Ljubav| Ljudska prava| Na današnji dan| Politika| Region

IZBEGLICE IZELICE?

aleksandarkarisik RSS / 20.06.2011. u 15:26

Pogrešna slika o nekome ili nečemu najčešće se stiče iz površnosti ili spletom nesrećnih okolnosti. Lično o ovoj kategoriji unesrećenih ljudi nisam razmišljao više nego o bilo kojoj drugoj vrsti nevoljnika. Moram da priznam da mi je na nekom nižem nivou svesti uvek bila jača slika bahatih, ćelavih ili masnih i bradatih kreatura koji su divljali dvedesetih, kolima sa VU i BM registracijma i istih takvih kontroverznih bizmismena iz ratom zahvaćenih krajeva, od nevoljnika koji su ostali bez nekog svog ili krova nad glavom. Razumevanju izbeglica od strane „nas domaćih" svakako nije doprinela ni ratna propaganda „medijskih stručnjaka" koja je obilovala preterivanjima, lažima i poluistinama. Svako misleći, tada je uzimao, najblaže rečeno sa rezervom, ono što je liptalo iz ekrana RTS-a pa tako i ono što se govorilo o izbeglicama. Sve to, pa još smešano sa prekorednim zapošljavanjem „pravovernih talibana" iz tih krajeva, učinilo je da većina ovu populaciju generalizuje i gleda sa podozrenjem ili čak otvorenim animozitetom. Otud i naslov teksta.

Stvarnost je međutim drugačija. Nama nije pravo kad nas u „svetu" površno u medijima, na žalost sve češće i TV serijama i filmovima predstavljaju kao varvarsku bandu zlikovaca. Pobogu, pa nismo svi takvi, pomislimo mnogi. Što bi rekao moj prijatelj, pesnik, Dušan Radak: „U ovoj zemlji Mirka i Slavka ima još i Dušana Radaka". Kako od onih najglasnijih i najzloglasnijih po kojima su nas poistovetili, tako su, kako se zvanično zovu "izbegla, prognana i interno raseljena lica"  poistovećena sa gorepomenutim spodobama iz gorepomenutih automobila. Naprosto, oprhvani sopstvenim strahovima i brigama, od kabadahija nismo bili u mogućnosti da vidimo one po sabirnim centrima na periferijama gradova, po Fruškoj Gori, Deliblatskoj preščari, gde je čak bivalo da se žene porađaju uz svetlost sveća u napuštenoj lovačkoj brvnari, da se porodice rasprše, da roditelji ne znaju sta im je sa decom i da su ovi navedeni primeri od srećnijih... Nije puno ni pomoglo što sam u stanu imao nahrupljene, izbegle rodbine, u jednom momentu njih trinaest, za koje većinu nisam ni znao da postoje. Uglavnom pristojan svet iz Sarajeva i sa Pala kojima nije bilo jasno čemu sve ono kad oni sa svojim komšijama nikada nisu imali problema, a bogami su se i mešano brakovali. Zbunjenost koju sam osećao prema ovim unesrećenim ljudima možda najslikovitije opisuje situacija iz 1995. kada su na zaprežnim kolima osvanuli nevoljnici koji su bežali od „Oluje". Toliko sam bio zgranut prizorom ljudi izgubljenih pogleda sa još prestrašenijom decom, da sam naravno, osetio poriv da odmah nešto uradim. Kupio sam velike table čokolade za sve pare koje sam kod sebe imao i odneo ljudima koji su bivakovali ispred SPENS-a. Pogubljen ja im predao, pogubljeni oni prihvatili. Posle se mislim, kakav sam magarac da nosim ljudima čokoladu na 35 stepeni? Sta sam im korisnije za te pare mogao odneti. Em sam se osećao glupo dok sam im to nosio, svestan da nekome kome gori kuća nosim naprstak vode, em još gluplje kad sam shvatio koliko nisam razmišljao.

 Sticaj okolnosti je hteo da pre nekoliko godina dođem u situaciju da se profesionalno počnem baviti problematikom izbeglica. Poslu sam pristupio kao i svakom drugom, entuzijazam zbog novog izazova, najprofesionalnije što umem. Deo posla zbog kojeg sam malo u sebi gunđao bila su predstojeća terenska snimanja u Hrvatskoj i BiH. Naravno da bih više voleo da snimam po, recimo Zagrebu ili Istri. Lika, Dalmatinsko zaleđe, zapadna Bosna, više sam fan ravnice, lepih gradova i mora, ako me razumete...

photo.php?fbid=1983734147230&set=a.1142158068354.2021841.1059513287&type=1&theater

 No, dobro, to mi je posao, ima da se stisnem, izdržim i uradim kako treba. Kao što kažu-središte određuje gledište, pa se u mom stavu prema izbeglicama i odlasku na snimanja u ono što bi neki nazvali zabiti, štošta promenilo. Ako se nekome nekada učini da je sve crno, da za čovečanstvo nema nade valjalo bi da prođe neku od tura koje sam sa kolegama prošao. Na svakom snimanju video sam i čuo nešto lepo, nešto što me gane, nešto što daje nadu jer se radi o ljudima koji su doživeli stvari koje niko normalan ni najgorem neprijatelju ne bi poželeo, a koji su se iz svega iskobeljali na nezamislive načine. O prijatnim iznenađenjima da ne govorim, jer neprijatnih je tih ratnih godina bilo napretek.

