Društvo

Autsajder #2: Ko je organizator pretplate?

Krugolina Borup RSS / 16.05.2011. u 16:37

udzbenici.jpgU drugoj epizodi Autsajder nastavlja da se bavi tvrdnjama iz anonimne prijave o finansijskom poslovanju Osnovne škole "Mladost" iz Novog Beograda, s obzirom da siroma' budžetska inspekcija za to nema ni osnova, ni vremena, ni inspektora.

            Jedna od tvrdnji iz anonimne prijave glasi: "U 2009. godini udžbenici su nabavljani od firme "MST GAJIĆ", Dobračina 73, Bgd. Vrednost prodatih knjiga iznosila je 4.300.000,00 dinara. Rabat za školu od 17% iznosio je 625.000,00 dinara. Na konto rabata po ugovoru o donaciji škola je dobila 131.000,00 dinara."

            Kopija dokumentacije koju je Autsajder nabavio potvrđuje da je nabavka udžbenika vršena preko pomenutog distributera, kao i da je vrednost udžbenika sa PDV-om iznosila 4.295.724,00 dinara. Takođe, kopija ugovora o donaciji potvrđuje da je škola na ime rabata dobila 2 projektora i 2 školske table, u ukupnoj vrednosti od 131.000,00 dinara. (Kopiju fakture i ugovora možete pogledati ovde.)

            Ako se od pomenutog iznosa od 4.295.724,00 dinara oduzme PDV od 8%, a potom na osnovicu izračunaju rabati različitih izdavača, (koji su pregledno predstavljeni na vebsajtu firme MST Gajić), dobijamo približni iznos rabata koji pripada školi: 579.497,00 dinara.

            Transparentnost poslovanja MST Gajić je za divljenje, pošto na istoj stranici na kojoj predstavlja rabate različitih izdavača, lepo, jasno i glasno objašnjava i kako škola može da iskoristi taj rabat. Škola, naime, može da se opredeli za jedan od četiri moguća načina preuzimanja pripadajućeg joj rabata, i to:

1) Da novac zadrži na svom računu.

2) Da distributer uplati školi donaciju u novcu ili nastavnim sredstvima.

3) Da distributer izvrši isplatu organizatora pretplate.

4) Kombinacija prva tri načina.

            Očigledno je da se OŠ "Mladost" nije opredelila za prvu opciju, s obzirom da konačni račun pokazuje da je celokupan iznos već prenesen s računa škole na račun distributera, čak su iznos donekle i preplatili.

            Očigledno je takođe da je deo pripadajućeg rabata (131.000,00 dinara) isplaćen po opciji 2: uplata školi u nastavnim sredstvima.

            Jedino što nije očigledno je: kud se dede preostalih blizu pola miliona dinara koji školi takođe pripadaju na osnovu rabata?

            Mora biti da se škola ovde ipak opredelila za opciju 4: kombinacija opcije 2 i opcije 3. Dakle, mora biti da je blizu pola miliona dinara isplaćeno "organizatoru pretplate". Ko god on bio. Ako uopšte postoji? E, a radoznala sam da saznam da li postoji, i ako postoji - kako se zove. Ali, džaba. Siroma' budžetska inspekcija nema ni osnova, ni vremena ni inspektora da ustanovi ko je za "organizaciju pretplate" dobio oko 450.000,00 dinara.

            Nisu oni zaludni ko ja, lezilebovićka, što me zanima zašto je meni već prvog dana škole traženo 500,00 dinara za zamenu svetla u učionici, 1.000,00 dinara za kupovinu igračaka, kao i da u školu redovno donosim ubruse i tečne sapune. Za to škola nema para, jel', ali zato ima blizu pola miliona viška za "organizaciju pretplate". E, kad bih još znala ko je misteriozni organizator pretplate, možda bi mi lakše bilo. Ali džaba. Nema budžetska inspekcija vremena za to. Ni osnova, ni inspektora.

            Vrag da je nosi.

            Ni za ukras nije.

-----------------------
Ako ste propustili: Autsajder #1: Otvorena vrata (duplošperovana)
-----------------------



Komentari (106)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 17:02 16.05.2011

da se ne ponavljam,

ovde nema nista za inspekciju-u krajnjem ishodu, roditelji nista nisu skuplje platili i samo nisu cekali u redu!

ako hocest ti ili bilo ko drugi-da budes besplatni organizator, pa svoj deo da ne uzmes, (koji je vec ionako u ceni)-ok, prijavi se!

sada kada su besplatni udzbenici, barem vecina, jos je besmislenije!

( je l mi to govorimo o 5 hiljada evra, za celu skolsku godinu za jednu skolu?!)

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:07 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

( je l mi to govorimo o 5 hiljada evra, za celu skolsku godinu za jednu skolu?!)


Ne, bre. Ne za školu.
Govoriomo o oko 5.000 eura za "organizatora pretplate".
Škola je dobila samo 131.000 dinara.
Postavlja se pitanje ko je dobio blizu 450.000 dinara?
ivankagrump ivankagrump 17:13 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Pa neskromno je, Angie. Ajde da je bar organizator dobio tih 130000 a skola 450000. Nego ga bas preterase. Ne kazem da je protivzakonito, ali u uredjenim drustvima oni koji vode javne ustanove nemaju duznost da postupaju samo zakonito, nego i da postupaju moralno.
angie01 angie01 17:20 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Postavlja se pitanje ko je dobio blizu 450.000 dinara?


moze da se isplati-umesto knjizarima,onome ko je uradio taj posao za dodatni rad-kako su to oni skockali, nemam pojma, ali nije nelegalno!

Ja licno bih se vise nervirala sto su udzbenici besplati-to sto platis jednom godisnje i u ratama, a sve skupa nije tako mnogo, koliko je gradska vlast u istom paketu, valjda da se ne vidi od dobrocinstva sa knjigama, podigla infostan, koji placas cele godine-a samo deo, koji pokriva javno stamben, ono sanacije, krovovi, fasade, stubista,...nikada nigde nije uradjeno, sem ako neko veoma vazan zivi u toj zgradi-, pa godisnji porezi na imovinu, ono za 10 godina otplatis jos jednom ono sto je tvoje-porez, koji u Hrvatskoj npr, uopste ne postoji!

Umesto da pokernu privredu, povecaju broj zaposleni i njihove plate-oni ko nove dahije harace svoje gradjane od ono malo sto im je ostalo!

meni licno je tu kec!

u onom str i organizatorima-nema niceg spornog, ljudi rade svoj posao, roditelji nisu osteceni! Rabat i sluzi da pokrije te troskove!
angie01 angie01 17:24 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Ajde da je bar organizator dobio tih 130000 a skola 450000


sta je ko tu radio pojma nemam- pretpostavljam da je ovako podeljeno po zaslugama, tj, oni koji su to sve odradili-dobili veci deo!

ne znam gde je tu problem?

Kru, sto se ti ne prijavis kao organizator- pa ces da vidis sta to sve podrazumeva, a nije bas mali posao u pitanju- a posle i naplati ono sto ti pripada!

mogu da te povezem s Gajicem-najozbiljnije!
highshalfbooze highshalfbooze 17:49 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

ne znam gde je tu problem?


Rabat kao takav se iskazuje u fakturi i umanjuje se ukupan iznos. Taj iznos je osnovica za PDV. Znači na rabat se ne naplaćuje PDV. I ne uplaćuje se na račun prodavca. Zbog čega bi uplaćivao neko rabat?

sto se ti ne prijavis kao organizator- pa ces da vidis sta to sve podrazumeva


To podrazumeva da je neko pravno lice ili preduzetnik, da plaća sve dažbine i troškove proistekle iz te delatnosti.
Rad bez prijavljene delatnosti, ili bez ugovora o delu ili sličnog ugovora, kao i isplata u gotovom i na ruke se zove rad na crno. Nelegalna aktivnost.

Da se razumemo, i ptice na grani znaju da taj novac neko stavlja u džep. Pogodite ko. Zbog čega bi inače bila ponuđena mugućnost:

3) Da distributer izvrši isplatu organizatora pretplate.


Nemojte da nudite posao nekome što zapravo i nije posao, već prekršaj. A ona to i onako ne može da radi. Da može, već bi se njih na hiljade javilo da to radi.

Eh da, mislim da sam razumeo zašto ste rekli da je povežete sa Gajićem (prodavcem). Mislim...ajd da ne pričam...
angie01 angie01 20:38 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Rabat kao takav se iskazuje u fakturi i umanjuje se ukupan iznos. Taj iznos je osnovica za PDV. Znači na rabat se ne naplaćuje PDV. I ne uplaćuje se na račun prodavca. Zbog čega bi uplaćivao neko rabat?


pdv je uracunat u cenu izdavaca!


Rad bez prijavljene delatnosti, ili bez ugovora o delu ili sličnog ugovora, kao i isplata u gotovom i na ruke se zove rad na crno. Nelegalna aktivnost.


pa nisam ja ni mislila da radi nelegalno!


Da se razumemo, i ptice na grani znaju da taj novac neko stavlja u džep. Pogodite ko. Zbog čega bi inače bila ponuđena mugućnost:


svaka firma moze sa svog racuna da skida pare sa raznim fakturama za pokrice- to nije sporno-hocu reci, te pare su tu za neki odradjeni posao i ucenici i roditelji nisu uskraceni!


Nemojte da nudite posao nekome što zapravo i nije posao, već prekršaj. A ona to i onako ne može da radi. Da može, već bi se njih na hiljade javilo da to radi.


pa slazem se da je tu negde problem-pogresno se posmatra cela situacija, a u stvari je neko uzeo pare za svoj rad!

Da budem jasnija-ovo sto se ovde trazi- bilo bi isto, kao kada bi hleb bio besplatno raznosen od vrata do vrata, umesto sto se prodaje u maxiju ili pekari-u cenu tog hleba je vec sve sto traba uracunato- a niko nece da ga besplatno klasifikuje, pakuje distribuira i naplacuje onaj deo cene, gde je oduzet sav ovaj ostali rad-ako me razumete!

naravno da moze i kru to da radi-ima pravnih varijanti onoliko, registruje recimo takvu delatnost-str!


highshalfbooze highshalfbooze 21:37 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Odlično ja znam rabatni sistem.

Rabat se upravo i daje zato što će neko dobiti avansnu uplatu i odneti odjednom udžbenike za 2000 đaka i ostaviti na kamari. Umesto da plaćaju maloprodajnu mrežu koja će da usluži 2000 đaka i da imaju problema sa manjkom ili viškom robe po različitim objektima.
Kupci se i udružuju da bi dobili rabat. Ne udružuju se da bi platili istu cenu kao bilo gde. Uostalom treba roditeljima dati izbor gde će da kupe knjige.

Mada roditeljima koji daju pare za duplo šperovana vrata za školu i fali neka daska u glavi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:27 16.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

pa slazem se da je tu negde problem-pogresno se posmatra cela situacija, a u stvari je neko uzeo pare za svoj rad!


Ako je neko uzeo pare za svoj rad, zašto ih nije uzeo od Škole, nego od distributera? Mislim, šta fali opciji 1: da škola zadrži pare na svom računu i isplati sve koji su se angažovali na organizaciji pretplate? Ili opciji 2: da distributer uplati sav novac od rabata nazad školi u vidu donacije, pa da onda Škola od toga plati onoga ko se na organizaciji pretplate angažovao?

Hoćeš da ti kažem šta fali? Fali činjenica da u tom slučaju imamo pisani trag U ŠKOLI o tome šta je s tim novcem bilo. Ovako, po opciji 3, jedino što se na osnovu papira vezanih za nabavku udžbenika može zaključiti (kada se neka inspekcija i prevari da dođe da kaobajagi pogleda neke papire) jeste da je školi sledovalo 131.000 dinara, i da je škola dobila 131.000 dinara. Samim tim nemaju se šta postavljati pitanja o dodatnih blizu pola miliona dinara, pošto su te pare potpuno nevidljive.

Kao nevidljive, mogu da završe u bilo čijem džepu, ne neophodno u džepu onih ljudi koji su crkli rmbajući oko organizacije pretplate.

Mislim, obrni-okreni, pored opcije 1 i opcije 2, čemu uopšte opcija 3?
Hansel Hansel 01:05 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

A je l' meni neko može da objasni šta se ovde shvata pod rabatom? Koliko ja znam, rabat je popust, pa ako ga prodavac odobri, šta ima da ga on isplaćuje? Nije valjda da mu škola uplaćuje pun iznos, a on posle vraća rabat?! Ili će biti da je škola skupljala pare od roditelja po punoj ceni, a od snabdeavča dobila popust, pa razliku ostavila sebi, tj. NN licu (da nije malo mnogo toliko para za taj posao?)

Meni ovo tek sada sumnjivo, a sumnjam i u sebe, naročito što mislim da je Kru o ovome već ranije pisala, pa mi se ovo čini kao dežavi/u... Šalim se, jeste pisala, ne sumjam zbog toga, nego možda ja ne znam finansijsku proceduru...
maca22 maca22 01:07 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Pridruzujem se pitanju.
ivankagrump ivankagrump 01:14 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Ili će biti da je škola skupljala pare od roditelja po punoj ceni, a od snabdeavča dobila popust, pa razliku ostavila sebi, tj. NN licu (da nije malo mnogo toliko para za taj posao?)


Da, roditelji uplacuju pun iznos, a rabat odobre koliki odobre, ako skola narucuje veliki broj udzbenika od njih onda im se isplati i tako veliki rabat. Zasto skola nije taj posao organizacije dala nekome ko ce ga obaviti za manje od 450000 ostaje misterija. Ili ne. Pa i sajtovi se placaju po 20-30000 evra, zar ne? Valjda nema da se nadje jeftinije.
highshalfbooze highshalfbooze 07:35 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Zasto skola nije taj posao organizacije dala nekome ko ce ga obaviti za manje od 450000 ostaje misterija.

Zato što taj neko stavi nekoliko stotina hiljada keš para u džep direktora.
I sve je na oko legalno. Roditelji su platili uobičajenu cenu knjiga, škola je dobila poklon na ime rabata, a keš pare u džepu direktora je jako teško dokazati.
Svaki direktor škole sa iole malo smisla za organizaciju posla bi mogao još povoljnije da nađe knjige, međutim osnovni je problem što onda direktor nema nikakvu ličnu korist. Ta korist je onda korist šire zajednice, ali zajednicu odavno niko ne šljivi.
Kontrola po ovom pitanju će gotovo sigurno doživeti neuspeh jer je zaista teško dokazivo, iako je sve dobro poznato.
Mislim da je jedini način da roditelji imaju izbor da svoj novac potroše gde oni smatraju da treba. I da budu dovoljno samosvesni da ne idu linijom manjeg otpora, već da svoj novac daju onome koga žele da podrže.
angie01 angie01 08:49 17.05.2011

'ajmo sad polako!

A je l' meni neko može da objasni šta se ovde shvata pod rabatom?


rabat je ukalkulisani deo u proizvodnji-za prodaju!

znaci, sta bi mi tu imali,

-honorar za urednika,autora, ilustratora, za likovno-graficku opremu, lektora, korektora, prelamaca, papir, stampu, (tu su i razne druge sluzbe,koje cu da izostavim, jer se ta cena razbija na onoliko-pa nije sada birna) i na kraju prodaje!

u konkretnom slucaju- neko treba da napravi spiskove, da ode kod izdavaca, da naruci, da klasifikuje, preveze, lageruje, prepakuje po svakom detetu, isporuci,...znaci da odradi knjizarev posao, (mozete ceo slucaj da prevedete na bilo koji proizvod) i to je to, s tim sto roditelji plate isto, a ne stoje ispred knjizare!

ko to hoce da uradi besplatno- slobodno, nek ide kod izdavaca i kaze da se odrice rabata i da ce sve to da uradi u korist smanjene cene za roditelje!

ili-za manji rabat, (koji je ponavljam, vec ukalkulisan u cenu proizvodnje), kako neko dole predlaze!

kao i za bilo sta drugo-odes u fabriku i kazes, evo ja cu to sve da distribuiram i prodajem besplatno, a da umanjite cenu proizvoda za moj rad!




angie01 angie01 08:51 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Odlično ja znam rabatni sistem.


:))))))))))))))))))
Hansel Hansel 09:31 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Sada sam stigao da pogledam i Krugolinine priloge. Lepo stoji kolona "Rabat" u fakturi, i manje lepo piše - 0%. A ugovor je - ugovor o donaciji.
Mislim, obrni-okreni, pored opcije 1 i opcije 2, čemu uopšte opcija 3?

Ma, sve sem prve opcije je mutno (dobro, druga đene-đene, ali mroa negde da postoji tačan obračun rabata "isplaćenog" na ovaj način; ali, jedinu logiku za ovu opciju vidim u možda manjem porezu). Pazi, ti bi sad mogla da tražiš uvid u dokumente da li su projektori (table valjda jesu) zavedeni kao imovina škole, gde su smešteni, da li se koriste, blabla. Ali, sve i da je to OK - ovde, makar formalno, stvari ne valjaju.

I, nešto mislim da za ovo uopšte i nije nadležna budžetska inspekcija. Budžetska inspekcija je, valjda, nadležna za trošenje budžetskih para. Ovde se ne radi o budžetskim parama, već o parama - roditelja. A škola ovde ispade k'o neko trgovinsko preduzeće.
niko_kao.ja niko_kao.ja 10:20 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

angie01

ko to hoce da uradi besplatno- slobodno, nek ide kod izdavaca i kaze da se odrice rabata i da ce sve to da uradi u korist smanjene cene za roditelje!




Sve je to u redu:

1.Ako je firma MST Gajić izdavač, a nije

2.Ako je škola registorvana za prodaju knjiga, a nije

3.Ako za tu delatnost ne troši vreme za koje ga plaćam (poreski sam obveznik) da radi nešto drugo, a troši

4.Ako se škola koristi kao pokriće za privatnu zaradu državnih službenika, a koristi se (pola miliona dinara).


Ili možda grešim. Možda je ono pola milona samo trošak obrade zahteva i trošak fifnasijske transakcije - to je zaista obiman i visokostručan posao.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:14 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

A je l' meni neko može da objasni šta se ovde shvata pod rabatom?


Kad je reč o knjigama, imaš izdavača koji izdaje knjigu, i imaš knjižara koji prodaje knjigu (možda čak i distributera koji se umetne između izdavača i knjižara).

Kada izdavač proizvodi knjigu, on mora da plati razne troškove izrade (prevod, autorska prava, štampa, prelom, lektura, korektura, itd). Kad formira maloprodajnu cenu (cenu koja se vidi u knjižarama), izdavač uzme troškove proizvodnje knjige, pa pomnoži za 3. To je maloprodajna cena. Kad neko kupi knjigu, dakle, jedna trećina toga ide na pokriće troškova, druga trećina je zarada izdavača, a treća trećina je zarada knjižare. E, ta zarada knjižare se zove RABAT. Rabat može biti 30% (obično jeste), a može biti i manji i veći od toga. Neki izdavači daju i 50% rabata.

Kada imamo distributera između izdavača i knjižare (u ovom slučaju: između izdavača i škole), onda rabat izdavača međusobno dele distributer i knjižara (ili škola). Rabat koji izdavači daju MST Gajić sigurno je veći od 15%, koliko MST Gajić može da dozvoli sebi da odvoji za školu kao donaciju. Nagađam da je rabat 30%, pa da MST Gajić pola pije, pola Šarcu daje.

U prakci, za knjigu koja košta 900,00 dinara u knjižari znači da će se nakon prodaje te knjige 600,00 dinara isplatiti izdavaču, a 300,00 dinara knjižara zadržava kao svoju zaradu na ime rabata. To se ne zove procenat nego rabat zato što knjižare ne otkupljuju knjige unapred od izdavača, već izdavač da knjigu knjižari, i naplaćuje svoj deo TEK KAD MU KNJIŽARA ODJAVI DA JE KNJIGU PRODALA. (Zato je mnogo hebeno biti izdavač: sve troškove proizvodnje knjige moraš da platiš unapred, a kad jednom imaš proizvod, ne možeš ništa da naplatiš dok ga knjižara ne proda).

Što se tiče fakture koja je data u prilogu od MST Gajić, činjenica da na njoj stoji 0% rabata znači da se škola opredelila za opciju 1: roditelji su školi uplatili punu, knjižarsku cenu, i škola je sve to prenela na račun distributera. Da se razumemo, rabat za ove knjige nije 0%. Izdavači su MST Gajić dali rabat koji iznosi sigurno 20-30-40%, možda i više, pošto MST Gajić školi nudi od 5% do 20% rabata (znači, za sebe je već zadržao neki deo).

Jel' sad jasnije?
angie01 angie01 11:16 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Ako je firma MST Gajić izdavač, a nije


ona je distributer-legalni!


2.Ako je škola registorvana za prodaju knjiga, a nije


pa ne prodaje ona-nego Gajic!

skola- tj jest odredjena lica-pretpostavljam nastavnici, prave spiskove u svojim razredima!

skola se tu pojavljuje kao logican posrednik-kako se oni dogovaraju o raspodeli za obavljeni posao-njihova stvar! Zakon propisuje opcije i verujem da su ispostovane!

moze i skola da ima registrovanu zadrugu!

3.Ako za tu delatnost ne troši vreme za koje ga plaćam (poreski sam obveznik) da radi nešto drugo, a troši


pa trosi neko drugo, dodatno vreme, jednokratno, na pocetku godine!

4.Ako se škola koristi kao pokriće za privatnu zaradu državnih službenika, a koristi se (pola miliona dinara).



nesto sto je zaradjeno-zaradjeno je, da l je to uradio zika, mika, pera-ne razumem ogorcenost u tom pravcu!

je l bi vam bilo lakse da je pare uzela necija mama-koja isto tako moze da je zaposlena u drzavnoj sluzbi, za isti ovaj posao, koji samo ne znam kako bi izvela, od spiskova, pa nadalje?


mene zanima, zasto neko podize porez na nesto sto je tvoje-pa zaradjuje, mislim po kom osnovu i gde idu te pare i zasto su rezije povecan na duplo, a pola se ni ne urade-po potpisanim ugovorima, jel mozda skocio standard, plate?
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:27 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

moze i skola da ima registrovanu zadrugu!


Čemu onda distributer?
Zadruga može da napravi spiskove, kontaktira izdavača po izdavača, nabavi knjige od svakog pojedinačno, razvrsta, i kompletnu zaradu (pun rabat) ne deli ni sa kakvim distributerom, nego bude PRAVI "organizator pretplate". U tom slučaju, neka im pare. Ali, opet - školi. U zadruzi bi valjda trebalo da rade djaci, i da im to bude jedna od sekcija, nešto bi i naučili o poslovanju, stvorili radne navike i osećaj odgovornosti, a škola bi zaradila preko milion dinara (pošto ne bi delila rabat s distributerom). ŠKOLA. Imala bi za tečne sapune i ubruse.

nesto sto je zaradjeno-zaradjeno je, da l je to uradio zika, mika, pera-ne razumem ogorcenost u tom pravcu!


A šta ako žika, mika i pera jesu odradili celokupan posao, a za to nisu dobili ništa, već je preko pola miliona dinara u džep stavio neko ko prstom nije mrdnuo oko organizacije pretplate? Mislim, s obzirom da ne postoji pisani trag o tome šta je s tim parama bilo, mi ne znamo ko je i koliko dobio za šta?
angie01 angie01 11:34 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Kada izdavač proizvodi knjigu, on mora da plati razne troškove izrade (prevod, autorska prava, štampa, prelom, lektura, korektura, itd). Kad formira maloprodajnu cenu (cenu koja se vidi u knjižarama), izdavač uzme troškove proizvodnje knjige, pa pomnoži za 3. To je maloprodajna cena. Kad neko kupi knjigu, dakle, jedna trećina toga ide na pokriće troškova, druga trećina je zarada izdavača, a treća trećina je zarada knjižare. E, ta zarada knjižare se zove RABAT. Rabat može biti 30% (obično jeste), a može biti i manji i veći od toga. Neki izdavači daju i 50% rabata


Kru, bre, pa ti si pametna zena, a ovo je smesno!

ministarsvo je propisalo dozvoljeni rabat do 25%, zbog konkurentnosti!

e sad, imas velike i male izdavace, veliki imaju mnogo vece troskove, vise zaposlenih, mali, kao Klet npr ima par zaposlenih, manje ukupne troskove, budzi cene da lice na Zavodove, npr, gde su ukupni troskovi mnooogo veci-znaci to puta 3 pa svima po jedna trecina:))))) i rabat od 50% i ostali deo tvoje price-nema veze sa zivotom!

ne znam ko ti prica te price- al prosto nije tako!

i sta ti opet znaci, u skoli platili punu knjizarsku cenu-pa neko je taj knjizarski posao uradio- je l kapiras ti to, evo, prijavi se, lepo ti kazem, uradi knjizarski posaso besplatno, ako mislis , da je tu nepravda!


angie01 angie01 11:51 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

A šta ako žika, mika i pera jesu odradili celokupan posao, a za to nisu dobili ništa, već je preko pola miliona dinara u džep stavio neko ko prstom nije mrdnuo oko organizacije pretplate? Mislim, s obzirom da ne postoji pisani trag o tome šta je s tim parama bilo, mi ne znamo ko je i koliko dobio za šta?



ti to ne znas-ko je za sta kome dao pare! I kakve ti veze imas sa tim?



drugo- zadruga mi onda morala da ide od izdavaca do izdavaca, da lageruje, pravozi- za to nema uslove-pa se onda podele sa distributerom, on uradi posao koji je tezak njima, oni urade posao sa spiskovima, koji je opet nejmu komplikovan-i to je to!

A šta ako žika, mika i pera jesu odradili celokupan posao, a za to nisu dobili ništa, već je preko pola miliona dinara u džep stavio neko ko prstom nije mrdnuo oko organizacije pretplate?


ovo uopste ne razumem?

To su tvoje pretpostavke, da je neko radio, a neko uzeo pare?

ako je tako, to opet nema veze s tobom, ako je neko pristao da radi za DZ, a da drugi naplati- ti si platila istu cenu, kako god okrenes, ne znam sto bi da se mesas u tudji dil-koji nije nelegalan!


pa ne ides ti svaki dan ni u pekarsku industriju da kupis hleb, da ne bi platila rabat, nego kupis u radnji-a ti se bunis upravo zbog istog principa!

sada treba da pitas,koliko je taj distributer za hleb dobio, kako se utalio sa prodavnicom i koliko je tu ko dobio i sta je sa tim radio?!


znaci- mozete npr vas 100 roditelja da registrujete udruzenje, nabavite knjige od izdavaca, uradite ceo posao besplatno- i donirate rabat(cenu vaseg angazovanja oko prodaje i distribucije) kome hocete!
highshalfbooze highshalfbooze 12:04 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

:))))))))))))))))))


Smej se ti kolko hoćeš.

uradi knjizarski posaso besplatno


Niko ne treba da radi knjižarski posao besplatno. Naručene su knjige u knjižari Gajić i plaćene avansno. Knjižara Gajić je isporučila knjige. Đaci su ih raspodelili.
I šta si ti tu radila?
Koji je tvoj posao?
Najveći problem ti je da se dogovoriš sa direktorom oko deobe para. Koliko će ko biti dobar. I da staviš direktoru u džep. I da taj direktor ima poverenja u tebe da nećeš da ga ocinkariš.
Ajde bre, ostavi se toga.
angie01 angie01 12:10 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

I da taj direktor ima poverenja u tebe da nećeš da ga ocinkariš.


:))))))))))))))))))

Ajde bre, ostavi se toga.



Hansel Hansel 12:10 17.05.2011

Re: da se ne ponavljam,

Krugolina
Jel' sad jasnije?

Hvala ti, ja na to sve gledao kao na bilo koju drugu trgovinu - rabat sam video kao popust (recimo - na količinu), ne kao trgovačku maržu - to što kažeš da izdavači dobijaju novac tek kad se knjiga proda, pa to je tako sa svakom robom, bar kod nas - niko ne plaća dobavljačima odmah.

Dakle, u mojoj predstavi - izdavač ima svoju cenu, na koju može da dâ popust trgovcu, koji je za njega zapravo kupac (trgovina je kupovina radi prodaje). Ovde je Gajić trgovac-posrednik, a škola se umeće kao izvršilac prodaje za račun Gajića, a nije jasno, Anđelija , koliko je i ko dobio i zašto se to u papirima ne vidi, i to su sasvim logična i legitimna pitanja. Niko nije rekao da neko ne treba da zaradi ako se angažuje čineći uslugu, ali jedan od problema je što je privilegovan, i izabran na nejasan način. Evo, ja bih sav taj posao da uradim za hiljadu evra (može i više, ne bunim se), 'hoćeš da mene spojiš s Gajićima? Mislim, što od 5000 evra tako lako skačemo (tj. padamo) na 0 evra?
niko_kao.ja niko_kao.ja 12:49 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

ona je distributer-legalni!


pa ne prodaje ona-nego Gajic!


Mi se izgleda ne razimemo. Ja ne sporim da je Gajić distributer i da legalno (i pošteno) zarađuje. Problem je u pola miliona dinara za koje se nezna kod koda su, a nisu zarada Gajića. (pitam se, pitam)

mene zanima, zasto neko podize porez na nesto sto je tvoje


Ne samo što podiže, već zašto uopšte moraš da plaćaš porez (da li se to može uopšte nazvati porez) na nešto što je moje.
aleksandarz92 aleksandarz92 13:14 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Ovo mnogo smrdi. Može Angie jednim delom i da bude u pravu, ali da sumnjam da može da dobaci do 450.000.
Ukoliko postoji rabat, onda račun mora da izgleda ovako npr:
Vrednost robe : 600.000
rabat 17%: 102.000
Za uplatu: 498.000
Nema razloga da se uplaćuje pun iznos, pa da se onda vraća.

Roditelji nisu finansijski oštećeni, jer bi svakako platili punu cenu knjiga. Razlika je u tome što kad se radi ovako kako je ovde urađeno, pare lako nestaju i možda su ukradene, možda uplaćene za postradale u Japanu, možda... Nemamo pojma gde su. U slučaju da se navede koliki je rabat višak novca i ne izlazi iz škole i može da se potroši na nešto pametno (može i na gluposti), ali se bar zna šta se s novcem desilo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:39 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Roditelji nisu finansijski oštećeni, jer bi svakako platili punu cenu knjiga. Razlika je u tome što kad se radi ovako kako je ovde urađeno, pare lako nestaju i možda su ukradene, možda uplaćene za postradale u Japanu, možda... Nemamo pojma gde su. U slučaju da se navede koliki je rabat višak novca i ne izlazi iz škole i može da se potroši na nešto pametno (može i na gluposti), ali se bar zna šta se s novcem desilo.


Angie, za sve što si me pitala, moj odgovor je ovo što je AleksandarZ rekao.

angie01 angie01 14:49 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!


Angie, za sve što si me pitala, moj odgovor je ovo što je AleksandarZ rekao.


aman zaman kru,treba neko da napise odgovor koji ti lici da pokriva tvoju pocetnu postavku, koju ti sve vreme tako pausalno branis-a ja ti vec sve odgovorila vise puta-ovo je samo vrcenje u krug!

ti sad prebiras po tudjoj raspodeli-koju su mogli da urade kako hoce, da fakturisu na bilo sta, ili statejaznam-ali nisu nikog ostetili i nihove su pare, kojegod, i nista nije nelegalno u celoj proceduri, samo sto ti ne znas sta je tu ko i za sta dobio i nema za tecni sapun?

da l su mogli da odvoje za taj sapun- mogli su, al, eto nisu, samtrali su da treba nesto drugo, (dopisi sve sto ti padne na pamet)- stagod, njihovo pravo!

pa, svako ko ovako misli-nek ne kupuje preko skole-nije obavezno!

stani lepo u red isperd svake knjizare i kada platis, a ti ih pitaj da ti obavezno daju izvestaj o preraspodeli para koje si dala!

ili, kao sto sam ti vec rekla- uradi ti ceo posao besplatno- pa doniraj skoli vrednost svog rada za sve sto mislis da treba!

kako da vam kazem- pa sve skole ucestvuju u nabavci knjiga-na isti nacin, sad, da li neko veruje da je to nelegalno- da se vec neko ne bi pre setio da sve to prijavi i raskrinka i da li bi ovakav posao mogao tako otvoreno da se radi-nekaznjen!?

Edit: da budem jos jasnija, pare su distributerove, on je nosilac posla i kako ih raspodeljuje, je njegovo pravo i stvar,...recimo da je ovde dogovor bio, da donira skoli to sto je kru navela!



Krugolina Borup Krugolina Borup 15:16 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

aman zaman kru,treba neko da napise odgovor koji ti lici da pokriva tvoju pocetnu postavku, koju ti sve vreme tako pausalno branis-a ja ti vec sve odgovorila vise puta-ovo je samo vrcenje u krug!


Ja mislim da tebi nije jasna moja početna postavka, pošto tvoji komentari veze s njom nemaju.
ivankagrump ivankagrump 15:19 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!


ti sad prebiras po tudjoj raspodeli-


Joj Angie, pa kako je tudja, molim te? Skola je JAVNA ustanova i kao takva duzna je da svaki novac na koji ima pravo trosi odnosno rasporedjuje na nacin koji je najbolji za poreske obveznike! Evo da pojednostavim - skola ima menadzment (direktora), a vlasnici - akcionari smo svi mi! Znaci nije tudja, moja je, Krugolinina je i tvoja je!
Hansel Hansel 16:01 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Krugolina Borup
Ja mislim da tebi nije jasna moja početna postavka, pošto tvoji komentari veze s njom nemaju.

A ja mislim da je trebalo da joj preporučiš moj odgovor , pošto sam vrlo dobro ukapirao njenu tezu, tj. previđanje tvoje.
ivankagrump ivankagrump 16:05 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Kru je ranije pisala o tome da li su roditelji osteceni time sto skola zadrzava rabat pa mislim da Angie odgovara na tu tezu.
aleksandarz92 aleksandarz92 16:14 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

da budem jos jasnija, pare su distributerove, on je nosilac posla i kako ih raspodeljuje, je njegovo pravo i stvar,...recimo da je ovde dogovor bio, da donira skoli to sto je kru navela!

Netačno. Ovde nije bio dogovar(*) da distributer bilo šta donira školi, već da odobri rabat od 17%. Donacija služi samo za zamazivanje očiju.
Nagradna pitanja su: Zašto je škola uopšte platila iznos po fakturi bez rabata, i ko je za to odgovoran?
Kad je već platila, zašto ne traži povraćaj više plaćenog iznosa ili ne tuži distributera nadležnom sudu?

(*)Najverovatnije je u pitanju pisana ponuda zbog koje je školski odbor odlučio da odabere baš tog distributera.

i sad prebiras po tudjoj raspodeli-koju su mogli da urade kako hoce, da fakturisu na bilo sta, ili statejaznam-ali nisu nikog ostetili i nihove su pare, kojegod, i nista nije nelegalno u celoj proceduri, samo sto ti ne znas sta je tu ko i za sta dobio i nema za tecni sapun?

Angie, ovde sad ti pretpostavljaš šta je bilo sa parama kojih nema!? Da su ostale u školi i potrošene na snimanje filma o parenju mrmota bilo bi verovatno legalno, ali pošto ih nema nigde onda je pitanje "gde su?" potpuno opravdano.
angie01 angie01 16:44 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Ja mislim da tebi nije jasna moja početna postavka, pošto tvoji komentari veze s njom nemaju.


ti si prikazala kako su nabavljeni udzbenici u skoli maldost?

imas info da je uradjeno preko distributera koga si navela?

preracunala si kolika bi trebala da je dobit i imas trag za neku kolicinu para , a neka ti je nejasna gde je nestala i neravira te, zasto uz sve to, jos moras da placas tecni sapun?

imas sumnju da je tu nesto mutno u pitanju?
angie01 angie01 17:00 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Netačno. Ovde nije bio dogovar(*) da distributer bilo šta donira školi, već da odobri rabat od 17%. Donacija služi samo za zamazivanje očiju.
Nagradna pitanja su: Zašto je škola uopšte platila iznos po fakturi bez rabata, i ko je za to odgovoran?
Kad je već platila, zašto ne traži povraćaj više plaćenog iznosa ili ne tuži distributera nadležnom sudu?


evo jos jednom:

ditributer je tu umesto knjizare-rabat je njegova zarada, on skoli donira ili upalcuje sta i kako hoce-kako su se dogovorili, u ovom slucaju je donirao u pokazanoj vrednosti!

sve sto stoji u papirima i legne na racun-ima kontrolu!

znaci-ovaj pokretni knjizar moze i da zapali svoju zaradu ako hoce!

znaci-sve pare koje su dogovorene sa skolom-imaju trag!

zarada ditributera je ugovorena izmedju njega i izdavaca- koliko mu je koji izdavac dao rabat! Cena udzbenika je pri tome ista, kao da si kupio u knjizari- knjizarski posao, sve sto to podrazumeva, kosta koliko je proracunato u proisvodnji, a dozvoljeno je do 25%!
To je njegov posao i nema veze ni sa skolom ni sa roditeljima!

moze skola da pristane bez bilo kakve donacije, uplate ili kako vec zakon nalaze da organizuje prodaju- ali zasto bi, ona se dogovori sa distributerom i dobije npr 130.000 u kakvom god obliku joj odgovara-sta je tu lose?
znaci, ili nastvan sredstva ili pare na racun- koje su strogo kontrolisane.

ostalo je zarada knjizare, ditributera-onog, koji prodaje i za to je registrovan!

je l sada jasnije?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:06 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

angie01
Ja mislim da tebi nije jasna moja početna postavka, pošto tvoji komentari veze s njom nemaju.ti si prikazala kako su nabavljeni udzbenici u skoli maldost?imas info da je uradjeno preko distributera koga si navela?preracunala si kolika bi trebala da je dobit i imas trag za neku kolicinu para , a neka ti je nejasna gde je nestala i neravira te, zasto uz sve to, jos moras da placas tecni sapun?imas sumnju da je tu nesto mutno u pitanju?


Angie, to nije moja početna postavka.

To je razrada moje početne postavke da budžetska inspekcija ne sme da ignoriše anonimnu prijavu koja, by the way, u sebi sadrži i optužbu ko je, imenom i prezimenom, uzeo te pare.

Prezentacijom prikupljene dokumentacije ja samo pokušavam da ilustrujem da ono što se u anonimnoj prijavi tvrdi nije totalno nesuvislo, i da je vredno provere od strane nadležnih. U ovom slučaju - budžetske inspekcije. Kao korisnik usluga javne ustanove, ja imam pravo da zahtevam da mi se kaže šta je s tim parama bilo, i da li su tvrdnje iz anonimne prijave tačne ili netačne.

Ti si se potresla ko da sam napala distributere. A nisam. Čak mi je ovaj MST Gajić i simpatičan što je krajnje transparentan u poslovanju. Čak mislim da je on nateran da izmisli opciju 3, da bi preživeo na tržištu udženika, na kome škole očigledno vode glavnu reč. One su te koje biraju distributera, a ne on njih.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:13 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

ditributer je tu umesto knjizare


Netačno. Distributer je tu IZMEĐU izdavača i knjižare. Ovde je škola ta koja je knjižara. Roditelji ne uplaćuju pare distributeru, već školi. Dok sam imala svoju izdavačku agenciju, imala sam i distributera, koji je bio posrednik između mene i knjižare. Njemu sam davala 45%, on je knjižarama davao 30%, a sebi zadržavao 15% za usluge distribucije.

sve sto stoji u papirima i legne na racun-ima kontrolu!


Tačno. Zato je ovde reč o onome što ne stoji u papirima. Šta je s tim? Nad tim nema kontrole. Ako Gajić na svom vebsajtu kaže da školama pripada 15% rabata, a jedino što je kroz papire škole prošlo jeste 131.000 dinara, umesto blizu 600.000 dinara, zašto je tebi čudno što ja postavljam pitanje gde su papiri za razliku između te dve cifre? Stvarno te ne razumem.

znaci-sve pare koje su dogovorene sa skolom-imaju trag!


Anonimna prijava tvrdi da taj trag ne postoji za blizu pola miliona dinara. Imajući na umu šta je bilo sa duplošperovanim vratima, ja bih da budžetska inspekcija to ipak proveri. Što ti smeta što ja smatram da budžetska inspekcija to treba da uradi?
angie01 angie01 17:15 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

To je razrada moje početne postavke da budžetska inspekcija ne sme da ignoriše anonimnu prijavu koja, by the way, u sebi sadrži i optužbu ko je, imenom i prezimenom, uzeo te pare.



pazi to za inspekcijom-je smesno-! Ili bolje reci-nedopustivo!

ako ti znas ko je imanom i prezimenom uzeo te pare- zasto onda vrtis pricu, kao da su one nestale i to u pogresnom smeru?

Pa normalno da skole biraju ditributera i ti da si direktor skole ne bi dozvolila da ti neko nametne s kim ces da ugovoris ovakvu stvar!

nisam se ja uopste potresla, lepo pokusavam da ti objasnim, a ti mi na kraju kopras neki tudji komentar kao, evo o ovome pricam, a ocigledno je da napipavas nesto sto ti nije bas najjasnije!
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:20 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

ako ti znas ko je imanom i prezimenom uzeo te pare-


Odakle ti ideja da ja to znam?

Ja ti samo kažem da je u anonimnoj prijavi neko imenom i prezimenom naveden kao osoba koja je zadržala novce za sebe.

Ja ne znam da li je to tačno ili nije, ali s obzirom na to šta je bilo sa duplošperovanim vratima, smatram da nije nemoguće, i da stoga to treba budžetska inspekcija da proveri. Mislim, reč je o blizu pola miliona dinara. Malo li je na ovu skupoću?
angie01 angie01 17:22 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Ovde je škola ta koja je knjižara.


samo ako je registrovana za takvu vrstu delatnosti!

skola je tu posrednik-pravi spiskove potrazivanja!

meni apsolutno ne smeta da ti trazizis od bilo kakve inspekcije bilo sta-narocito ako za to ima osnova i taj deo mi jedino i ima smisla!

Nisam jos shvatila vezu izmedju onoga sto pise na sajtu distributera i konkretnog slucaja- oni su mogli da se dogovore sta god su hteli-10%, 20%, nista, na racun kao donacija, u vidu nastvanih sredstava,...
ivankagrump ivankagrump 17:26 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

znaci-ovaj pokretni knjizar moze i da zapali svoju zaradu ako hoce!


Moze, ali nece da je zapali nego hoce da je podeli sa skolom. Odlucio je da tako radi da bi privukao sto vise skola da posluju sa njim - racionalna odluka.

Zar ne mislis da bi javnost trebalo da zna

a) koji deo svoje zarade distributer daje skoli
b) kako skola tacno trosi taj novac koji dobije od distributera?

I ako skola dobije neproporcionalno mali deo zarade, zar nije na javnosti da kritikuje menadzment skole sto nije izabrao distributera koji nudi bolje uslove, slicno kao sto je javnost kritikovala ministarstvo za zastitu zivotne sredine sto nije izabralo nekoga da mu napravi sajt za manje od 30 hiljada evra?

To sve pricam pod uslovom da onih 450000 nije pripadalo skoli uopste nego distributeru. A ako distributer zaista skoli daje 130000+450000 (koje ce on umesto skole dati organizatoru pretplate) onda je na javnosti da se zapita zar nije skola mogla da nadje nekoga ko bi organizovao pretplatu za manje para, pa da onda ona dobije vise od 130000 dinara.
aleksandarz92 aleksandarz92 17:28 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

evo jos jednom:

ditributer je tu umesto knjizare-rabat je njegova zarada, on skoli donira ili upalcuje sta i kako hoce-kako su se dogovorili, u ovom slucaju je donirao u pokazanoj vrednosti!

Distributer jeste tu umesto knjižare. Njegova zarada je marža. Rabat je popust koji je on obećao školi da bi bio konkurentniji u odnosu na ostale distributere, i na osnovu toga je i izabran baš on.
Zašto škola nije dobila obećano, i što je još čudnije - zašto se ne buni?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:33 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

samo ako je registrovana za takvu vrstu delatnosti!


Pa nije. Ali ipak prima uplate za udžbenike od roditelja na svoj račun.

Nisam jos shvatila vezu izmedju onoga sto pise na sajtu distributera i konkretnog slucaja- oni su mogli da se dogovore sta god su hteli-10%, 20%, nista, na racun kao donacija, u vidu nastvanih sredstava,...


Tačno.
U slučaju da je tako, onda postavljam pitanje: "Zašto je napravljen dogovor na štetu škole?" Ako Gajić JAVNO NUDI 15% (ili, tačnije, kad se preračunaju svi različiti rabati izdavača, u proseku to izađe na 13%), zašto ova škola ne uzme 13%, već uzme 3%? Jel' bi ti, da si direktor škole, ako ti se nudi 13% rekla: "Ne, fala, ne treba, dajte mi samo 3%." ?
angie01 angie01 18:00 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Pa nije. Ali ipak prima uplate za udžbenike od roditelja na svoj račun.


zato sto ucestvuje kao posrednik!

Zašto je napravljen dogovor na štetu škole?"


oni mogu da naprave dogovor kakav im odgovara-tako su procenili i dogovorili se!
angie01 angie01 18:06 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Distributer jeste tu umesto knjižare. Njegova zarada je marža. Rabat je popust koji je on obećao školi da bi bio konkurentniji u odnosu na ostale distributere, i na osnovu toga je i izabran baš on.
Zašto škola nije dobila obećano, i što je još čudnije - zašto se ne buni?


ovde nema govora o marzi-jer je to deo koji trgovc budzi na cenu nekog proizvoda!

ovde se samo posluje sa podelom rabata-deo, koji je ukalkulisan u proizvodnju i namenjen je delu ditribucije i prodaje!!
Hansel Hansel 18:07 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

oni mogu da naprave dogovor kakav im odgovara-tako su procenili i dogovorili se!

I po tebi je to u redu? Čak i da nema formalnih problema, postoji makar onaj moralne prirode.
ivankagrump ivankagrump 18:08 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

oni mogu da naprave dogovor kakav im odgovara

Ali ne mogu
Ne mogu zato sto su javna ustanova.
Secas li se onih civiluka iz KBC Bezanijska kosa? Koji su kostali koliko bese, 12000 dinara? Javna ustanova ne moze tako da baca pare, sta tu nije jasno?
angie01 angie01 18:10 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Moze, ali nece da je zapali nego hoce da je podeli sa skolom.


ono sto je dao skoli stoji u papirima i strogo je kontrolisano!

sto je i odgovor na tacku pod a,
pod b, savet roditelja moze da ucestvuje u odlucivanju sta ce se s tim novcem raditi!


I ako skola dobije neproporcionalno mali deo zarade, zar nije na javnosti da kritikuje menadzment skole sto nije izabrao distributera koji nudi bolje uslove,


izvini, kako smo stigli od pola miliona nestalih para, do suvise malo ugovorenog dela?!
angie01 angie01 18:12 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Javna ustanova ne moze tako da baca pare, sta tu nije jasno?


koje pare baca skola?

ona dobija ugovorenu donaciju za spiskove sa porudzbinom!
ivankagrump ivankagrump 18:14 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

izvini, kako smo stigli od pola miliona nestalih para, do suvise malo ugovorenog dela?!


Tako sto ne znamo sta je ugovoreno! Je li ugovoreno 15%, pa je onda nestalo pola miliona, ili je ugovoreno samo 3%? Skola je kriva u oba slucaja.

koje pare baca skola?

ona dobija ugovorenu donaciju za spiskove sa porudzbinom!


Ako skola kaze "neka fala, nemojte da nam date 15%, dajte 3%" onda ona, izvini, baca pare.
angie01 angie01 18:16 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

I po tebi je to u redu? Čak i da nema formalnih problema, postoji makar onaj moralne prirode.


ja nemam nikakv moralni problem sto su se vde strane dogovorile o necemu, a u okviru zakona, sto obema stranama odgovara-ne kapiram gde je tu vas problem?!

prvo je bilo- nema traga velikim parama, skola nesto skriva, da bi stigli do tacke-a pa skola nije smela da za tako mali procenat pristane na dogovor-alo bre!
angie01 angie01 18:18 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Skola je kriva u oba slucaja.


i meni se cini:))))))
ivankagrump ivankagrump 18:20 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!


ja nemam nikakv moralni problem sto su se vde strane dogovorile o necemu, a u okviru zakona, sto obema stranama odgovara-ne kapiram gde je tu vas problem?!


Znaci mislis da je OK da bolnica nabavlja stolice od 100 evra kada moze da ih kupi za 40, a nema para za sapun da osoblje i pacijenti operu ruke? Mislim, sve je legalno, direktor je procenio da je taj posao dobar za bolnicu, znaci ti tu ne vidis problem?
angie01 angie01 18:26 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Znaci mislis da je OK da bolnica nabavlja stolice od 100 evra kada moze da ih kupi za 40, a nema para za sapun da osoblje i pacijenti operu ruke? Mislim, sve je legalno, direktor je procenio da je taj posao dobar za bolnicu, znaci ti tu ne vidis problem?


ovo sto opsujes nema veze sa slucajem o kome pricamo i spada u malverzacije i zloupotrebe polazaja!
ivankagrump ivankagrump 19:05 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Ne mora da spada u malverzacije i zloupotrebe polozaja, moze da bude prosto lose upravljanje. Kada odes na pijacu i kupis najskuplji paradajz umesto jeftinijeg koji je podjednako kvalitetan, ne mora da znaci da si u dilu sa prodavcem, moze prosto da znaci da lose upravljas novcem kojim raspolazes i da bi bilo bolje da neko drugi iz tvoje kuce ide na pijacu.

Da li direktor skole koji za skolu umesto ponudjenih 15% uzme 3% ima dil sa distributerom ili prosto lose radi svoj posao mi ne znamo. Ali cinjenica je da za to treba da odgovara, jer i ako nije malverzacija u pitanju, za skolu bi bilo bolje da direktor bude neko ko ce obezbediti prekopotreban novac za sapune, vrata, i ostalo sta treba, a ne odricati se novca na koji skola ima pravo kao da je Alajbegova slama.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:17 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

angie01


oni mogu da naprave dogovor kakav im odgovara-tako su procenili i dogovorili se!


Hmm, može li baš tako? Verovatno da po nekakvim propisima, ali ima etike i van propisa. Kako ono beše Dulić se dogovorio za sajt, procedura poštovana a rezultat?

Ja to tako razumem, ne dao bog mojoj školi da pokuša nešto ovako.

p.s. Kru LDP za sada odustao od smene... Ali na pitanja ni da beknu.
Hansel Hansel 19:17 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Endži, ja ne mogu da verujem da ti zaista ne razumeš o čemu se ovde radi.

Kaži eksplicitno da misliš da su dilovi direktora bez znanja roditelja učenika njegove škole o čijem se novcu takođe radi (jer dali su ga školi, a ne nekoj knjižari) OK i da se ne radi o mogućoj zloupotrebi položaja i mogućnosti da je pare uzeo neko ko prstom nije mrdnuo (osim možda kad je nešto potpisao), da je eventualno odricanje od para u korist trgovca koji javno nui veći popust potpuno nemotivisano i dobro za javnu ustanovu koja se pojavljuje kao posrednik u poslu...dakle, kaži da je sve to OK, pa da idemo!
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:07 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

p.s. Kru LDP za sada odustao od smene... Ali na pitanja ni da beknu.


E, baš 'tedoh da te pitam.
Nego - jel' ti znaš koliko je rabata tvoja škola dobila na ime udžbenika, i ako znaš, ljubim te podeli s nama.
Poređenja radi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:08 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Endži, ja ne mogu da verujem da ti zaista ne razumeš o čemu se ovde radi.


Moja pokojna baba bi rekla da je Angie "slepa kod očiju".
Ni ja ne verujem da Angie ne razume, već da neće da razume.
Ono: "Niko nije tako slep kao onaj koji ne želi da vidi."
angie01 angie01 20:42 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Krugolina Borup
Endži, ja ne mogu da verujem da ti zaista ne razumeš o čemu se ovde radi.Moja pokojna baba bi rekla da je Angie "slepa kod očiju".Ni ja ne verujem da Angie ne razume, već da neće da razume.Ono: "Niko nije tako slep kao onaj koji ne želi da vidi."


ovo je malo bezobrazno- jer si pocela celu pricu sa jednim problemom za zavrsila sa drugim i nikako da kzes sta 'oces?

sta treba da vidim, ajde molim te nacrtaj mi!

ti sve vreme odgovaras sa netacnim argumnentima, te nema nekog procenta koji si ti prepracunala, te ima ime i prezime toga ko je uzeo pare- nisi nam apsolvirala taj deo, te je skola tu umesto knjizare, te ti odgovara, opet pogresno, nesto sto mi je neko drugi odgovorio, koji ne kapira da je marza van domasjaja u ovim transakacijama i uopste u tom smilu i na kraju, pa nisu se dovoljno dobro prodali,..prosli put je bilo, a zasto se knjige za taj rabat ne umanje za roditelje,..mislim, ne kapiras uopste o cemu se radi! samo ti bode oci neka cifra!

to sto mene ovako pokusavas da anuliras-je nekorektno i bez veze- drugo i tvoja i uroseva prozivka ldp-a je urnebesna- stvarno ne vidim kakve veze oni pak imaju sa tvojim brkanjem loncica!
angie01 angie01 20:48 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Kaži eksplicitno


ja rekla vec vise puta, eksplicitnije ne umem!

kako mislis da direktor bez znanja roditelja-pa oni su narucili te knjige preko skole, platili istu cenu, dobavljac naplatio svoj knjizarski rad, a skola za deo oko spiskova-dobila donaciju!

da l vi mislite da roditelji treba da ucestvuju u delu oko dogovora velicine donacije?

ako mislite da- pa onda to trazite od svojih direktora skola, ili nemojte da kupujete preko skole!

prvo vam je bio problem da je neka lova utajena, a posle sto taj procenat nije ugovoren veci!


aleksandarz92 aleksandarz92 20:50 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

angie01
Distributer jeste tu umesto knjižare. Njegova zarada je marža. Rabat je popust koji je on obećao školi da bi bio konkurentniji u odnosu na ostale distributere, i na osnovu toga je i izabran baš on.
Zašto škola nije dobila obećano, i što je još čudnije - zašto se ne buni?


ovde nema govora o marzi-jer je to deo koji trgovc budzi na cenu nekog proizvoda!

ovde se samo posluje sa podelom rabata-deo, koji je ukalkulisan u proizvodnju i namenjen je delu ditribucije i prodaje!!

Moja pokojna baba bi rekla da je Angie "slepa kod očiju".
Ni ja ne verujem da Angie ne razume, već da neće da razume.
Ono: "Niko nije tako slep kao onaj koji ne želi da vidi."

Evo ti Kru gore odgovora. Angie dolazi do pogrešnog zaključka samo zato što polazi od pogrešne pretpostavke da se radi o podeli rabata. Izdavač prodaje knjige distributeru i na to mu daje određeni rabat. Distributer ih onda prodaje školi i daje joj određeni rabat koji je , naravno, manji od onoga koji je sam dobio. Razlika između ta dva rabata je distributerova zarada i nas ne interesuje kolika je. Ono što se vidi sa gorepomenutih linkova su rabati koje distributer odobrava školi, a ne rabat koji je njima odobren od izdavača.
Ako neko smatra da je ovo komplikovano, rezon je sledeći: Konačnu cenu udžbenika određuje izdavač. Ja kao roditelj znam odmah koliko ću platiti knjige iako imam 2 posrednika (školu i distributera)
angie01 angie01 20:55 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Ja to tako razumem, ne dao bog mojoj školi da pokuša nešto ovako.


konkretno sta ne bi dao da pokusa?

da naruci knjige za decu po istoj ceni kao u knjizarama, koje cekaju na stolu svako dete, a za to jos i skola dobije donaciju, a roditelji nisu stajali u redu?

ali ima etike i van propisa


molim te da mi objasnis- sta tu nije eticki?


Kru LDP za sada odustao od smene... Ali na pitanja ni da beknu


i kakve ovo ima veze sa celom raspravom- mislimm ldp?
i sta je neko ocekivano trebalo da bekne?

evo ja sam na sva pitanja odgovorila, ali ni to nije dovoljno, posto se postavka menja, pa odgovorim i na ta- a i dalje je problem tu- molim da mi se kaze koji?

sta je tu nemoralno, ne eticki i gde ja tu ne vidim kod usiju iako nikave veze nemam ni sa ldp-koji se ove podsmesljivo pominje, niti sa bilo kojom drugom strankom.

pacerski i nekorektno, veoma neocekivano urose!


ivankagrump ivankagrump 20:56 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

prvo vam je bio problem da je neka lova utajena, a posle sto taj procenat nije ugovoren veci!


Ne, oba su problem potencijalno, moze biti jedno a moze biti i drugo, zavisi koliko je ko skeptican. Cak i ako bezrezervno verujes u ljudsku dobrotu i mislis da niko niposto ne bi zloupotrebio polozaj da bi sebi ili nekom svome obezbedio novcanu korist, ostaje problem da direktor koji umesto pola miliona koliko mu se nudi uzme samo 130000 za svoju skolu (koja je u tolikoj buli da nema za sapun) ne radi dobro svoj posao i treba da odgovara za to.
angie01 angie01 21:03 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Evo ti Kru gore odgovora. Angie dolazi do pogrešnog zaključka samo zato što polazi od pogrešne pretpostavke da se radi o podeli rabata. Izdavač prodaje knjige distributeru i na to mu daje određeni rabat. Distributer ih onda prodaje školi i daje joj određeni rabat koji je , naravno, manji od onoga koji je sam dobio. Razlika između ta dva rabata je distributerova zarada i nas ne interesuje kolika je. Ono što se vidi sa gorepomenutih linkova su rabati koje distributer odobrava školi, a ne rabat koji je njima odobren od izdavača



ovo nema veze sa zivotom!

ti brkas pojmove! Sve sam ti napisala vise puta, samo probaj da procitas i razumes!

Angie ne polazi od pogresne pretpostvake, pa posle do pogresnog zakljucka-ja znam o cemu govorim,celog zivota sam u industriju izdavanja udzbenika!
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:08 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Krugolina Borup
p.s. Kru LDP za sada odustao od smene... Ali na pitanja ni da beknu.


E, baš 'tedoh da te pitam.
Nego - jel' ti znaš koliko je rabata tvoja škola dobila na ime udžbenika, i ako znaš, ljubim te podeli s nama.
Poređenja radi.


Ne znam napamet, ali tražiću ujutro pa ću da dojavim. Poslednji školski odbor se bavio zapošljavanjem pedagoga (prošlo Okay), nastavnika matematike (nije prošlo nikako, samo 7 kandidata, 3 nepotpuna dokumentacija, od ovih ostalih 4 samo jedna je radila ranije u prosveti, direktorka tvrdi da mora da razmisli još. Predstavnik sindikata se zalaže za tog kandidata o kome direktora evo razmišlja, direktorka tvrdi da neće da je zaposli) i tetkice (i to je prošlo, obzirom da je supruga domara škole, a domaru škole smo izglasali da mu platimo porez na pištolj kojim brani školu. Ni jedan glas nije bio protiv, meni pade na pamet nepotizam, ali pištolj...)
Dakle, zovem sutra pa javljam.
angie01 angie01 21:16 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

zavisi koliko je ko skeptican

:))))))))))))))))))))))


ostaje problem da direktor koji umesto pola miliona koliko mu se nudi uzme samo 130000 za svoju skolu


ja nisam shvatila da se direktoru nudilo toliko para-to je bila pretpostvaka, da je negde nestalo!:)))

savet roditelja moze da trazi da ucestvuje u tome, ali mislim da je to prilicno jalov posao, jer su te donacije uglavnom slicne!

al moze racimo da kaze, necemo nastavna sredstva, neka se uplate pare kao donacija na racun i hocemo da se kupi tecni sapun!
Hansel Hansel 21:19 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

kako mislis da direktor bez znanja roditelja-pa oni su narucili te knjige preko skole, platili istu cenu, dobavljac naplatio svoj knjizarski rad, a skola za deo oko spiskova-dobila donaciju!

da l vi mislite da roditelji treba da ucestvuju u delo oko dogovora velicine donacije?

ako mislite da- pa onda to trazite od svojih direktora skola, ili nemojte da kupujete preko skole!

prvo vam je bio problem da je neka lova utajena, a posle sto taj procenat nije ugovoren veci!

Heeej, pa na sajtu samog prodavca piše koliki su mu rabati, a donacija mnooogo manja od toga - hajde ti odluči je l' to OK i kaži nam konačno gde je razlika - prvo si ti govorila da neko mora da zaradi jer je nešto radio, a onda da je njegova stvar ako nije hteo da zaradi. Nemoj da zamenjuješ teze - radi se samo o tome da se ustanovi gde je razlika izmeđđu rabata koji se odobrava i vrednosti donacije - zašto je tebi problem ta transparentnost? Koji je dobar razlog da to javnost ne sme da zna?

A roditelji - pa, sasvim je legitimno (zbog još jednog razloga da se pitaju jer ih se pita, tačnije - traži im se da daju pare za funkcionisanje škole. Je l' su onda uprava i oni na istom zadatku? Jesu? Je l' zato postoji, na primer, Savet roditelja? Da? E, onda škola (tj. neko iz uprave) ne može da figuriše kao neko ko na njima zarađuje (van svake mere)! Da svako treba da bude plaćen za rad - treba, naravno; ovde ne vidimo da je plaćen - tražimo da bude primereno plaćen, jer nećemo da neko za nas radi džabe i da ostatak do punog iznosa rabata ostane za potrebe škole, tj. dece! Eto, to bih ja rekao da sam roditelj deteta koje ide u tu školu.
angie01 angie01 21:26 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

radi se samo o tome da se ustanovi gde je razlika izmeđđu rabata koji se odobrava i vrednosti donacije - zašto je tebi problem ta transparentnost? Koji je dobar razlog da to javnost ne sme da zna?


rabat se dobija od izdavaca,nju dobija distributer , knjizar, donaciju dogovara on sa skolom- koliko je to-ja nemam nista protiv da se zna, jer to skola ne moze da sakrije-mora da bude proknjizeno!

drugo- rekoh da skolski savet roditelja, moze da trazi da ucestvuju u tome na sta se sredstva trose!

E, onda škola (tj. neko iz uprave) ne može da figuriše kao neko ko na njima zarađuje (van svake mere)!


kako zaradjuje na roditeljima?



aleksandarz92 aleksandarz92 21:34 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!


ovo nema veze sa zivotom!

ti brkas pojmove! Sve sam ti napisala vise puta, samo probaj da procitas i razumes!

Angie ne polazi od pogresne pretpostvake, pa posle do pogresnog zakljucka-ja znam o cemu govorim,celog zivota sam u industriju izdavanja udzbenika!

Probaću da napišem kako ja to shvatam na nekom primeru, a ti mi objasni gde grešim.

Zavod za udžbenike izdaje knjigu i određuje joj cenu od 1000 dinara. MST Gajić kupuje 100 komada uz odobreni rabat od 30%. Dobija fakturu na iznos od 100kom x 1000din=100.000. Odobreni rabat 30%. Iznos za uplatu 100.000-30.000=70.000.
Gajić školama daje ponudu sa cenom od 1000din i rabatom od 10%. Jedna škola uzima svih 100 komada i dobija fakturu na iznos od 100kom x 1000din=100.000. Odobreni rabat 10%. Iznos za uplatu 100.000-10.000=90.000.

Razlozi zašto ovako mislim:
Moja majka je poslednje dve godine bila zadužena u svojoj školi za pravljenje tih spiskova i računanje, što znači da sam ja bio zadužen da pravim tabele za to u excelu. Nisam tad puno obraćao pažnju o čemu se radi, ali se ponečega sećam.
Na sajtu zavoda za udžbenika i na sajtu MST Gajić se nalazi isti cenovnik.
Gajić je na svom sajtu objavio specifikaciju odobrenih rabata. Logično mi je da objavljuju koliki rabat daju, a ne koliki dobijaju.
angie01 angie01 21:45 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Na sajtu zavoda za udžbenika i na sajtu MST Gajić se nalazi isti cenovnik.


ovo je dovoljno!


izvinite me, ne mogu vise da ponavljam,ujutru putujem, a malo mi je i bez veze da posle onoliko strpljanja, dobijam pokusaje omalovazavanja, jer se nema bolja argumentacija!

lepo smo se ispricali!:)

niko_kao.ja niko_kao.ja 23:27 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!


angie01


Dugujem ti izvinjenje . Tvrdoglav kakav jesam , prokrstario sam sajtom distributera i shvatih da si u pravu. Zabuna je nastala što u trgovini i posrednik može odobriti rabat, a u izdavaštvu se posrednik odriče dela rabata koga je dobio od izdavača.

Zaista u ponudi piše da distributer ne odobrava rabat već:

"Школама, које се одлуче за нас, као добављаче, стављамо на располагање рабат од 5% до 25% (у новцу или наставним средствима), у зависноси од количине и врсте добара која се купују у претплати."


Koliki je rabat mora biti napisano u dokumentu koji se zove "ZAPISNIK O DOGOVORENOM RABATU" i koji je sastavni deo ugovora (ima ga na sajtu).

Interesantno je doći do tog zapisnika.




Krugolina Borup Krugolina Borup 23:29 17.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Predstavnik sindikata se zalaže za tog kandidata o kome direktora evo razmišlja, direktorka tvrdi da neće da je zaposli)


Oh!
Pa u vašoj školi Školski odbor, actually, razmatra prijave sa konkursa, čak iznosi i oprečna mišljenja??!! Dakle, zapanjena sam. Kad sam ja onomad prisustvovala sednici Školskog odbora u OŠ "Mladost", raspravljalo se, pod tačkom 6. dnevnog reda, o "zasnivanju radnog odnosa nastavnika razredne nastave, nastavnika matematike po konkursu." Elem, ovako je to izgledalo:

Direktorka izdeklamovala koliko je prijava stiglo na konkurs (ne srećam se tačnog broja, a ne daju mi zapisnike sa sednica iako sam ih tražila, neka-neka, žalila sam se Povereniku, dobiću ih kad-tad, ko čeka taj dočeka), i potom istakla jedno ime uz napomenu da ta osoba već duže vreme radi na zameni u školi i da ona predlaže da se primi upravo ta osoba.

Na to svi iz Školskog odbora klimaju glavom i komentarišu: "Da, da, pa, vi najbolje znate."
maca22 maca22 00:03 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Rabat rabata rabatu rabat rabate rabatom rabatu rabati rabata rabatima rabate rabati rabatima rabatima
ivankagrump ivankagrump 00:05 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Rabarbara batata
maca22 maca22 02:11 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

niko_kao.ja
Zabuna je nastala što u trgovini i posrednik može odobriti rabat, a u izdavaštvu se posrednik odriče dela rabata koga je dobio od izdavača.

Jel ima neko da mu je ovo jasno?
Molim metodu: imas dve jabuke i tri kruske, i ako...
Jukie Jukie 04:30 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Krugolina Borup
Kad sam ja onomad prisustvovala sednici Školskog odbora u OŠ "Mladost", raspravljalo se, pod tačkom 6. dnevnog reda, o "zasnivanju radnog odnosa nastavnika razredne nastave, nastavnika matematike po konkursu." Elem, ovako je to izgledalo: Direktorka izdeklamovala koliko je prijava stiglo na konkurs ... i potom istakla jedno ime uz napomenu da ta osoba već duže vreme radi na zameni u školi i da ona predlaže da se primi upravo ta osoba.Na to svi iz Školskog odbora klimaju glavom i komentarišu: "Da, da, pa, vi najbolje znate."

Pa ako taj neko i posle nekoliko meseci i dalje želi da radi u takvoj školi, a niti je poludeo (slaže se sa decom) niti se posvađao sa ostalim zaposlenima (uklapa se u kolektiv), onda je očigledno dobra osoba za to radno mesto.
Ja se u jednu od onih škola ne bih vratio ni da mi uperiš pištolj u čelo. Išli smo nedavno tamo radi neke radionice sa decom i ono je i dalje razulareni haos.
niko_kao.ja niko_kao.ja 08:39 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

maca22

Jel ima neko da mu je ovo jasno?
Molim metodu: imas dve jabuke i tri kruske, i ako


Izdavač štampa knjigu i to ga košta 800 din (kako ga izračunaju je drugo pitanje)

Država mu limitira zaradu na recimo 20% - znači 200 din i to se ovde naziva rabatom (nemam pojma zašto rabat, a ne marža)

Roditelji ima da plate 1000 din - ni više, ni manje

Distributer ima prostora za svoju zaradu i stimulaciju kod škola (zanimljiva je tačka 3) u onih 200 din

Dakle izdavač formira krajnju cenu (takva i nikako drugačija), a ovaj izdavač je prikazao pod pojmom rabata koliko on ima prostora (onih 200 din) za podelu zarade (tačka 1-4, a naročito 3), a kakav je dogovor sa školom mora biti navedeno u zapisniku o dogovorenom rabatu (treba tražiti od škole ovaj zapisnik koji mora da postoji).

A, zašto se ovo zove rabat, a ne zarada mogu samo da pretpostavljam.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:52 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Krugolina Borup


Oh!
Pa u vašoj školi Školski odbor, actually, razmatra prijave sa konkursa, čak iznosi i oprečna mišljenja??!! Dakle, zapanjena sam.


Yap, članovi komisije pred odborom podnose izveštaj. a onda se raspravlja o izveštaju, s tim da - direktorova je poslednja. Ionako sve odlučuje direktorka, ali makar ostane privid rasprave što je loše, ali je korak napred. Nekako imam utisak da je u školama prosvećeni apsolutizam, makar koliko bio prosvećen, upitno je.
Rasprava ti tu dođe da malo zagorčamo utisak. Što se knjiga tiče, pitao sam, i to će biti tema sledećeg sastanka, a on će da bude u ponedeljak, ima par ponuda, imaće o čemu da se odlučuje, materijal za sastanak je u pripremi, dobiću ga do vikenda. Javljam, naravno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:13 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Uroše, da te pitam još nešto.
Jel' se glasa na tim vašim sastancima Školskog odbora?
Ono: ko je za, digne ruku, ko je protiv, digne ruku, koje uzdržan, digne ruku, pa se konstatuje u zapisnik koliko je njih kad diglo ruku?

Na sednici na kojoj sam ja bila, niko nikad nije digao ruku, mada se odlučivalo o više stvari.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:37 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Da glasa se. Podizanjem ruke, broj se unosi u zapisnik. I usvaja se zapisnik na sledećoj sednici, usvojen je moj predlog da se uštede radi zapisnik ne štampa i ne šalje na adrese članovima već se mejlom distribuira u .pdf formatu.
aleksandarz92 aleksandarz92 12:00 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Dakle izdavač formira krajnju cenu (takva i nikako drugačija), a ovaj izdavač je prikazao pod pojmom rabata koliko on ima prostora (onih 200 din) za podelu zarade (tačka 1-4, a naročito 3), a kakav je dogovor sa školom mora biti navedeno u zapisniku o dogovorenom rabatu (treba tražiti od škole ovaj zapisnik koji mora da postoji).


Na jednom od gornjih linkova je i specifikacija rabata firme "MST Gajić", i kreću se od 5 do 20%. Da li su to rabati koje Gajić ima od izdavača ili su to rabati koje Gajić obećava školama?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:06 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Na jednom od gornjih linkova je i specifikacija rabata firme "MST Gajić", i kreću se od 5 do 20%. Da li su to rabati koje Gajić ima od izdavača ili su to rabati koje Gajić obećava školama?


To je rabat koji Gajić obećava školama.
Zašto bi Gajić objavljivao na vebsajtu rabat koji on dobija, a odmah ispod toga objašnjavao kako škola može iskoristiti rabat?
aleksandarz92 aleksandarz92 12:22 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Zašto bi Gajić objavljivao na vebsajtu rabat koji on dobija, a odmah ispod toga objašnjavao kako škola može iskoristiti rabat?

Nemam pojma, ali jedino bi tako mogao da shvatim sve što je Angie napisala. To bi značilo da je škola dobila ponudu sa nekim drugim uslovima i moglo bi se skoro sve ovo objasniti i još bi ispalo sve po zakonu. Kao što napisa Niko_kao.ja, bilo bi lepo videti tu ponudu, a i uporediti je sa ostalim ponudama.

PS
Još jedan sitan detalj. Kad bi rabat bio iskazan na fakturi, iznos bi bio manji, pa bi i PDV bio manji. Zašto se plaća PDV na cenu po kojoj se roba ne prodaje?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:26 18.05.2011

Re: 'ajmo sad polako!

Nemam pojma, ali jedino bi tako mogao da shvatim sve što je Angie napisala.


Angie je napisala i sledeće:

"ministarsvo je propisalo dozvoljeni rabat do 25%, zbog konkurentnosti!"

Dakle, Gajić ne bi smeo od izdavača da dobije veći rabat od 25%, pa onda 10% pije, 15% Šarcu daje.

Jukie Jukie 07:53 17.05.2011

Zanimljivo

Neobično mi je uopšte razmišljanje na temu organizacije pretplate za udžbenike.
Mislim da je prosveta toliko naglavačke postavljena da se, da mi sada pišemo neki plan "kad bi-al' bi", uopšte ne bih setio da stavim ovu temu na listu od npr. prvih deset neodložnih promena.
highshalfbooze highshalfbooze 08:20 17.05.2011

Re: Zanimljivo

uopšte ne bih setio da stavim ovu temu na listu od npr. prvih deset neodložnih promena.

Tačno tako.
Svi želimo da odjednom promenimo svet, da bistrimo svetsku politiku i da pravimo teoriju zavere. Sve drugo nam se čini potpuno nevažno. Ali kada bi svako jednom dnevno učinio i najobičniju sitnicu koja ga ne košta ništa a za dobro svih, ovo bi bilo mnogo prijatnije mesto za život.
niko_kao.ja niko_kao.ja 08:39 17.05.2011

Re: Zanimljivo

Koliko na izbor udžbenika (neko iz škole bira između više izdavača) ima odobren rabat, a koliko kvalitet istih???
Jukie Jukie 15:43 17.05.2011

Re: Zanimljivo

niko_kao.ja
Koliko na izbor udžbenika (neko iz škole bira između više izdavača) ima odobren rabat, a koliko kvalitet istih???

Mislim da je prva prepreka lobiranje Zavoda za udžbenike da se koriste baš njihove knjige. Ne znam šta koriste kao mamac, ali sam čuo da negde postoje takvi pritisci od strane direktora ili kogagod. Negde ne postoje.

Ukoliko u školi ne postoji taj pritisak, onda se nastavnici određenog predmeta okupe pa biraju. Od jedne nastavnice sam čuo da najstarija nastavnica kod nje u školi drži monopol, a ona ćuti jer je se plaši... ali inače se verovatno te dve* ravnopravne nastavnice iz predmeta okupe pa odluče.
(*danas škole najčešće imaju po dve nastavnice jednog predmeta po školi, ili dve u jednom razredu itd.)

Mislim da je "kvalitet" komplikovana reč za opisivanje, jer će svako drugačije da je zamisli. Nijedna knjiga od odobrenih (znam za biologiju za osnovnu školu) nije BAŠ LOŠA pa da nema pola lekcija ili da su napisane najrazličitije nebuloze i pogrešne stvari (ima nekih grešaka ali retko... recimo na slici je daman a piše mrmot, na slici je sivi soko a piše jastreb itd.).

Razlike su recimo u količini teksta, količini i vrsti slika, fontu i prelomu stranice (o, da, ne smejte se, to je itekako važno, naročito deci sa dijagnostifikovanim posebnim potrebama, kad vidite slabovido dete kako čita red teksta do mesta gde se on nastavlja na sliku belim slovima na crnoj pozadini (!), pa staje i prelazi u sledeći red jer misli da je tu kraj reda).

Konkretno za peti razred biologije (tada sam radio u školi kada su izašle nove knjige):
- jedna knjiga je uglavnom slikovnica sa opštim tezama (ja sam se mučio kako da napravim pitanja iz knjige a da ne bude "pričaj sve što znaš o..." od čega mi se kostreši dlaka jer je slušanje/čitanje odgovora na ta pitanja prava tortura (recituju od reči do reči kao mali papagaji) a da ne pričam o ocenjivanju);
- druga knjiga ima previše delova za nadarenu decu koji su bez reda ubačeni u tekst, pa izgleda kao knjiga za gimnaziju, i srednje jaki đaci (3+,4-) padaju u očaj jer ne umeju da uče iz takve knjige;
- treću knjigu nemam ali mi je većina koleginica rekla da su one baš tu knjigu izabrale jer ima sasvim odgovarajuću količinu i teksta i slika, i lep font.
(imena izdavača skrivena kako se ne bi javno pravile reklama i antireklama)

Ja ne verujem da nastavnice uopšte razmišljaju o rabatu (ako se po tome određuje, to je verovatno naredba odozgo), mislim da im je važnije da se što manje muče sa tom knjigom u radu sa decom.
Hansel Hansel 15:58 17.05.2011

Re: Zanimljivo

Po meni je to s izborom udžbenika previše anarhično i otvara mnoge probleme. Umesto toga, a da se zadrži konkurentnost i da sve bude mnogo jasnije, bez ugrađivanja posrednika i slično - predlažem konkurs na nivou države, uz potpunu kontrolu stručnih institucija, udruženja, roditelja... na kome bi za svaki predmet i svaki razred pobedio jedan udžbenik. Eventualno, ako su mišljenja jasno podeljena (50:50, 33:33:33 ili 25.25:25:25) dozvoliti 2-4 udžbenika. Sve to može lepo da se smisli i ostvari da se ne pravi cirkus!
angie01 angie01 17:03 17.05.2011

Re: Zanimljivo

Po meni je to s izborom udžbenika previše anarhično i otvara mnoge probleme.


hansel-to je drugo pitanje, veoma kompleksno i mozemo jedan blog o tome!
angie01 angie01 17:07 17.05.2011

Re: Zanimljivo

Razlike su recimo u količini teksta, količini i vrsti slika, fontu i prelomu stranice (o, da, ne smejte se, to je itekako važno, naročito deci sa dijagnostifikovanim posebnim potrebama, kad vidite slabovido dete kako čita red teksta do mesta gde se on nastavlja na sliku belim slovima na crnoj pozadini (!), pa staje i prelazi u sledeći red jer misli da je tu kraj reda).


i to moze u predlog o blogu-vidi dole kod Hansela, kvalitet udzbenika-od teksta do ilustrativnog materijala, preloma stranice, ujednacenost i preglednosti, fonta, formata,...evo, kada budem imala vremena, rado cu napisati nesto o tome- jaoko me nervira sto se ne manjaju vazne stavri, a nije nikakva velika mudrost u pitanju-a korist bi bila ogromna!
Hansel Hansel 18:10 17.05.2011

Re: Zanimljivo

angie01
hansel-to je drugo pitanje, veoma kompleksno i mozemo jedan blog o tome!

Jeste, slažem se, samo sam ga notirao jer mi se čini jako bitnim, iako (još) nemam direktna posla s tim... Hteo bih da nekad moje dete ide u normalnu školu u normalnoj državi. Ne mogu više da čekam, biološki sat otkucava!
Jukie Jukie 19:16 17.05.2011

Re: izbor udžbenika

Hansel
konkurs na nivou države, uz potpunu kontrolu stručnih institucija, udruženja, roditelja... na kome bi za svaki predmet i svaki razred pobedio jedan udžbenik.

Svi nastavnici koji su jedva dočekali da se skine monopol državnog Zavoda za udžbenike bili bi apsolutno protiv te ideje.

A što se tiče "Sve to može lepo da se smisli i ostvari da se ne pravi cirkus!" govorimo o državi u kojoj je javna tajna da se masovno prepisivalo na prijemnom za srednju školu (mislim da je udruženje gimnazijskih profesora o tome dosta pričalo po netu, a njihovi argumenti mi izgledaju ubedljivo, uključujući i ponavljanje testa sa zadacima sa prijemnog, gde je masa dece imala 0-5 poena na zadacima koje su položili pre dva meseca).

Kao što rekoh, sve je naopako u ovoj prosveti. Izbor udžbenika mi je JAAAAKO nisko na spisku šta bih prvo menjao.

A i ne smeta mi ideja da nastavnici sami izaberu knjigu sa kojom žele da rade, znajući sebe, i znajući svoje đake. Knjiga koju niko ne bira se više neće štampati i sama od sebe će izumreti. Ostaće 2 ili 3 knjige i to je to. I sada postoje samo 3-5, ne 20 akreditovanih udžbenika po godini.

Koji su glavni razlozi zbog čega neki ljudi smatraju da je izbor između nekoliko udžbenika loša stvar?
Jukie Jukie 19:20 17.05.2011

Re: Zanimljivo

angie01
Po meni je to s izborom udžbenika previše anarhično i otvara mnoge probleme.hansel-to je drugo pitanje, veoma kompleksno i mozemo jedan blog o tome!

Ok, napiši blog i prepiši ova naša pisanija da služe kao onaj predložak za dalju diskusiju.
Hansel Hansel 20:15 17.05.2011

Re: izbor udžbenika

Koji su glavni razlozi zbog čega neki ljudi smatraju da je izbor između nekoliko udžbenika loša stvar?

Ja mislim da je dobra, ali na drugi način, i to sam napisao; a zašto na taj način - zato što mislim da sva deca treba da uče iz istih udžbenika, dok god je obrazovni sistem ovakav. Razumeš, ja mislim da treba da postoji konkurs za autore i izdavače, ne kažem da samo Zavod treba da štampa udžbenike. Ali, pošto sam čuo da se u udžbenicima (možda Zavodovim, ne znam) može naći svašta, pomislio sam da taj kvantitet ne daje i kvalitet. I, mislim da bi svi dali mnogo bolje predloge kad bi znali da su u konkurenciji da dobiju celo tržište za udžbenik.

Ako želiš da napišeš blog na ovu i druge teme koje si pomenuo, ja se javljam da budem domaćin!
uninamama uninamama 06:54 19.05.2011

Re: Zanimljivo

Hansel
Po meni je to s izborom udžbenika previše anarhično i otvara mnoge probleme. Umesto toga, a da se zadrži konkurentnost i da sve bude mnogo jasnije, bez ugrađivanja posrednika i slično - predlažem konkurs na nivou države, uz potpunu kontrolu stručnih institucija, udruženja, roditelja... na kome bi za svaki predmet i svaki razred pobedio jedan udžbenik. Eventualno, ako su mišljenja jasno podeljena (50:50, 33:33:33 ili 25.25:25:25) dozvoliti 2-4 udžbenika. Sve to može lepo da se smisli i ostvari da se ne pravi cirkus!

Ne. Poenta u izboru udžbenika, osim što moraju biti primereni učenicima, je i da odgovaraju načinu rada nastavnika. U redu je da svaki nastavnik odluči po kom udžbeniku će da radi. Stvar je korišćene nastavne metode.
Hansel Hansel 08:16 19.05.2011

Re: Zanimljivo

OK, al' daj onda nek i deci i roditeljima daju roditeljima pravo da biraju nastavnu metodu, tj. nastavnika. Kad sam ja bio klinac jedinstveni udžbenici nisu smetali nastavnicima da imaju svoje metode - psotoje samo dobri i ne baš dobri nastavnici. Tvrdim da smo mi znali više od današnje dece. Znam, nije sve u udžbenicima i deci, ima nešto i u vremenu, ali, ipak, najviše je na nastavnicima...

P.S. Nisam znao da profe mogu zvanično da imaju različite metode..
Jukie Jukie 10:09 19.05.2011

Re: Zanimljivo

Hansel
OK, al' daj onda nek i deci i roditeljima daju roditeljima pravo da biraju nastavnu metodu, tj. nastavnika.

???? Pa bar polovina bi izabrala opciju da ne rade ništa i da im samo upišu petice.
(tu sad ide moje kukanje o školama sa 50 odsto odličnih i 30 odsto vukovaca itd. itd.)

.P.S. Nisam znao da profe mogu zvanično da imaju različite metode..

??? Ja nisam znao da neko misli da svi treba da imaju istu metodu.

Pa ako ništa, svi predmeti su različiti, i biologija za 7. razred ima drastično različito gradivo od biologije za 8. i mora da se koristi različita metoda. Da ne pričamo da se i deca metamorfoziraju od jednog razreda do drugog i da mora da se radi drugačije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana