila oportunistička, Dali.

Bili Piton:
Danas verujem da kod nas nikakvih nereda ne bi bilo ako bi Mladić bio uhapšen, dok, da se to desilo recimo 2001, ne bih bio spreman da dam ruku u vatru da nereda ne bi bilo.

Bili, 2001. je Milošević uhapšen pa isporučen, koliko da te podsetim. Misliš da bi bilo više nereda zbog Mladića? Hm... Bilo je pretpostavki da će se Srbija dupke okrenuti i zbog Slobe Slobode.
Ali, moje pravo pitanje bi bilo - čemu ova diskusija? To pitanje "šta bi bilo kad bi bilo" jedno je od najglupljin na svetu, uvek bilo.
Dalijeva tema je Hrvatska, i događaji u njoj. I kolektivna paranoja u toj nekada bratskoj nam republici.
Inače se sa tvojim drugim postom, o tome da je bolje da i kod komšije cvetaju ruže no da se ruši država - apsolutno se slažem.
Daj Bože svima dobro pa i nama s njima.
Bili Piton Bili Piton 17:28 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

freehand

Ali, moje pravo pitanje bi bilo - čemu ova diskusija? To pitanje "šta bi bilo kad bi bilo" jedno je od najglupljin na svetu, uvek bilo.


pa zato što je tema interesantna, a svako od nas voli da pomalo bude analitičar i komentator (ili vrač pogadjač)

to nam je svima u krvi - od malena slušamo naše starce kako bistre politiku za astalom na porodičnim skupovima - bar ja. odlično pamtim neke od ondašnjih dilema - jesu li svi hrvati latentne ustaše ili nisu, čak i onda se o tome raspravljalo.
milisav68 milisav68 17:37 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

jesu li svi hrvati latentne ustaše ili nisu

Naravno da jesu.
freehand freehand 17:39 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

jesu li svi hrvati latentne ustaše ili nisu,

Nisu, to je bar lako. Dobar deo je potpuno otvorenih, čak egzibicionistički orijntisanih.
Bili Piton Bili Piton 17:45 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?


Vidim dilema i dalje traje....
nsarski nsarski 18:32 23.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

od malena slušamo naše starce kako bistre politiku za astalom na porodičnim skupovima


Sjajni razgovor, iz Iljfa i Petrova, koji opisuju tri matorca kako sede na klupi u parku, igraju sah, i bistre politiku.

Matorac1: "Cercil - to je glava!"
Matorac2: "Jeste glava, ali i Ruzvelt - i on je glava!"
Matorac3: " Tacno, i Cercil i Ruzvelt su glave, ali Staljin - tek je on glava!"
Sva trojica u glas: "E, Staljin je glava!"

Zato mislim da treba da se slozimo: "Drago, to je glava!"

Hansel Hansel 12:54 24.04.2011

Re: mozda si mislio na srpsku?

Zanimljiv zaključak o povezanosti epiloga rata i statusa pobednik/gubitnik i katarze, nisam do sada o tome tako razmišljao, imao sam više utisak da, kada je bar o ovim prostorim reč, više bitna koncentracija kritičke javnosti... Mislim, koliko je uopšte u Hrvatskoj bilo protivnika Tuđmanove politike dok se ishod još nije znao (osim što su dobili priznanje države u jednom trenutku, a to je bilo značano pre Oluje), je li bilo demonstracija koje bi se makar malo približile devetomartovskim, npr... Mislim da je to malo komplikovanije sve skupa kod nas, i zahtevalo bi dužu elaboraciju, a ja na dial-up-u sada... za sada samo mišljenje da je to išpak povezano s monolitnošću jedne nacije, a poznato je da srpska javnost ne spada u takve! Ta nekakva početna "homogenizacija" koju je forsirao Milošević, prilično se brzo raspršila, iako se on trikovima održavao na vlasti 7-8 godina... Zapravo, umesto "Milošević" treba reći SPS jer je on kao figura uvek više "vukao" od SPS-a...
dali76 dali76 21:22 23.04.2011

....