- Povratnik u spaljenu kuću u Bribirskoj Glavici kod Skradina sada je zvanično najbolji maslinar Hrvatske. Srbin, Miroslav, zamislite, preziva se Milošević. 

- Siniša Rašeta iz Donjeg Lapca u Lici dobio je humanitarnu pomoć koja se sastojala od sedam ovaca. Sada zapošljava celu porodicu i još koga da se brinu o preko 600 ovaca.
- Porodica sa Korduna, od imanja nije ostao bukvalno ni kamen na kamenu. Dobili su dve krave kao humanitarnu pomoć. Sada su prepuni mehanizacije sa ogromnim stadom i najveći su proizvođači mleka u kraju. Prave jedan od najboljih medova koji sam ikada probao.
- Suprug Nade Madžar kod Korenice nije hteo u rat. Trpeo je strahovita šikaniranja. U „Oluji", oni protiv kojih nije hteo da ratuje ipak su ga zarobili i ostavili ga sa osam uboda nožem, misleći da je mrtav. Kada smo bili tamo čekao je još jednu operaciju da se do kraja otklone posledice ranjavanja. I dalje nikoga ne mrzi i ne kaje se ni zbog čega.
- Povratniku u Đevrske kod Skradina, Nevenu Tomasoviću najmlađa ćerka rodila se nepokretna, sa teškom dijagnozom. Bez znanja porodice Tomasović, policajci iz (zamislite) Šibenika zajedno sa monasima manastira Krka otvorili su račun i počeli skupljanje priloga za Nevenovu ćerkicu.

 Danas je svetski dan izbeglica. Kroz Srbiju je od početka ratova na područiju bivše SFRJ prošlo oko 1.000.000 izbeglica. Sa statusom izbeglih i interno raseljenih u Srbiji živi još oko 300.000 ljudi. Srbija je zemlja sa jednom od najdužih izbegličkih kriza. Izbeglice nisu izelice, i kao i kod ostalih, i njih ima raznih. Nedavno sam, eto, razgovarao sa poznanikom iz Knina koji mi je rekao da je nekada bio ubeđen da su „autonomaši" nekakvi mađarski nacionalisti. Sad zna da nije tako.



Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mlekac mlekac 15:54 20.06.2011

Teska tema

Ali hvala ti sto si je postavio.

sesili sesili 16:06 20.06.2011

Re: Teska tema

Baš teška... U stanu ispod mog živi žena, majka dve devojčice, izbegla iz Zapadne Slavonije. Ovde je ostala bez muža, a roditelji i brat ostali u Sremskoj Mitrovici. Divna, hrabra žena. Moje mišljenje, u početku, je bilo slično tvojem. Odviše je bilo onih kojima je to loše, donelo mnogo dobrog. Paradoksalno, ali je tako. Mislim da ne treba mnogo da objašnjavam. Ko se snašao, snaš'o se za sve pare. Ali, ima i drugih, koji se zlopate, koje ne mogu da se vrate na svoja ognjišta. Zaista je teško. Samo jedan detalj: moja komšinica kaže da joj je najteže što nema ni jednu fotografiju iz mladosti (a izgubila je sve) da njene ćerke vide kako je izgledala.
mlekac mlekac 16:12 20.06.2011

Re: Teska tema

sesili
. Samo jedan detalj: moja komšinica kaže da joj je najteže što nema ni jednu fotografiju iz mladosti (a izgubila je sve) da njene ćerke vide kako je izgledala.


Jedna od mojih baka do kraja zivota cuvala je kao najvece blago i da joj uvek bude pri ruci, jednu fasciklu, a u fascikli - izvodi iz maticnih knjiga rodjenih za sve u kuci, tapija od kuce, nekoliko njoj najdrazih fotografija i jos par dokumenata za koje je smatrala da su neophodni.

Objasnjenje je uvke bilo isto "Ako dodje do toga da se mora bezati iz kuce, tasnu i fasciklu i put pod noge!"
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:41 20.06.2011

Re: Teska tema

Jeste teška, zato sam je i postavio. Drago mi je da imam istomišljenike.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:06 20.06.2011

Re: Teska tema

Kako kažu: "nekom metak-nekom imetak". Previše je i jedna takva sudbina a kamo li ovoliko koliko ih ima. I treba se setiti ljudi po naosob, koliko god da ih je.
zilikaka zilikaka 21:44 20.06.2011

Re: Teska tema

Uh, ne znam kako o tome i reč da kažem.
Još imam pred sobom slike kolone traktora koje smo sretali pri povratku sa letovanja. Kako sam se tad grozno osećala!
Tu, pored nas nekom se nepovratno lomi život, a mi opušteni...
Obraz nam je osvetlao tadašnji direktor Pišta, koji im je odmah roditeljsku kuću u selu stavio na raspolaganje.
Bonner Bonner 18:20 21.06.2011

Re: Teska tema

sesili

... Odviše je bilo onih kojima je to loše, donelo mnogo dobrog. Paradoksalno, ali je tako. Mislim da ne treba mnogo da objašnjavam. Ko se snašao, snaš'o se za sve pare. ...


Teska tema ali Vi na ovako tesku temu, kao i autor bloga, lupiste bas olako, onako pausalno i naravno nepromisljeno.

Kako neko iole normalan moze da zamisli nekoga ko gubi sve sto je imao, gubi mogucnost da slobodno poseti kucu u kojoj je mozda rodjen, kvartove u kojima je odrastao, mesta koja ostaju zauvek, kojih moze samo da se seca, kako tom nekome progonstvo i izbeglistvo moze da donese iole i ista dobro???

Uz svo duzno postovanje, ovakav stav je duboko patoloski i potpuno morbidan.

Pokusajte da se stavite u takvu poziciju, da ne mozete vise da vidite rodnu kucu, da ne mozete da obidjete grob svojih najblizih, da ne mozete da obidjete i vidite omiljena mesta i kvartove koji Vam znace. I to sve Vam je oduzeto nasilno i preko noci.

Ja nisam u takvoj situaciji ali sama pomisao na takvo nesto me uzasava.

To sto je bilo sveta koji je imao novca i koji je uz sve nevolje koje su ga snasle morao da zivi dalje, da radi i zaradjuje, za svakog normalnog je to potpuno logicno. Posle svake tragedije, ma kako ona licna bila mora da se zivi i ide dalje, takva su ovozemaljska pravila.
sesili sesili 20:45 21.06.2011

Re: Teska tema

Bože, ne čitamo iste stvari! Naravno da saosećam sa svim gubicima, pa govorim o komšinici... Ali, NJEN komšija iz rodnog mesta, ima tri stana u BGD! Pa molim, muž i ja radili smo ceo vek, a dete nam bilo podstanar dok je studiralo! Sada ne bismo mogli ni to da izdržimo. Ali, nikome ja ne zavidim, samo kažem da medju izbeglima ima mnogih koji se pate, a da se poneko snašao... Nekako mi se ne svidja kada se pogrešno tumači tudji stav, a onda se još vredja.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 20:55 21.06.2011

Re: Teska tema

Još jedna promašena koja ipak zaslužuje odgovor.
Kanda je nesporazum u pitanju. Mislio sam isključivo na one koji su se na muci ovih nevoljnika obogatili. Ni u primisli na ove o kojima pričaš.
Bonner Bonner 21:06 21.06.2011

Re: Teska tema

sesili
Bože, ne čitamo iste stvari! Naravno da saosećam sa svim gubicima, pa govorim o komšinici... Ali, NJEN komšija iz rodnog mesta, ima tri stana u BGD! Pa molim, muž i ja radili smo ceo vek, a dete nam bilo podstanar dok je studiralo! Sada ne bismo mogli ni to da izdržimo. Ali, nikome ja ne zavidim, samo kažem da medju izbeglima ima mnogih koji se pate, a da se poneko snašao... Nekako mi se ne svidja kada se pogrešno tumači tudji stav, a onda se još vredja.


Ako to niste mislili onda ste se samo pogresno izrazili. Nisam zeleo da Vas vredjam, samo sam izkritikovao Vas gore izneti stav.

Ljudi provedu ceo zivot kao podstanari a neki drugi imaju po nekoliko milionskih vila, stanova, privatne avione ali to sa izbeglistvom nema nikakve veze.

Uopste je zavirivanje u tudj dzep ili bankovni racun jako nepristojno, a ciji su stanovi, odakle su pare i sl. znaju samo oni koji imaju uvid u sve to, okolina najcesce samo spekulise o tome, neretko dosta neumesno.

mikimedic mikimedic 16:11 20.06.2011

predivan blog

aleksandre,

i sto pises danas ovde je i pokazatelj kako nisi od onih 'koji otaljavaju svoj posao' ma kakav posao to bio.

i hvala ti za utiske koje si podelio sa nama.

ja bih se ovde jos jednom usvrsnuo na moje istinske heroje 1995. godine:

- kolektiv zutog taksija (ne znam da li jos danas postoje). od tada, taksisti za mene nisu vise nikad bili isti.

- mestane sela bosut

- jednog italijana koji je iz svog dzepa kupovao potkovice i nosio ih do banja luke kako bi konji koji su vukli poslednje zaprege na kraju kolone (oni najjadniji koji nisu imali bas nista sem tih kola i konja) izranjavanih kopita mogli nekako da nastave dalje. tim jadnicima je traktor bio misaona imenica.

- pokojnog nedju vujosevica i njegovu ekipu iz bijeljine (ko je cuo za zeleznicku stanicu u bijeljini tih dana zna o cemu pricam).

- i jos mnoge, mnoge slicne i nepoznate heroje.

naravno, uvek ima i onih drugih... ali bih o njima drugom prilikom.




aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:34 20.06.2011

Re: predivan blog

naravno, uvek ima i onih drugih... ali bih o njima drugom prilikom.


O "njima" naravno nikad dosta. Ali se premalo spominju ovi o kojima ti pričaš. Stvar je, ako ćemo tako, od "šireg značaja". Osuda ima, nedovoljno ali ih ima. Društvena priznanja, makar i ovakva doprinose modelu poželjnog ponašanja i podjednako su bitna kao i osude.
sesili sesili 17:41 20.06.2011

Heroji i oni drugi

Mlekac, njima su rekli da se za 15 minuta povuku iz naselja. Nisu se nadali, nisu bili spremni Došli su u naš kraj i komšinicim muž, šumarski inženjer, dobio je posao. Iz humanosti, nije uzimao status izbeglice, da ne bi nekome, kome je potrebnije, uzimao litu-dve ulja i neki kilogram brašna. To joj se osvetilo, kada je poginuo jedne ledene zimske noći, vraćajući se sa posla. Obećavali su svašta - ispunili ništa. Ona i bez statusa izbeglice, nije mogla ništa da ostvari. Jedan dobri direktor firme je zaposlio, pa makar sada ima platu. Starija ćerka treba da ovih dana upiše fakultet, mladja - srednjoškolka. Baš se muči, ali... uvek ima i gorih stanja. Pozdravljam autora bloga, treba misliti na te ljude.
mlekac mlekac 20:11 20.06.2011

Re: Heroji i oni drugi

sesili
Mlekac, njima su rekli da se za 15 minuta povuku iz naselja. Nisu se nadali, nisu bili spremni Došli su u naš kraj i komšinicim muž, šumarski inženjer, dobio je posao. Iz humanosti, nije uzimao status izbeglice, da ne bi nekome, kome je potrebnije, uzimao litu-dve ulja i neki kilogram brašna. To joj se osvetilo, kada je poginuo jedne ledene zimske noći, vraćajući se sa posla. Obećavali su svašta - ispunili ništa. Ona i bez statusa izbeglice, nije mogla ništa da ostvari. Jedan dobri direktor firme je zaposlio, pa makar sada ima platu. Starija ćerka treba da ovih dana upiše fakultet, mladja - srednjoškolka. Baš se muči, ali... uvek ima i gorih stanja. Pozdravljam autora bloga, treba misliti na te ljude.



Moja baka je bila stara skola, Sesil. Imala 18 godina kad je poceo I sv. rat. Znaci, pricala je iz iskustva... Od fotografija od pre I sv. rata (a bilo ih je) nije spasila ni jednu. Od onih od pre II sv. rata, desetak tih koje su stajale u toj fascikli...
A fascikla je stajala "spremna za pokret" sve do njene smrti 1982.
Kad su ono, '98. prvi put najavili da ce nas mozda bombardovati, ne moras da pitas sta sam prvo uradila - napravila sopstvenu fasciklu. Za svaki slucaj.
nim_opet nim_opet 21:33 20.06.2011

Re: Heroji i oni drugi

Mlekac, nase bake mora da su delile slicne okolnosti - ja sam moju fasciklu napravio kad sam se prvi put odselio od kuce (u Bukurest), u 22oj - pasosi,dozvole, papiri i neke slike, i vec evo deset godina gde god sam se selio, fascikla (kupljena u Savremenoj Administraciji u Knezu, 1998me :)) ), ide sa mnom, uvek nadje mesto negde u spavacoj (tipa ako me trgne iz sna, barem znam gde je to). :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:51 20.06.2011

tuga jedna

Sećam se pomalo kroz maglu te 95, kad su krenule kolone izbeglica, kako su vlast i zvanična televizija uglavnom ignorisale taj užas. Red je pomenuti, tad su ove Cece (Peščanik) bile na terenu non stop i pomagale/izveštavale koliko su mogle i bukvalno molile ljude koji slušaju B92 da pomognu ako mogu.

Mog su komšu, koji je tada izbegao iz Knina, uhapsili na granici, ili u Srbiji, ne sećam se tačno, pa ga šibnuli nazad u Erdut, tako da je silom završio kod arkanovaca. Pričao je posle kako ih je onako matore (čovek je godište mog oca) Arkan izvlačio iz stroja i šamarao pred svima što su kukavički pobegli, umesto da hrabro izginu, sa srpstvo. Arkanovo srpstvo
princi princi 03:58 21.06.2011

Aлександре

свака част за блог!
predatortz predatortz 17:03 21.06.2011

Lepo je ovo

- Povratnik u spaljenu kuću u Bribirskoj Glavici kod Skradina sada je zvanično najbolji maslinar Hrvatske. Srbin, Miroslav, zamislite, preziva se Milošević.

- Siniša Rašeta iz Donjeg Lapca u Lici dobio je humanitarnu pomoć koja se sastojala od sedam ovaca. Sada zapošljava celu porodicu i još koga da se brinu o preko 600 ovaca.
- Porodica sa Korduna, od imanja nije ostao bukvalno ni kamen na kamenu. Dobili su dve krave kao humanitarnu pomoć. Sada su prepuni mehanizacije sa ogromnim stadom i najveći su proizvođači mleka u kraju. Prave jedan od najboljih medova koji sam ikada probao.



Ali, šta je sa lekarima,profesorima,pravnicima...?
Ili Srbin povratnik može samo ovce na pašnjak?
Šta je sa stanovima, kućama?
Dve države, Hrvatska i Srbija, guraju pod tepih te ljude i njihove sudbine. Zbog pristupa EU odglume i zainteresovanost, ali ništa ne rešavaju.
Po meni, udruženja izbeglica treba da se organizuju i tuže obe države.
Hrvatsku zbog nasilja nad njima i njihovom imovinom.
Srpsku zbog nasilnih mobilizacija, jer izbeglicu niko mobilisati ne sme.
Izbeglice bi presudama vratile imovinu i dostojanstvo. Države bi dobile šta su zaslužile. Obe!
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 17:24 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

Ili Srbin povratnik može samo ovce na pašnjak?

Malo ste promašili temu. Ako treba da objašnjavam, nije problem, mada nisam siguran u svrishodnost...
predatortz predatortz 17:33 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

aleksandarkarisik
Ili Srbin povratnik može samo ovce na pašnjak?

Malo ste promašili temu. Ako treba da objašnjavam, nije problem, mada nisam siguran u svrishodnost...



Bojim se da smo se pogrešno razumeli... Pokušavam da proširim temu.
mikimedic mikimedic 18:59 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

Ali, šta je sa lekarima,profesorima,pravnicima...?
Ili Srbin povratnik može samo ovce na pašnjak?
Šta je sa stanovima, kućama?
Dve države, Hrvatska i Srbija, guraju pod tepih te ljude i njihove sudbine. Zbog pristupa EU odglume i zainteresovanost, ali ništa ne rešavaju.
Po meni, udruženja izbeglica treba da se organizuju i tuže obe države.
Hrvatsku zbog nasilja nad njima i njihovom imovinom.
Srpsku zbog nasilnih mobilizacija, jer izbeglicu niko mobilisati ne sme.
Izbeglice bi presudama vratile imovinu i dostojanstvo. Države bi dobile šta su zaslužile. Obe!


mislim da jedino pitanje koje je zaista ostalo nereseno i koje srecom jos nije stavljeno pod tepih je pitanje stanarskih prava u hrvatskoj, koja predstavljaju oblik stecenih prava i moraju da uzivaju zastitu kao takva.

hrvatski program stambenog zbrinjavanja je jedna velika zamena teza - koja u sustini predstavlja oblik socijalnog stanovanja samo za one koji ce se eventualno vratiti u hrvatsku i ne predstavlja nikakvo imovinsko pravo, a najmanje bi moglo da predstavlja kompenzaciju za stanarska prava. medjutim to je teza koju hrvatska konstantno pokusava da prezentira medjunarodnoj javnosti i koju je potrebno stalno osporavati.

stanarsko pravo predstavlja imovinsko pravo koje drzavljani hrvatske - bivsi nosioci stanarskih prava ne smeju dozvoliti da ode pod tepih. ne treba niti gajiti iluzije ali se ne sme dozvoliti da to pitanje ode ad akta.

medjutim, takodje moramo biti svesni da po tom pitanju drzava srbija ne treba ni na koji nacin da posreduje (osim eventualnog pruzanja pravne pomoci), jer je u pitanju iskljuciv odnos republike hrvatske i njenih drzavljana, i ne bi se nikako to pitanje smelo postavljati na medjudrzavni nivo (jer na kraju krajeva uvek u takvom odnosu pojedinci na koje se neko pitanje odnosi izvuku deblji kraj. i usudjujem se reci koji vise nisu niti treba da budu izbeglice.

sa druge strane, uglavnom se moze reci da je povratak privatne imovine izvrsen (naravno da ima i dalje komplikovanih specificnih slucajeva, a jedan od takvih problema koji se kose sa zdravim razumom je kada su bespravno useljena lica ulagala u zauzete kuce pa sada traze nadoknadu).

takodje hrvatskoj se mora priznati da je obnova izvrsena i da tu nije bilo diskriminacije. svi koji su podneli zahhteve i ispunjavaju uslove koliko mi je poznato su dobili pomoc za obnovu ili su u proceduri. naravno postoji i tu veliki broj slucajeva koji iz raznih razloga ne ispunjavaju uslove, ali ne moze se reci da je hrvatska sprovodila diskrimaniciju prema povratnicima. i takodje ne treba poistovecivati obnovu sa odstetom sto mnogi ocekuju i zavaravaju se laznom nadom.

prisilna mobilizacija izbeglica jeste protivpravni akt, i koliko mi je poznato postoje slucajevi gde su izbeglice tuzile srbiju i dobile odstetu.




Bonner Bonner 19:37 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

mikimedic
...

hrvatski program stambenog zbrinjavanja je jedna velika zamena teza ...

...

takodje hrvatskoj se mora priznati da je obnova izvrsena i da tu nije bilo diskriminacije. ...




Hrvatska je sve odradila savrseno, sve je do tancina isplanirano, izlobirano i izvrseno do u tancine. Srbi u Hrvatskoj su svedeni na nivo statisticke greske kao sto je i bilo planirano.

Obnova je izvrsena, a kako i ne bi, isfinansirana iz EU i UN humanitarnih fondova, kroz nju odrzavana sopstvena proizvodnja, jos se poneko ugradio a kuce i stanovi obnovljeni da bi mogli da postanu hrvatski, dali u drzavnom ili privatnom vlasnistvu svejedno.

Ono malo starih sto je ostalo ili se vratilo u Hrvatsku polako umire i tu je kraj price.

Ali oni i dalje zive na i od antagonizma prema Srbima i sve je jos uvek do te mere fokusirano na to, pa to nacionalno jedinstvo po pitanju zlocina i zlocinaca, odgovornosti za rat itd. tu nema kraja.

Ova citava skarada oko Stepinca je Papi Benediktu podmetnuta od hrvatske biskupske konferencije, sam Vatikan je oko toga prilicno nezainteresovan od samog pocetka, prihvatio je to kao nekakvu vrstu ustupka ili cinjenja hrvatskim biskupima i sad debelo zaglavio u konflikt sa SPC.

Ako ima iole razuma u SPC onda bi ovu citavu epizodu u nastavcima sa Stepincem trebala da ignorise i pokusa da izgladi odnose sa Vatikanom i Papom i pronadje minimum zajednickog potpuno zaobilazeci hrvatsku biskupsku konferenciju. To bi bio potpuni pogodak i pravi pametan potez. Inacenje i ignorisanje Vatikana samo vodi u nove poraze.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 21:04 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

Proširivanje teme nije problem, ali to nije pravac u kojem bih voleo da se proširuje. Prvo zbog načina. Do duše, dotakli ste jedan od problema koji jeste uočen od strane naše države, nevladinih organizacija i međunarodnih institucija a to je da povratak u ruralne krajeve kako tako još i ide ali u urbane daleko teže. Za to postoje mnogi razlozi o kojima bi se moglo raspredati nadugačko. Ne bih ovde sada o tome, jer to bi nas odvelo predaleko od namere koju sam imao pišući ovaj tekst a to je da podsetim na postojanje ove kategorije unesrećenih ljudi, makar malo utičem na način na koji se na njih gleda, da ukažem da su hepiendi ipak mogući i podelim sa onima koje to zanima neke od sudbina koje sam emotivno doživeo.
predatortz predatortz 21:16 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

Proširivanje teme nije problem, ali to nije pravac u kojem bih voleo da se proširuje. Prvo zbog načina.



Ok. Primio k znanju. Vidim da ste iz nekog razloga meni rešili da persirate, što na blogu i nije baš običaj. Lepo je da ste se setili izbeglica baš na njihov dan. Moj komentar je možda bio žučniji, jer ja ih srećem svakodnevno. A i sam sam bio izbeglica u svojoj državi.

Elem, vidim Vam da iz nekog razloga ne odgovara moj pristup.
Što bi rekli piloti

Over and out...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 21:39 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

izvini zbog persiranja
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 21:44 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

Najlepše bih molio da se ovaj blog ne koristi za prosipanja tipa Vatikan, Papa, ustaše, masoni, mikimaus, iluminati i td. Sa pomešanim osećanjem radosti i tuge brisaću ovakve komentare.
Bonner Bonner 22:03 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

aleksandarkarisik
Najlepše bih molio da se ovaj blog ne koristi za prosipanja tipa Vatikan, Papa, ustaše, masoni, mikimaus, iluminati i td. Sa pomešanim osećanjem radosti i tuge brisaću ovakve komentare.


Razumem Vasu molbu, moj komentar na ovu temu sam napisao iz razloga sto smatram da je tema o kojoj sam pisao povezana sa izbeglistvom i ljudima koji jos uvek u Srbiji imaju status izbeglice i ne mogu ili ne zele da se vrate svojim domovima u Hrvatskoj.

A na to me je potaknuo i skoro iznet stav g-dje Vesne Pesic u Utisku nedelje, a o temi Rekom i pomirenje koje svakako ima veze sa izbeglistvom i povratkom gde je ona rekla da u Hrvatskoj jednostavno postoji "proklamovana istina o domovinskom ratu, o zlocinima" i da tu trenutno nista ne moze da se promeni ni uprkos haskim presudama, ni brionskim spisima niti ostalim dokumentima i dokazima, to je jednostavno tabu a samim time svakako i velika prepreka vecem povratku izbeglih i prognanih Srba.

Dakle nisu nikakvi iluminati, ni masoni, ni kominterna, ni mikimaus...


aleksandarkarisik aleksandarkarisik 22:08 21.06.2011

Re: Lepo je ovo

mislim da jedino pitanje koje je zaista ostalo nereseno i koje srecom jos nije stavljeno pod tepih je pitanje stanarskih prava u hrvatskoj

I nije stavljeno pod tepih. Postoji još i pitanje otkupa stanova koje je rešeno relativno povoljno. U Hrvatskoj su otkupljivani stanovi još u vreme Tuđmana kada izbegli Srbi nisu mogli da sprovode tako nešto ni u primisli. Hrvatska je nedavno dala novi rok za otkup stanova a što je još bolje, nakon toga je taj rok dala i za stanove u područijima van tzv. područija od posebne državne skrbi, što znači da je i u većim gradovima moguće odkušiti stanove. Primedbe su na uslove, naravno, ali je situacija po tom pitanju bitno bolja.
Sa stambenim zbrinjavanjem ide najklimavije, pre svega zbog toga što Hrvatska nema fond stanova potreban da se stvar reši. Tako da sada imamo situaciju da se recimo ljudima iz Knina nude stanovi u Zaprešiću.
Ne mogu da se složim da celu stvar ne treba dizati na međudržavni nivo. Svaka matica je dužna da se brine o dijaspori. Samo je pitanje načina, naravno.
Prošle godine je pod pokroviteljstvom UN održana regionalna konferencija na ministarskom nivou. S jedne strane Hrvatska je ozbiljno pritisnuta da to pitanje reši do 2012. a ruku na srce i klima se tamo malo promenila na bolje. Trenutno se rešavaju problemi brojeva i kriterijuma izbeglih i prognanih i tako nešto nemoguće je rešiti bez učešća države.
Osim državnih i pokrajinskih institucija pravu pomoć pružaju i nevladine organizacije.
mikimedic mikimedic 08:02 22.06.2011

Re: Lepo je ovo

Hrvatska je sve odradila savrseno, sve je do tancina isplanirano, izlobirano i izvrseno do u tancine. Srbi u Hrvatskoj su svedeni na nivo statisticke greske kao sto je i bilo planirano.


istina je uvek negde na sredini, nista nije crno ni belo pa ni u pogledu hrvatske. u principu je ovo tacno sto si napisao ali mislim da to nije tema ovog bloga - tema su obicni ljudi, vecinom bivse izbeglice koji ne treba olako da se odreknu svojih prava. nisi odabrao dobre citate iz mog posta da potkrepis svoj stav.

Obnova je izvrsena, a kako i ne bi, isfinansirana iz EU i UN humanitarnih fondova, kroz nju odrzavana sopstvena proizvodnja, jos se poneko ugradio a kuce i stanovi obnovljeni da bi mogli da postanu hrvatski, dali u drzavnom ili privatnom vlasnistvu svejedno.


ne, obnova nije finansirana od strane eu a pogotovo ne od un, niti bilo kakvih humanitarnih fondova. finansirana je iskljucivo iz budzeta hrvatske. druga recenica je potpuni nonsens - sta znaci - 'da bi kuce i stanovi postali hrvatski, bilo u drzavnom ili privatnom vlasnistvu'?

pre olakog prosipanja stavovima trebalo bi bar malo poznavati cinjenice. ovde govorimo iskljucivo o obnovi kuca koje su bile u privatnom vlasnistvu pre rata. obnavljane su kuce svih vlasnika koji su ispunjavali uslove, bilo da su hrvati bilo srbi u pitanju, i uslovi su bili jednaki za sve. zaista ne mogu da tvrdim da je bilo diskriminacije, iako pojedinacnih problema sigurno da jeste.

jedan od najvecih problema je bio uslov da se vlasnik vrati i zivi u kuci za koju je dobio pomoc za obnovu. mnogi nisu bili na to spremni i zato nisu ni podnosili zahtev, ili cak i u slucaju da su podneli zahtev i dobili pozitivno resenje, odustali su od daljeg procesa. naravno da njihov odustanak moze biti kako iz opstih ali cesto i privatnih razloga, i ne mozemo zamerati hrvatskoj da nije pruzena pomoc za obnovu svima onima koji su ispunjavali uslove. jos jednom - obnova ne predstavlja odstetu.

Ono malo starih sto je ostalo ili se vratilo u Hrvatsku polako umire i tu je kraj price.


kraj koje price - sad bi bonner malo da organizuje 'kolektivni povratak mladih' da se prica tu ne bi zavrsila? nesto tipa 'veliki transport' samo u suprotnom smeru? bez da pita te mlade sta oni uopste zele?

tragicno je koliko ljudi generalizuje ovakve stvari. smatram da svaki pojedinac ima pravo da donese odluku za sebe, da li mu je bolje u hrvatskoj, srbiji, americi, rusiji, ili na mesecu, naravno uzimajuci u obzir preovladjujuce uslove na bilo kom od tih mesta.


mikimedic mikimedic 08:09 22.06.2011

Re: Lepo je ovo

I nije stavljeno pod tepih. Postoji još i pitanje otkupa stanova koje je rešeno relativno povoljno. U Hrvatskoj su otkupljivani stanovi još u vreme Tuđmana kada izbegli Srbi nisu mogli da sprovode tako nešto ni u primisli. Hrvatska je nedavno dala novi rok za otkup stanova a što je još bolje, nakon toga je taj rok dala i za stanove u područijima van tzv. područija od posebne državne skrbi, što znači da je i u većim gradovima moguće odkušiti stanove. Primedbe su na uslove, naravno, ali je situacija po tom pitanju bitno bolja.


da, ali se ovo ne odnosi na bivse nosioce stanarskih prava kojima su ta prava u kvazisudskim procesima oduzeta.

sto se tice stambenog zbrinjavanja - vec sam rekao da taj program nije i ne moze da bude zamena za restituciju imovinskog prava kakvo je bilo stambeno. to sto taj program ide klimavo nije nesto sto mene narocito interesuje; mene zanima da svi koji su bili nosioci stanarskog prava ostvare to svoje pravo ili da dobiju pravicnu nadoknadu - ovo jeste utopija ali treba pogledati nekoliko izvestaja eu na tu temu, a koje su krenuli od cuvenih pinjeirovih principa koji doticu i to pitanje. mrzi me da trazim citate.

Ne mogu da se složim da celu stvar ne treba dizati na međudržavni nivo. Svaka matica je dužna da se brine o dijaspori. Samo je pitanje načina, naravno.


prvo treba uopste definisati sta je dijaspora - da li su dijaspora drzavljani srbije koji zive u svetu, ili su u pitanju pripadnici srpskog naroda koji nemaju srpsko drzavljanstvo.

da li su albanci u svajcarskoj dijaspora srbije - i da li su dijaspora samo oni sto imaju drzavljanstvo srbije ili i oni koji ga nemaju?

da li je srbija gradjanska ili nacionalna drzava? kakva treba da bude?

ako sirimo ovu temu otisli bi predaleko.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:16 23.06.2011

Re: Lepo je ovo

Hvala na razumevanju.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:22 23.06.2011

Re: Lepo je ovo

da li je srbija gradjanska ili nacionalna drzava? kakva treba da bude?

Pa građanska. Bar bi trebalo.
Fakat bi otisli predaleko. A slažem se i sa tobom po pitanju stambenog zbrinjavanja. Ono što sam hteo da kažem je da je trenutno stanje daleko od dobrog ali je i daleko bolje nego što je bilo, čak može da ulije i umereni optimizam.
mikimedic mikimedic 18:07 23.06.2011

Re: Lepo je ovo

ok razumemo se!
sesili sesili 22:23 21.06.2011

Bonner

E, pa sada, ako ćemo da kritikujemo STAVOVE, ni meni se vaš ne svidja. Mislim da je diskutabilno da li je nešto istina ili laž. Elem, ni na kraj pameti mi nije palo da zavirujem u tudje džepove!!! Bože, šta vam pada na pamet. Ja govorim o izbeglicama, TO je tema. Lično, imam svoj stan, često sebi kažem da sam bogata - iz mnogih nematerijalnih razloga. Ali, izbeglice nisu u tom položaju, bar ne svi. TO je jedino što sam želela da kažem, živeći svakodnevno sa takvom porodicom. Ako nisam shvaćena, izvinjavam se. Domaćina bloga pozdravljam.
fantomatsicna fantomatsicna 07:31 23.06.2011

Da li

da budem sebicna pa da kazem da sam bila mala ,hvala bogu,kad se to sve desavalo a da su moji na vreme napustili to ludilo i spasili se..
Ili da kazem da zaista koliko je to moguce sa ove daljine kako mi se sve odmotava kao neki horor film.Dobro je ne zaboraviti..ne ponovilo se...
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 23:31 23.06.2011

Re: Da li

baš tako, ne ponovilo se...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana