Slavi se nešto što nije nikakva pobjeda nego zločin

A, đe to....premudri docsumane...

Silovanje je pratilo sve ratove, i u svim ratovima svi vojnici su silovali žene pobeđenih, žene neprijatelja. Sovjetski vojnici su ohrabrivani da siluju nemačke žene 1945, pakistanskim vojnicima su u kasarnama puštani porno filmovi kao stimulacija za silovanje bengalskih žena u Banglandešu, tokom rata 1971, srpski vojnici su vodili orkestriranu kampanju masovnog i sistematskog silovanja bošnjačkih žena tokom srpske agresije na Bosnu i Hercegovinu (1992-1995), žene u Kongu su mete jezivog silovanja...

docsumann

A, đe to....premudri docsumane...

žene u crnom :

Silovanje je pratilo sve ratove, i u svim ratovima svi vojnici su silovali žene pobeđenih, žene neprijatelja. Sovjetski vojnici su ohrabrivani da siluju nemačke žene 1945, pakistanskim vojnicima su u kasarnama puštani porno filmovi kao stimulacija za silovanje bengalskih žena u Banglandešu, tokom rata 1971, srpski vojnici su vodili orkestriranu kampanju masovnog i sistematskog silovanja bošnjačkih žena tokom srpske agresije na Bosnu i Hercegovinu (1992-1995), žene u Kongu su mete jezivog silovanja...

Pobeda nije bezuslovno to da nekoga pregaziš pa mu radiš to što sam opisao...

Po meni to jeste bila njihova pobeda. I jeste bio njihov zlocin. Jedno drugo ne iskljucuje.

Milan Karagaća

Milan Karagaća

Sama vono-policijska operacija radi uspostavljanja reda na delu svoje teritorije gde se jedan deo građana Hrvatske pobunio i otkazao poslušnost državi je legitimna. ALI, to podrazumeva razoružanje i hapšenje pobunjenika pa i vojnički obračun a nikako proterivanje svojih državljana.

Sama vono-policijska operacija radi uspostavljanja reda na delu svoje teritorije gde se jedan deo građana Hrvatske pobunio i otkazao poslušnost državi je legitimna. ALI, to podrazumeva razoružanje i hapšenje pobunjenika pa i vojnički obračun a nikako proterivanje svojih državljana.
Prema tome, Hrvatska bi se morala preformulisati i redefinisati glede tih događaja jer ovako i sama pokazuje da joj je etničko čišćenje a ne uspostavljanje javnog reda i mira bio cilj.
Pošto na ovim našim prostorima svako ima svoju istinu i imaće je , a uvek će naći dovoljno ekstremista koji će je forsirati teško je očekivati da se sa takom pameti može zajedno, a ni sami sa sobom.

1. DA LI JE POBUNA BILA LEGITIMNA?

Ako neko tek pod pritiskom prihvata moralne norme da li je on zaista moralan?

Ja imam i neku maglovitu ideju zasto je to tako, ali to je manje vazno od cinjenice da to jeste tako.

Не бих ја рекао да је народ у Хрватској неморалан, већ неинформисан.

Pre ce biti da je u pitanju posedica toga da je ta nacija do svoje drzave stigla u nevreme, dosta kasno, pa je silna i preduga ceznja za sopstvenom drzavom sprecava da razluci sta jeste a sta nije zlocin po kriterijumima koji su vazili na kraju 20og veka.

Не бих ја рекао да је народ у Хрватској неморалан, већ неинформисан

paki

Pa šta misliš čim se fali 500 iljada branitelja?

srdjazlopogledja

По мени, прва идиотарија која јако штети Хрватској као држави, замена је да је Олуја дала Хрватској државотворност.
Тачније би било да је хрватска државотворност произвела Олују, а и да та Олуја (која нема ничег брилијатног у себи) са собом носи злочине какви су готово неминовни у наступању војске.

hoochie coochie man

Ne mislim na narod, a posebno ne na sve pojedince, ali mislim na ono neuhvatljivo kolektivno pa ma sta to bilo. Ono sto taj kolektiv motivise da glasa tako da jedna Jadranka Kosor, nesumljivi, otvoreni simpatizer zlocinaca dodje u poziciju da bude predsednica vlade.

Shvatite već jednom: nitko ne želi gubiti glasove. S druge strane, i HDZ i SDP su izručivali sve koje je Haag tražio. Jedno je politika prema vani (za svijet) a drugo je retorika (za domaću upotrebu).

srdjazlopogledja

Ма пустите Ви реторику за домаћу употребу.

Vrijeme je ovo u kojem se traže isprike, a naš predsjednik prednjači u klečanju i ljubljenju stopala susjedima, ali od koga mi da zatražimo ispriku? Predsjedniče od koga ćemo tražiti ispriku za sve domoljube koji su sanjali samostalnu Hrvatsku ...

daniel_n

srdjazlopogledja

Ма пустите Ви реторику за домаћу употребу.

Ma to je najbitnije. Glasovi, postoci. Ne neka apstraktna prava koja daju nešto na dugi rok nego dobiti vlast sada.

Josipović jedini može nešto jer je siguran još godinama, a osim toga najpopularniji je političar. Naravno da se ni to ne sviđa svima:

Vrijeme je ovo u kojem se traže isprike, a naš predsjednik prednjači u klečanju i ljubljenju stopala susjedima, ali od koga mi da zatražimo ispriku? Predsjedniče od koga ćemo tražiti ispriku za sve domoljube koji su sanjali samostalnu Hrvatsku ...

Izvor

srdjazlopogledja

To što Vi govorite, jeste da je hrvatsko rukovodstvo odraz najgorih ljudi u Hrvatskoj? A zašto?

daniel_n

srdjazlopogledja

To što Vi govorite, jeste da je hrvatsko rukovodstvo odraz najgorih ljudi u Hrvatskoj? A zašto?

Nije, to je samo demagogija, govorenje onog "što narod želi".

Tako je Sanader urlao da nikad neće izručiti nikog, a kad je došao na vlast izručio je sve. To je mobilizacija desnog glasačkog tijela, to je sve.

Skoro istodobno dok Kosor pozdravlja Gotovinu i Markača, Hrvatska je uhapsila drugog hrvatskog generala zbog zločina iz 1991. Ubrzo je isti umro u zatvoru čini se u pregrijanoj ćeliji, a bio je kronično bolestan. Ali to se gura na marginu. HDZ se uvijek pokušava predstaviti kao zaštitnik hrvatskih interesa, hrvatskih veterana itd. To je sve PR. HDZ ne može dobiti glasove obrazovanijih, velikih gradova itd. i ide na ono što može.

Osim toga, ovo se govori u Kninu, jasno da Kosor neće isto govoriti u Puli ili Varaždinu jer tamo nema takvu podršku. Hrvatska je izrazito podijeljena, ovako su izgledali predsjednički izbori prošle godine:

maca22

Ok, i sta s tim, sta treba iz toga da zakljucimo?

Sa koje god strane pogledate , to je pobjeda i to briljantna ...

-Sa koje god strane pogledate , to je pobjeda i to briljantna ...

Preporuči / Preporuka: 2

dr.wagner

... večer

-Budimo malo objektivni , a što bi trebala biti Oluja Hrvatima (i ne samo njima) ?

-Sa koje god strane pogledate , to je pobjeda i to briljantna ...

i danas glavnog odgovornog za sve sto se dogadjalo ne treba traziti u franji Tudjmanu nego u Slobodanu Milosevicu

dali76

I mi smo “cutali, “jucer”.

hoochie coochie man

Nisu valjda i za to krivi Srbi?

hoochie coochie man

i danas glavnog odgovornog za sve sto se dogadjalo ne treba traziti u franji Tudjmanu nego u Slobodanu Milosevicu

Dakle Miro, za to sto su Hrvati proterali Srbe su krivi - Srbi?
Zanimljivo vidjenje i pored ocite zelje da se sve prekrije maskom objektivnosti.

Moglo bi se sad nadugacko i nasiroko, i po ko zna koji put ispricavati ispricano o tome kako to da se hravtska zelja da vise ne zive u Jugoslaviji postovala i smatrala normalnom a srpska da ne zele da zive u Hrvatskoj kaznjavala progonom i ubistvima, ali mozda je za ovu priliku dovoljno navesti nekoliko nespornih cinjenica:

-Srbi iz Hrvatske su proterani jer je to bila zvnicna drzavna politika
-Pored zlocina etnickog ciscenja desavali su se i zlocini ubistava i mucenja
-Ante Gotovina je osudjen za ratni zlocin
-Zvanicna Hrvatska ga zvanicno pozdravlja

Nisu valjda i za to krivi Srbi?

bloger xyz, 07.05.2014

Dakle gledajuci formalno pravno Srbija nije izvrsila agresiju nego je u svoj pravni poredak vratila teritorije koje su se htjele odcijepiti i prisajediniti nekakvoj tvorevini koja je imala okvir u velikoj Albaniji. i najvecem slijepcu je jasno zasto je stvarano Kosovo. S jedne strane imamo stanovnistvo Srbije kojem je neizdrziv teret pretstavljalo vise stotinahiljada izbjeglica te rascjepkanost teritorija i stalna ratna opasnost koja je od Beograda bila udaljena stotinak kilometara. Ta vecina stanovnistva docekala je oluju kao rjesenje vecine problema u kojima se nalazila Republika Srbija te kao preduslov normalizaciji zivota i okretanju buducnosti. Napomenimo kako je ta vecina bila preparirana tokom godina za lako pristajanje na odlazak dojucerasnjih susjeda i komsija. s druge strane indoktriniranost u takozvanom kosovu koju su vodili "intelektualci" poput Tačija i Haradinaja te verbalno nepristajanje na zivot u ikakvoj Srbiji dovelo je do lake pokretljivosti prema Albaniji.Jer ponovimo "suzivota s četnicima (a četnici su bili personifikacija vecine Srba) nema" Tako je recimo izjavljivao i moj skolski kolega Fikret Bljakiji no evo 2 godine nakon Oluje i 650 godina nakon pocetka mirne reintegracije mirno sece po svom rodnom gradu Prizrenu i ne mari puno sto mu bas ne zele pruziti ruku. Ipak danas zivi u suzivotu sa "četnicima, što i Vama želimo"

-Srbi iz Krajine su prethodno etnicki ocistili tu istu Krajinu od Hrvata
-Pored zlocina etnickog ciscenja desavali su se i zlocini ubistava i mucenja

-Babic,Martic i jos poneki su osudjeni za ratne zlocine

I nemo da kukate previse jer danas vladu HDZ podrzavaju srpski poslanici, pa ako njima ne smeta sto bi se mi uzbudjivali.

hoochie coochie man

I nemo da kukate previse jer danas vladu HDZ podrzavaju srpski poslanici, pa ako njima ne smeta sto bi se mi uzbudjivali.

Ne kukam uopste a i bas me briga ko podrzava vladu jer se je ne rukovodim time sta kazu srpski politicari i koga podrzavaju vec zdravim razumom.

Moglo bi se sad nadugacko i nasiroko, i po ko zna koji put ispricavati ispricano o tome kako to da se hravtska zelja da vise ne zive u Jugoslaviji postovala i smatrala normalnom a srpska da ne zele da zive u Hrvatskoj kaznjavala progonom i ubistvima,

Kukas i te kako nad zlehudom sudbinom srpskog naroda u Rvatskoj. A kad su nasa nevinasca progonila i tlacila sve je bilo u redu.

I nemo da kukate previse jer danas vladu HDZ-a podrzavaju srpski poslanic

Dakle Miro, za to sto su Hrvati proterali Srbe su krivi - Srbi?
Zanimljivo vidjenje i pored ocite zelje da se sve prekrije maskom objektivnosti.

Moglo bi se sad nadugacko i nasiroko, i po ko zna koji put ispricavati ispricano o tome kako to da se hravtska zelja da vise ne zive u Jugoslaviji postovala i smatrala normalnom a srpska da ne zele da zive u Hrvatskoj kaznjavala progonom i ubistvima, ali mozda je za ovu priliku dovoljno navesti nekoliko nespornih cinjenica:

-Srbi iz Hrvatske su proterani jer je to bila zvnicna drzavna politika
-Pored zlocina etnickog ciscenja desavali su se i zlocini ubistava i mucenja
-Ante Gotovina je osudjen za ratni zlocin
-Zvanicna Hrvatska ga zvanicno pozdravlja

Nisu valjda i za to krivi Srbi?

koliko je Turaka bilo u srbiji prije 1804

mirakulus

mirakulus

Postavio bih ti jedan primjer iz ne tako davne proslosti. Nijemci na podrucju Jugoslavije cinili su znacajnu narodnosnu skupinu te su nakon drugog svjetskog rata postali statisticka pogreska. Pitanje je cija je odgovornost na tome? Da li Hitlerova ili Titova? Mozda usporedba nije najpodesnija no mogli bi ici malo dalje u proslost pa vidjeti koliko je Turaka bilo u srbiji prije 1804 a koliko ih je bilo nakon 1878 godine i cija je odgovornost na razlici u broju.

U Hrvatskoj su se pobunili Srbi gradjani Hrvatske zbog uredjenja te drzave (izbacivanje iz ustava, nametanje zastave i sl) sto nije slucaj sa Nemcima iz Jugoslavije.

Cuveno poredjenje Srba sa nacistima :)

Vojislav Stojković

... večer, također.
A koga je to, štovani doktore, Hrvatska vojska tako "briljantno" pobedila?Ispravite me ako grešim: Tom "briljantnom" vojnom operacijom Hrvatska je pobedila, tačnije poubijala i proterala, svoje građane iz Kninske krajine, Like, Korduna i Banije, njihove kuće spalila, a imovinu opljačkala i prisvojila. Prethodno je njih, svoje građane srpske nacionalnosti, proglasila "srpskim agresorima".
,odnosno na tu "briljantnu pobjedu".

koliko je Turaka bilo u srbiji prije 1804 a koliko ih je bilo nakon 1878 godine i cija je odgovornost na razlici u broju.

Zamjena teza. Poredjenje Milosevicevog rezima s hitlerovim rezimom. Tu se moze napraviti analogija. No pitanje je postavljeno radi utvrdjivanja odgovornosti. Dakle ponovimo najveca odgovornost za sudbinu Srba koji su zivjeli u Hrvatskoj nosi Slobodan Milosevic.

srbi su napustili jedan kraj koji su napuštali i prije, kamo sreće da su se 91 zaputili u USA ,EU tražeći azil zbog politike kolektivno i ne oslanjajući se na komuniste .
A hrvatsku će izjest njeni heroji rata i privatizacije . Pa eto da pitam sve Hrvate ovde. Da sad birate između toga da Srbi budu konstitutivni narod u HR ili 16 godina HDZ vlasti šta bi izabrali ,
a priče da je FT posljedica SM baš i ne drže vodu pa FT je zglajzo 71. kad Milošević nigde nije bio . Istina je da je SM posljedica ustava iz 74. koji je za srbiju oktroiran od jednog Hrvatskog diktatora kao i AVNOJA jedne banditske zločinačke udruge na kojoj predstavnika Srbije nije ni bilo .
Srbija ne treba mlatit praznu slamu ko je šta reko u Kninu.
Srbija treba da lustrira sve koji su joj nanjeli zlo AVNOJA i ustava 74.
jebo Knin. obična brdska palanka koja je i sad samo trošak proračunu RH
A istina je da su Srbi 90 glasali za račana a tuđman je sjebo njihov demokretski izbor postavljanjem nekih gubernatora u općine u kojima je SDP bio na vlasti , a račan nije ni beknuo protiv toga .Glasanje za SDP bilo je pokazivanje dobre volje i kompromisa da ne zaboravimo

Dakle gledajuci formalno pravno Hrvatska nije izvrsila agresiju nego je u svoj pravni poredak vratila teritorije koje su se htjele odcijepiti i prisajediniti nekakvoj tvorevini koja je imala okvir u velikoj Srbiji.

Formalno pravno gledajuci Srbija je donosenjem svojeg Ustava 1990 godine narusila ustavnopravni poredak SFRJ.

A bilo je i mnogo Nemaca pred Staljingradom a sad ih ima znacajno manje jel da? Rusi su krivi za to.

mikimedic

Formalno pravno gledajuci Srbija je donosenjem svojeg Ustava 1990 godine narusila ustavnopravni poredak SFRJ.

hajmo o ovome malo da diskutujemo. na koji nacin je ustav srbije narusio ustavni poredak sfrj?

mirakulus

Ociti primjer demagogije neutemeljen u onome sto se stvarno zbivalo. Kazes niti jednog srbina na zasjedanjima AVNOJ-a? Koju si ti istoriju citao leba ti?

Pa komunisticka partija Srbije je osnovana tek 44-e, tako da Srbija i "formalno-pravno" nije bila zastupljena niti pitana kada su stvarane avnojske granice. Sto se tice neformalnog uticaja, on je krajem 43-e bio slab ne samo zato sto je KP na celu sa Titom (i pre dolaska Tita) oznacila "velikosrpsku" politiku stare Jugoslavije kao glavnog neprijatelja (jos 30-ih godina), vec i zato sto je krajem 43-e bio jedini period kada su Hrvati cinili vecinu Partizana (nakon kapitulacije Italije, vecina Domobrana bezi od slanja na svetske frontove). Osim toga, po izjavama Srba iz Hrvatske, glavni razlog prihvatanja avnojskih granica se zasnivao na njihovom administrativnom karakteru, to jest, politicki karakter bi nosile samo federativne granice.

-Vi ili ste samci ili ste u godinama ... , od vas se noću ništa ne
očekuje , pa možete ovako pisati do sitnih sati

mikimedic

ja mislim da je bilo i hrvata pred staljingradom...

mikimedic

-Vi ili ste samci ili ste u godinama ... , od vas se noću ništa neočekuje , pa možete ovako pisati do sitnih sati

bedno. u skladu sa tvojom opstom kulturom (pa i potpisom naravno).

dr.wagner

-Nisam čak uvjeren kako je etničko čišćenje (koje se nedvojbeno dogodilo)
bilo FT-u u prvom planu , ali kada se već dogodilo ...
... nitko sretniji od njega ...

-Pa bio je moj djed ...

-Pa niste se valjda prepoznali ...
... to je bila šala , ima ovaj ( ) znak iza ...

vrabac_u_steni

dr.wagner-Nisam čak uvjeren kako je etničko čišćenje (koje se nedvojbeno dogodilo) bilo FT-u u prvom planu , ali kada se već dogodilo ... ... nitko sretniji od njega ...Čekaj malo, pa postoje oni stenogrami sa Briona/Brijuna ili ne?

dr.wagner

to protjerivanje specijalno planiralo (bar ja ne znam za te snimke)

mikimedic

znam da si komentar uputio vojislavu.
jel volis da drkas u slobodno vreme
(ovo je sala, vidis da sam i smajli stavio).

Ociti primjer demagogije neutemeljen u onome sto se stvarno zbivalo. Kazes niti jednog srbina na zasjedanjima AVNOJ-a? Koju si ti istoriju citao leba ti?

kojoj predstavnika Srbije nije ni bilo

hajmo o ovome malo da diskutujemo. na koji nacin je ustav srbije narusio ustavni poredak sfrj?

Kad ovo procitate mozemo raspravljati.

mikimedic

Kad ovo procitate mozemo raspravljati.

procitao sam. mozemo. pocni.

I sto si procitao? Kako je srbija urusila ustavni poredak SFRJ.

mikimedic

Kad ovo procitate mozemo raspravljati.

procitao sam. mozemo. pocni.

kamo sreće da su se 91 zaputili u USA ,EU tražeći azil zbog politike kolektivno i ne oslanjajući se na komuniste

da, molim te da objasnis kako se srbija srusila ustavni poredak sfrj.

samo da te unapred upozorim.... zesci mistake sto si otvorio ovu temu.

gorran2

kamo sreće da su se 91 zaputili u USA ,EU tražeći azil zbog politike kolektivno i ne oslanjajući se na komuniste

Povezali su se sa i oslonili na državljanina USA.

Himna RSK:

Sve ti pise. Samo trebas procitati.

Vidi ovako, i ti i Stojkovic patite od selektivne memorije,

a zaboravi da joj je brk skakutao od srece sto su njeni banditi i bitange ubijali siptare po kosovu na 'iljade

mikimedic

a zaboravi da joj je brk skakutao od srece sto su njeni banditi i bitange ubijali siptare po kosovu na 'iljade

molim te jedan link koji argumentuje da je bilo ubijanja siptara na kosovu na 'iljade bilo pre bilo za vremen nato agresije.

vrabac_u_steni

gorran2

kamo sreće da su se 91 zaputili u USA ,EU tražeći azil zbog politike kolektivno i ne oslanjajući se na komuniste

Povezali su se sa i oslonili na državljanina USA.
Himna RSK:

Idi, baš himna !?
Negde mora da sam propustio zvanično proglašenje. A vidim, izgleda da su imali dve.

tebi ionako ne vredi govoriti
ajd zdravo

Dakle gledajuci formalno pravno Srbija nije izvrsila agresiju nego je u svoj pravni poredak vratila teritorije koje su se htjele odcijepiti i prisajediniti nekakvoj tvorevini koja je imala okvir u velikoj Albaniji. i najvecem slijepcu je jasno zasto je stvarano Kosovo. S jedne strane imamo stanovnistvo Srbije kojem je neizdrziv teret pretstavljalo vise stotinahiljada izbjeglica te rascjepkanost teritorija i stalna ratna opasnost koja je od Beograda bila udaljena stotinak kilometara. Ta vecina stanovnistva docekala je oluju kao rjesenje vecine problema u kojima se nalazila Republika Srbija te kao preduslov normalizaciji zivota i okretanju buducnosti. Napomenimo kako je ta vecina bila preparirana tokom godina za lako pristajanje na odlazak dojucerasnjih susjeda i komsija. s druge strane indoktriniranost u takozvanom kosovu koju su vodili "intelektualci" poput Tačija i Haradinaja te verbalno nepristajanje na zivot u ikakvoj Srbiji dovelo je do lake pokretljivosti prema Albaniji.Jer ponovimo "suzivota s četnicima (a četnici su bili personifikacija vecine Srba) nema" Tako je recimo izjavljivao i moj skolski kolega Fikret Bljakiji no evo 2 godine nakon Oluje i 650 godina nakon pocetka mirne reintegracije mirno sece po svom rodnom gradu Prizrenu i ne mari puno sto mu bas ne zele pruziti ruku. Ipak danas zivi u suzivotu sa "četnicima, što i Vama želimo"

mirakulus

Eto izvolite i vratite svoj teritorij pod jurisdikciju drzave Srbije.

mirakulus

Eto izvolite i vratite svoj teritorij pod jurisdikciju drzave Srbije.

Uvredili su pristojnu Hrvatsku.

Tom "briljantnom" vojnom operacijom Hrvatska je pobedila, tačnije poubijala i proterala, svoje građane iz Kninske krajine, Like, Korduna i Banije, njihove kuće spalila, a imovinu opljačkala i prisvojila. Prethodno je njih, svoje građane srpske nacionalnosti, proglasila "srpskim agresorima".