U pravu si freehand oportunisti su ono sto mi nazivamo intelektualnom kastom ,a ona mala manjina se ponasaju kao ucviljene gospodje ministarke koji uzivaju u svom malom krugu, cast izuzetcima,koji samomazohisticki sa slavodobitnim izrazom lica :ej jesmo vam rekli gledaju na ostatk kao na marsovce koji nisu vredni njihovog uplitanja.
Ne slazem se bili sa teorijom da je radi pobjede nemoguce ocekivati katarzu kod komsija.
Trba razikovati vlast od drzave ,odnosno predsednika od drzave pa makr on bio I prvi predsednik.
Ovi sto pokusavaju osudu Tudjmanu staviti kao osudu Hrvatskoj imaju debele razloge za to jer znaju njihov kolac odgovornosti u svemu.
Da li narod ima krivicu. Mnogi ce nece sloziti ajer je politicki nekorektno ali mislim da ima.
Nisu nama marsovci birali niti Tudjmana niti Milosevic avec gospodo “mi”.
Kad je pocelo otopljavanje odnosa ,o tome je ovdje pisao Milan Karigaca, bio sam skeptican.
Sta je mene briga koliki su frendovi Boris and Josip. Garantujem das u Slobo I Franjo bili friends the best ali ono sto mi je govorilo da sem finih kurtoaznih recenica dva nova moderna predsednika je sve obicna parznina jer oni grade svoju suradnju na onome sto sui m ostavili Franjo I Slobo.
Tadic bio uvek za korak naperd ali se ne secam da li je ikad javno rekao: ssprske vlasti dele suodgovornost za ono sto se desilo recimo tim Srbima u Hrvatskoj .
Neki ovde kazu Hrvatima su pomogli Amerikanci ,a Milosevic , a Martic?
Oni im nisu pomogli?
Sa druge strane tek Josipovic nije nikad imao hrabrosti da sagleda; O.K. ljudi Hrvatska jeste imala legitimno pravo vratiti svoj teritorije ali proterati sa istog Srbe je bio zlocin. Tacka nema rasprave.
Kao nije bilo pravne drzave , pa malo morgen I te kako je bilo pravne drzave koja se svim silama ,prvo vojnim,a posle birokratskimtrudila sto vise zapecatiti ono sto imje u amanet ostavio dvojac Franjo slobo.
Gospodin minister Jure Radic iz tudjmanove vlade velipa cujte ti psi rata, ti zlocini, to nazalost svugde ima, Josipovic kaze bilo je zlocina ali I po njemu nije bilo bas pravne drzave , pa dobro gospodo Tudjmana nema punih 12 .godina ,koliko ste ljudi pronasli do sad, koliko ste ljudi procesirali ?
Milosevica nema na vlasti isto toliko pa nisam bas siguran da je Tadic ikad otvoerno rekao o odgovornosti tadasnje srpske vlasti .
Svako brani svoje poglavice misleci da tako brane drzavu jer za njiih drzava jeste predsednik I obratno.
Kad se sve sagleda ti fini maniri Josipovica I Tadica su nista sem prazna fina prica ,a koliko je to krhko vidimo upravo sad.
Nikakva presuda nece vratiti Srbe u Krajinu il Hrvatsku UJugoslaviju , nit ce ozivjeti nesrecne iz Skabrnje, Pakracke Poljane, Vukovara il iz bio kog mjesta nase sramote.
Ali rukovodstvo ,koje sebi vidi kao moderno, mora imati jaja reci sta je istina a ne pragmaticno hodati kao po jajima,kako to negde neko rece pricajuci o Josipovicu.
Neka si gospoda ljepo izvole kupiti borbeno oklopno vozilo jer ako su mislili da je posao predsednika se slikati za medije I davati nam blazeene smjeske onda predsednik moze biti I zagrebacki kuhar Karapandza .
Od njega bar neke koristi ako pazljivo pratimo kako skuvati rucak


milisav68 milisav68 22:09 25.04.2011

Re: ....

Nisu nama marsovci birali niti Tudjmana niti Milosevic avec gospodo “mi”.

U pravu si, ali nisu problemi nastali sa njihovim dolaskom na vlast.
Problemi su bili od početka zajedničke države, Kraljevine SHS-Jugoslavije, WW2, pa na kraju i u SFRJ.
Problemi su nastajali, i nisu se rešavali, već su gurani pod tepih, kao i što se danas guraju.I neće biti rešeni dok se tepih ne podigne i "opere" a pod "oriba".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana