Ljudska prava

VRLO SUMNJIVO STAVLJANJE „POD SUMNJU“

Freedom of Information RSS / 31.05.2011. u 14:14

Autor: Rodoljub Šabić

„Umesto da imamo podršku za svoja nastojanja da idemo napred Beograd je to kočio, a takav stav Beograda dokazuje i samo reagovanje poverenika Šabića."
Citirana „ocena" se odnosi na rešenje kojim je Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti naložio brisanje „Centralizovane školske baze podataka i sistema za obaveštavanje roditelja o uspehu učenika" u AP Vojvodina. To je, zapravo deo izjave B.A., direktora jedne vojvođanske škole naveden u tekstu koji je pod naslovom „Čekajući Zakon o zaštiti podataka o ličnosti" sa „delikatno" sugestivnim podnaslovom „Pod sumnjom" objavljen u dvobroju „Danas"-a od 28-29 maja.
U tekstu se navodi još nekoliko izjava koje, u skladu sa podnaslovom, stavljaju pod sumnju i pomenutu akciju poverenika i samu potrebu zaštite podataka o ličnosti. Zanimljivo je da je doprinos dala i pokrajinska zaštitnica građana - ombudsmanka. Doduše, priznajući da nisu bili ispunjeni uslovi iz člana 42. Ustava za formiranje ovakve baze, postupak poverenika je stavila „pod sumnju" samo indirektno, rečima „zbog toga bi jedna od mogućnosti da se nastali problem reši moglo biti otklanjanje svih nepravilnosti oko tog projekta, a ne brisanje i komletno uništavanje podataka, koji će svakako morati jednog dana ponovo da se prikupljaju".
Što se tiče „podataka koji će svakako morati jednog dana ponovo da se prikupljaju" oni su obrisani u bazi u posedu WDV Soft-a, a i dalje postoje u školama Vojvodine i razume se, svakodnevno se prikupljaju. Naravno, moraće se ažurirati. Kao što bi se, da je projekat prošao, od strane nastavnika morali dnevno ažurirati, da bi ih ažurne WDV Soft mogao distribuirati roditeljima. I „naravno" naplaćivati!
A kako stvar stvarno stoji sa „otklanjanjem nepravilnosti"?
Kako bi, npr. „otklonili nepravilnost" u vidu „sitnice" kao što je nepostojanje ustavnog osnova?
Važeći Ustav Srbije predviđa da se obrada podataka uređuje zakonom. Shodno tome, Vojvodina ne može svojim aktima uspostavljati ovakve baze podataka, budući da njeni organi ne donose zakone. Bar dok je Ustav takav kakav je. A teško da bi ga mogli promeniti samo zato da bi sačuvali WDV Soft-ovu bazu podataka.
Nije manje zanimljivo ni kako bi izgledalo „otklanjanje" nepravilnosti u vezi sa drugim, manje apstraktnim stvarima.
Pobednik na konkursu, firma WDV Soft registrovana je 6 dana nakon raspisivanja konkursa. Ali, i kad nije postojala „uspela je" da „nekim čudom" dobije poziv da učestvuje na konkursu. Više od toga, uspela je da dokaže dobre reference za nekoliko godina unazad, što je bio uslov konkursa. I više od toga, pobedila je na konkursu i to sa rešenjem suprotnim nekim izričitim stavovima iz inicijalnih akata Skupštine i Vlade Vojvodine, uključujući i obavezu saradnje sa Službom za zajedničke poslove AP Vojvodine. I konačno, suprotno predviđenom, „u realizaciji projekta" bazu podataka umesto na servere Vlade Vojvodine, smestila na servere treće firme, i to nigde drugde nego u „famoznom" Beogradu, gde su na kraju i obrisani u izvršenju naloga poverenika.
Kako, u svetlu navedenih činjenica izgleda mogućnost „otklanjanja svih nepravilnosti"?
Ali, naravno, ne pišem ovaj post da bi se „branio" od optužbi za ugrožavanje bilo čijeg napretka, pogotovo vojvođanskog. „Ocena" sa početka teksta jeste bila šlagvort, ali mi ona nije bila zanimljiva zbog svoje sadržine već zbog profesije onog koji ju je dao. Čovek je profesor, pedagog.
Ja, baš nikako pod „ići napred" ne mogu da prepoznam kršenje Ustava, nepoštovanje zakona, ugrožavanje prava građana niti tendere i javne konkurse sprovedene na način koji zahteva krivično pravne konsekvence.
A eto, jedan pedagog može da prepozna. I vrlo je moguće da tome uči i svoje đake. E, od te mogućnosti mi se, moram priznati „diže kosa na glavi".



