PatriJotsko Dražokopanije libo o svrsishodnosti jajočešanija

Bile su dve protivradarske rakete AGM-88 HARM koje se usmeravaju po radarskom snopu.

Pa, da, tako sam i ja čuo, hvala.

Nesporno je da su mnogi lepo živeli i profitirali sarađujući sa Nemcima a sada pričaju kako su i oni bili antifašistički pokret

Nesporno je da su mnogi lepo živeli i profitirali sarađujući sa komunističkim režimom a sada pričaju kako su i oni bili demokratski i proevropski pokret.

Što reče koksy, zajebate ove analogije.

.Izgleda da nečiji dedovi nisu ništa krivi jer su samo uzimali kiriju od Nemaca

Izgleda da nečiji dedovi nisu ništa krivi jer su samo uzimali kuće po dedinju od 'narodnih neprijatelja'.

.E sada njihovi unuci hoće takve moralne gromade da podignu na nivo nacionalnih heroja

E sad njihovi unuci hoće takve 'moralne gormade' da podignu na nivo nacionalnih heroja.

Ponekad se ozbiljno zapitam čime su to ispirali mozgove 'rukovodećim organima'.
Novcem, stanovima, diplomatskim magacinima, lobotomijom? Venišom?
Bem li ga čime al da deluje, deluje.

...dan

freehand

krkar
Jel tebi dobro?Što, ne sviđaju ti se činjenice? Ne znaš po kojim su bolnicama i školama bile vojne jedinice?Ili samo misliš da svi treba doživotno da izigravamo Kalimera?Prvo, pomenuo si radare po bolnicama.Drugo, da si u tom trenutku u uniformi bio ti, tvoj sin, sestrić ili sinovac verovatno bi razmislio pre nego što ovako nešto i pomisliš.Treće - može li to da opravda razaranje bolnice Dr Dragiša Mišović?Četvrto - koja vojska i u kom ratu nije koristila i civilne objekte ne bi li se zaštitila od neprijatelja?

-Nisam uvjeren kako su radari postojali u tom periodu u blizini ...
... mislim kako je prvi (upotrebljivi) instaliran u Engleskoj , a da bi
na vrijeme davali uzbune u Londonu i aktivirali svoju obranu ... 41.-e

-Teško se onda iz zraka mogao pogoditi točno neki cilj ... (npr. bolnica)
(pa i sada 90-ih u RH ...jer niste imali navođene projektile )

-Namjerno gađanje bolnica zbog pretpostavki da se koriste za ovo ili ono ,
... je jadno opravdanje ...


Wagner

dr.wagner

-Namjerno gađanje bolnica zbog pretpostavki da se koriste za ovo ili ono ,
... je jadno opravdanje ...

Da je iole normalno napisano ovo bi zasluzilo svaku preporuku!

a nigde ne kaže šta mu je deda radio tokom okupacije ili uopšte dedovi veliki borci ravnogorci.

i sto, da kaze da mu je deda cetnik onda ne bi imao pravo da prica o zlocinima partizana (o, da, i o blajburgu?).

zao mi samo sto kod onog dzedaja i dalje ne mogu da ti odgovorim.

Prema tome, vrlo je bezobrazno što tako ofrlje kažeš da je tvoj manje kriv od dede mog.

veoma je bezobrano ono sto si ti rekao, u svom starom partizanskom obicaju.

ajmo ovako - moj deda je recimo bio najveci cetnicki koljac (a nije). ili... ajde recimo, moj deda je bio draza.

a tvoj recimo to sto kazes da jeste.

jel si ti bolji covek od mene?

kako te nije samo sramota.

Pozdrav A

alselone

Da je iole normalno napisano ovo bi zasluzilo svaku preporuku!

-Evo popraviti ću , samo kažite koji dio ...


Wagner

krkar

Prvo, pomenuo si radare po bolnicama.
Drugo, da si u tom trenutku u uniformi bio ti, tvoj sin, sestrić ili sinovac verovatno bi razmislio pre nego što ovako nešto i pomisliš.
Treće - može li to da opravda razaranje bolnice Dr Dragiša Mišović?
Četvrto - koja vojska i u kom ratu nije koristila i civilne objekte ne bi li se zaštitila od neprijatelja?

Evo, kad si spomenuo Dragišu Mišovića: tamo su bila dva radara i komandni centar veze. Radili iz bolnice pune medicinskog osoblja i pacijenata.

Moj drug je tamo operisao a radar mu je radio na 20 metara od operacione sale. I kad je pitao nekog od viših oficira jesu li oni normalni da vojno dejstvuju iz bolnice nahebali su mu se svega po spisku, onako bahato i arogantno kako to samo srpski oficir ume - dok se hrabro krije među civilima.

Pa kad su dve protivradarske rakete roknule u vojna postrojenja usred Mišovića onda su skidali uniforme poginulim vojnicima i oblačili ih u pidžame da postanu civili. Skoro tri sata je trajalo dok nisu sklonili vojnu opremu koliko-toliko da mogu da slikaju kako mrski NATO gađa bolnicu.

Poginuli su izgleda bili roboti pošto je pod njima bilo jedno 50 litara motornog ulja.

Ti ovo stvarno ozbiljno mene pitaš ili se samo praviš lud???

Znaš kako, Krkare; da je ceo generalštab sedeo pored pacijenata u bolnici, normalnom čoveku i oficiru to ne bi mogao biti legitiman vojni cilj.
Da ne pominjem pravdanje.
I nisi pomenuo da je bilo i nešto kolateralne štete?

A nisi mi odgovorio: koja vojska, u kom ratu nije civilne objekte (uključujući škole i bolnice) koristila u ratne svrhe (boravka, skrivanja, komandno-štapskih aktivnosti)?

dr.wagner

...dan

freehand

krkar
Jel tebi dobro?Što, ne sviđaju ti se činjenice? Ne znaš po kojim su bolnicama i školama bile vojne jedinice?Ili samo misliš da svi treba doživotno da izigravamo Kalimera?Prvo, pomenuo si radare po bolnicama.Drugo, da si u tom trenutku u uniformi bio ti, tvoj sin, sestrić ili sinovac verovatno bi razmislio pre nego što ovako nešto i pomisliš.Treće - može li to da opravda razaranje bolnice Dr Dragiša Mišović?Četvrto - koja vojska i u kom ratu nije koristila i civilne objekte ne bi li se zaštitila od neprijatelja?

-Nisam uvjeren kako su radari postojali u tom periodu u blizini ...
... mislim kako je prvi (upotrebljivi) instaliran u Engleskoj , a da bi
na vrijeme davali uzbune u Londonu i aktivirali svoju obranu ... 41.-e

-Teško se onda iz zraka mogao pogoditi točno neki cilj ... (npr. bolnica)
(pa i sada 90-ih u RH ...jer niste imali navođene projektile )

-Namjerno gađanje bolnica zbog pretpostavki da se koriste za ovo ili ono ,
... je jadno opravdanje ...


Wagner

Doktore, reč je o NATO '99, ne o Nemcima '41, ni o Saveznicima '44.

dr.wagner

... jutro

abrasax

Ne razumem, Milane, o čemu mi pričamo? O gresima naših dedova? Pa, da počnemo odmah - moj deda je manje kriv od tvog dede!

-Moj djed je početkom 40-ih krenuo prema Staljingradu !
... jasno , sa krive (zapadne) strane ...

-I što ćemo sad ???



Wagner

Vidiš, doktore, ja imam prijatelja Austrijanca; e sad, njegova tri ujaka, svi iz nenacističke, čak antinacističke porodice, završila su na Istočnom frontu,a samo se jedan, i to peške, vratio.
Otac pak, član Hitlerjugenda a posle i partijac-čovek, uredno je po Šrunsu paradirao u dojaja uniformi a onda i dve godine čuvao u Noveškoj zarobljenike koji su kopali krompir.
Jebi ga, da se zna ko juriša a ko čuva pozadinu.

freehand

da je ceo generalštab sedeo pored pacijenata u bolnici, normalnom čoveku i oficiru to ne bi mogao biti legitiman vojni cilj.

Pošto ne znam kada ću dalje moći da pratim blog, a ne znam u kom smeru ćete otići, moram da pitam i ovo - da li se ona gore pomenuta raketa ispaljuje sa znanjem gde će da udari (a onda samo dodatno koriguje svoju putnaju volđena radarom) ili se ispaljuje otprilike, pa potpuno sama nalazi put?!

Malo tražih po netu, ali ne nađoh opvo eksplicitno, nisam imao vremena za detaljno iščitavanje i upornije traganje.

Nesporno je da su mnogi lepo živeli i profitirali sarađujući sa Nemcima

Bilo je i drugacijih prica.
Drug mi je pricao da je njegova baba dobila partizansku spomenicu tako sto je sirila triper medju cetnicima

Pozdrav F

freehand

-Moj djed je početkom 40-ih krenuo prema Staljingradu !... jasno , sa krive (zapadne) strane ... -I što ćemo sad ???
Wagner

Vidiš, doktore, ja imam prijatelja Austrijanca; e sad, njegova tri ujaka, svi iz nenacističke, čak antinacističke porodice, završila su na Istočnom frontu,a samo se jedan, i to peške, vratio.Otac pak, član Hitlerjugenda a posle i partijac-čovek, uredno je po Šrunsu paradirao u dojaja uniformi a onda i dve godine čuvao u Noveškoj zarobljenike koji su kopali krompir.Jebi ga, da se zna ko juriša a ko čuva pozadinu.

-Ma nemam ja s tim problema ... jer drugi djed je bio u logoru u Njemačkoj ..
(onda se oni još nisu poznali )

-Bili su pristojni i tolerantni ljudi ... i nekako si umišljam da sam
i ja bar dio toga od njih nasljedio

-Sorry za pomješane godine ... bilo je prvo riječi o tome tko je prvi
počeo ... zatim o "ZIMMER FREI" u Kragujevcu ... , a na kraju o napadima
NATO-a ...
... e , sa ovim posljednjim imam problem jer to je valjda jedini rat u
kome nisam sudjelovao ni ja , a i nitko od mojih ...


Wagner

.Karagacha
Izgleda da nečiji dedovi nisu ništa krivi jer su samo uzimali kiriju od Nemaca i potkazivali im svakoga ko se drznuo misliti loše o okupaciji.

a to je gospodine karagacha povezano? ako si uzimao kiriju onda si potkazivao i samim tim si narodni neprijatelj i saradnik okupatora pa ti sledi metak u celo kad karagache, gache, guzine i slicni sidju s planine s partizanima... i umesto kao po obicaju da promene kozu divljih zivotinja za so i petrolej i vrate se odakle su stigli, eto njih na dedinju bez kirije...

Onaj jedan mladi SPO uporno piše kolumnu u Blicu o zločinima komunista koji su poubijali rodoljuba hiljada trista a nigde ne kaže šta mu je deda radio tokom okupacije ili uopšte dedovi veliki borci ravnogorci.

komunisti jesu ubijali. i moj je pradeda ubijen a u presudi pise da je bio narodni neprijatelj (bio je kafedzija, dve kafane koje su radile za vreme okupacije, pre okupacije ali ne i posle konfiskovanja) u presudi, koju sam jedva uspela da iskopam ne bih li ga rehabilitovala, ne pise delo koje je pocinio. preki sud je to pa sudjenja nije ni bilo. da su komunisti sprovodili sudjenja sad ne bi morali njihovi potomci da grcaju u suzama sto se cetnici masovno rehabilituju i sto oteta imovina morati u nekom obliku da im se vrati. al ko che da se bavi sudjenjima, tricama i kucinama kad metak radi bolje.

inace me, da ne bude zabune, za cetnike i za partizane boli uvo. srbija bi bila daleko srechnija da nije bilo ni jednih niti drugih te da je kroz rat prosla elegantno, kao jedna francuska na primer.

jel si ti bolji covek od mene?

pristojniji u svakom slučaju.

inace me, da ne bude zabune, za cetnike i za partizane boli uvo

u svakom slučaju ne bi škodilo malo pristojnosti.

ako si uzimao kiriju onda si potkazivao i samim tim si narodni neprijatelj i saradnik okupatora pa ti sledi metak u celo

ako je dokazano da je neko radio za Gestapo, ako je radio za onog Bećarevića.
Bilo je ljudi koji su u takvoj situaciji radili i za svoj narod i oslobodilački pokret a ne okupatora.

gache, guzine i slicni sidju s planine s partizanima... i umesto kao po obicaju da promene kozu divljih zivotinja za so i petrolej i vrate se odakle su stigli, eto njih na dedinju bez kirije...

prema stilu i pristojnosti najviše priliči ovo drugo ime koje si pogrdno pripisao drugima.
Kada se već priča o tome onda su zdraviji oni koji žive na planinama od pacova koji se muvaju po kanalizaciji.

Milan Karagaća
ime koje si pogrdno pripisao drugima

devojcica. ja sam female, ko sto slika kaze.

a inace vas nista ne razumem.

elektronskom snopu

Radar emituje ELEKTRONE

krkar

Znaš kako, Krkare; da je ceo generalštab sedeo pored pacijenata u bolnici, normalnom čoveku i oficiru to ne bi mogao biti legitiman vojni cilj.
Da ne pominjem pravdanje.
I nisi pomenuo da je bilo i nešto kolateralne štete?

I nisi mi odgovorio: koja vojska, u kom ratu nije civilne objekte (uključujući i škole i bolnice) koristila u ratne svrhe?

Po Prvoj ženevskoj konvenciji, koja se sa sasvim malim izmenama primenjuje skoro 150 godina (u Srbiji malo nešto kraće ali svakako preko 120 godina) u trenutku kada vojna sila upotrebi medicinsku ustanovu za vođenje rata - ona sama sopstvenoj medicinskoj ustanovi ukida zaštitu koju je uživala po I GC i postaje legitiman vojni cilj.

Gospoda (bivši drugovi) iz Generalštaba to su jako dobro znala. Učili su i polagali ŽK od akademije pa još ohoho. I opet su se odlučili da prekrše I ŽK i dovedu u opasnost medicinsku ustanovu, medicinsko osoblje i pacijente.

Dakle, srbijanski generali (i političari, naravno) svesno su postavili borbene jedinice u bolnicu u pokušaju da zajebu NATO. Sve kontajući: ako budu meka srca - neće gađati. A ako ipak gađaju mi ćemo da sakrijemo vojsku i kukamo kako mrski NATO gađa bolnicu.


Poserem im se u pamet, ljudskost, skrupule i oficirsku čast!

I nemoj da me nerviraš braneći neodbranjivo.

Evo pitaj Karagaću, on je to učio i polagao. Pukovniče, molim te razjasni ovde ko je zasrao stvar u Dragiše Mišovića.

A te priče 'svi to rade' nisu ni za kafanu i pivo. Rade svi Balkanci. Rade i Libanci, Palestinci, Iračani, Afganistanci. Radi i pola Afrike - ona paravojna polovina. NE rade Iranci, Indijci i Pakistanci, NE rade ni Vijetnamci ni Tajlanđani.

Dakle, to su fore raznih paravojski, bandi, čopora i rulje. Nigde u svetu time se ne služe organizovane države i školovani oficiri.

Osim, naravno, u Srbiji koja je vazda mimo sveta.

A koji tip radara je bio instaliran na vozu u Grdeličkoj klisuri? Koja vrsta raketnih rampi je bila instalirana pored noše Milice Rakić? Kakvo tajno oružje se krilo u RTS? Koje protivavionsko oružje je delovalo iz Kineske ambasade?...

krkar

Ispaljuje se na uhvaćeni snop radarskog ozračenja i onda po tom elektronskom snopu koji radar emituje jaše u suprotnom smeru dok ne udari u radar. Princip se zove beam riding.Ako se radar ugasi kad ga je raketa već zajašila onda se samo ne vrše više korekcije putanje prema snazi snopa već se raketa vodi do poslednje tačke koja je po proračunu utvrđena kao mesto radara.

Hvala. Sva ova pitanja bila su da ustanovimo da li onaj ko ispaljuje raketu zna gde je radar ili ne zna, a ako ne zna, ne može da "zna" ni raketa da razlikuje civilni objekat od vojnog ako je radar u civilnom. A onda može da se dalje razmatra ko je kriv ili više kriv...

pristojniji u svakom slučaju.

jezim se 'pristojnih' koji opravdavaju smaknuca bez sudjenja. daleko im njihova 'pristojna' kuca.

Po Prvoj ženevskoj konvenciji, koja se sa sasvim malim izmenama primenjuje skoro 150 godina (u Srbiji malo nešto kraće ali svakako preko 120 godina) u trenutku kada vojna sila upotrebi medicinsku ustanovu za vođenje rata - ona sama sopstvenoj medicinskoj ustanovi ukida zaštitu koju je uživala po I GC i postaje legitiman vojni cilj.

Dobro Krkare. A na koji način prestaje da važi Povelja UN? i kako se Ženevske konvencije primenjuju u humanitarnim intervencijama bez pravnog osnova i bez objave rata?
Koje su se konvencije držali Jalijaši-monopolisti na interkontinentalnu prodaju muda za bubrege i uvaljivanje cigle?
Sa naglaskom na štedro prosipanje kasetnih bombi po civilnim kvartovima, civilnim vozovima i traktorskim kolonama; raketiranjem petrohemijskih kompleksa u neposrednoj blizini velikih i gusto naseljenih gradova; korišćenje granata punjenih osiromašenim uranijumom?
Sve to napadajući suverenu zemlju, članicu UN?

ospoda (bivši drugovi) iz Generalštaba to su jako dobro znala. Učili su i polagali ŽK od akademije pa još ohoho. I opet su se odlučili da prekrše I ŽK i dovedu u opasnost medicinsku ustanovu, medicinsko osoblje i pacijente.

Dakle, srbijanski generali (i političari, naravno) svesno su postavili borbene jedinice u bolnicu u pokušaju da zajebu NATO. Sve kontajući: ako budu meka srca - neće gađati. A ako ipak gađaju mi ćemo da sakrijemo vojsku i kukamo kako mrski NATO gađa bolnicu.

OK. A ti bi, imajući u vidu tvog gosta-autora i svoju pretpostavljenu kapitalističku generalsku čast postupio - kako?
Čitajući tekst bloga razumeo sam da je snaga u aktivnom otporu, koji ujedno minimizira žrtve koje će nam agresor/okupator naneti.
Ako je taj agresor toliko jači koliko su ovi fini humanitarci koje ti vešto izbegavaš da pmeneš - kako bi ti u svojoj veličanstvenoj mudrosti organizovao taj otpor, sačuvao civile ali i poverenu ti vojsku?
Ne bi valjda došao u situaciju da ti neko kaže nešto ovako:

Poserem im se u pamet, ljudskost, skrupule i oficirsku čast!

A što se ovoga tiče

A te priče 'svi to rade' nisu ni za kafanu i pivo. Rade svi Balkanci. Rade i Libanci, Palestinci, Iračani, Afganistanci. Radi i pola Afrike - ona paravojna polovina. NE rade Iranci, Indijci i Pakistanci, NE rade ni Vijetnamci ni Tajlanđani.

Dakle, to su fore raznih paravojski, bandi, čopora i rulje. Nigde u svetu time se ne služe organizovane države i školovani oficiri.

ne vidim da pominješ UČK/KLA, koja je samo dve godine ranije bila na spisku terorističkih organizacija; a to prestala da bude time što su njeni očevi pred cevi regularnih trupa policije i vojske gurali sopstvene žene i decu, da bi se sačuvali pošto iz zasede izmasakriraju nekoliko policijskih patrola?
Ili tako što krenu da okolo skupljaju i streljaju civile, usput ih malo mučeći?
A onda ih prekomanduju, onako usput, iz civila u donore...

Kako ti se u tu priču uklapaju nevidljivi letovi nevidljivim avionima koji nevidljive robijaše prevoze u nevidljive zatvore?
Jedino su jasno vidljive licence za torturu i beskrajna arogancija!
I to na teritoriji država koje se striktno drže svih mogućih konvencija, uključujući i Ženevske?

Dakle, kakve Ženevske konvencije, kakvi bakrači?
Ili si ti to dobio monopol da na blogu uvaljuješ muda za bubrege,a kao ovlašćeni diler i zvanična druga ruka?

A može i pravnik Miki Medić - kao školovani pravnik.

ne bih, skakljiva je tema. naravno da sustinski zenevska konvencija stiti medicinske objekte, i da zastita prestaje ako se takav objekat koristi u vojne svrhe. to nije sporno.

ovde su sporna dva detalja - da li je nato jasno stavio do znanja da ce bombardovati bolnicu i zahtevao da se uklone vojne snage iz bolnice, sto je po glavi 3 prve zenevske konvencije bio u obavezi da ucini, pa tek onda da izvrsi napad (ako zahtev ne bude ispunjen).

mnogo sporniji detalj je sam karakter nato agresije - i krsenje nekih drugih konvencija, koje dolaze daleko pre zenevskih.

Koje to konvencije dolaze pre toga???

recimo povelja un, koja je doneta bas da nikad ne bi vise doslo do primene zenevskih konvencija.

propustio si da mi prokomentarises da li je nato obavestio vj da ce bombardovati dragisu misovic, i trazio da uklone naouruzanje iz bolnice?

Preskočio si Povelju UN, isto kao i Ameri, kad god im se nadigne.
Ergo, u nelegalnoj agresiji svi su ciljevvi legitimni.

1. Kasetne bombe same po sebi nisu zabranjene. Zabranjeno je neselektivno gađanje civilnih ciljeva.

A Aleksinac je bio - šta?

2. Petrohemijski kompleks je legitimni vojni cilj. A nije ga pored Pančeva gradio NATO nego... (imaš 3x pravo da pogađaš)

Amerikanci. Doduše, civilne firme.

Baš kao što NATO nije na pravcima mogućeg vazdušnog napada objekata od posebnog značaja gradio civilne solitere (pogledaj, na primer, 6 kaplara koji štite CK, solitere na zemunskom keju koji štite Komandu vazduhoplovstva, solitere na Banjici koji štite kasarnu 4. juli... To je sve bio deo zvanične odbrambene doktrine. Baš kao i izgradnja kasarni u neposrednoj blizini bolnica. Pogledaj bilo koji garnizonski grad u ex-YU.

Kao što NATO nije gradio fabriku bojnih otrova Prva iskra u Bariču, kao što NATO nije gradio fabrike eksploziva, raketnog goriva, bojnih otrova itd. u centrima Čačka, Valjeva, Kruševca itd.

Evo da se i tu obratimo za pomoć pukovniku Karagaći, ako naiđe?
Inače gledam kasarne u Pančevu. I gle čuda - obe su kilometar od najbližeg većeg civilnog objekta?!

ne vidim da pominješ UČK/KLA,

Ne spominjem. Ne spominjem ni Vijetnam, Gazu, Džingis-kana... Nije moj posao da ispravljam sve nepravde ovog dunjaluka.

Ali spominješ

Rade svi Balkanci. Rade i Libanci, Palestinci, Iračani, Afganistanci. Radi i pola Afrike - ona paravojna polovina.

A nekako mislim da preskočiti UČK na ovom spisku ostavlja ogromnu rupu u celoj priči.
Kao i njihove patrone što nedeljno pobiju više svatova u priajteljskim zemljama nego što izgine u celom ratu među nekom boranijom.

A ti bi, kao pismen čovek, mogao za početak sa malo manje strasti kad se pomene bilo šta vojno (konkurisao si na Vojnu akademiju pa te nisu primili?) da se obavestiš o činjenicama, da možemo dalje da raspravljamo.

Vidiš, zaista sam imao ideju o pilotiranju borbenim avionom, nekad jako davno. Ali nikakvog razočaranja tu nema.
A strast je posledica rušenja svih iluzija o nekakvim vrednostima na kojima civilizovani svet počiva.
Pogađaj kako se to desilo.
I svako palamuđenje i pravdanje bombardovanja ove zemlje tretiram kao vređanje pameti i ličnu uvredu.

BTW - proveriću ove tvrdnje, o kasetnim bombama, osiromašenom uranijumu i legitimnosti targetiranja civilnih fabrika, makar one i prerađivale naftu.

Edit:
Ovaj sam bulšit propustio:

A ti ćeš uvek biti u pravu. Svako ko se u Srbiji poziva na patriotizam uvek je u pravu. I kad iz patriotskih razloga ukinu i zabrane gravitaciju - i tada će biti u pravu.

Citiraj me, Krkare ili linkuj mesto gde sam se ja pozivao na patriotizam?
Ili, ne daj Bože - nekog drugog pozivao na patriotizam ili ga učio čemu takvom?

Ne znam.

Ali mi se čini da ta obaveza ne postoji ako se iz bivšeg zaštićenog objekta deluje po tebi. Tj. ne postoji ako ti je prvo saznanje da bolnica više nije bolnica to što te iz nje gađaju (ili navode vatru).

Tako da se u to ne bih baš puno uzdao.

ja bih, bas bih se u to pouzdao.

obaveza obavestavanja postoji bas u slucaju kada se dejstvuje iz bolnice.

Art. 21. The protection to which fixed establishments and mobile medical units of the Medical Service are entitled shall not cease unless they are used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy.

Protection may, however, cease only after a due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit, and after such warning has remained unheeded.

ili prevedeno - i da su smestene vojne snage u bolnici, ona ostaje pod zastitom sve dok te snage ne dejstvuju.

tek kada dejstvuju, zastita prestaje i tek onda neprijatelj ima pravo da izvrsi napad, nakon sto je dao obavestenje i ostavio razuman rok da dejstvo prestane.

ode ti krki na mnogo klizav teren. ispade nato prekrsio i zenevsku konvenciju kad je dragisa misovic u pitanju.

ko bi to mogao i da pomisli...

Povelja UN je jedan malo Miss World dokument. Ima mali problem što je non-enforceable.

kako to mislis da je non-enforceable?

cemu sluzi savet bezbednosti?

za razliku od zenevskih konvencija, koje su enforcable?

pa hajde da vidimo - enforsuj zenevsku konvenciju na konkretno nato napad na dragisu misovic -- bas onu prvu, i glavu na koju si se pozvao.

jer svima odgovara da se poštuju. Svim odgovornim organizovanim silama. Oh, osim VJ i "SRJ". Vazda mimosveta.

hilarious. pa i nati znaci odgovara da ih se postuje?

pa sto ih nisi ispostovao, b'ate?

bar kad je prva konvencija, glava 3, clan 21 u pitanju

Srbijanska politika i srbijanski političari

srpski.

ja sam female, ko sto slika kaze

OK, znači "ime koje si pordno pripisala drugima ili pogrdno ime koe si dala drugim ljudima". Pa to ne priliči jednoj devojčici.

a inace vas nista ne razumem.

pročitaj ponovo što si napisala pa prvo probaj da razumeš sebe i zašto daješ pogrdna imena. E zato sam rekao da takvima koji se rugaju i omalovažavaju druge priliči reći da su guzine jer ne razmišljaju glavurdama.

Povelja UN je jedan malo Miss World dokument. Ima mali problem što je non-enforceable. Bar kad si naljutio malo veće baje. ženevske konvencije su mnogo realniji i ostvariviji dokument jer svima odgovara da se poštuju. Svim odgovornim organizovanim silama.

Oh, osim VJ i "SRJ". Vazda mimosveta.

Ma da, Vj i "SRJ".
Malo rokaju svadbe po Avganistanu, malo Al Graib, malo Guantanamo, malo oni letovi i mučionice iz Martijevog izveštaja, malo kolateralna šteta, malo njihovi teroristički pitomci-oslobodioci i organi, malo Klečka.
Svi su dokumenti Miss World kad su u pitanju baje koje pominješ sa tolikim oprezom i nezameranjem u tonu.

Nisam ubeđen da je NATO namerio da gađa građane u Aleksincu. Ali, pošto ih jeste gađao, onda nekakva odgovornost sigurno postoji. Samo, to je pravna kategorija. A ceo slučaj u Srbiji se tumači isključivo politički.

Ni voz, ni most u Varvarinu, ni traktorsku kolonu, ni Niš. A za tu pravnu kategoriju nema suda koji će se oglasiti nadležnim.

Inače gledam kasarne u Pančevu. I gle čuda - obe su kilometar od najbližeg većeg civilnog objekta?!

Predratne su. Gledaj posleratne.

Kasarna "Stevica Jovanović" je posleratna, a mislim i VP 5000 (bar su se tako zvale). Predratne kasarne su iz vremena Austrougarske i smeštene su u centru grada (sic?! - mada nije bilo vazdušnih udara u to vreme); u jednoj od zgrada je sada Dom omladine, na mestu druge je autobuska stanica. BTW - kasarna u Kovinu je potpuno van grada. Kao i u Sremskoj Mitrovici, Pazovi. Po gradovima su, kad bolje razmislim i koliko znam, upravo predratne kasarne.
Eno ti Podgorica - u centru je bila "Morača", van grada "Masline" odnosno "Maršal Tito". Pogađaj koja je bila stara a koja nova.

Što ni po čemu ne menja činjenicu da je bombardovanje bilo vrlo očekivano.

Nije pitanje da li je bilo očekivano, nego da li je bilo zakonito i može li da se opravda?
Svi znaju da će Wild Bill kad se napije da upadne u salun i napravi sranje. Pitanje je - sme li on ot?
I treba li se od divljaka braniti? I kojim sredstvima, ako je od tebe 1000 puta jači, a pri tom ne bira ni sredstva ni način?

Nisi ti ni glup ni bezočan pa da se pozivaš na patriJotizam. Ali kad god se spomene rat i bombardovanje taj neizrečeni patriJotizam izbija iz tebe. Džebga, neko te negde zeznuo a da nisi ni primetio.

Čuj - PatriJotizam?! Iz mene izbija bes, ogorčenje i nemoć. Manje zbog toga što su nas mlatili, više zato što sam gledao kako se urušava i pada čitava konstrukcija na kojoj sam (ne samo ja, naravno) mislio da počiva civilizacija. A to se, moj dilberu, nastavlja sve ove godine posle toga.
Neki to ne vide jer nisu u stanju, neki zato što im nije u interesu.
A mene je, kažeš, neko zeznuo...

Svi su dokumenti Miss World kad su u pitanju baje koje pominješ sa tolikim oprezom i nezameranjem u tonu.

Kanda bi se poradov'o da mu dodju. Bar bi se znao neki red.

Nisam pravnik a sad baš nemam vremena (pišem drugi blog i radim još svašta) da kopam, ali savršeno sam siguran da postoji izuzetak za slučaj kad se nađeš u direktnoj i neposrednoj opasnosti i kad bi obaveštavanje tvoje snage dovelo u još veću opasnost. Ne da sam siguran nego znam - jedino ne znam gde to na brzinu da iskopam.

aman krkare, nisi pravnik ali valjda umes da citas - clan 21 upravo regulise situaciju kad se nadjes u direktnoj i neposrednoj opasnosti. tj. kada po tebi snage dejstvuju.

onda moras da ih obavestis da ces da uzvratis ako ne prestanu, i das im razuman rok da prestanu.

ako snage po tebi ne dejstvuju, onda ti nemas pravo (po zenevskoj konvenciji) da ih napadnes - bolnica u kojoj su skriveni migovi 29 je zasticena, sve dok migovi ne dejstvuju.

uplete se krkisa kao nikad do sad, gde bas zenevsku konvenciju da uzmes za argument...

Zvao sam te da prokomentarišeš kao pravnik a ne kao patriJota. Ispada da si ti više patriJota nego pravnik.

A tako se za principijelnog pravnika izdaješ!

neko citatima, neko etiketama...

razumem, as usual kad se ostane bez argumenata.

paki_i_paki

elektronskom snopuRadar emituje ELEKTRONE

Stariji radari emituju elektrone.
A radari novije generacije pozitrone.
To je ta nova tehnika - elektronika!

E cool vam je ova rasprava ovde...Nego ja samo da pojasnim doktoru

Transport Jevreja u Aušvic Nemačka železnica je naplaćivala SS komandi po tarifi za grupna putovanja trećom klasom..

To je zato što su im dali popust na količinu

Nisam pratio ovu raspravu (a sam de mrzi da čitam sve, da budem iskren), ali sam prozvan na pp (a navodno i u threadu), pa ću pokušati da pogodim pitanje, i da kažem svoj opšti stav (koji sam uostalov već mnogo puta izrekao).

1. Ne može se praviti paralela između 1941. i 1999. Ni u moralnom, ni u praktičnom smislu.

1941. postojala je osovina zla, koja je predstavljala neposrednu opasnost za biološki opstanak mnogih naroda (ni nama se nešto nije dobro pisalo). Postojao je teror u desetmilionskim razmerama zasnovan na bolesnoj ideologiji. Dakle, predstavljalo je moralnu dužnost suprotstaviti se. Praktičnu dužnost predstavljalo je organizovati se i uključiti se u veću i bolju polovinu sveta koja se hoće i može suprotstaviti.

1999. imamo jednu malu zemlju upitnog moralnog kredibiliteta, koja se iz raznih razloga, među kojima ima i krivice (ali ne samo zbog toga), našla na meti supersile koja pokušava da definiše svetski poredak u skladu sa svojim ciljevima. Ova mala zemlja - Srbija - nije zastupala neki moralni princip, niti neko moralno dobro, pa da bi joj se mogla pridružiti "tiha moralna većina" čovečanstva. Veliko je pitanje da li bi bilo bolje da je ona ostavljena na miru, ili da je nekim čudom pobedila.

Postojao je doduše princip suvereniteta, zabrana agresije, povelja ujedinjenih nacija, itd, itd. Tzv. "međunarodno pravo". O međunarodnom pravu mislim da je to "dobra zamisao", da parafraziram gandija, ali ne mnogo više od toga. Nije to bilo ni prvo ni poslednje žmurenje na njegove odredbe.

2. Ja sam, naravno, protiv dominacije supersile, protiv nekakvog "novog svetskog poretka", protiv agresije i protiv NATO pakta. Ali to nije (još) ta vrsta zla da joj se moraš suprotstaviti po cenu života (a valjda neće ni postati). Za sada, treba se boriti političkim, medijskim, intelektualnim, kulturnim sredstvima, širiti alternativne veze i oblike organizovanja, demonstrirati i pomagati onima koji su ugroženi. Zemlje i društva koje podržavaju NATO nisu potpuno zatvorene za uticaj argumenata (mada jesu u prilično velikoj meri), i alternativnih ideja. Ali početi rat protiv NATO-pakta danas, niti je moralna obaveza, niti je razumno.

Sad, naravno, ima ta situacija, kao 1999. kad oni dođu po tebe. Da ponovim, ima tu i naše krivice, naravno. Osnovno pitanje nije bilo da li je trebalo pristati na ponižavajuće uslove, nego da li treba pristati na njih "pre" ili "posle".

Ruku na srce, od nas se nije tražila bezuslovna predaja ni nešto slično, sa sve otpremanjem u logore i likvidacijama - tražilo se manj-više otpriliko ovo što sad i imamo. Ni ulog, ni razmere rata nisu bile apsolutne. NATO-mašinerija mogla je naravno da gađa šta je htela. Međutim, Sloba je pokušao da primeni recept koji je pre toga protiv njega primenio Tuđman. Izazivaj silu dok se ne iznervira, počne da divlja i moralno se kompromituje. To je otprilike bila njegova "ratna doktrina".

I sa stanovišta morala, i sa stanovišta razuma, trebalo je, i bilo je moguće, izbeći taj rat.
Jedino nije bilo moguće sa stanovišta ponosa. Pa smo ga tako i "odradili" kako smo ga odradili, dok nismo zaključili, e sad možemo da se predamo i da kažemo, dosta smo se i držali.

krkar

da li se ona gore pomenuta raketa ispaljuje sa znanjem gde će da udari (a onda samo dodatno koriguje svoju putnaju volđena radarom) ili se ispaljuje otprilike, pa potpuno sama nalazi put?!

Ispaljuje se na uhvaćeni snop radarskog ozračenja i onda po tom elektronskom snopu koji radar emituje jaše u suprotnom smeru dok ne udari u radar. Princip se zove beam riding.

Ako se radar ugasi kad ga je raketa već zajašila onda se samo ne vrše više korekcije putanje prema snazi snopa već se raketa vodi do poslednje tačke koja je po proračunu utvrđena kao mesto radara.

tačno tako. S tim da posada radara ukoliko uoči da je ispaljena protivradarska raketa može da zaokrene antenu za 180 stepeni onda isključi visoki napon i vrati antenu nazad.Time je raketa odvedena od cilja ali je tek onda problem jer će udariti nagde nasumce i izazvati veću štetu nego da je pogodila sam radar. Rakete novije generacije automatski izračunavaju poziciju početnog isijavanja i projektuje putanju tako da i ako se radar isključi ona će udariti u mesto odakle je uhvatila prvi signal.
Pilot aviona uopšte ne vidi niti zna koji objekat će biti pogođen jer on faktički ispaljuje raketu automatski u radarski snop.
E ko je zajebao?Bolje je pitati ko sve nije počev od 1989. pa naročito 1998. i 99. godine barem kad je Kosovo u pitanju.
Kada je u pitanju kodeks ŽK to podrazumeva da je strogo zabranjeno bilo kakvo dejstvo po bolnicama i sanitetskim vozilima i objektima, ali i svako maskiranje borbenih sredstava znakom Crvenog krsta ili rasporedom u rejonu bolnice.
Inače, u ratovima krajem XX veka i početkom ovog odredbe ŽK su drastično kršene jer je i fizionomija ratova promenjena.Ima mnogo aktera i paravojski bez efektivne kontrole, a i legalne voske se nisu baš pretrzale.To je posebno bilo izraženo u ratovima devedesetih. I savako ima svoju priču kako je onaj drugi kriv počev od bolnice u Vukovaru do podmetanja obeju strana recimo u Sarajevu i oklini.
Konkretno, kada je u pitanju slučaj kod bolnice DM nisam se detaljnije upuštao ali ne vidim svrhu postavljanja radara kod bolnice i čemu bi on služio. Moguće da je bilo neko sredstvo veze.U tom slučaju, ako nije radar i ako su znali za to NATO je izvršio težak zločin, što je i inače agresija u celini bez obzira na ludake koji su mislili da se mogu suprostaviti NATO-u, ili da NATO neće dejstvovati ali to je druga tema.

ali sam prozvan na pp (a navodno i u threadu)

Batice, ti si baš jedno teško razočaranje.
Što nije čudo za vas naknadne partizane.

freehand

ali sam prozvan na pp (a navodno i u threadu)

Batice, ti si baš jedno teško razočaranje.
Što nije čudo za vas naknadne partizane.

Ti bi se dobro složio sa mojom mamom.

gorran2

freehand

ali sam prozvan na pp (a navodno i u threadu)

Batice, ti si baš jedno teško razočaranje.
Što nije čudo za vas naknadne partizane.

Ti bi se dobro složio sa mojom mamom.

Naklon gospođi.

2. Ja sam, naravno, protiv dominacije supersile, protiv nekakvog "novog svetskog poretka", protiv agresije i protiv NATO pakta.

sad slutim jedno "ali". I da vidiš:

Ali to nije (još) ta vrsta zla da joj se moraš suprotstaviti po cenu života (a valjda neće ni postati). Za sada, treba se boriti političkim, medijskim...

i bla-bla-bla.

koksy

2. Ja sam, naravno, protiv dominacije supersile, protiv nekakvog "novog svetskog poretka", protiv agresije i protiv NATO pakta.

sad slutim jedno "ali". I da vidiš:

Ali to nije (još) ta vrsta zla da joj se moraš suprotstaviti po cenu života (a valjda neće ni postati). Za sada, treba se boriti političkim, medijskim...

i bla-bla-bla.

Niks Paja, Ih bin Spira,

bez obzira na ludake koji su mislili da se mogu suprostaviti NATO-u, .

Ti bi, pukovniče, potpisao kapitulaciju?

ili da NATO neće dejstvovati

po vašarima, mostovima, vozovima, svadbama, kolonama, tv stanicama... ?!
Po čemu to NATO kao gospodska vojna sila civilizovanog i uljudnog demokratskog sveta - nije dejstvovao? I šta od striktno zabranjenih sredstava nije upotrebio? Naravno, za razliku od ustaša, četnika i nacista?

Naravno, za razliku od ustaša, četnika i nacista?

Ih da smo mi imali mogućnost da bacamo bombe po pijacama! Ili bar da tučemo 'obogaćenom' municijom.

freehand

bez obzira na ludake koji su mislili da se mogu suprostaviti NATO-u, .

Ti bi, pukovniče, potpisao kapitulaciju?

ili da NATO neće dejstvovati

po vašarima, mostovima, vozovima, svadbama, kolonama, tv stanicama... ?!
Po čemu to NATO kao gospodska vojna sila civilizovanog i uljudnog demokratskog sveta - nije dejstvovao? I šta od striktno zabranjenih sredstava nije upotrebio? Naravno, za razliku od ustaša, četnika i nacista?

Ne bih potpisao kapitulaciju ali bi učinio sve da ne dovedem zemlju u tu situaciju i uvažavao bih informacije i procene koje je političko rukovodstvo dobijalo.A faktički, kumanovski sporazum je kapitulacija.E vidiš, oni nisu već su terali po svome a glavni izgovor je bio da Srbija neće prihvatiti da se NATO tupe kreću po njenim drumovima, da neće dozvoliti strano mešanje i niz drugih nebuloza. Ključna pogrešna politička procena je bila u tome što su ignorisali sva upozorenja i tvrdili da NATO neće, izuzev samo demonstrativno sa dve tri bombice, dejstvovati, a ako i bude ozbiljnije dejstvovao da nema šanse jer kad ga mi dočekamo na zemlji i njegovu kopnenu operaciju, a kraju glupost da će se NATO, samo što nije, raspasti.
U susštini, kako bi rekli naši stari , namerila se bena na budalu.
Ponavljam, NATO nije sebi smeo dozvoliti da ga njihovi idioti dovedu u sitauaciju da izvrši agresiju na evropsku zemlju, mada je agresija izgleda odgovarala u izvesnoj meri obema stranama, NATO da pokaže kako je efektivan u sprečavanju humanitarne katastrofe a nekima kod nas da će upravo agresija učvrstiti vlast i homogenizovati narod oko nje za narednih 20 godina.
I da ti kažem, dobro je što se ipak završilo a da NATO nije ni počeo ozbiljno da dejstvuje kako su to neki poput Klarka, Blera i drugih zločinaca zamišljali.Sve dok je trajalo bombardovanje, ja sam imao manje bojazni od štete koju će naneti preciznim pogodcima po izabranim ciljevima a koje smo znali, a strahovao sam od promašaja pa šta npr. da je ona što je udarila u praznu zgradu MUP-a ili generalštaba promašila samo 200 metara pa pukla po Terazijama ili stvarno po mostu. Bilo , ne ponovilo se.

Milan Karagaća

.Sve dok je trajalo bombardovanje, ja sam imao manje bojazni od štete koju će naneti preciznim pogodcima po izabranim ciljevima a koje smo znali, a strahovao sam od promašaja pa šta npr. da je ona što je udarila u praznu zgradu MUP-a ili generalštaba promašila samo 200 metara pa pukla po Terazijama ili stvarno po mostu. Bilo , ne ponovilo se.

Ili po fabrici duvana u Nišu, tri puta za svaki slučaj.

I onda posle, gle čuda, nju kupi za džabe pare Philip Morris.

Ponavljam, NATO nije sebi smeo dozvoliti da ga njihovi idioti dovedu u sitauaciju da izvrši agresiju na evropsku zemlju

Na vanevropske je ok?

Ne bih potpisao kapitulaciju ali bi učinio sve da ne dovedem zemlju u tu situaciju i uvažavao bih informacije i procene koje je političko rukovodstvo dobijalo.

Nisam pitao plavušu, nego pukovnika.
Šta bi bilo kad bi bilo - to sam i ja od '87 pričao.
No te Krkar ovde prozvao da daš jasno mišljenje i odgovor, kao visoki oficir i stručnjak za temu.
Mislim - o partizanima i četnicima o kojima si slušao i čitao nekako se jasnije i rezolutnije izražavaš, no o ovome čemu si prisustvovao.

Nisam pitao plavušu,

Ja nisam ni objašnjavao plavuši već odgovarao na tvoje pitanje tj.konstataciju da bih ja potpisao kapitulaciju. E pa takvu konstataciju je da prostiš mogla izvući baš samo plavuša iz onoga što sam lepo objasnio.
Jel treba da ti pojačam odgovor tvrdnjom da sam mrzeo i mrzim NATO, i da nikako ne odobravam bombardovanje.
A oko kapitulacije ti rekoh da je ona ipak potpisana u Kumanovu, a da se Vlasi ne bi setili NATO i UN nisu odmah izuzeli Kosovo iz sastava Srbije već proterali Srbiju sa Kosova a ostavili iluziju da je ipak u sastavu Srbije što je još jedno zajebavanje Srbije od strane NATO i naroda i od strane NATO i rukovodstva Srbije.
Da su to uradili 24. marta ne bi bilo onih 78 dana bombardovanja ni razaranja ni žrtava a što se statusa Kosova tiče možda bi čak mogao biti i povoljniji, uostalom kako je i bilo po sporazumu iz Rambujea.
A ti postavi konkretno pitanje i nemoj se služiti tim fazonima sa plavušama, ipak si ti ozbiljan čovek.

predatortz

Ponavljam, NATO nije sebi smeo dozvoliti da ga njihovi idioti dovedu u sitauaciju da izvrši agresiju na evropsku zemlju

Na vanevropske je ok?

nisam to rekao već upravo da je angažovanje NATO u Evropi šamar Amerike Evropi.
I drugo, u svim intervencijama NATO van Evrope bilo je dosta sporenja i nesaglasja u okviru samog NATO, neke nisu ni učestvovale, a u slučaju SRJ ni jedna se nije otvoremo suprostavila, krstareće rakete su nam dolazile iz Jonskog mora prijateljske Grčke a avioni sa aerodroma iz prijateljske Italije, čak je i Rumunija ustupila svoj vazd. prostor.

Jel treba da ti pojačam odgovor tvrdnjom da sam mrzeo i mrzim NATO, i da nikako ne odobravam bombardovanje.

Jes.
A znaš šta je tužno?
Obojica ćemo glasati za ulazak Srbije u to g...o od siledžijske oraganizacije, i to što pre - to bolje...


Edit: za kapitulaciju sam pitao jer postoji priličan broj mislilaca&rodoljuba (to su oni što nisu PatriJote) koji smatraju da je trebalo odmah dići i ruke i noge i potpisati sve što dečku Biliju, lepoj Madleni i pokojnom (nadam se već dobro prepečenom) Dikhedu Holbruku prdne na poganu pamet.

freehand

Jel treba da ti pojačam odgovor tvrdnjom da sam mrzeo i mrzim NATO, i da nikako ne odobravam bombardovanje.

Jes.
A znaš šta je tužno?
Obojica ćemo glasati za ulazak Srbije u to g...o od siledžijske oraganizacije, i to što pre - to bolje...

Najtužnije je to što bih i ja dao svoj glas da uronimo u tu septičku jamu!

Ako nisi čuo za Markale,

Čuo. I tvrdim da samo glup čovek može verovati da jedna minobacačka granata pogodi onolike ljude u donje ekstremitete. Uostalom, postoji izveštaj oficira UN u kom se tvrdi da nije moguće utvrditi sa čijeg je položaja ta granata ispaljena.

Ah, da, zaboravljam, ti si Beograđanin.

Gde sam to rekao? Beograđanin sam koliko i ti. A pedigre na kojjavascript:;i se ti pozivaš sve više pripisujem umetničkim slobodama i bujnoj mašti.

Edit:

Za mog sugrađanina, Njegovo Blogovsko Visočanstvo Krkara I Veličanstvenog

Ključno je pitanje da li se neko borio protiv okupatora ili jajario i čekao da mu Englezi oslobode zemlju,

nije to bila odbrana zemlje vech rusenje ustavnog poretka koji nas je nacisto unazadio i upropastio te se danas nalazimo tu gde smo.

Ovakav stav doveo je do logike razvoja odnosa Nemaca i Draže.

Draža je zastupao stav da će rat rešiti veliki (dakle, neko drugi negde drugde) (što je u nedelju zastupao i P. Marković)
- ergo, što god on ovde radio, neće uticati na ishod,
- ergo, on može ovde gušiti otpor i sarađivati sa Nemcima, a da to ne bude u suprotnosti sa njegovim planom zasnovanim na pobedi Saveznika.

Nakon nekoliko nedelja krkanja i pijenja u kolibi na Ravnoj Gori, on je bez imalo svog doprinosa izrastao u simbol otpora. Britanci su mu se poklonili kao nacionalnom lideru, i naveli Staljina da učini isto.

U tom trenutku, svi njegovi ratni ciljevi bili su već ostvareni. Trebalo je samo opstati po svaku cenu, sačekati, i pokupiti slavu, priznanja i ratnu dobit koja mu pripada kao maskoti otpora.

Zato je, potpuno logično, u roku od nedelju dana po dolasku Britanaca kod njega
a) pokrenuo opštu ofanzivu protiv partizana
b) zatražio pregovore s Nemcima, na kojima im je izneo sve ovo. Naime, da on sa njima nema ništa, interesi im se nigde ne kose, i od njega mogu da imaju samo koristi u vidu pacifikacije i istrebljenja komunista.

Nemci su međutim u tom trenutku bili puni sebe (dovukli dve i po divizije) i zauzeli rigidan stav prema Dražinim kreativnim predlozima.

Što je opet Draži samo koristilo.

Generalno, Nemci zbog postojanja partizanske opasnosti nisu imali vremena da se ozbiljno pozabave Dražom, i on njih nije otvoreno izazivao, i bio je izrazito koristan protiv partizana.

Kad su Englezi zbog svega toga izabrali novu maskotu i novog nacionalnog lidera, s jeseni 1943, upao je Neubacher sa svojim planom koji je u pogledu saradnje i bliskosti bio ambiciozniji od prvobitnog Dražinog.

Međutim, to sad Draži nije odgovaralo, jer ga je suviše kompromitovalo kod njegovih budućih pokrovitelja. Pa je tu došlo opet do nekih varničenja, i ugovori koji su tad potpisani, posle nisu obnovljeni.

Elem. S proleća 1944. opšta opasnost od partizana u Srbiji prerasla je u konkretnu operativnu opasnost, i tako su se Dražine jednice, iako formalno "ilegalne", našle na zajedničkom frontu, na kazanu, snabdevanju municijom i medicinskom zbrinjavanju kod Nemaca.

Uz nekoliko varničenja, ova saradnja je dalje, srazmerno rastu partizanske opasnosti, samo jačala. Dražina vojska iz Srbije (legendarna JVuO) rame uz rame s Armijskom grupom E tokom oktobra i novembra 1944. probila se kroz Sandžak u istočnu Bosnu. Tu je izvela samostalnu operaciju na Zvornik i Tuzlu, potpuno u okvirima opšteg nemačkog plana, a za koju Nemci nisu imali snaga na raspolaganju. Kad su odbijeni od Tuzle, Draža i njegovi prijavili su se nemačkoj odbrani komunikacije u dolini reke Bosne, SS-zapovedniku severozapadne Bosne Stefanu Hedrichu, i do marta 1945. se rame uz rame sa Nemcima borili protiv pokušaja Druge armije JA da prodre u tu oblast.

Dakle, da rezimiramo operativno delovanje krupnih formacija JVuO tokom rata:

- 31.X 1941-20.XI 1941: opšti napad na Užičku republiku

- 20.I 1942-15.VI 1942: opšti napad na partizane u Crnoj Gori i ist. hercegovini u punoj saradnji i uz snabdevanje od strane italijanskog VI i XIV korpusa. Okončao se napadom na NDH-garnizon Foča 19.VIII. Italijani su "uložili oštar protest", ali su im četnici bili suviše dragoceni da bi učinili više.

- 1.IX 1942.-20.I 1943: operativno delovanje hercegovačkih, ličkih i dalmatinskih četničkih snaga potpuno integrisano u planove i operacije italijanske Druge armije, zajedno sa snagama NDH, protiv NOVJ od Konjica i Prozora, preko Livna, do Otočca. Četnici i italijani formiraju zajedničke borbene grupe, Italijani transportuju četnike svojim vozilima, i čak ih koriste kao egzekutore, za vršenje odmazdi nad stanovništvom.

- 20.I 1943.-1.IV 1943: Delovanje glavnine Mihailovićevih snaga (Crnogorske, Hercegovačke, južnobosanske, dalmatinske i ličke) u sklopu italijanskih dejstava u toku operacija Weiss I i II. Četnici i Italijani formiraju zajedničke borbene grupe, Italijani transportuju četnike svojim vozilima, oblače ih, obuvaju, hrane i snabdevaju oružjem i municijom.

- 9.IX 1943.-20.X 1943. Četnici prikupljaju snage u Sandžaku, razoružavaju italijanske jedinice, ulaze u sukobe sa interventnim nemačkim kolonama, i vrše operaciju u jugoistočnoj Bosni: napad na nemačko-endehazijski garnizon Višegrad i domobranski garnizon Rogaticu.

- 10.XI 1943.-25.XII 1943. jedinice JVuO iz Sandžaka i istočne Bosne učestvuju u nemačkim operacijama protiv NOVJ, sa operacijama Kugelblitz i Schneesturm

- 15.III 1944.-20.V 1944. Nemci, Bugari i glavne snage JVuO iz Srbije u koordinaciji, nemačkom municijom vrše operacije protiv 2. i 5. divizije NOVJ

- 5.VII 1944.-10.VIII 1944. Nemci, Bugari i glavne snage JVuO iz Srbije u koordinaciji, nemačkom municijom vrše operacije protiv NOVJ između Ibra i Južne Morave (operacija Trumpf)

- 3.IX 1944.-3.X 1944. JVuO gotovo samostalno (uz malu i povremenu nemačku pomoć) drži za Nemce nemački front u zapadnoj Srbiji. Front međutim popušta, glavnina JVuO povlači se prema Beogradu, i odatle ih Nemci transportuju vozovima u Kraljevo 3-5.X

- 14.X 1944.-25.X 1944. Neke grupe JVuO (Keserović, Raković, Trifunović), ocenivši da je "došlo vreme" vrše napade na nemačke izložene punktove i kolone.

- 22.X 1944.-18.XI 1944. Glavnina JVuO povezuje se sa čelom Armijske grupe E ispred Sjenice, i zajedno sa njima probija se kroz položaje NOVJ u Sandžaku, u istočnu Bosnu.

- 8.XII 1944.-28.XII 1944. Glavnina JVuO sa nemačkih položaja kod Rogatice i Sokoca kreće u operaciju protiv NOVJ u Vlasenici, Zvorniku i Tuzli, u punoj saglasnosti sa nemačkim planovima i potrebama.

- 1.I 1945. -15.III 1945. Snage JVuO integrišu se u odbranu nemačke vitalne komunikacije Sarajevo-Brod. Pored stalnih krvavih borbi protiv JA, izvode i napad kojim izbacuju garnizon NDH iz Modriče 15. I. Zatim 19. I potpisuju sporazum sa istim snagama NDH. Nemci (komanda AgE) daje instrukciju svojim snagama da budu neutralne u razmiricama između snaga JVuO i NDH.

Da bude jasnije, protivosovinska dejstva označio sam podvlačenjem. Sve ostalo su (osim napada na Užičku republiku, koji je samostalan) zajednička dejstva sa osovinskim snagama. Pa sad procenite na čijoj se strani Draža stvarno borio, bez obzira na njegov stav prema Nemcima...

Draža je zastupao stav da će rat rešiti veliki (dakle, neko drugi negde drugde) (što je u nedelju zastupao i P. Marković)

Pa i završili su ga veliki.

predatortz

Draža je zastupao stav da će rat rešiti veliki (dakle, neko drugi negde drugde) (što je u nedelju zastupao i P. Marković)

Pa i završili su ga veliki.

Ma jok! Da nije bilo Tite trajalo bi to i dan-danas.

Filip Mladenović

"Argumenti" i "objašnjenja" kojima se nastoji rehabilitovati jedan kvislinški pokret
ne samo da su uvreda inteligencije, nego su i sramno prekrajanje istorije.
Ratni zločini četnika u srpskim selima Vranić i Vinča, kao i u selima u susednoj Bosni najgrozniji su primeri bestijalnosti i beščašća. Ne mogu da shvatim kako neko danas može opravdavati četnički pokret i pokušavati ga prevesti u antifašistički!?

Samo da dodam i četnički pokolj u selu Drugovac kod Smedereva.

Četnici su mnogo voleli da se slikaju, ne sporim. Moj deda je ostavio solidnu kolekciju. Gledam, nema ga ovde sa Lekom. Imam par zajedničkih fotki na kojima su njih dvojica. Lepi, jaki, mladi. Narod majevičkog kraja ih dan danas po dobru pominje.


Partizani su, međutim, mnogo više voleli konspirativno delovanje.javascript:;

Četnici su mnogo voleli da se slikaju, ne sporim. Moj deda je ostavio solidnu kolekciju.

Zato nam je i usud, kao narodu, tako tragican i bezizlazan, (samo)osudjeni na propast i nestajanje, jer i dalje vecina razmislja iskljucivo i samo glavama svojih dedova, a ni minimalno sopstvenim mozgom...

Colin_bgd

Četnici su mnogo voleli da se slikaju, ne sporim. Moj deda je ostavio solidnu kolekciju.

Zato nam je i usud, kao narodu, tako tragican i bezizlazan, (samo)osudjeni na propast i nestajanje, jer i dalje vecina razmislja iskljucivo i samo glavama svojih dedova, a ni minimalno sopstvenim mozgom...

Poznavao si mog dedu? Ja nisam, čovek ubijen '45. Daj, majke ti, reci mi kakva su mu razmišljanja bila. I moj ćele bi ti bio zahvalan, on je imao osam meseci kad je deda ubijen.

Re: Aj da dodam i ja neku sliku

Colin_bgd

Četnici su mnogo voleli da se slikaju, ne sporim. Moj deda je ostavio solidnu kolekciju.


Zato nam je i usud, kao narodu, tako tragican i bezizlazan, (samo)osudjeni na propast i nestajanje, jer i dalje vecina razmislja iskljucivo i samo glavama svojih dedova, a ni minimalno sopstvenim mozgom...




Poznavao si mog dedu? Ja nisam, čovek ubijen '45. Daj, majke ti, reci mi kakva su mu razmišljanja bila. I moj ćele bi ti bio zahvalan, on je imao osam meseci kad je deda ubijen.

Citaj sta sam napisao, i nemoj da mi podmeces reci. Citaj, iscitavaj, ponovo i nanovo, mozda ces jednom shvatiti nesto...

Colin_bgd

Poznavao si mog dedu? Ja nisam, čovek ubijen '45. Daj, majke ti, reci mi kakva su mu razmišljanja bila. I moj ćele bi ti bio zahvalan, on je imao osam meseci kad je deda ubijen.

Citaj sta sam napisao, i nemoj da mi podmeces reci. Citaj, iscitavaj, ponovo i nanovo, mozda ces jednom shvatiti nesto...

Evo ja pročitala, pa ni meni nije jasno šta si hteo da kažeš, osim možda da je genetika čudo kojeg niko nije pošteđen. Poznate su te teorije , ali je poznato i šta smo kao posledicu tih i takvih teorija imali - čovečanstvo, ne Srbi posebno. Ako sam ja krivo razumela, izvini, ali daj objhasni, molim te, pa da ne lutam...

Re: Aj da dodam i ja neku sliku
Četnici su mnogo voleli da se slikaju, ne sporim. Moj deda je ostavio solidnu kolekciju. Gledam, nema ga ovde sa Lekom. Imam par zajedničkih fotki na kojima su njih dvojica. Lepi, jaki, mladi. Narod majevičkog kraja ih dan danas po dobru pominje.

Aj da te onda častim fotkom još jednog velikana iz tvojih krajeva:



Vojvoda Radivoje sa pripadnicima oklopnih jedinica

Vojvoda Radivoje sa pripadnicima oklopnih jedinica

Hvala. Njegovi unuci, moji prijatelji, imaju zavidnu kolekciju. Pošto vidim da se ložiš na fotke znamenitih četnika, ako bude trebalo skeniraću ti

A da su bili naočiti, to se mora priznati

Četnici su mnogo voleli da se slikaju, ne sporim.

Ne sporim ni ja pa u prilog tom mišljenju i ova fotografija koja rečito pokazuje četničku brigu za svoj narod.

Potvrda o prijemu 30.000 lira nagrade za ubijenog partizana Jagoša Kontića

Četnici predaju zarobljenog partizana Miletu Okiljevića Nemcima. Crna Gora 1944.

Evo ja pročitala, pa ni meni nije jasno šta si hteo da kažeš, osim možda da je genetika čudo kojeg niko nije pošteđen. Poznate su te teorije , ali je poznato i šta smo kao posledicu tih i takvih teorija imali - čovečanstvo, ne Srbi posebno. Ako sam ja krivo razumela, izvini, ali daj objhasni, molim te, pa da ne lutam...

Nema apsolutno nikakve veze sa genetikom. I da, krivo si razumela, ali nema potrebe zbog toga da mi se izvinjavas...

Kao što sam rekao, postoji zona u kojoj taj, nazovimo ga, agresor, ima nadmoć blisku apsolutnoj. To sa atomskom bombom, uz spremnost da se upotrebi, je jedan način da se dođe do te pozicije.

Tu aktivan otpor ne pomaže, i nije racionalan.

Naravno, nisam negirao mogućnost takvih situacija, nego sam je eksplicitno predvideo.
Tema ovog razmatranja bila je: da li se u našem slučaju radilo o nečem takvom.
I zaključak je da nije.

Pa, moram da priznam da si neke stvari lucidno primetio
Ima neka, ne shvati me bukvalno, katolička crta u mom karakteru. Ništa neće do te mere isprovocirati moju usrdnost, koliko neko osećanje krivice prema nekome.

Međutim, nikad nisu ideje u pitanju, nego ljudi.
I, da se ne zanosimo suviše, ne moraju to biti neke stvarne i ozbiljne krivice. Čak naprotiv - može to na primer biti neko ničim izazvano dobro delo, koje ne uspem da uzvratim u stvarnosti. I onda ga na neki uvrnut način u beskraj isplaćujem duhovima.

A o tome čime se bavim u životu, o tome ne bih ovde i sada, ako ne zameraš. Ni koliko je to pametno.

ničim izazvano dobro delo

Vasko, izvini, ali kaže se ničim neizazvano dobro delo.

Ni koliko je to pametno.

Verujem ti da nije pametno.

abrasax

ničim izazvano dobro deloVasko, izvini, ali kaže se ničim neizazvano dobro delo.

Kaže se, po nekim lingvistima, čak i po Klajnu, ali ako je i Klajn, nije nepogrešiv (da se razumemo, znam argumente za taj "propis" ). Ali, da ne trolujemo.

princi

И дошао сам до закључка да ти, у ствари, водиш неки унутрашњи монолог, да себе убеђујеш у исправност, блиставост и јединственост Пута

Postoji ipak jedna konkretna situacija u kojoj Goran nedvosmisleno skrece sa Titovog Puta: ide ZNATNO dalje u pokusaju da izjednaci cetnike i ustase. I to na dva nacina:

1) ide neuporedivo dalje u izmisljanju i pokusaju da dokaze da su cetnici imali ISTE genocidne namere kao ustase

2) Pravi JEDINI i drastican otklon od nekadasnje komunisticke istoriografije tvrdeci da su ustase ubile ZNATNO manje Srba nego sto je to opsteprihvaceno u svetu (a pogotovo manje nego sto je pomenuta komunisticka istoriografija tvrdila). U tome se jako priblizava Tudjmanu i njegovim dvorskim (neoustaskim) istoricarima...

krkar

Naravno da četnici nisu imali iste genocidne namere. Oni su samo klali i bacali u Drinu muslimane koji nisu bili priznati kao narod. A pošto nisu bili narod onda genocida nema. To je Vasilijologika!

Da bi se klanje/ubijanje civila okarakterisalo kao genocid neophodno je da budu ispunjeni jos neki bitni uslovi. Posto su oni (pretpostavljam) isuvise komplikovani za Krkarologiku a i bezbroj puta ovde izlozeni na blogu ne bih ih ponavljao. Osim naravno ako ne budem eksplicitno zamoljen - ja sam uvek spremam da objasnim ljudima ako vidim da nesto ne znaju a spremni su da nauce ...

Krkisa

Gde je to opšteprihvaćeno u svetu? Po raznim diletantskim udruženjima velikosrpsko-popovskim ili među genocidnim profiterima Bulajićima i sličnima?

Pa recimo u United States Holocaust Memorial Museum. I ovde sam spreman da ponudim dodatne informacije osobama zeljnim znanja. Pod uslovima prethodo navedenim...

ps. Hm, da li sam vec ispunio sve uslove za odmazdu zvanu banovanje?

Izvinite, tema bloga je teška, nije red smejati se ni drugim povodima, ali ja se iskidah zbog ovih novih bisera na relaciji VV–krkar:

Pre nego što te banujem zbog teškog lupetanja i bezobrazluka, samo malo činjenica

Krkisa

itd.



Takoreći, demonstracija stokholmskog sindroma!

Oni su samo klali i bacali u Drinu muslimane koji nisu bili priznati kao narod

a ako su bile Rvacko cvijeće u Crnoj legiji .Ah da monopol na rokanje crnolegionara i hadžarlija imali su isključivo partizani ako bi ih roknuo neko drugi ima da se po aVtomatizmu proglase civilima i pripadnicima nacije za koju oni tad nisu ni znali da postoji jerbo su se smatrali il Hrvatima Muamedovog ( neću da turam h i gde treba) zakona ili Osmanlijama .imaš možda predstavu oo postotku muslimana u ustaškoj vojnici u podrinju, pa Broz je pobio u Blajburgu ono što je Đurišiću promaklo .Ili ti misliš da ako su se po tebi pobili saradnici okupatora sa suradnicima okupatora onda je to zločin . a šta je Drina nosila mogao si čuti na bilo kojem koncertu MPTa , osim toga svaki doček hr rukometne reprezentacije Hr bio je popraćen sa pismom o "Ivanu Kuprešanu" e to ti je onaj ki je spizdija Simelu Šolaju