Komentari (30)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:29 31.05.2011

ombudsWOmanka

Važeći Ustav Srbije predviđa da se obrada podataka uređuje zakonom. Shodno tome, Vojvodina ne može svojim aktima uspostavljati ovakve baze podataka, budući da njeni organi ne donose zakone. Bar dok je Ustav takav kakav je. A teško da bi ga mogli promeniti samo zato da bi sačuvali WDV Soft-ovu bazu podataka.

Ja, baš nikako pod „ići napred" ne mogu da prepoznam kršenje Ustava, nepoštovanje zakona, ugrožavanje prava građana niti tendere i javne konkurse sprovedene na način koji zahteva krivično pravne konsekvence.


Има ли чиновник, било да је део управе, судства, или неког органа, право да преиспитује Устав, без тога да је поднео своју примедбу надлежном органу, а то је Скупштина?
Freedom of Information Freedom of Information 14:37 31.05.2011

Re: ombudsWOmanka

Има ли чиновник, било да је део управе, судства, или неког органа, право да преиспитује Устав, без тога да је поднео своју примедбу надлежном органу, а то је Скупштина?

Pa Srđo Vi pitate nešto za šta sam siguran da znate odgovor. Niko nema pravo da "preispituje" Ustav,u smislu ukome to podrazumeva odluku da ga ne poštuje. Skupština ga može,i to samo po Ustavom utvrđenoj proceduri, menjati ali dok ga ne promeni i ona ga mora poštovati.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:44 31.05.2011

Re: ombudsWOmanka

Слажем се, али се употребом цитираног текста, ствара дојам преиспитивања Устава, и то од стране оних који то не би смели.
Брана која се руши, управо је брана дискреционих одлука и произвољног схватања закона. А то почиње од Устава, као најзначајнијег дела правног устројства.

Друго је питање сме ли чак члан управе, или другог органа, да уопште поднесе иницијаиву за промену Устава, али то је посебно питање.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:46 31.05.2011

Re: ombudsWOmanka

Мало шале:
ombudsWOmanka
narcoWOmanka

abrasax abrasax 02:09 02.06.2011

Re: ombudsWOmanka

Bar dok je Ustav takav kakav je


Što se tiče ovoga o čemu je gospodin Šabić govorio, ne bih ništa menjala, da se pitam. Bar to ne. Podrška inicijativi.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:17 02.06.2011

Re: ombudsWOmanka

abrasax
Što se tiče ovoga o čemu je gospodin Šabić govorio, ne bih ništa menjala, da se pitam. Bar to ne. Podrška inicijativi.

Znači, Vi smatrate da je korektno da sudije/tužioci/policajci/vojnici/vlada/lokalne/pokrajinske/dugi organi pa čak i skupština zauzmu poziciju Ustav je privremen/nije dobar?

Od svih navedenih, Ustav će uvek nekome smetati, neće biti dobar.
To jeste svrha Ustava.
abrasax abrasax 17:23 02.06.2011

Re: ombudsWOmanka


Nisam sigurna da sam razumela na osnovu čega ste izveli ovaj zaključak, ali uzet u celini, vaš komentar je u redu. Najbolje je tako.
Jukie Jukie 14:41 31.05.2011

Ugh, mrzim ažuriranje

Što se tiče „podataka koji će svakako morati jednog dana ponovo da se prikupljaju" oni su obrisani u bazi u posedu WDV Soft-a, a i dalje postoje u školama Vojvodine i razume se, svakodnevno se prikupljaju. Naravno, moraće se ažurirati. Kao što bi se, da je projekat prošao, od strane nastavnika morali dnevno ažurirati, da bi ih ažurne WDV Soft mogao distribuirati roditeljima. I „naravno" naplaćivati!


Ako je to svakodnevno ažuriranje po principu onog famoznog elektronskog dnevnika, poreklom valjda iz Novog Sada, koji sam imao prilike da iskusim u dve škole,
ČOVEČE, KOJE JE TO GUBLJENJE VREMENA!!!

A tada je to išlo ovako:
Treba da uspeš da uhvatiš mesto na jednom jedinom kompjuteru u školi na kome mogu da se ukucavaju ocene. Onda za svaku ocenu treba 3-5 puta da klikneš mišem. Recimo da daješ kontrolni svim svojim đacima (300). To je 1500 klikova mišem (sa traženjem pravog dugmenceta na koje treba kliknuti, umesto da koristiš desnu malu tastaturicu i enter). To ponoviti za usmena odgovaranja, rad na času i sve ostalo što se ocenjuje. Ne, ne možeš da ukucaš u excelu (par minuta po odeljenju) pa da kopiraš i uneseš tabelu, moraš direktno u programu da klikćeš dok ti se ne zamuti pred očima.

Lepo je to sve jako ako sediš na svom kompjuteru kući i imaš vremena da se satima igraš ukucavanja umesto da planiraš časove za sledeće dane, jedeš, spavaš, gledaš TV, a ja na svu sreću nemam decu i životinje po kući pa da moram i o njima da se brinem.

I tu se vraćamo na "Treba da uspeš da uhvatiš mesto na jednom jedinom kompjuteru u školi na kome mogu da se ukucavaju ocene". Sve ovo iz prethodnih pasusa se množi brojem nastavnika u školi koji se svi guraju da sednu za taj jedan kompjuter, koji inače služi i za kucanje i štampanje bilo čega što ti je potrebno za čas. Tu spadaju i nastavnici koji ne umeju dobro da rukuju mišem, kao i oni koji su zaboravili naočare, i neki koji očigledno daju po tri ocene svakog časa (da li ste znali da učitelji jednoj istoj deci daju po nekoliko ocena iz istog predmeta svakog dana?).

Onda padne server i čekali smo pet dana da dođe čovek iz Novog Sada u Beograd (nastavnik koji u Novom Sadu radi u školi pa ne može tek tako da dolazi kad hoće) da popravi elektronski dnevnik. I onda ja detetu ukucam pet ocena u jednu malu rubrikicu istovremeno, jer su se nakupile, i vi roditelji možete samo da se čudite šta ovo 52445 u stvari znači, što samu funkciju elektronskog dnevnika dovodi do apsurda.

I tako.
apectator apectator 16:21 31.05.2011

Re: Ugh, mrzim ažuriranje

To je 1500 klikova mišem (sa traženjem pravog dugmenceta na koje treba kliknuti, umesto da koristiš desnu malu tastaturicu i enter). To ponoviti za usmena odgovaranja, rad na času i sve ostalo što se ocenjuje. Ne, ne možeš da ukucaš u excelu (par minuta po odeljenju) pa da kopiraš i uneseš tabelu, moraš direktno u programu da klikćeš dok ti se ne zamuti pred očima

Pa ti klikćeš.klikćeš dok ti se ne zamuti pred očima i to za džaba. Ali zato WDV d.o.o. to lepo naplati od roditelja.Pomnoži 75000 đaka sa orprilike 1500-1600 dinara po polugodištu pa to pomnoži sa dva polugodišta,pa vidi,povelike su to pare. Nemaš ih ti ali imaš satisfakciju,tvoj rad je na ceni još radiš "za Vojvodinu"!Lepo su majstori smislili!Ali,ipak nije prošlo!
sentinel26 sentinel26 14:55 31.05.2011

Vojvođanska magla

Gospodine Šabiću,
čini se da je vojvođanske strukture vlasti obavila neka magla pa im vidokrug ne dopire ni do Beograda, a kamoli malo južnije.

Osim toga oni ni Ustav Srbije ne smatraju obaveznim aktom.
Vjerovatno se rukovode očiglednom svakodnevnicom da kada Vlada Srbije može da donosi uredbe kojima se suprotno zakonima uređuju pitanja koja im Ustavom i zakonom nijesu stavljena u nadlježnost, što ne bi probali i oni nešto slično.

Očekivao sam da ćete postaviti na ovom blogu i tekst one sramne "krivične" prijave koju je tužilaštvo pisalo protivu vas sa ciljem da bi vas na jedno određeno vrijeme spriječili da obavljate svoju dužnost, jer oni znaju da ta "prijava" u smislu KZ ne zavrijeđuje nikakav komentar ni pažnju.

A strana privatna kompanija WDV je moža "uložila" neki dinar unaprijed a oni koji su joj dozvolili ovu nezakonitu rabotu ne misle da to refundiraju o svojem trošku.

Kao i do sada puna podrška svemu što radite.
Ne znam koliko je vrijedna ta satisfakcija što vas građani podržavaju i što se svi kočničari vaše djelatnosti nalaze u izvršnim organima vlasti koja bi trebala biti privremena, smenljiva.

Moj optimizam se zasniva na očekivanju da će EU i to jednoga dana staviti na onaj veći poslužavnik, a on je nažalost još uvijek prepun.
Ostaje nam da čekamo.
jedan.kub jedan.kub 21:02 31.05.2011

Re: Vojvođanska magla

Gospodine Šabiću,
čini se da je vojvođanske strukture vlasti obavila neka magla pa im vidokrug ne dopire ni do Beograda, a kamoli malo južnije.

A meni se cini da je ta magla stigla iz Beograda, ali nisu nasli strucnu osobu da obrazlozi u korist WDV d.o.o.
sahmatbg sahmatbg 21:59 31.05.2011

Re: Vojvođanska magla

.. ali nisu nasli strucnu osobu da obrazlozi u korist WDV d.o.o.

Stručnu osobu? Možda čarobnjaka?
caricamajka caricamajka 15:34 31.05.2011

spiskovi položenih prijemnih ispita

Posle polaganja prijemnih ispita prošle godine na sajtovima fakulteta su više od mesec dana bili okačeni spiskovi o položenom ili ne položenom prijemnom ispitu. Spiskovi su sadržali ime, prezime, ime jednog roditelja i broj bodova. Da li je ovim povređen Zakon o zaštiti ličnosti?
U Sloveniji možeš da vidiš samo za sebe da li si položio i koliko bodova si osvojio, odnosno da li si ispunio uslove za upis. Pitam se ako tamo može zašto ne može i ovde?
Gospodine Šabiću samo istrajte i pokažite da se i u ovako naopakom društvu mogu neke stvari promeniti na bolje.
Zaslužujete naše divljenje i punu podršku.
Jukie Jukie 15:44 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

caricamajka
Posle polaganja prijemnih ispita prošle godine na sajtovima fakulteta su više od mesec dana bili okačeni spiskovi o položenom ili ne položenom prijemnom ispitu. Spiskovi su sadržali ime, prezime, ime jednog roditelja i broj bodova. Da li je ovim povređen Zakon o zaštiti ličnosti?

I dan danas na sajtu Ministarstva obrazovanja stoje prošlogodišnji podaci sa upisa u srednju školu, za sve tadašnje osmake u Srbiji, sa zaključenim ocenama iz svih predmeta u 6., 7. i 8.razredu i ocenama sa ispita iz srpskog i matematike.
http://www.upis.mp.gov.rs/

Kada sam radio u školi u vreme tog prijemnog ispita, postavilo se pitanje da li je zakonito na vrata škole kačiti podatke o proseku i ispitima za sve učenike, ali je valjda rečeno da su tajna ocene tokom školske godine ali zaključene ocene su javne.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:11 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

I dan danas na sajtu Ministarstva obrazovanja stoje prošlogodišnji podaci sa upisa u srednju školu, za sve tadašnje osmake u Srbiji, sa zaključenim ocenama iz svih predmeta u 6., 7. i 8.razredu i ocenama sa ispita iz srpskog i matematike.


Baš 'tedo da kažem.
Freedom of Information Freedom of Information 16:30 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

Krugolina Borup
I dan danas na sajtu Ministarstva obrazovanja stoje prošlogodišnji podaci sa upisa u srednju školu, za sve tadašnje osmake u Srbiji, sa zaključenim ocenama iz svih predmeta u 6., 7. i 8.razredu i ocenama sa ispita iz srpskog i matematike.

Baš 'tedo da kažem.

Ma prosto ne znaš gde pre da se okreneš. Gde god se okreneš a ono nešto "interesantno".
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:45 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

Gde god se okreneš a ono nešto "interesantno".


Kako beše ona kineska kletva:
"Dabogda živeo u zanimljiva vremena."

Interesantno, zanimljivo, poteto, potato...

Meni je, kao nekome ko je opsednut datumima (ponovo, profesionalna deformacija), u celoj priči najzanimljivije ovo:

Pobednik na konkursu, firma WDV Soft registrovana je 6 dana nakon raspisivanja konkursa.


Vremeplov je neophodna mašina za snalaženje po našim institucijama sistema.
Freedom of Information Freedom of Information 17:56 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

Krugolina Borup
Meni je, kao nekome ko je opsednut datumima (ponovo, profesionalna deformacija), u celoj priči najzanimljivije ovo:

Pobednik na konkursu, firma WDV Soft registrovana je 6 dana nakon raspisivanja konkursa.

Pa to zaista jeste veoma "zanimljivo" Kru. Izuzetno "vredan", redak rezultet, teško da se može pronaći sličan presedan u uporednoj praksi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:40 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

Izuzetno "vredan", redak rezultet, teško da se može pronaći sličan presedan u uporednoj praksi.


Na slične (ne iste, već samo slične) stvari ja nailazim stalno proučavajući dokumenta ove škole koju sam uzela da obrađujem, zaludna kakva jesam. Evo me gde upravo gledam u fakturu od 29.1. za radove koji su već izvršeni, a istovremeno gledam i u odluku Školskog odbora od 12.2., kojim se odobrava izvršenje i plaćanje radova. Koji su već izvršeni i fakturisani.
Freedom of Information Freedom of Information 18:53 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

Krugolina Borup
Na slične (ne iste, već samo slične) stvari ja nailazim stalno proučavajući dokumenta ove škole koju sam uzela da obrađujem, zaludna kakva jesam. Evo me gde upravo gledam u fakturu od 29.1. za radove koji su već izvršeni, a istovremeno gledam i u odluku Školskog odbora od 12.2., kojim se odobrava izvršenje i plaćanje radova. Koji su već izvršeni i fakturisani.

Uspešan rad! Inače mogućnost de se naknadnom odlukom nadležnog organa konvalidiraju neki ranije izvedeni radovi i plaćanje za nih, bar u nekim slučajevima, još i postoji. Ne znam, naravo, da li je i u konkretnom slučaju tako. Ali mogućnost da neko lice,fizičko ili pravno, bude "živo" pre nego što se "rodi", osim izuzetno,u naslednom pravu,ne postoji.
aleksandarz92 aleksandarz92 20:25 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

Pa to zaista jeste veoma "zanimljivo" Kru. Izuzetno "vredan", redak rezultet, teško da se može pronaći sličan presedan u uporednoj praksi.

U Velikom Gradištu se odnošenjem smeća bavi firma koja je osnovana dva dana nakon što je pobedila na tenderu, tako da sumnjam da je ova pojava nekakva velika retkost u Srbiji.
Freedom of Information Freedom of Information 20:59 31.05.2011

Re: spiskovi položenih prijemnih ispita

U Velikom Gradištu se odnošenjem smeća bavi firma koja je osnovana dva dana nakon što je pobedila na tenderu, tako da sumnjam da je ova pojava nekakva velika retkost u Srbiji.

Zato sam u vezi sa "teško da se može pronaći sličan presedan" i govorio o uporednoj a ne o domaćoj praksi. Mada, nadao sam se da je i kod nas retka. Primer koji navodite,bez sumnje i na žalost, govori u prilog Vašoj sumnji.
maca22 maca22 17:54 31.05.2011

...

Valjda prepisuje recept od Dinkcia pa svoj kriminal i pljacku krije podsticanjem mrznje debila koji imaju kompleks prema Beogradu.

Dobice dovoljno Ujedinjeni regioni na izborima, zivi bili, pa videli.
apectator apectator 18:06 31.05.2011

Re: ...

svoj kriminal i pljacku krije podsticanjem mrznje debila koji imaju kompleks prema Beogradu.


Sopstvene mutne kombinacije najćešće se kriju iza visokoparnih političkih parola. A na žalost,koliko god to bilo providno kod nekih jadnika ipak pali.Tužno i sramno!
jedan.kub jedan.kub 21:15 31.05.2011

Ovde je

oduvek bila praksa da su pojedinci predodredjeni za pojedine poslove. Predpostavljam da je takav slucaj i sa stranom WDV d.o.o.
Freedom of Information Freedom of Information 22:09 31.05.2011

Re: Ovde je

jedan.kub
oduvek bila praksa da su pojedinci predodredjeni za pojedine poslove.

Nisam baš siguran da je oduvek. Ali ,u svakom slučaju, treba da prestane.
kostresh_harambasha kostresh_harambasha 07:20 01.06.2011

Шта би рекли пољопривредници

Мислим да се изјаве дотичног педагога крије намера, намера да "опере" тендер и остало што иде уз њега. Све мање верује му незнање и необавештеност у Србији.

За неуставан пројекат има новца, за пољопривреднике нема.
baroniknez baroniknez 22:22 01.06.2011

...

morao bih da povereniku šabiću skrenem pažnju na jednu čudnu stvar, a to je da sekreterijati vojvodine u više slučajeva prave nekakve baze, pripremaju se recimo i baze vezane za one koji su učinili nasilje itd. naravno to je i te kako opasna praksa

mislim da se to dogadja zato što nemaju posla, pa smišljaju gluposti da ih neko ne bi otpustio
babmilos babmilos 11:42 02.06.2011

TROL

neću za ovo da pišem Povereniku na email, jer oni tamo u kancelariji odmah prave dosije, strava i užas, ljudi stvarno rade svoj posao
ali ipak negde moram da zapišem: ovog trenutka me zvao muški glas koji se predstavio kao korisnički servis LDPa, i pitao me da mu kažem moj broj lične karte. dakle, naše partije su patogene ko Escherichia coli.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:12 02.06.2011

Re: TROL

babmilos
korisnički servis LDPa,


E slatko si me nasmejao

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana