Gost autor| Porodica| Region| Život

Moj djed je bio šuster

freehand RSS / 09.08.2011. u 20:24

Gost autor: Mirakulus

I moj pradjed je bio šuster a prabaka primalja. Kažu da je na prijelazu iz devetnaestog u dvadeseto stoljeće porodila svu djecu od slunja do Korenice. Moj je djed znao napraviti cipele i kad je imao 70 godina. cipele za baku koja je tada umirala od raka i nije ih živa obukla. Mozda joj je s tim cipelama htio produžiti život. Za prapradjeda ne znam što je bio niti za pradjedovu braću i sestre ne znam tko su i što su bili osim za jednoga koji je propio pola kuće pa je pradjedova obućarska radnja bila u jednoj polovini a u drugoj polovini je bila krčma kod Muže.

I pričali su za nekog šukunšukunšukundjeda koji je naselio to mjesto kad je oslobodjeno od Turaka i za to dobio 200 jutara zemlje. I imali su svoje groblje na kojem su pokapani i uvijek su bili uvažavani članovi zajednice carski oficiri neki i pukovnici isticali su se u bojevima jer je to mjesto bilo 7. kumpanija 3. Ogulinske regimente. Krvarili su i za austijskog cara a i za Napoleona. Pa opet za austrinjance. Jedno je vrijeme mojim predcima zapovjednik Sio stevan Šupljikac svojevremeno ađutant maršala Marmonta a poslije zapovjednik ogulinske regimente. Bilo je i učitelja i profesora i sudaca. Jednog stričevića od mog pradjeda ubili su kažu četnici 1935 godine nakon izbora. Bio je općinski bilježnik i ta smrt je odjeknula tim krajem jer je bio uvaženi stanovnik mjesta. Njegov sin je tada bio sudac u Gospiću a mlađeg sina su ranili kroz prozor u glavu. Sve me to kao malog nije puno zanimalo. Djedove priče slušao sam uzput i nisam im baš vjerovao. Ah 200 jutara u blizini plitvica ah pukovnici kapetani, majori. Sve su to bile priče i bajke za pred spavanje.

mirakulus.jpg?t=1312965221
 

Dok. Dok nisam došao u neke ozbiljnije godine i dok me te priče nisu počele zanimati. Tako sam malo po malo otkrivao kako ima u njima puno istine i tako dan danas potomci tog šukunšukunšukundjeda imaju preko 30 hektara zemlje u tom mjestu makar našeg prezimena tamo od 1968 više nema osim na groblju. I pronašao sam pradjedov grob i sad ga uređujem. No nisam pronašao nešto za mene važno. Nisam pronašao crkvene matične knjige. U katastru kao pomočnom izvoru za rodoslovna proučavanja imaju podatke tek od 1997 godine. Pa u čemu je problem pitate se vi? Zašto nema knjiga? Zašto nema katastra? Odgovor je vrlo jednostavan odnio ga Petar Zinaić zvani pepi negdje tijekom ili pred Oluju kolovoza 1995. iz Slunja gdje su bile pohranjene. I što bih ja sad htio? Pa ništa. Htio bih samo znati tko su mi predci koje je korijenje pušteno na granici Like i Korduna kako su se zvala pradjedova braća i sestre tko su im djeca da se upoznam sa rodbinom jer ove koje sam pronašao ima ih po cijelom svijetu. Da se okupimo i pokažemo kako nas još ima. Eto samo to. A za to mi nedostaje ono što je Pepi Zinaić ukrao i odnio u Srbiju a ne znam što će u 
Srbiji matice nekog sela s granice Korduna i Like?

Tagovi



Komentari (264)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

caricamajka caricamajka 09:56 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Mnogo knjiga ipak nije vraćeno, ne iz razloga što Srbija nije htela da ih vrati, već iz razloga što ljudi koji su ih poneli sa sobom nisu iste predali našem Ministarstvu.
Pouzdano znam da nisu vraćene matične knjige iz nekih sela oko Vukovara, jer 1997.kad su se Srbi povlačili matičarka koja je radila u tim selima knjige nije predala nikome u Srbiji i ne mogu je naći. Ljudi koji su skapali brakove u vreme RSK su čak organizovali privatne potrage za tom matičarkom ali bezuspešno, izgubila se žena negde u Bosnil. Morali su sudskim putem dokazivati postojanje braka.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 10:21 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Nisu svi Srbi sa Korduna i iz Like u Srbiji. Neki ni mrdali nisu.

Ne mogu da se mrdaju. Mnogo zemlje preko njih pa ometa mrdanje.
koksy koksy 11:13 10.08.2011

Re: NAPOMENA

krkar:
Uostalom, šta ima tamo neki Hrvat da piše na blogu? Ma šta ima Hrvat da bude pismen?

Meni jedino malo ide na ganglije što je prilično nepismen.
maca22 maca22 11:20 10.08.2011

Re: NAPOMENA

freehand
mikimedic
Zanimnjivo pitanje je i tih maticne knjiga i gde im je mesto. Da li one pripadaju teritoriji ili ljudima koji su u njih upisani?

teritoriji naravno. u pitanju je dokument administrativno-teritorijalne organizacije.

Znaš Miki, nekad ti sa uživanjem dajem preporuke.

Glupost. Ako ne pripadaju ljudima, zasto se onda ovde toliko slini sto Mirakulus ne moze naci svoje pretke?

I greska je sto su vraceni originali (ako su vraceni) trebale su biti vracene kopije dok se ne vrate i ljudi i dokle god neko "tamo" falsifikuje podatke kao rodjaci Yugaye, gde rubrike nacionalnost i veroispovest ostave prazno.
freehand freehand 11:23 10.08.2011

Re: NAPOMENA

zasto se onda ovde toliko slicni sto Mirakulus ne moze naci svoje pretke?

I tebi... bila prasa?
miloradkakmar miloradkakmar 11:42 10.08.2011

Re: NAPOMENA

krkar


Ali sve matične knjige su u Srbiji.


Da , izviniš, ovo nije tačno.
Ako, pak, jeste, ne znam odakle su meni pre dve godine izvadili i poštom poslali Izvod iz matične knjige rodjenih.
maca22 maca22 11:56 10.08.2011

Re: NAPOMENA

freehand
zasto se onda ovde toliko slicni sto Mirakulus ne moze naci svoje pretke?

I tebi... bila prasa?

Slini, СЛИНИ, Freehande, sledeceg sekunda sam isprvila gresku u kucanju, kako si uspeo da uhvatis gresku u kucanju za 1. sec i onda se bavis njom, a ne pogledas ostatak posta.
mikimedic mikimedic 12:07 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Ove knjige o kojima pricam nisu vracene. Da su vracene ne bih postavljao pitanje.


verovatno da nisu. kao i onih par sto pominje jos neko od komentatora. nisam hteo da se previse upustam u ovu temu, i mislio sam da ce biti dovoljno dati citat iz hrvatskog izvora na temu maticnih knjiga.

nesto drugo je ovde po sredi. ti si objavio blog uz jednu srceparajucu porodicnu pricu ciji je jedini zakljucak i poruka - srbija ne vraca maticne knjige i zbog toga ti ne mozes da pronadjes svoje pretke. da je to i dalje na nivou jednog od vecih medjudrzavnih problema.

pa je onda krkar, kao provereni novinar koji svaku informaciju proveri dva puta, brzopleto komentarisao kako 'sve knjige jesu u srbiji'

a istina je sasvim suprotna - 99% knjiga je vraceno; koliko znam (dok sam se bavio tim pitanjem) manji broj je nestao, a za neke se izvesno zna da su unistene. u svakom slucaju ogromna vecina je pazljivo cuvana i 2003. godine vracene su u hrvatsku.

naravno da se maticne knjige ne mogu porediti sa ljudima i unistenom imovinom, ali to jeste bio jedan od vecih medjudrzavnih problema. koji je resen, uspesno, i zatvoren. i naravno da se vise nece otvarati.

i sad je pitanje - sta ti uopste hoces sa ovim blogom?

da si bio korektan i obradio temu o kojoj zelis da pricas, pa saznao da je 99% knjiga vraceno i to tako i napisao, ne bih imao nista protiv.

ovako, plasirao si jednu veliku laz sto nije nista uobicajeno imajuci tvoje ranije delovanje na blogu.

dovoljno govori o tebi.
mikimedic mikimedic 12:10 10.08.2011

Re: NAPOMENA

krkar

Ali sve matične knjige su u Srbiji.

Da , izviniš, ovo nije tačno.
Ako, pak, jeste, ne znam odakle su meni pre dve godine izvadili i poštom poslali Izvod iz matične knjige rodjenih.


naravno da nije tacno - upravo suprotno. sve maticne knjige za koje se zna da su postojale su vracene hrvatskoj - po hrvatskom izvoru njih 515. u srbiji vise nema nijedne maticne knjige a da se zna da ona postoji (tj. da nije nestala ili je unistena).

ali to ni najmanje ne smeta da krkar provereni novinar(cic) iznese potpunu laz.
mikimedic mikimedic 12:10 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Pricamo o crkvenim maticnim knjigama kraja osamnaestog devetnaestog i pocetka dvadesetog stoljeca koje su i dalje u Srbiji i nisu vracene. Pouzdano se zna da ih je iz Slunja odnio Pepi Zinaic.


imas neki dokaz?
mikimedic mikimedic 12:15 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Pa sad... Verujem ja Mikiju ali sam siguran i da postoje, pored privatnih riznica i galerija - i privatni arhivi. u kojima se svatša može naći.


to je sasvim druga prica, i te knjige se vode kao nestale. medjutim taj broj je jako mali, jer ako si procitao vest video bi da je pored 515 knjiga vracena i evidencija o svim maticnim knjigama, i tacno se zna broj koji je nestao ili unisten. koliko se secam radi se o jednocifrenom procentu.

a pratio bih i distinkciju između opštinskih i crkvenih knjiga.


upravo tako - crkvene knjige su ukinute 1947. godine. sta se sa njima desavalo od 1947. do danas je sasvim drugo pitanje.


I možda su i spaljene, ali to onda treba zvanično konstatovati.


rekoh da to jeste zvanicno konstatovano - broj knjiga koje su nestale i unistene, tako da se od tog momenta krenulo sa rekonstrukcijom knjiga za ta mesta.
shumska shumska 12:18 10.08.2011

Re: NAPOMENA

freehand
Dobro, Šumska. Može biti da mi se učinilo ovako zbunjenom da si napisala i nešto što nisi.
Možeš li mi, molim te, rasutmačiti ovu svoju rečenicu
pa to što naleće na prazne stranice (što je tema bloga, je l')- je posledica. uzrok je ono (što izgleda nisam dobro razumela, a nije tema bloga) - dakle zločini, postojanje, pravdanje istih...

Dakle, može li Mirakulus do svoga genealoškog stabla i ta jebena crkva do SVOJIH matičnih knjiga a da se, nekako, tom prilikom preskoče uzroci i kojeprvipočeo?

mogu je rastumačiti - proizašla je iz tvoje. kopipejst "Pa evo - Mirakulus pokušava da se suoči sa svojom prošlošću, ali naleće na prazne stranice.
To je, koliko sam ja skapirao, tema bloga.Ne ispravnost ili neipravnost Oluje, postojanje i pravdanje zločina."
i eto nas kako se vrtimo u krug, od tvoje do moje zbunjenosti.

no sad mi već postaje sa sasvim druge strane zanimljivo ovo tvoje "zastupanje" mirakulusa te njegove potrebe da dopre do svog genealoškog stabla, te jebene crkve i njenih matičnih knjiga...

neki srbi su puno zla učinili u poslednjem ratu (isto kao i neki hrvati). neki su srbi jaaakooo puno stradali u poslednjem ratu (kao i neki hrvati).
za takve stvari ne postoji kantar, ili neka jedinica mere.
međutim, posleratna iskustva nam se jako razlikuju.
srbija je svoje zločince prvo pohapsila, pa isporučila hagu. donosila rezolucije u skupštini kada se trebalo odrediti prema nekim od zločina.
naša društvena elita po tom pitanju i nije puno učinila, imamo primere strašnog autošovinizma kod nekih, doduše i imamo primer predsednika države koji se nemali broj puta izvinio mnogima u regionu. oću reći nije bilo nekih "javnih diskusija, dijaloga" puno, ali godinama već i u razgovorima običnog sveta - ove su teme nezaobilazne. zločini, odgovornost, krivica. neko je nedavno spomenuo katarzu.
meni se vrti po glavi onaj pojam kolektivne krivice - koji se obično oko obljetnica srebrenice poteže...
mi smo, za razliku i od hrvatskih i od bosanskih suseda - učinili puno. ili učinili malo - ali napredovali puno.
bavili smo se, oću reći tim neprijatnim pitanjima i temama.
pre nekoliko godina samo ova pitanja su bila u nadležnosti jedino nekoliko nevladinih org., danas je drugačije.
i tako i treba.
i možda se to nekome čini nedovoljno, ali čini mi se da je i to sjajan napredak a) kad se setimo onog masnog nacionalizma '90tih i vremena s. miloševića i da b) kada se uporedimo sa susedima koji su sami u svojim očima nekakve cvećke (izjave kosor i josipović pre pet dana samo) - tako ispada.

izgubili smo rat, poraženi smo, to je jasno.
drugu stvar ja ne razumem: čemu taj kompleks poraženog, čemu ta snishodljivost gubitnika? "snobizam sirotanovića" - da citiram jednog našeg pisca. umesto dostojanstva, bar
predsednik se izvinjavao. ako i treba. ako neki mogu da dižu spomenik oluji od 800 000 evra iz državnog proračuna, pa možemo li mi makar proglasiti taj dana nekim danom sećanja recimo -- pa neka tog dana sledeće godine neko kaže koju reč više o svemu . istoričari, analitičari, političari, filozofi npr.

jer ima i onih koji pojam enmaju šta je to tamo bilo, to su isti oni koji sad pojma nemaju šta se dole na kosovu dešava - kakve barikade - blokade - jarinje i jarnjak...
da banalizujem:
čemu ovo podilaženje? kakva potraga za precima i knjigama? hoću da mene neko ugosti na nekom od portala hrvatske televizije i radija i da na njihovom blogu pišem --- o svojoj potrazi sa "izgubljenim knjigama", spaljenim kućama - jednoj miniranoj, drugoj izgoreloj u buktinji. (možeš li nam mirakuluse to izvesti, ne meni - evo bilo kome sa bloga, ima pismenijih i elokventnijih a bogami i upućenijih) o hrvatskim poznanicima kojima sam se lično izvinjavala kad su pustili šljivančanina. o mom šoku nakon čitanja bodrožićkine knjige hotel zagorje --- jer devojka misli kako se u bg i danas nose dražine slike i skandira mu.javascript:;
nema reciprociteta, ma ni prividnog. (al tu se vraćamo na nepostojanje kantara ili mere - mada su ipak neke stvari očigledne...):)
evo ja bih da na nekom od hr blogova kažem kako je sl. milošević kriv ALI je ipak franjo tuđman krivlji... (pogledati mirakulusove postove kod d. k. na blogu)
al pošto sam od danas zli četnik, proizveden by freehand - idem sa pulskim pobednikom 2009. godine i na čelu sa sjajnim osječaninom alenom liverićem zapjevati jednu našu staru
shumska shumska 12:19 10.08.2011

Re: NAPOMENA

preporuka za film "ničiji sin"
i preporuka za moj čaršaF
mikimedic mikimedic 12:23 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Glupost. Ako ne pripadaju ljudima, zasto se onda ovde toliko slini sto Mirakulus ne moze naci svoje pretke?


sorry maco, ovde jedino sto je glupo je ovaj tvoj komentar.

naravno da ne pripadaju samo ljudima - tj. onim postojecim trenutno zivim.

pripadaju kako prosloj, tako sadasnjoj i buducoj generaciji.

jel teorija - pripadaju ljudima pa treba da budu tamo gde su ljudi tj u srbiji?

i onda ce ljudi u srbiji da vode jednu knjigu za slunj (za slunjane koji nisu vise u slunju nego u jagodini), a u slunju ce se voditi druga knjiga (za neke nove slunjane koji su sad u slunju). a postojace i treca, jagodinska knjiga gde ce takodje slunjani biti upisani.

hhhhm nesto mi tu ne mere...

a bas tako je bilo do 2003. godine, sto je tragedija (a i komedija istovremeno) sama po sebi.

I greska je sto su vraceni originali (ako su vraceni) trebale su biti vracene kopije dok se ne vrate i ljudi i dokle god neko "tamo" falsifikuje podatke kao rodjaci Yugaye, gde rubrike nacionalnost i veroispovest ostave prazno.


prosto ne znam odakle da pocnem. opstina slunj je u hrvatskoj, knjige pripadaju opstini. da je vracena kopija, sta bi bilo sa originalnom knjigom - ko bi je vodio? 'ljudi' iz slunja? 'vlada rsk' u egzilu?

ozbiljno - sta bi ti sa originalom slunjske knjige radila?

kazes - dok se ne vrate ljudi? a sta ako velika vecina tih ljudi ne zeli da se vrati (bar dok se sve kuce ponovo ne izgrade, isplati kompenzacija od 1,000,000 dem po porodici, i slunj ne preuzme srpska milicija').

a sta ce biti u medjuvremenu sa slunjanima koji su se vratili (pa i onim novim koji su dosli tamo). sta ce biti sa novorodjenim slunjanima?

oni nemaju pravo da budu upisani u maticne knjige, u najboljem slucaju u macinu kopiju?

maca22 maca22 12:30 10.08.2011

Re: NAPOMENA

O neresivih li problema.
Da pomognem, tamo mogu da otvore novi beli list, da ga priloze u nastavku kopija, a originali mogu u ovde Arhiv, muzej i sl.
Ili, da budes zadovoljan, mogli su vratit originale, a zadrzati ovde koppije.

Pa da za 100 godina neki novi amater istoricar dokaze kako su kopije ovde lazne primenjujuci naucnu metodu itd.
mikimedic mikimedic 12:34 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Da pomognem, tamo mogu da otvore novi beli list, da ga priloze u nastavku kopija, a originali mogu u ovde Arhiv, muzej i sl.




u koji arhiv?

arhiv srbije? sta ce u arhivu srbije knjige iz slunja?
u arhiv sr hrvatske, sa sedistem u kragujevcu



u arhiv 'republike srpske krajine' u egzilu?

(kakva drzava takav i arhiv).

Ili, da budes zadovoljan, mogli su vratit originale, a zadrzati ovde koppije


pa originale su i vratili.

a da su nekom kopije potrebne, sem maci, ja do danas nisam cuo.

Pa da za 100 godina neki novi amater istoricar dokaze kako su kopije ovde lazne primenjujuci naucnu metodu itd.


pa sto bi to radio - ako kopija nema (sem ako maca ne ode u slunj pa inistira da fotokopira, kako bi neki istoricar za 100 godina proveravao jel to mere...).

maco, pls, zaustavi se ovde...


maca22 maca22 12:39 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Izvini, ali podsecas me na jednu devojku iz studentskih dana koja mi se urnebesno smejala kad je saznala da perem ruke posle odlaska u wc na veliku nuždu. :)

Klikni ovde
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:39 10.08.2011

Re: NAPOMENA

mikimedic

i sad je pitanje - sta ti uopste hoces sa ovim blogom?


Da, i ja se to pitam. Prepucavanja je već imao dovoljno tamo kod Drageca, kako ga ne smori više. A ispada ko da mu je to, nastavak prepucavanja, jedini cilj.
freehand freehand 12:41 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Draga moja Šumska, u svom si postu skoro pa potpuno ispratila tok mojih misli.Samo ne znam odakle ti onda podilaženje u zaključku, i slične gluposti?
I gde je problem da ja na svom blgou ugostim čoveka bez obzira na temu koju obrađuje? Zato sam i napisao da je tema otvorena za komentare te da je i meni interesantno kuda će to odvesti.
I kakve su ovo gluposti:

čemu ovo podilaženje? kakva potraga za precima i knjigama? hoću da mene neko ugosti na nekom od portala hrvatske televizije i radija i da na njihovom blogu pišem --- o svojoj potrazi sa "izgubljenim knjigama", spaljenim kućama - jednoj miniranoj, drugoj izgoreloj u buktinji. (možeš li nam mirakuluse to izvesti, ne meni - evo bilo kome sa bloga, ima pismenijih i elokventnijih a bogami i upućenijih) o hrvatskim poznanicima kojima sam se lično izvinjavala kad su pustili šljivančanina. o mom šoku nakon čitanja bodrožićkine knjige hotel zagorje --- jer devojka misli kako se u bg i danas nose dražine slike i skandira mu.javascript:;
nema reciprociteta, ma ni prividnog. (al tu se vraćamo na nepostojanje kantara ili mere - mada su ipak neke stvari očigledne...):)
evo ja bih da na nekom od hr blogova kažem kako je sl. milošević kriv ALI je ipak franjo tuđman krivlji... (pogledati mirakulusove postove kod d. k. na blogu)
al pošto sam od danas zli četnik, proizveden by freehand - idem sa pulskim pobednikom 2009. godine i na čelu sa sjajnim osječaninom alenom liverićem zapjevati jednu našu staru

Prvo se hvališ otvorenošću, suočavanjem, iskrenošću, pa onda malo - šta?
I koji moj ja pa imam sa hr blogovima i portalima? Hoćeš da budeš kod mene gost-autor? Da izneseš kontra mišljenje Mirakulusu?
Ne vidim problem, dobrodošla si.
Al se mani patetičnog serendanja.

BTW - biće da nisam ja taj koji učitava u našoj maloj raspravici. Niti sam ja taj koji traži reciprocitet.
vishnja92 vishnja92 13:29 10.08.2011

Re: NAPOMENA

vidi mestre, sumska je jedna od retkih dama na ovom blogu (a posto su tek poneke zene dame, a svi muskarci su gospoda - onda molim izvolite, ponasajte se malo kako treba)

aj procitaj je ponovo, pliz. licna molba.
Al se mani patetičnog serendanja.

koje to nije
shumska shumska 13:31 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Al se mani patetičnog serendanja.

patetično ti serenda komšija. tako pričaj s (gospodinom) krkarom (niš lično mr. k. ), ili onima koji se tebi tako obraćaju, znaš
freehand freehand 13:41 10.08.2011

Re: NAPOMENA

shumska
Al se mani patetičnog serendanja.

patetično ti serenda komšija. tako pričaj s (gospodinom) krkarom (niš lično mr. k. ), ili onima koji se tebi tako obraćaju, znaš

Izvini Šumska.
Nije bilo namere da se vređa.
paki_i_paki paki_i_paki 14:37 10.08.2011

Re: NAPOMENA

I da dodam da većinu zagrebačkih, riječkih, pulskih itd. Srba kroz ceo rat niko nije ni ubio ni proterao.

većina je i 51%, šra je sa onih 49%. No zaboravljaš da su oni uglavnom najebali 91.Izbacivanje sa posla i stanova . Paljenje kuća i miniranje ( recimo tog je po bjelovaru bilo u proljeće 91 još dok su oni sladoledari (posmatrači od de Mikelisa i dva Hansa ) bili.Mog školskog druga zovu noću i pitaju jel ti puši krava. Ovaj ih pošalje u PM a ovi njemu :Onda ti gori štala . I za dvaest minuta ode štala . Iduću veće zovu i pitaju jel ti puši TATA . ovaj kaže puši .Aj dobro sad ti neče kuća ,al gledaj da se izgubiš.
druga bitna stvar ako su knjige crkvene onda nisu državne ,a crkvene knjige su spaljivane po Hr.
Drugo Krkar obrati pažnju da je narečeni Zinajić bio pripadnik NOBa , a da je cjeli taj "šumski" kraj dao najveće sinove NAŠIH NARODA I NARODNOSTI
Kako da ti smetaju dotepenci u BGD koji su ostatci šeste ličke a nije ti smetao Đoko Jovanić. Osim toga ne znam da je iko od njih dolazeći u BGD tako brutalno sebi rešio stambeno pitanje kao N.H. Veljko Kovačević , dobro on je bio crnogorac al je došao sa Kapele
sesili sesili 14:52 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Ja sam nekoliko puta, iz pukog neznanja, kliknula "obavesti moderatora". Kada sam nešto preporučivala, dodavala sam i "obavesti", misleći da tako treba! Svima se izvinjavam, sada znam da to ne treba.
arthur_dent arthur_dent 15:07 10.08.2011

Re: NAPOMENA

krkar

Jeste.

Istini za volju, u samoj vojnoj akciji gotovo da i nije bilo ubijanja civila.
...
I da dodam da većinu zagrebačkih, riječkih, pulskih itd. Srba kroz ceo rat niko nije ni ubio ni proterao. Ali jako je zgodno to ne spominjati ili sasvim negirati. Samo, tim laganjem i prećutkivanjem krajiški Srbi sami su od sebe napravili montanjarsko-ruralne marginalce. Urbana inteligencija nije im valjala jer nije htela da duva u fašističke diple ...


Ehm, izvini Krkar,
da li to pokušavaš da budeš sarkastičan ili se samo zezaš?
Svakako da su se silnim paravojnim jedinicama dešavalo da im se omaknu egzekucija par popularnih srbocetnika s vremena na vreme.
Ali i regularna vojska i policija su svojski trudili da nagoveste srbima njihovu poziciju i sudbinu.
Na kraju krajeva, ne možemo ignorisati sudski proces za zločine u vojnoj luci Lora i njemu slične.
Pritom žrtve Lore nisu hapšene na području RSK, već su otimani iz svojih domova u Splitu, Zadru, Šibeniku ...

Ako ćemo o poštivanju prava svih građana Hrvatske u to vreme:
- Ja sam lično imao to zadovoljstvo da me par puta premlate štovani susjedi. Pritom policajci koji su se pojavili na uviđaju posle 3-4 sata, su samo zapisali imena u notesu i otišli dalje.
Jedan izuzetak jeste bio pripadnik Policije, koji nas je prvo savetovao da ga zovnemo ako se to ponovi. Zatim je otišao kod štovanih susjeda i napomenuo da iako službeno ne sme ništa da uradi, ipak će lično da dođe i da premlati štovane pučane koji bi me eventualno napali.
Posle toga smo slušali sat vremena jednu pučanku koja nam je urlala ispod prozora o svojoj tužnoj sudbini da joj policajac - srboljubac preti jer vrši časnu dužnost proterivanja srba.
- Takođe sam imao to zadovoljstvo da mi usred urbane sredine, ispod prozora, uveče za neki praznik, druga pripadnica štovanog susjedstva, pripita puca iz automatske puške. Policija, nakon poziva i saznanja da su u pitanju srbi, se nije ni pojavila.
- Jedno od krasnih zadovoljstava je predstavljala prozivka drage susjetke, pridošlice iz Čavoglava, koja me je terala iz rodnog grada, "tamo odakle sam doš'a, priko Drine"
- Još jedno od dragih sećanja verovatno predstavlja i niz posjeta pripadnika regularne vojske koji nam je objašnjavao da njemu treba naš stan i da imamo par dana da se iselimo milom ili će nas on izbaciti kroz prozor i eventualno odvesti negde. Policija je ovom prilikom reagovala posle druge posjete, pa se krasni satnik VRH nije više pojavljivao kod nas.
- Takođe sam imao recimo krasni izliv pažnje kad je sedmogodišnji susjed trčao za mnom sa dva vojnička noža pevajući mi pesmicu o upotrebi noževa po srpskom mesu. Naravno, sve to pod budnim okom razdragane majke i par razdraganih susjeda.
- A tu se dešavalo i mnogo drugih krasnih radnji kojih se nerado sećam.


I da napomenem na kraju da sam ja pak imao sreće, jer nismo dobili nijednu noćnu posetu momaka iz Lore, niti nam je neko bacao bombe pored kuća, što je bila praksa jedno vreme, za pražnjenje srpskih kuća uz što manje oštećivanje objekata.

Samo da napomenem da se sve ovo dešavalo u urbanom, kulturnom i mirnom Splitu, dakle na 90+ km od prvih linija fronte.

Stoga g. Krkar,
malo mi je čudna ideja da se moja porodica samoproterala iz tih divnih i mirnih krajeva, gde su nas reguularci toliko štovali i čuvali.
Niti mi nije jasno što se naš porodični prijatelj, nakon tromesečnog boravka u "kozmetičkom centru" Lora, samoproterao, doduše prvo ga je par prijatelja prošvercovalo u Italiju gde je proveo 2-3 meseca na lečenju pa posle u Srbiju.


Zbilja smo mi pripadnici "Urbane inteligencije" malo čudni usred tolikog samopovređivanja i samoproterivanja.
shumska shumska 15:30 10.08.2011

Re: NAPOMENA

onda molim izvolite, ponasajte se malo kako treba)
aj procitaj je ponovo, pliz. licna molba.

hej vishnja,
damo moja, blushing do bola


freehande,
i slične gluposti?

I kakve su ovo gluposti:

+
Nije bilo namere da se vređa.

ma, važi...

papinkipanker papinkipanker 16:12 10.08.2011

Re: NAPOMENA

godine i na čelu sa sjajnim osječaninom alenom liverićem zapjevati jednu našu staru


Како то, Шумска, не забациш шајкачу "на мушки" кад се пева!

nema reciprociteta, ma ni prividnog. (al tu se vraćamo na nepostojanje kantara ili mere - mada su ipak neke stvari očigledne...):)

Нема. Одавно се овде компас размагнетисао.

ЕДИТ: Мајсторе, јер ти напукло пред очима шта се крчка? Традиционално јело? Децидирано тврдиш?


freehand freehand 17:05 10.08.2011

Re: NAPOMENA

shumska
onda molim izvolite, ponasajte se malo kako treba)
aj procitaj je ponovo, pliz. licna molba.

hej vishnja,
damo moja, blushing do bola


freehande,
i slične gluposti?

I kakve su ovo gluposti:

+
Nije bilo namere da se vređa.

ma, važi...


Pa dobro, kad važi...
Dakle, trebalo bi da razumem to kao dozvolu da se na Blogu b92 objavi tekst nekog Hrvata jedino pod uslovom da ti dobiješ pismenu garanciju nekog hrvatskog portala/bloga da će i oni objaviti tvoj?
Ali da se garantuje i da će tvoj kosmopolitski i kul imidž ostati neokrnjen?
I kome si se ti i zašto izvinjavala kad su pustili Šljivančanina?
Ali... Neka te.
Izvini još jednom za neprimerene izraze u mojim odgovorima.
jedna_jelena jedna_jelena 17:15 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Rekla bih da i ako ima negde logike da naziv RSK stavite pod navodnike i Vase je licno pravo da je posprdno nazivate Tvorevinom, rec Krajina nikako ne ide ni u jednom ni u drugom kontekstu. Koliko sam shvatila ovde ima obrazovanijih od mene, pa neka me isprave ukoliko sam pogresila.
miloradkakmar miloradkakmar 17:18 10.08.2011

Re: NAPOMENA

freehand
Al se mani patetičnog serendanja.

Free... razočarao si me.

Ne diraj ŠUMSKU!!!!!!!!
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:22 10.08.2011

Re: NAPOMENA

teritoriji naravno. u pitanju je dokument administrativno-teritorijalne organizacije.


U dokumentu administrativno teritorijalne organizacije pise kad je ko rodjen, umro, vencao se?
Znaci u slucaju da se ukupno stanovnistvo negde odseli, svojom voljom ili pod prinudom, ono ne sme da ponese sa sobom takve dokumente?
Zaboravimo na tren modernu tehniku umnozavanja, princip mi je bitan, uzmimo da postoje samo originali, i sta sa njima? Kome i zasto ih ostaviti i sta to stanovnistvo da radi bez takvih knjiga?

mikimedic mikimedic 19:31 10.08.2011

Re: NAPOMENA

hcm - naravno da su maticne knjige administrativni dokumenti koji pripadaju teritoriji na kojoj su nastali. ne (trenutnom) stanovnistvu.

banalno i hipoteticko pitanje - srbi danas vojno zauzmu knin. da li bi hrvati trebalo da ponesu sa sobom maticne knjige ako dodje do bezanije?

pa bude ono - za rodni list obratiti se sedistu skupstine opcine knin u raseljenu, franje tudjmana bb, zagreb

jel bi im osporio pravo da ponesu knjige u tom slucaju, ako ostajes pri svom stavu?

U dokumentu administrativno teritorijalne organizacije pise kad je ko rodjen, umro, vencao se?


upravo tako. i bas da bi neko ko je iz slunja dobio izvod iz tih knjiga treba da se obrati opstini slunj, a ne opstini slunj sa sedistem u jagodini.

jer slunjani nisu uzeli teritoriju opstine i preneli je u srbiju, dosli su na teritoriju jagodine. jel sad mislis da u jagodini treba da postoje dve vrste maticnih knjiga?

na primer - dvoje slunjana se vencaju u jagodini; jel se upisuju u premestenu maticnu knjigu slunja, ili u knjigu jagodine, ili u obe?



znam ponavljam se, pitah macu ali ostadoh bez odgovora.

da li mislis da onaj koji je otisao u izbeglistvo ima vise prava da sazna o svojim precima od mirakulusa? ili mislis da se mirakulus o svojim precima treba da se obrati palmi?

Zaboravimo na tren modernu tehniku umnozavanja, princip mi je bitan, uzmimo da postoje samo originali, i sta sa njima? Kome i zasto ih ostaviti i sta to stanovnistvo da radi bez takvih knjiga?


pa upravo to je pitanje svih pitanja - gde po tebi treba da bude maticna knjiga iz slunja - u slunju; ili u jagodni, kragujevcu, pozarevcu ili kosovskoj mitrovici?

ako si za varijantu da treba da bude u srbiji - u koja od ova cetiri grada ces je smestiti, i zasto?

i zasto bi nekom ko je npr. u sidu bilo jednostavnije da trazi izvod iz maticne knjige koja je, gle cuda, u vranju, nego u slunju?



sta ce stanovnistvo da radi - pa obratice se opstini slunj gde ce dobiti neophodne izvode bez ikakvih problema, sto i rade od 2003. godine.

to je samo jedan banalan primer gde su se nove vlasti u srbiji zaista dozvale pameti i vratile nesto tamo gde pripada.

i zato je ovaj blog potpuno beskoristan, a na kraju krajeva i nekorektan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:42 10.08.2011

Re: NAPOMENA

srbi danas vojno zauzmu knin. da li bi hrvati trebalo da ponesu sa sobom maticne knjige ako dodje do bezanije?

pa bude ono - za rodni list obratiti se sedistu skupstine opcine knin u raseljenu, franje tudjmana bb, zagreb


Razumem sta ti je ideja ali los je primer (sto je manje vazno) jer u kninskim knjigama je vecina Srba. Ali shvatam, kazem, ideju.

Ne insistiram da sam u pravu ali hajmo sad jedan drugi primer.
Neko mesto ostane bez stanovnika, opusti sto bi se reklo, a takvih primera ima, sta sa knjigama?
I sta sa knjigama sa Kosova u situaciji kakva je sad?


mikimedic mikimedic 19:52 10.08.2011

Re: NAPOMENA

pa nista - knjige ostaju u tom mestu dok administrativna opstina bude postojala. imas gomilu pustih sela po srbiji i nikome ne pada na pamet da seli knjige iz njih zato sto su opustela.

samo promenom opstinkih granica tako nesto moze/treba da se uradi, opet na organizovan nacin a ne stihijom.

knjige sa kosova pogotovo treba vratiti na kosovo - ne samo zato sto je 90% podataka u njima o albancima, vec upravo zato sto sto je u pitanju administrativni dokument usko vezan za teritoriju na kojoj je nastao.

tj. da bas tvoj argument iskoristimo u kontrasmeru - da li je u redu da 10% stanovnistva odnese knjige u kojima su podaci o ostalih 90%?

maca22 maca22 19:57 10.08.2011

Re: NAPOMENA

E Miki, legalisto "zakon ispred ljudi" da nemas kuci mozda neke macke?
A odgovor od mene jesi dobio, samo ga ne razumes.
freehand freehand 20:06 10.08.2011

Re: NAPOMENA

I sta sa knjigama sa Kosova u situaciji kakva je sad?

Knjige sa Kosova su odnete da bi bile spašene, a trenutno je problem što ih potražuju organi za Srbiju nelegalne vlasti.
Ali je i to stvar pregovora koji se vode. I možeš se kladiti da će biti vraćene na Kosovo, ovako ili onako.
Slušaj Mikija, njemu patriotizam nije ispred pameti.
mikimedic mikimedic 20:07 10.08.2011

Re: NAPOMENA

E Miki, legalisto "zakon ispred ljudi" da nemas kuci mozda neke macke?
A odgovor od mene jesi dobio, samo ga ne razumes.


ne maco - upravo zakon zbog svih ljudi, a ne bezakonje zbog nekih ljudi.

jer zbog ovog drugog mirakulus ne moze da nadje svog dedu.

nista ti nisi razumela my dear. a ne, kod kuce nemam nikakve mace, pa ni tebe



o ribicama nekom drugom prilikom...


maca22 maca22 20:10 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Tebi nesto bitno izmice, a moze da se shvati. A mrzi me da ti objasnjavam, pogotovo sto si tako usijan u svom tripu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:10 10.08.2011

Re: NAPOMENA

tj. da bas tvoj argument iskoristimo u kontrasmeru - da li je u redu da 10% stanovnistva odnese knjige u kojima su podaci o ostalih 90%?


Naravno da ne.
Mislio sam na primere gde su Srbi bili vecina a sada ih uopste nema a nisam to napisao, moj propust.

Оk, u pravu si, ali cini mi se da ti stvar posmatras iskljucivo u kontekstu normalnog vremena a radi se o nenormalnom.
Ako je neko od nekle proteran (pricam o kolektivitetu), normalno mi je da on tada ne razmislja o tome da je duzan da ostavi nesto vec mi se cini logicnim d asa sobom ponese ono gde su upisani svi podaci o njegovoj proslosti jer on odatle odlazi zauvek.
Eto, te knjige su vracene i kao sad je u redu, ali primetan je ton u kom autor bloga okrivljuje Srbe sto su poneli knjige, trebali su da idu a knjige da ostave, jer on zaboga ne moze da pronadje dedu.
Ja ih uopste ne okrivljujem i da sam bio u poziciji verovatno bih ih i sam poneo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:12 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Slušaj Mikija, njemu patriotizam nije ispred pameti.


Ali jeste struka ispred logike
freehand freehand 20:25 10.08.2011

Re: NAPOMENA

hoochie coochie man
tj. da bas tvoj argument iskoristimo u kontrasmeru - da li je u redu da 10% stanovnistva odnese knjige u kojima su podaci o ostalih 90%?


Naravno da ne.
Mislio sam na primere gde su Srbi bili vecina a sada ih uopste nema a nisam to napisao, moj propust.

Оk, u pravu si, ali cini mi se da ti stvar posmatras iskljucivo u kontekstu normalnog vremena a radi se o nenormalnom.
Ako je neko od nekle proteran (pricam o kolektivitetu), normalno mi je da on tada ne razmislja o tome da je duzan da ostavi nesto vec mi se cini logicnim d asa sobom ponese ono gde su upisani svi podaci o njegovoj proslosti jer on odatle odlazi zauvek.
Eto, te knjige su vracene i kao sad je u redu, ali primetan je ton u kom autor bloga okrivljuje Srbe sto su poneli knjige, trebali su da idu a knjige da ostave, jer on zaboga ne moze da pronadje dedu.
Ja ih uopste ne okrivljujem i da sam bio u poziciji verovatno bih ih i sam poneo.

Ok, Hučikuči. Recimo da si u pravu, što se tiče bežanije i straha da će se desiti paljevina i ravnanje terena eda bi se svaki trag zametnuo da su oni drugi uopšte postojali (nego su nikle ponovo i džamije i crkve, žali Bože i dinamita i ponovnog zidanja):
Ali, ako je tačno ovo što Mirakulus piše (i ako sam dobro razumeo da su te knjige u pitanju) - za koji su andrak odnosili matične knjige iz katoličke crkve?!
I ako su ih iz besa i jada odneli - što ih sad ne vrate? Ili ne kažu da ih više nema?
mikimedic mikimedic 20:26 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Ako je neko od nekle proteran (pricam o kolektivitetu), normalno mi je da on tada ne razmislja o tome da je duzan da ostavi nesto vec mi se cini logicnim d asa sobom ponese ono gde su upisani svi podaci o njegovoj proslosti jer on odatle odlazi zauvek.


da, to jeste razumljivo u nekoj nenormalnoj i ishitrenoj situaciji - ali nije normalno da se po normalizovanju situacije odugovlaci sa resavanjem; sa kojim ciljem, u koju svrhu?

i free dobro kaze za kosovo, dobro je sto su spasene i naravno da treba da budu vracene, i to ne nelegalnim organima nego unmiku preko kog se formalno dalje nadleznost prenosi na opstine.

Eto, te knjige su vracene i kao sad je u redu, ali primetan je ton u kom autor bloga okrivljuje Srbe sto su poneli knjige, trebali su da idu a knjige da ostave, jer on zaboga ne moze da pronadje dedu.


to je i moj stav, sto sam ponovio nekoliko puta da je imajuci u vidu cinjenicno stanje (vracene knjige) ovaj blog - maliciozan. i naravno da bih ih i ja poneo, prvenstveno da bi bile spasene, i predao legalnim organima po normalizaciji situacije.

samo kazem da nikakvog opravdanja nije bilo da se te knjige drze u srbiji do 2003. godine - iskljucivo radi ucenjivanja hrvatske i (umisljeno)bolje pregovaracke pozicije srbije.
mikimedic mikimedic 20:34 10.08.2011

Re: NAPOMENA

I ako su ih iz besa i jada odneli - što ih sad ne vrate? Ili ne kažu da ih više nema?


that's the f... point free.

konacno do same sustine bloga. da li mirakulus uopste pouzdano zna da li je ta knjiga postojala 1995. godine, da li je prezivela 1947. godinu?

ja napominjem po n-ti put - vlasti srbije su predale sve knjige koje su bile u srbiji, a o kojima je postojala evidencija. verujem (ne tvrdim decidirano) da je tu bilo i crkvenih.

zna se i da je jedan broj nestao (ima ih u evidenciji, ali se ne zna gde su), a drugi broj da su unistene (ima ih u evidenciji i zna se kad i gde su unistene).

meni ovde deluje da on uopste nema pojma o cemu se tu tacno radi. osim srceparajuceg bloga, jedina informacija je da je knjigu odneo neki pepe.

pa da je zaista tako mislis da to ne bi bilo provereno kad su trazili (i nasli) ovih 515 knjiga?

a jedna i dalje kod pepea? koji sad verovatno ima 115 godina, ako je ziv.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:44 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Ali, ako je tačno ovo što Mirakulus piše (i ako sam dobro razumeo da su te knjige u pitanju) - za koji su andrak odnosili matične knjige iz katoličke crkve?!


To je valjda bilo po principu 'e sad ces da vidis' :)

I ako su ih iz besa i jada odneli - što ih sad ne vrate? Ili ne kažu da ih više nema?


tesko pitanje

Valjda bes jos nije splasnuo.


Nema drugog objasnjenja ali to govori u prilog teze da Srbi bas i nisu navratnanos pobegli vec da je makar neko znao da ce to da se desi. Taj ko je pakovao sve te knjige.
A ako je tako, ako su Srbi otisli ne iskljucivo zbog vojnickog poraza tj pobede hrvatske vojske, onda se postavlja pitanje . jel to Hrvatska slavi odlazak Srba kao dan pobede a tvoj gost jedino zali za knjigama, da su njih ostavili "pobeda" bi bila k'o suza cista.

li nije normalno da se po normalizovanju situacije odugovlaci sa resavanjem; sa kojim ciljem, u koju svrhu?


Pregovori su ipak trgovina, dobices onoliko koliko imas da ponudis. Ni sa suprotne strane nije nudjeno bas samo cast i postenje.
maca22 maca22 20:44 10.08.2011

Re: NAPOMENA

freehand
Ali, ako je tačno ovo što Mirakulus piše (i ako sam dobro razumeo da su te knjige u pitanju) - za koji su andrak odnosili matične knjige iz katoličke crkve?!

Ja sam shvatila da on trazi deo pravoslavne grane familije.
freehand freehand 20:45 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Jebi ga Miki, ako je taj Pepa neki Simo Dubajić tog kraja - misliš da bi iko smeo da mu zaviruje na tavan?
maca22 maca22 20:48 10.08.2011

Re: NAPOMENA

hoochie coochie man
Nema drugog objasnjenja ali to govori u prilog teze da Srbi bas i nisu navratnanos pobegli vec da je makar neko znao da ce to da se desi.

Pa mi u Beogradu smo znali da ih je Slobica prodao. A ako smo mi, mali, znali...
mirakulus mirakulus 20:49 10.08.2011

Re: NAPOMENA

meni ovde deluje da on uopste nema pojma o cemu se tu tacno radi. osim srceparajuceg bloga, jedina informacija je da je knjigu odneo neki pepe.

Gost autor zna da su knjige postojale nakon 1947. gost autor zna da su knjige iz sela prije nego li je selo okupirano, ljudi protjerani a crkva zapaljena prenesene u Slunj koji je dozivio slicnu sudbinu prvog mjesta. gost autor zna gdje su knjige bile zaklonjene u Slunju i gost autor zna tko ih je pronasao i odnio. I gost autor je to i napisao. Sumnjas li ti u znanje gosta autora? Ili mislis da gost autor izmislja? Sto se tice Zinaica on je umro ali vjerojatno knjige negdje jesu.
freehand freehand 20:51 10.08.2011

Re: NAPOMENA

A ako je tako, ako su Srbi otisli ne iskljucivo zbog vojnickog poraza tj pobede hrvatske vojske, onda se postavlja pitanje . jel to Hrvatska slavi odlazak Srba kao dan pobede a tvoj gost jedino zali za knjigama, da su njih ostavili "pobeda" bi bila k'o suza cista.

Ne bi dok svom Ocu nacije, Slobeku prepodobnom bar jednom godišnje, na taj jubilej venac ne prinesu...

A moj gost u ovom tekstu žali za knjigama. I ja bih da sam na njegovom mestu. Da li žali samo za tim knjigama - na njemu je da kaže ili prećuti, ja u to ne ulazim.
maca22 maca22 20:52 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Miki (srednje ime: "strucnost ispred svega" ) sada si potreban.

Koja je razlika izmedju maticnih knjiga i pomocnog katastra:
U katastru kao pomočnom izvoru za rodoslovna proučavanja imaju podatke tek od 1997 godine. Pa u čemu je problem pitate se vi? Zašto nema knjiga? Zašto nema katastra?


@ gost autor:
Dobro, kako da ti pomognemo?
mirakulus mirakulus 21:24 10.08.2011

Re: NAPOMENA

A moj gost u ovom tekstu žali za knjigama. I ja bih da sam na njegovom mestu. Da li žali samo za tim knjigama - na njemu je da kaže ili prećuti, ja u to ne ulazim.

Pitanje koje tek sad primijetih prilicno je tendenciozno i da li se u svakom postu mora ponoviti jedna te ista stvar. Da zalim za svakim izgubljenim zivotom bez obzira na vjeru, naciju, rasu ili spol. Da li je to dovoljno ili to moram napisati u svakom postu?
maca22 maca22 21:34 10.08.2011

Re: NAPOMENA

mirakulus
A moj gost u ovom tekstu žali za knjigama. I ja bih da sam na njegovom mestu. Da li žali samo za tim knjigama - na njemu je da kaže ili prećuti, ja u to ne ulazim.

Pitanje koje tek sad primijetih prilicno je tendenciozno i da li se u svakom postu mora ponoviti jedna te ista stvar. Da zalim za svakim izgubljenim zivotom bez obzira na vjeru, naciju, rasu ili spol. Da li je to dovoljno ili to moram napisati u svakom postu?

Ne. A mi?
mirakulus mirakulus 21:35 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Koja je razlika izmedju maticnih knjiga i pomocnog katastra:

Nema pomocnog katastra. Napisao sam da je katastar pomocno sredstvo za istrazivanje rodoslovlja. Znaci u katastru se evidentiraju promjene na odredjenoj zemljisnoj cestici. Prema promjenama vlasnika i cijepanju cestica moze se dijelom utvrditi kako kako se obitelj razvijala. To se zove povijesni prikaz katastra. Da ti laicki objasnim. Jedan Jovo naprimjer imao je 10 jutara zemlje i neka je to cestica s recimo brojem 1000. On je imao 3 djece od kojih je jedna bila cerka. Ona se udavala i Jovo je za miraz dao cerki 1/10 zemlje. Ona je izvrsila izmjeru i upis u katastar i gruntovnicu te je ta cestica od 1 jutra imala oznaku 1000/1. Nakon nekog vremena Jovo umre i njegova 2 sina naslijede zemlju te ju podijele svaki po 4,5 jutara te se dobiju katastarske cestice 1000/2 i 1000/3 i onda tako redom dok ne dojdemo do sadasnjosti kad na toj cestici 1000 imamo 20 podcesticai ako zemlja nije prodavana svi su oni rodbina u razlicitim odnosima. Jel tako. Prema tom povijesnom prikazu katastra ako i nemam podatak kako se zvao onaj prvi predak (nazvan Jovo) mogu ga pronaci bez maticnih knjiga. Obzirom i da tih knjiga nema onda ni preko pomocnog sredstva ne mogu istraziti rodoslovlje dalje od 1873 jer je to godina koja je uklesana na grobu mog pradjeda kao godina rodjenja. Kako da mi pomognete? Vjerojatno nikako. Ili pronadjite trazene knjige i vratite ih tamo gdje trebaju biti pa cu ja lijepo elegantno slijedom upisa pronaci svoje predke.
mikimedic mikimedic 21:41 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Sumnjas li ti u znanje gosta autora? Ili mislis da gost autor izmislja? Sto se tice Zinaica on je umro ali vjerojatno knjige negdje jesu


jel gost autor podelio svoja saznanja sa hrvatskim predstavnicima koji su ucestvovali u razgocvorima o vracanju knjiga?

ako jeste - sta mu je receno tom prigodom.

ako nije, zasto nije?

mozda je blog 92 merodavniji za iznosenje jedne takve informacije, od hrvatskih organa vlasti?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Da zalim za svakim izgubljenim zivotom bez obzira na vjeru, naciju, rasu ili spol
Da li je to dovoljno ili to moram napisati u svakom postu?


Ma ne moras ni jednom jer je to fraza koju svak napise. Ali, sta ti mislis, odakle ove sumnje u tvoju iskrenost?
Mora da su Srbi tendenciozni? :)
maca22 maca22 22:10 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Ma ne nastavljaj, mislim da je Mikijevo bilo poslednje sto bismo videli ovde.
shumska shumska 23:15 10.08.2011

Re: NAPOMENA

Ali da se garantuje i da će tvoj kosmopolitski i kul imidž ostati neokrnjen?
I kome si se ti i zašto izvinjavala kad su pustili Šljivančanina?
Ali... Neka te.

nisam znala da sam kul i kosmopolitskog imagea! hahaahh
a bejah i četnik danas, ljuti pravoslavac Momčilove frakcije, ojsa -
šta ću, kad stvari doživljavam lično, o da, jesam se izvinjavala - a i spomenutog Šljiv šćer mi je školska, pa mi bilo posebno komplikovano sve to...(jesam sad još više kul?)
imam par prijatelja hrvata, te smo u u ličnim , svakodnevnim kontaktima, štaš...
fala ti što me neka freehand.
apolodziz prihvaćeno, jesmo kosmopoliti il nismo?
p.s. samo ti je jadna fora što nastavljaš sa učitavanjem:)) javi mi kad tebi objavi neki hr portal blog gde ćeš pričati kako je franjo tuđman ipak krivlji od sviju ostalih
laku noć
freehand freehand 23:45 10.08.2011

Re: NAPOMENA

shumska
Ali da se garantuje i da će tvoj kosmopolitski i kul imidž ostati neokrnjen?
I kome si se ti i zašto izvinjavala kad su pustili Šljivančanina?
Ali... Neka te.

nisam znala da sam kul i kosmopolitskog imagea! hahaahh
a bejah i četnik danas, ljuti pravoslavac Momčilove frakcije, ojsa -
šta ću, kad stvari doživljavam lično, o da, jesam se izvinjavala - a i spomenutog Šljiv šćer mi je školska, pa mi bilo posebno komplikovano sve to...(jesam sad još više kul?)
imam par prijatelja hrvata, te smo u u ličnim , svakodnevnim kontaktima, štaš...
fala ti što me neka freehand.
apolodziz prihvaćeno, jesmo kosmopoliti il nismo?
p.s. samo ti je jadna fora što nastavljaš sa učitavanjem:)) javi mi kad tebi objavi neki hr portal blog gde ćeš pričati kako je franjo tuđman ipak krivlji od sviju ostalih
laku noć

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 01:52 11.08.2011

Re: NAPOMENA

krkar
Ali onda najzad, kada je vec tim doslo do Oluje, iz svega sto sam shvatila o Oluji, ko je tih dana zaostao, bio je ubijen, se spaljeno i pokradeno. Zato pitam da li je iko ostao u Oluji, a da mu se nista nije desilo.


Jeste.

Istini za volju, u samoj vojnoj akciji gotovo da i nije bilo ubijanja civila. Civile su ubojali drugopozivci i bašibozuk nakon što je regularna vojska prošla. Stoka koje je odlazila da plačka, skida štokove od vrata i ubija babe. Regularna vojska nije se baš pretrgla da ih u tome spreči ali - većinom nije ubijala.

Ubistva su se uglavnom dešavala po izolovanim selima, brdsko-planinskim vukojebinama. Što svakako nije opravdanje ali jeste bar objašnjenje. U većim mestima Srbi su ostali u daleko većem broju, što je sve i prirodno i razumljivo.

I da dodam da većinu zagrebačkih, riječkih, pulskih itd. Srba kroz ceo rat niko nije ni ubio ni proterao. Ali jako je zgodno to ne spominjati ili sasvim negirati. Samo, tim laganjem i prećutkivanjem krajiški Srbi sami su od sebe napravili montanjarsko-ruralne marginalce. Urbana inteligencija nije im valjala jer nije htela da duva u fašističke diple niti je bila oduševljena da se podvrgne vođstvu saobraćajnih milicionera, magacionera i traktorista.

Eh..imam ovde silnih problema....
Ali, najpre, da kažem Mirakulusu...
Velika, ogromna glupost i šteta za sve ljude je bila da se iz Krajine odnose matične i zemljišne knjige. Kad sam ( a znaš da sam bio kninski gradonačelnik) dobio naredbu da izvezem zemljišne i matične knige,i za to dobio čak i kamion, ja sam to odbio, znajući da bi tako naneo štetu svima. Nisam rekao "neću" jer sam znao da bi to impliciralo da će onda neko drugi dobiti zadatak i to sigurno uraditi, nego sam rekao "dobro"..detalje imaš u mojoj knjizi..."Krajina u dogovorenom ratu",napisanoj 1996. koja će se u drugom izdanju pojaviti i u Hrvatskoj, pa pogledaj za koji mjesec ili dva...( da malo reklamiram i knjigu..)..
Po ovome što pišeš, iako ne govoriš precizno koji je tvoj kraj, mislim da se radi negde o prostoru Rakovice ili Cetingrada, Primišlja i tih destinacija,..to bi bio prostor na "granici" Like i Korduna, mada je to skoro isto..Jeste, verovatno su knjige odatle odnesene, ali ovo što ti tražiš, o svojim precima, metrima, hektarima, mislim da bi mogla biti druga adresa, a ne Srbija...Najpre, matične knjige, one koje su odneli "komunisti", mislim da je to bilo 1947. a odnosi se na crkvene matične knjige rođenih ( do tada jedine validne), to ti je završilo u karlovačkom arhivu. I adresa ti je Karlovac...apsolutno..On nije bio u Krajini, pa ih nikakav Pepa odatle nije mogao izvesti..
E sad, oko zemljišnih kniga..One su morale biti u Slunju, u sudu...a ne nikako u nekom Primišlju, Rakovici ili Cetingradu..Koliko znam, sud u Slunju nije niko zapalio, a ne verujem da su to radile hrvtske trupe kad su tamo ušle...Srbija je vratila knjige, uz nekakva femkanja, a po sporazumu Milošević - Tuđman o normalizaciji odnosa..možda nije vratila sve....što mi je jako čudno, iako se u ovoj priči ništa ne može isključiti..Pokušaću o tome da nešto saznam, pa ako saznam javiću ti..
Za Krkara..
Ne, ne radi se o nikakvim "drugopozivcima", kad su zločini u Krajini u pitanju..
Najveći broj zločina se dogodio za vrijeme zvaničnog trajanja "operacije Oluja"..Službeni kraj je objavljen, mislim, 8. avgusta, 1995. godine. U toj operaciji je direktno učestovalo preko 150.000 hrvatskih vojnika. Više od 90 posto zločina, nad onima koji su ostali izvršen je nad starim ljudima koji nisu hteli da idu od svoje kuće, baš u ta tri dana...Na stotine ih je pobijeno od tih "oslobodioca"..Najstarija, meni poznata žrtva u Dalmaciji je Kuzman Pajić, iz sela Plavno, rođen 1898. godine, a možda je bilo još starijih. Daljnji rođak moga đeda, Boško Kovačević, rođen 1906. godine, ubijen je 6. avgusta, 1991. i bačen u gustijernu. Na stotine je tada ubijenih na sličan način i u isto vrijeme na prostoru čitave Krajine...
Kasnije, dvadesetak, ili mjesec dana, kasnije, ubijani su ljudi masovno na tri mjesta...pa vjerovatno se na osnovu toga plasira teze o "drugopozivcima"..To je slučaj "Grubori" o kome je Božo Knežević snimio film i gde nisu bili u pitanju nikakvi "drugopozivci" nego specijalna policija Republike Hrvatske, pa je za taj zločin direktno optužern od strane hrvatskog pravosuđa, tadašnji šeh specijalnih policijskih jedinica Željko Sačić ( druga je stvar što se stalo sa procesuiranjem toga zločina)..Iza toga imamo dva velika zločina gde je ubijeno više starih ljudi, a to su Varivode i to je selo Gošić. Za varivode postoji čak ozbiljna optužba, da su to uradili "ročnici", vojnici na odsluženju vojnog roka, koje su njihovce starješine dovele da se vježbaju ( mada još to nije sasvim sigurno utvrđeno), a za Gošić ima nekoliko verzija među kojima bi moga biti i ova tvoja o pljačkašima i trećepozivcima, mada ne znam šta bi to moglo oslabađati krivice one koji su dopuštili pljačke i "drugopozivce"...Nikada niko nije osuđen za bilo koji od ovih zločina...Za zločine nad vojnim zarobljenicima, koji su bili manjina, neću ništa da pričam...
Dakle, Krkar, oprezno o ovome, kad očito malo znaš...
Zločine su radile najelitnije jedinice hrvatske vojske....to ti i Hag kaže...A do sada nije eshumirano niti polovina onih koje su pobili...
I još nešto...Šta misliš šta bi bilo sa onim mlađima da su dočekali "oslobodioce"...
mirakulus mirakulus 05:12 11.08.2011

Re: NAPOMENA

E sad, oko zemljišnih kniga..One su morale biti u Slunju, u sudu
Pitao. Nema.
mirakulus mirakulus 01:32 12.08.2011

Re: NAPOMENA

Meni jedino malo ide na ganglije što je prilično nepismen.

Da li me razumijes?

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:10 09.08.2011

bluestar, predatorz i ostali...

I pričali su za nekog šukunšukunšukundjeda koji je naselio to mjesto kad je oslobodjeno od Turaka i za to dobio 200 jutara zemlje.


Ne pucajte braćo, ovaj je naš!

Mislim, zezam se, ali me ne bi čudilo kada bi se ispostavilo.

A sad ozbiljno.
Pustite čoveka da ispriča. Očigledno ima potrebu nešto da kaže.
Kako ono beše...Budimo ljudi i ako smo Srbi
paki_i_paki paki_i_paki 06:26 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ne pucajte braćo, ovaj je naš!

Kosanović
ja znam neke koji su još
mirakulus mirakulus 08:00 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Kosanović
ja znam neke koji su još

Ovi su bili toliko vasi da ste ih ubijali gdje god ste stigli a i ukrali matice da se ne bi vidjelo koliko su vasi.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 09:12 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

paki_i_paki
Ne pucajte braćo, ovaj je naš!

Kosanović
ja znam neke koji su još


Naš definitivno, vidiš kako je zadrt.

Prepričava se je jedna anegdota iz Prvog svetskog rata, ne znam koliko je istinita. Elem, 1914. na Mačkovom kamenu opkoli srpska vojska jedan vod austrougara. Napadaju ali se "Švaba" drži ne popušta iako u bezizlaznoj situaciji.
Ovi da bi izbegli dalje gubitke krenu da viču:
"Švabo, predaj se, nemaš kud!"
A odande stiže odgovor:
"Nisam ti ja Švabo, ja sam ti Srbin iz Like i mi se nikada ne predajemo!"
maca22 maca22 11:16 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

mirakulus
Kosanović
ja znam neke koji su još

Ovi su bili toliko vasi da ste ih ubijali gdje god ste stigli a i ukrali matice da se ne bi vidjelo koliko su vasi.

Da li ce Freehand mozda da reaguje ovakve izjave (sa istim jurisom kao na sumsku?)

Toliko o gostu autoru.
mirakulus mirakulus 11:47 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Da li ce Freehand mozda da reaguje ovakve izjave (sa istim jurisom kao na sumsku?)

Toliko o gostu autoru.

U cemu je problem? Malo se posluzim vasim nacinom komunikacije i odmah kukas.
maca22 maca22 11:49 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

paki_i_paki
Ne pucajte braćo, ovaj je naš!

Kosanović
ja znam neke koji su još

Najjaci utisak bloga mi je otkrice Kosanovica, a da su Hrvati. :)
maca22 maca22 12:00 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

mirakulus
Da li ce Freehand mozda da reaguje ovakve izjave (sa istim jurisom kao na sumsku?)

Toliko o gostu autoru.

U cemu je problem? Malo se posluzim vasim nacinom komunikacije i odmah kukas.

I tako dalje...
paki_i_paki paki_i_paki 14:58 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

mirakulus
Kosanović
ja znam neke koji su još

Ovi su bili toliko vasi da ste ih ubijali gdje god ste stigli a i ukrali matice da se ne bi vidjelo koliko su vasi.


www.imehrvatsko.net
Kosanović
2. prosinca -1. - dodao imeHrvatsko (staro), 251 pregled, 0 fans


Podrjetlo Kosanovići su pretežito Srbi, najvećim dijelom iz Ogulina, ali su često i Hrvati također iz Ogulina, a prema nekim izvorima potječu iz okolice Nikšića u Crnoj Gori. Razmjerno najviše Kosanovića u proteklih sto godina rođeno je u Jasenku kraj Ogulina i Gornjoj Močili kraj Slunja, m...

mirakulus mirakulus 15:15 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Najjaci utisak bloga mi je otkrice Kosanovica, a da su Hrvati. :)

Eto vidis. Kosanovici iz tog mjesta svi su Hrvati. Kosanovici iz Mocila su Srbi. Pitanje je tko si ti da osporavas Kosanovicima Hrvatima da budu Hrvati ili tko bih bio ja da osporavam Kosanovicima Srbima da budu Srbi. Ili ces po receptima seselja ili Franceka prebrojavati krvna zrnca i istrazivati DNK kod i haplogrupe? Pitanje bi onda bilo i koliko bi ti bio etnicki srbin. Eto recimo onaj vrabac koji ima babu medjimurku koja je moguce imala i kojeg zidova u familiji a moguce je i da su se madjari malo umjesali sto je ona? a on je vjerojatno srbin i ponosi se svojim srpstvom isto kao sto su se i Kosanovici ponosili svojim hrvatstvom. No ruku na srce prica je o dolasku Kosanovica negdje s podrucja zapadno od Niksica pa preko hercegovine do like i naseljavanja Dreznika.
maca22 maca22 15:47 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ne osporavam, taman posla, mogu da budu i Kinezi sto se mene tice. Gde sam osporavala?
A kako je doslo do toga promene veru i u paketu s time i nacionalnost?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:42 10.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

mirakulus
Najjaci utisak bloga mi je otkrice Kosanovica, a da su Hrvati. :)

Eto vidis. Kosanovici iz tog mjesta svi su Hrvati. Kosanovici iz Mocila su Srbi. Pitanje je tko si ti da osporavas Kosanovicima Hrvatima da budu Hrvati ili tko bih bio ja da osporavam Kosanovicima Srbima da budu Srbi. Ili ces po receptima seselja ili Franceka prebrojavati krvna zrnca i istrazivati DNK kod i haplogrupe? Pitanje bi onda bilo i koliko bi ti bio etnicki srbin. Eto recimo onaj vrabac koji ima babu medjimurku koja je moguce imala i kojeg zidova u familiji a moguce je i da su se madjari malo umjesali sto je ona? a on je vjerojatno srbin i ponosi se svojim srpstvom isto kao sto su se i Kosanovici ponosili svojim hrvatstvom. No ruku na srce prica je o dolasku Kosanovica negdje s podrucja zapadno od Niksica pa preko hercegovine do like i naseljavanja Dreznika.


Ovo je sada već drugačiji ton.

Naravno da niko tebe neće ni da pokrsti ni da asimilira itd. Svako je ono kako se oseća. Osećaj nacionalne pripadnosti je mnogo više stvar softvera nego hardvera, da se tako izrazim.
Moj prvi komentar u ovom "lancu" (da ne kažem threadu) je bio zezanje, ne bih li malo opustio atmosferu pošto sam imao utisak da su počeli da bezrazložno skaču na tebe a sam inicijalni tekst mi je delovao pomirljivo.
Međutim, kada si se pojavio sa svojim komentarima koji se i dalje nisu razlikovali od onog što si pisao kod Drageca, drugi komentar jeste bio napisan da te malo "pecne".

Što se tiče mene, ne samo baba nego i deda su u pitanju. Tačnije, majka mi je Međimurka, dakle Hrvatica.
Tačno je da se ja osećam kao Srbin, međutim time se nešto naročito ne ponosim (u smislu nekog busanja u grudi), ali se toga i ne stidim. Dakle nisam od onih koji misle da je nacionalni osećaj nešto nebitno pa čak i zlo kakvim bi mnogi na ovom "slobodoumnom" mestu pod nazivom blogB92 hteli da ga predstave.
Sa druge strane volim da kažem da sam odrastao i uz Karađorđa i uz Matiju Gubca podjednako. Pa još i da dodam su njih dvojica, u suštini, dve inkarnacije ako ne jedne iste osobe onda jedne iste ideje.

E sad, imajuči sve to u vidu, valjda ti je jasno da sam kao prvo sam taj rat lično doživeo dosta teško, a kao drugo da sam prilično zainteresovan da se koliko toliko ti odnosi normalizuju.
Međutim, bojim se da to kako ti nastupaš ni malo ne doprinosi tome. Naprotiv.

p.s.
Možda tamo u nastavku onog Goranovog komentara stavim i ja neku "Ode To My Family" . Ako stignem kasnije večeras.
jedna_jelena jedna_jelena 19:44 11.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ovaj komentar mogao bi da obesmisli sve neostrasceno i miroljubivo sto ste napisali. I meni ponekad dodje da se crno nasalim na celu pricu, a sale se i jos neki koji su preziveli taj rat i imaju snage da pisu ovde. Mislim, smisao za crni humor nije obavezan po Pravilniku i vidi se da Vas nesto jako boli, ali ovakve recenice ne lice na put kojim je zalicilo da smo posli.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:57 11.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Eto vidis. Kosanovici iz tog mjesta svi su Hrvati. Kosanovici iz Mocila su Srbi. Pitanje je tko si ti da osporavas Kosanovicima Hrvatima da budu Hrvati ili tko bih bio ja da osporavam Kosanovicima Srbima da budu Srbi. Ili ces po receptima seselja ili Franceka prebrojavati krvna zrnca i istrazivati DNK kod i haplogrupe? Pitanje bi onda bilo i koliko bi ti bio etnicki srbin. Eto recimo onaj vrabac koji ima babu medjimurku koja je moguce imala i kojeg zidova u familiji a moguce je i da su se madjari malo umjesali sto je ona? a on je vjerojatno srbin i ponosi se svojim srpstvom isto kao sto su se i Kosanovici ponosili svojim hrvatstvom. No ruku na srce prica je o dolasku Kosanovica negdje s podrucja zapadno od Niksica pa preko hercegovine do like i naseljavanja Dreznika.

Ovdje se apsolutno slažem sa Mirakulusom...
Evo, zašto...
Nacionalno opredeljenje je ipak u suštini nešto što se u određenom istorijskom smislu dogodilo kao splet različitih uslova...Ja sam uvek tvrdio, na osnovu vlastih spoznaja, da su recimo, Srbi i Hrvati u Dalmatinsskom zaleđu, ili pak u Lici, na Kordunu i Baniji, uglavnom istog porekla, a da su dve različite nacije...Zašto se to dogodilo, da su različite nacije, a istoga etničkoga porekla, komplikovana je priča, ali evo da je probam objasniti. U Severnoj Dalmaciji, sve negde do polovine 19. veka, oni su se i smatrali istima, ali su bili različite vere. Pa su, kad se zbog toga prepiru, jedni druge zvali nekim pogrdnim imenima...Tako su katolici, pravoslavne zvali, Rkaćima, a ovi njih lopotarima...Nije bilo nikakvih sporova u odnosu na etnički identitet, jer se to pitanje nije ni postavljalo, a oko njega nije ni bilo sumnje da su isti jer su govorili istim jezikom.
U drugoj polovini devetnaestoga vijeka, čini mi se 1866. ili 1867. godine, nastupaju u Dalmaciji, u okviru austro - ugarske monarhije ( Dalmacija je bila direktno pod Bečom) zajedno sa Bokeljima, na izborima protiv "talijanaša" i dobijaju mnoge lokalne samouprave. Bilo je to vrijeme gdje su se okrvavile mnoge glave, ali su izbore u svim općinama u zaleđu dalmatinskom dobili narodnjaci, odnosno ona politička struja koja se danas legitimiše kao Hrvtai i kao Srbi, a govore istim jezikom.
Otprilike, negdje od 1870. dolazi među njima do raskola. O tome sjajno piše Branka Prpa, istoričarka rodom iz Splita koja živi u Beogradu, a ja to znam iz onoga što sam sam čitao i što sam od mojih predaka slušao.
Tada u Dalmaciji, a vjerovatno i u Lici, na Kordunu i Baniji, dolazi do pojačanog procesa formiranja nacionalne svijesti. Na Balkanu, a na prostoru gdje su živjeli Slaveni, u pravilu, nacionalno određenje se formira prema vjerskom identitetu. Ogromna većina katolika se odredila da je hrvatske nacionalnosti, a svi pravoslavni su se odredili kao Srbi. Jedan od važnih razloga za takav raspored bio je i isključivi stav srpske pravoslavne crkve, da Srbin može biti samo onaj ko je pravoslavne vjere. Takav stav SPC i danas ima, a i srpska država. Ja sam, davnih sedamdesetih godina, u Dubrovniku, upoznao penzionisanog svećenika katoličke crkve, fratra, koji je tvrdio za sebe da je Srbin - katolik..Imam više svjedoka glede toga. Čovjek je tvrdio i poimenice nabrajao desetine porodica u Dubrovniku koji se tako osjećaju..Pominjao je poznate književnike i slične stvari..
E, sad...Ja stvarno mislim, da smo mi u Dalmaciji, bar ovi što se nazivamo "Vlajima", a to je danas sigurno bar 80 posto Dalmatinaca, bez obzira, kako se nacionalno i vjerski određivali, zapravo istoga etničkoga porijekla. Jezik to najubjedljuvije svjedoči...
Istorijski uslovi su učinili da se isti narod razvije u dvije nacije i ja tu ne vidim ništa nelegitimno. Politički razvoj događaja doveo je krajem dvadesetog vijeka da te nacije dođu u strašan sukob, ali nikako nije doveo do toga da govore različit jezik i da se među njima ukinu one kulturološke osobine koji su su im iste....
Ja sam uvjeren da će sudbina tih nacija, a zapravo istoga naroda u budućnosti biti približavanje, do jedinstva...To je mojim prijateljima i meni pričao onaj dubrovački svećenik, koji vjerovatno više nije živ dok smo ga sa čudom i u nevjerici gledali misleći da nas zajebava...
Shvatam danas, da smo mali u neznaju, kao što su inače mali i oni koji insistiraju na sindromu malih razlika...
mirakulus mirakulus 01:29 12.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ja sam uvjeren da će sudbina tih nacija, a zapravo istoga naroda u budućnosti biti približavanje, do jedinstva...To je mojim prijateljima i meni pričao onaj dubrovački svećenik, koji vjerovatno više nije živ dok smo ga sa čudom i u nevjerici gledali misleći da nas zajebava...

Danas je vise tesko doci do jedinstva. Moderne nacije koje se formiraju u drugoj polovini devetnaestog stoljeca danas su potpuno formirane i tesko se moze ocekivati pretapanje u jednu naciju narocito poslije zadnjih iskustava. Niti kralj Aleksandar sa svim svojim zandarima nije uspio utuviti da smo svi mi jedna nacija od vise plemena. Niti Titov pokusaj isto tako nije uspio. Kako je Drago dobro primjetio vjera je u slucaju Srba i Hrvata odigrala kljucnu ulogu te je bila stozer stvaranja moderne nacije. Da nije bilo tako danas bi u Hrvatskoj bilo vise razlicitih etniciteta koji ne bi bili niti Srbi niti Hrvati a tvorili bi ih pripadnici danasnjih Srba i Hrvata. No da se mogu graditi dobri medjususjedski odnosi na postivanju svih razlicitosti, uvazavanju specificnosti moze se. No jos danas je jaz izmedju skupina na podrucjima koja se zovu "podrucja posebne drzavne skrbi" izuzetno velik i nije se puno napravilo na prevladavanju tog jaza otvara dovoljno prostora za djelovanje.
maca22 maca22 19:54 12.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Drago Kovacevic
U Severnoj Dalmaciji, sve negde do polovine 19. veka, oni su se i smatrali istima, ali su bili različite vere.

A jel imaju ti isti neki naziv? Nazivao li se nekako taj isti narod nekim imenom. A koje je i zasto iz koje vere prelazio u koju? Sve iz staroslovenskog mnogobozastva ili kako?


Ja mislim da niko ovde nikome ne spori pravo da se nacionalno opredeli kako god zeli. Ali kad god smo u skoli u Jugoslaviji ucili ovakvu bezimenu istoriju, gde pocetak ni kraj ne mozes uhvatiti ni za glavu, ni rep, znala sam da prikriva grdan problem koji ce izbiti, kad-tad.
mirakulus mirakulus 20:41 12.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

A jel imaju ti isti neki naziv? Nazivao li se nekako taj isti narod nekim imenom. A koje je i zasto iz koje vere prelazio u koju? Sve iz staroslovenskog mnogobozastva ili kako?

Imaju vise razlicitih imena.
Ja mislim da niko ovde nikome ne spori pravo da se nacionalno opredeli kako god zeli. Ali kad god smo u skoli u Jugoslaviji ucili ovakvu bezimenu istoriju, gde pocetak ni kraj ne mozes uhvatiti ni za glavu, ni rep, znala sam da prikriva grdan problem koji ce izbiti, kad-tad.

Ponovimo jos jednom moderna nacija radja se u drugoj polovini devetnaestog stoljeca. U nasim krajevima vjera je bila stozer stvaranja moderne nacije te su tako svi katolici na kraju bili Hrvati a svi pravoslavci na kraju Srbi. Koje je njihovo pravo genetsko porijeklo to je danas manje vazno i nema nikakvih problema oko toga. Problemi nastaju kad se prica o "izmisljenim nacijama i slicno. Kako bi rasprava u kojoj bi nasiroko elaborirali temu Srba i Hrvata i etnogeneze modernog Srpskog i Hrvatskog naroda bila prenaporna necu te sada opterecivati. No jedna hint. Pogledaj ima i na internetu Popis like i krbave iz 1712. godine. Naci ces dosta zanimljivih stvari.
Ono sto je Drago htio istaci to je mentalitet i obicaji. Recimo za vojnu krajinu je bilo uobicajeno brzo potezati oruzje. Tako da je tamo ubiti covjeka bilo kao reci dobar dan. Jer oni su stoljecima zivjeli sa smrcu.
Evo citat iz jedne knjige. Dana 15. kolovoza 1799 doslo je do krvave bitke u kojoj je 800 ljudi Ogulinske regimente dijelom ubijeno, a dijelom ranjeno. Medju mrtvima su bili oficiri: Kapetan Lazo Mamula, kapetan Andreas Schrauff i zastavnik vranković. Ranjeni su: kapetani Thomas Vuković, Ciril Avelić i Raimund Komadina; natporučnici Rendulić, Georg Terbuhović, Johann Lang, Johann Tschemel, Demeter Kossanović, Kasimir Magdić i Franz Gollob; poručnik Tumara i zastavnici Johann Petrović i Sava Jančić. Preostali gubitak od 782 čovjeka uključivao je ljudstvo od narednika naniže. Tom prilikom infanterist Vučić iz Ogulina pred očevicima ustrijelio francuskog zapovjednika generala Jouberta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Novi
http://en.wikipedia.org/wiki/Barthelemy_Catherine_Joubert
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:36 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ono sto je Drago htio istaci to je mentalitet i obicaji.

Evo, Mirakulus, kai im nešto vezano za "Rakovičku bunu"...Ko u njoj sudjeluje i ko je vodi...Tu su zajedno i pravoslavni i katolici, a vodi je Kvaternik...
Ti kad danas kažeš "Kvaternik" svi odmah pomisle na Didu Kvaternika i NDH...
U zadnjih stotinjak godina, mi se uporno trudimo da nađemo, što bi vi Hrvati rekli svaku "rastavnicu" i ni jedne "sastavnice"...
mirakulus mirakulus 17:52 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Evo, Mirakulus, kai im nešto vezano za "Rakovičku bunu"...Ko u njoj sudjeluje i ko je vodi...Tu su zajedno i pravoslavni i katolici, a vodi je Kvaternik...

Da Rakovicka buna je zanimljiva stvar. Mozda nesto napisem uskoro.
U zadnjih stotinjak godina, mi se uporno trudimo da nađemo, što bi vi Hrvati rekli svaku "rastavnicu" i ni jedne "sastavnice".

Ipak bih rekao kako je Seljacko demokratska koalicija bila jako svijetla tocka. Na zalost silnice drugog svjetskog rata koje su omogucile narastanje velikodrzavnih pokreta u vidu ustastva i cetnistva odveli su povijest u sasvim drugom smjeru. Sto se tice sastavnica one su jos od desetog stoljeca kad je kralj Tomislav na molbu Rasanskih knezova na koje je udario bugarski car porazio Bugare tako da je car Simeon kad je vidio ostatke porazene vojske dobio srcani udar i umro.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:23 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Sto se tice sastavnica one su jos od desetog stoljeca kad je kralj Tomislav na molbu Rasanskih knezova na koje je udario bugarski car porazio Bugare tako da je car Simeon kad je vidio ostatke porazene vojske dobio srcani udar i umro.

Samuilo, srčani udar, 11. vek.
Molba Rasanskih knezova?
mirakulus mirakulus 20:03 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Samuilo, srčani udar, 11. vek.
Molba Rasanskih knezova?

Vidim nije povijest /istorija jaca strana
Bugarski car Simeon je vodio dug i mukotrpan rat protiv Bizantskog cara Romana I. od kojega je namjeravo preuzeti Bizantsko Carstvo. Nakon snažnog bugarskog pritiska i pretrpjevši poraz za porazom, Bizantsko Carstvo je ušlo u pregovore s Hrvatskom i Srbijom u želji da ostvari savez protiv Bugara. O ovim planovima, cara Simeona, je izvjestio vladar Zahumlja, Mihajlo Višević, kojeg su Srbi prognali na otoke zauzevši većinu njegove države. Simeon je poharao srbijanske zemlje 924. godine i prevarivši srbijansku vlastelu, pripojio ih Bugarskom Carstvu. Srbijanski veliki župan, Zaharija Pribislavljević, pronašao je sklonište na hrvatskom dvoru, kao i veliki broj Srba koji su prebjegli u Tomislavovu Hrvatsku. Kako bi privolio kralja Tomislava da se uključi u rat protiv Bugara, Romanos I. je 925. god. odredio da dalmatinski gradovi umjesto Bizantu, od tada porez plaćaju Hrvatskoj državi[3]; od tada je Dalmacija, uključujući većinu gradova i otoka, postala pod upravom Kralja Tomislava i od tada administrativnim dijelom Hrvatske. Također, Zahumljani pod princom Mihajlom, su već 926. god. postali Tomislavovi vazali. Car Simeon je poslao svog vojvodu Alogobotura da potjera ostatk Srba prema Hrvatskoj, što je prouzrokovalo njihovu pobunu i rat oko 926. god.

Vrhunac sukoba bila je Bitka u bosanskim planinama 27. svibnja 927. godina, kada su hrvatske snage pod vodstvom kralja Tomislava, potpuno uništile bugarske snage vojvode Alogobotura, pobivši većinu bugarskih vojnika. Hrvatska pobjeda je bila tako velika i odlučujuća da su suvremeni izvori uvelike pretjerivali u navodima veličine sukobljene vojske (160,000 hrvatskih snaga nasuprot malo više bugarskih vojnika[4]). Ovo je bila jedina bitka koju je car Simeon ikada izgubio. Kako su oba vladara održavali dobre odnose s papom Ivanom X., papa je uspio pregovorima da okonča rat ubrzo nakon same bitke. Iako nije došlo do promjena državnih granica sukobljenih strana, Hrvatsko Kraljevstvo je izniklo ojačano iz rata, ne samo vojnom snagom, nego i prirodnim resursima, te je postalo najsnažnijom državom toga razdoblja, sposobnom da podigne značajnu pomorsku flotu. Na dan bitke, u Preslavu je preminuo car Simeon, a njegov nasljednik, Petar I. suočio se s unutarnjim nemirima, te borbom za vlast s braćom Mihajlom i Ivanom. Srbi su uspjeli iskoristiti ove sukobe i većina ih se 931. god. uspjela vratiti u svoje domove tijekom obnovljene srbijanske države Časlava Klonimirovića, čime je Hrvatska prestala graničiti s Bugarskom.
maca22 maca22 20:28 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Mirakuluse, jeste da si provalio da ja nisim dostojan sagovornik i da izbegavam odgovore jer nemam odgovor, ali kada citiras, napisi i izvor. Ili jos bolje, daj neki link, ako ima toga na netu. :)
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:34 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

mirakulus
Samuilo, srčani udar, 11. vek.
Molba Rasanskih knezova?

Vidim nije povijest /istorija jaca strana
Bugarski car Simeon je vodio dug i mukotrpan rat protiv Bizantskog cara Romana I. od kojega je namjeravo preuzeti Bizantsko Carstvo. Nakon snažnog bugarskog pritiska i pretrpjevši poraz za porazom, Bizantsko Carstvo je ušlo u pregovore s Hrvatskom i Srbijom u želji da ostvari savez protiv Bugara. O ovim planovima, cara Simeona, je izvjestio vladar Zahumlja, Mihajlo Višević, kojeg su Srbi prognali na otoke zauzevši većinu njegove države. Simeon je poharao srbijanske zemlje 924. godine i prevarivši srbijansku vlastelu, pripojio ih Bugarskom Carstvu. Srbijanski veliki župan, Zaharija Pribislavljević, pronašao je sklonište na hrvatskom dvoru, kao i veliki broj Srba koji su prebjegli u Tomislavovu Hrvatsku. Kako bi privolio kralja Tomislava da se uključi u rat protiv Bugara, Romanos I. je 925. god. odredio da dalmatinski gradovi umjesto Bizantu, od tada porez plaćaju Hrvatskoj državi[3]; od tada je Dalmacija, uključujući većinu gradova i otoka, postala pod upravom Kralja Tomislava i od tada administrativnim dijelom Hrvatske. Također, Zahumljani pod princom Mihajlom, su već 926. god. postali Tomislavovi vazali. Car Simeon je poslao svog vojvodu Alogobotura da potjera ostatk Srba prema Hrvatskoj, što je prouzrokovalo njihovu pobunu i rat oko 926. god.

Vrhunac sukoba bila je Bitka u bosanskim planinama 27. svibnja 927. godina, kada su hrvatske snage pod vodstvom kralja Tomislava, potpuno uništile bugarske snage vojvode Alogobotura, pobivši većinu bugarskih vojnika. Hrvatska pobjeda je bila tako velika i odlučujuća da su suvremeni izvori uvelike pretjerivali u navodima veličine sukobljene vojske (160,000 hrvatskih snaga nasuprot malo više bugarskih vojnika[4]). Ovo je bila jedina bitka koju je car Simeon ikada izgubio. Kako su oba vladara održavali dobre odnose s papom Ivanom X., papa je uspio pregovorima da okonča rat ubrzo nakon same bitke. Iako nije došlo do promjena državnih granica sukobljenih strana, Hrvatsko Kraljevstvo je izniklo ojačano iz rata, ne samo vojnom snagom, nego i prirodnim resursima, te je postalo najsnažnijom državom toga razdoblja, sposobnom da podigne značajnu pomorsku flotu. Na dan bitke, u Preslavu je preminuo car Simeon, a njegov nasljednik, Petar I. suočio se s unutarnjim nemirima, te borbom za vlast s braćom Mihajlom i Ivanom. Srbi su uspjeli iskoristiti ove sukobe i većina ih se 931. god. uspjela vratiti u svoje domove tijekom obnovljene srbijanske države Časlava Klonimirovića, čime je Hrvatska prestala graničiti s Bugarskom.

Ova povest svakako nije jača strana...

Nego, dajte nešto zanimljivo za Ogulinsku regimentu, tj. vojnike u tridesetogodišnjem ratu.
mirakulus mirakulus 21:49 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Samuilo, srčani udar, 11. vek.
Molba Rasanskih knezova

Sad vidjeh da si Simeona zamijenio sa Samuilom. Jos jedan dokaz vise o tvojem neznanju.
mirakulus mirakulus 21:50 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ova povest svakako nije jača strana...

Nego, dajte nešto zanimljivo za Ogulinsku regimentu, tj. vojnike u tridesetogodišnjem ratu.

Ti nesto znas o tome kad pitas?
mirakulus mirakulus 21:50 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ova povest svakako nije jača strana...

Nego, dajte nešto zanimljivo za Ogulinsku regimentu, tj. vojnike u tridesetogodišnjem ratu.

Ti nesto znas o tome kad pitas?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:51 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

mirakulus
Ova povest svakako nije jača strana...

Nego, dajte nešto zanimljivo za Ogulinsku regimentu, tj. vojnike u tridesetogodišnjem ratu.

Ti nesto znas o tome kad pitas?

Ne, inače ne bih pitao.
mirakulus mirakulus 21:52 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Mirakuluse, jeste da si provalio da ja nisim dostojan sagovornik i da izbegavam odgovore jer nemam odgovor, ali kada citiras, napisi i izvor. Ili jos bolje, daj neki link, ako ima toga na netu. :)

Citaj istrazuj raspitaj se odi u citaonicu - knjiznjicu - biblioteku. Nemoj mene sve pitati. Dao sam ti hintove za tvoje istrazivanje. Ne mogu ti ja bas sve ispricati.
maca22 maca22 22:08 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Mi gibanicari nismo tako dobri povjesnicari, tako da se povlacimo. :)

P.S. Zahumlje je isto Srpska drzava.
mikimedic mikimedic 22:21 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Niko nije tako dobar povjesnicar kao amateri smanjene pismenosti. Tako da se povlacimo. :)


ajde sto je povjesnicar, covek je i doktor ustavnog prava (polagao dnevnike kod bore jovica).

a strucnjak je i za maticne knjige (doduse tu je vec mrtva trka sa krkarom)
maca22 maca22 22:22 13.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Cro wiki - jedina prava:

Demografska povijest Srba u Hrvatskoj
Većina današnjih Srba u Hrvatskoj su potomci balkanskih Vlaha koji su doselili u Hrvatsku u ranom novom vijeku za vrijeme turskih osvajanja. Pritom valja razlikovati balkanske Vlahe od starohrvatskih Vlaha, katoličke vjere, koji su živjeli na području Dalmacije, Like i na južnoj velebitskoj padini, a etnografski ih se nije moglo razlučiti od Hrvata jer su se bili vrlo rano pohrvatili i snažno se integrirali u hrvatsko društvo



Srb wiki - gibanicarska povijest:

Istorija naseljavanja Srba u Dalmaciji

Srbi su naseljavali Dalmaciju i u predtursko doba, o čemu svjedoče tri srpska manastira: Krupa (1317. godine), Krka (1345. godine) i Dragović (1395. godine), te veliki broj pravoslavnih hramova. Prva seoba Srba u Dalmaciju desila se 1305., a slijedeća je bila 1338. godine, kada je hrvatski velikaš Mladen Šubić u sukobu s kninskim knezom Nelipićem, od bosanskog bana Stevana Kotromanića zatražio ne samo vojsku nego i narod koji će naseliti opustjela mjesta oko Skradina i rijeke Krke. Dalji podsticaj za doseljavanje Srba u severnu Dalmaciju bila je udaja Jelene, sestre cara Dušana, za Mladena Šubića, 1347. godine. Ona je nakon muževljeve smrti 1348. godine, postala gospodarica gradova Klisa i Skradina. U jesen ili zimu 1355. godine u Jelenine gradove stigla je vojska srpskog cara pod dvojicom njegovih vojvoda, ali se u njima nije dugo zadržala, pošto je Dušan već bio mrtav. Ta vojska se vratila, a njen komandant Ðuraš Ilijić grad Skradin predao Mlečanima. U okolinu Skradina i Klisa naselili su se Srbi, većinom iz Hercegovine. Prema podacima iz “Dalmatinske hronike” zadarskog nadbiskupa, navodi se da je 1371. godine prešlo iz Bosne mnogo srpskog naroda koji se nastanio u brjegovitim stranama Dalmacije. Tih Srba, “Vlaha-šizmatika”, bivalo je sve više, tako da su zabilježeni u Zadru, Šibeniku, Obrovcu a stigli su i pred zidine grada Trogira .

Kada je kralj Tvrtko 1390. zavladao Dalmacijom, njena vrata za doseljavanje Srba još su šire otvorena, pa su nove grupe stizale ovamo, naročito na prostoru Knina.
mirakulus mirakulus 08:30 14.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

ajde sto je povjesnicar, covek je i doktor ustavnog prava (polagao dnevnike kod bore jovica).

a strucnjak je i za maticne knjige (doduse tu je vec mrtva trka sa krkarom)

Moze li onda ovako?

Misaoni eksperiment koji predlažemo je formulisanje
elemenata jedne optužnice po kojoj bi Milošević, Jović i
Kadijević odgovarali po tada važećim jugoslovenskim
zakonima, pred domaćim sudom, da nisu uspeli da unište
SFRJ.

Slobodan MILOŠEVIĆ, u svojstvu Predsednika
Predsedništva Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije
(do 16. jula 1990), Predsednika Socijalističke Partije Srbije
(od 16. jula 1990), i Predsednika Republike Srbije (od 9.
decembra 1990),
Borisav JOVIĆ, u svojstvu Predsednika Predsedništva
SFRJ (od 15. maja 1989) i Potpredsednika Socijalističke
partije Srbije (od 16. jula 1990), i
Veljko KADIJEVIĆ, u svojstvu Saveznog sekretara za
narodnu odbranu
su u vremenu od 15.maja 1989. god do 8.oktobra 1992. god.
Stvorili zaveru da zloupotrebom svojih političkih ovlašćenja(1) protivustavno i nezakonito izmene nacionalnu strukturu
JNA, stave je pod svoju efektivnu kontrolu i upotrebe za
sledeće ciljeve:
(2) nasilno svrgnu organe vlasti u Hrvatskoj i Sloveniji;
(3) vojnim udarom nasilno svrgnu najviše savezne organe
vlasti, SIV i Predsedništvo;
(4) silom ili protivustavnim putem izmene granice SFRJ tako
što bi protivustavnom odlukom Predsedništva isključili
Republiku Sloveniju i Republiku Hrvatsku iz SFRJ;
(5) silom ili protivustavnim putem izmene granice Republike
Hrvatske podsticanjem i političkim i vojnim organizovanjem
oružane pobune u Hrvatskoj;
što je imalo za posledicu smrt velikog broja lica, izazvalo
opasnost za živote ljudi, i bilo praćeno teškim nasiljima i
velikim razaranjima,
čime su svi zajedno i svaki od njih pojedinačno izvršili
jedno produženo krivično delo iz člana 136, stav 1 u vezi
člana 116, stav 1. i stav 2. u njegovom najtežem obliku
kažnjivom po članu 139 KZ SFRJ (»Službeni list SFRJ»,
broj 44/76).
Citirana krivična dela sadrže sledeće dispozicije:
Član 136 glasi:
(1) Ko stvara zaveru, bandu, grupu ili drugo udruženje lica
radi vršenja krivičnih dela iz člana 114 do 119, stav 2, čl 120
do 123, čl 125 do 127. i čl 131 do 132 ovog zakona, ili ko
stvara grupu radi prebacivanja ili upućivanja građana SFRJ
4
u inostranstvo radi vršenja neprijateljske delatnosti prema
SFRJ, kazniće se zatvorom najmanje pet godina.
Član 116 glasi:
(1) Ko učini delo upravljeno na to da se silom ili
protivustavnim putem otcepi neki deo teritorije SFRJ ili
da se deo te teritorije pripoji drugoj državi, kazniće se
zatvorom najmanje pet godina.
(2) Ko učini delo upravljeno na to da se silom ili
protivustavnim putem izmene granice između republika i
autonomnih pokrajina, kazniće se zatvorom najmanje
jednu godinu.
Član 139 glasi:
Za krivično delo iz člana 114, člana 115, stav 1, čl 116 do
121, čl 123 do 128, člana 132, i člana 136, stav 1 ovog
zakona koje je imalo za posledicu smrt nekog lica ili je
izazvalo opasnost za život ljudi ili je praćeno teškim
nasiljima ili velikim razaranjima, ili je dovelo do
ugrožavanja bezbednosti, ekonomske ili vojne snage zemlje,
ili u drugim osobito teškim slučajevima, učinilac će se kazniti
zatvorom najmanje deset godina ili smrtnom kaznom.
(Članom 116 se inkriminišu kao samostalno delo pripremne
radnje i pokušaj izmene granica. Član 18, stav 3 određuje
šta se kod ovakvih dela smatra pripremnom radnjom.)
Član 118, stav 3 glasi:
Kad zakon propisuje kažnjavanje za pripremanje određenog
krivičnog dela , pripremanje se može sastojati u nabavljanju
ili osposobljavanju sredstava za izvršenje krivičnog dela, u
5
otklanjanju prepreka za izvršenje krivičnog dela, u
dogovaranju, planiranju ili organizovanju sa drugima
izvršenja krivičnog dela, kao i drugim radnjama kojima se
stvaraju uslovi za neposredno izvršenje krivičnog dela, a
koje ne predstavljaju radnju izvršenja.
(Činjenice koje ukazuju na izvršenje ovog dela zasnivaju se,
gotovo isključivo na dnevnim zabeleškama iz perioda 15.
maj 1989 – 8. juli 1992. Borisava Jovića objavljenim pod
naslovom «Poslednji dani SFRJ» (Beograd: Politika, 1995)
i memoara Veljka Kadijevića «Moje viđenje raspada -
vojska bez države» (Beograd: Politika, 1993).
Verodostojnost činjenica koje oni iznose i koje se odnose na
stvaranje zavere proističe (a) iz suštinske podudarnosti
njihovih svedočenja; (b) iz toga što oni svedoče o
sopstvenim postupcima, kao i (c) iz činjenice da se ne može
zamisliti nikakav uverljiv motiv zbog koga bi sebe lažno
samooptuživali.
Pored toga, ne samo što Milošević nije nikada demantovao
pisanje Jovića i Kadijevića, već su njihove knjige objavljene
od strane izdavačkog preduzeća «Politika», nad kojim je
Milošević imao potpunu kontrolu.
Doduše, Milošević na suđenju u Hagu tokom saslušanja
svedoka STJEPANA MESIĆA poriče da je ikada upoznat sa
sadržajem Jovićeve knjige. Međutim, ovu tvrdnju osporava
Miodrag Marović u svojoj knjizi «Politika i politika» (Helsinški
odbor za ljudska prava, Beograd, 2002, str.331): «(Mihajlo)
Marković je rekao, a mediji preneli da je Jovićev rukopis bio
u Miloševićevim rukama...».
maca22 maca22 12:33 14.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Ali Jovic, no less. :))))

Da li si potrazio maticne knjige u Karlovcu kao sto ti je Drago rekao?
mirakulus mirakulus 13:18 14.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Da li si potrazio maticne knjige u Karlovcu kao sto ti je Drago rekao?

Jersam. Nema. Knjige je odnio Pepi Zinaic. Koliko ti to puta trebam ponoviti?
maca22 maca22 15:12 14.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Mislili smo da ih odneo iz vaseg mesta, a ne iz Karlovaca.

Kako znas da ih je odneo Pepe, ako nije tajna?
mirakulus mirakulus 16:27 14.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...

Mislili smo da ih odneo iz vaseg mesta, a ne iz Karlovaca.

Kako znas da ih je odneo Pepe, ako nije tajna?

Ozna sve dozna a nikoga ne pozna.
Ocito kako nisi upucen u cuvanje arhivske gradje. Isto tako imas jos mnogo stvari koje ti nisu jasne te se prvo informiraj a onda postavljaj malo konkretnija pitanja. dakle samo za tebe cu ponoviti nesto sto sam vec nekoliko puta ponovio samo malo opsirnije da bi ti bilo jasno. Dakle to mjesto o kojem pricam vrlo brzo vec pocetkom listopada doslo je u potpuno okruzenje te je tuceno na svakojake nacine. Mjesni zupnik sa jednom delegacijom idu u selo 8 kilometara udaljeno da vide sto se dogodilo sa nekim starijim stanovnicima koji su pobijeni ukupno 9 njih od kojih je jedna zena bqacena u bunar. Na povratku iz tog sela pratnja JNA ih brzo napusta i presercu ih marticevci te zupnika odvode u Korenicu i tamo ga smestaju u nekakav provizorni zatvor te ga u nekoliko slijedecih dana podvrgavaju mucenju na razne nacine. Nakon toga prevoze ga na Zeljavu i onda u Zemun organizacija imena Opera nastavlja ispitivanje no puno blaze. Negdje pocetkom 1992 odvode ga u bosansku posavinu negdje kod Brckog i pustaju. Znaci od pocetka listopada u selu nema zupnika. Lokalni stanovnik s tavana zupnog dvora uzima zupne maticne knjige i odnosi ih u Slunj i tamo pohranjuje na skrovitom mjestu. Uskoro i Slunj biva okupiran te stanovnistvo uz silne peripetije nekako preko bosne dolazi u izbjeglistvo u Hrvatsku. U selu se nastanjuje vojska i lokalni tertorijalci te selo pljackaju i pustose i crkvu skrnave te ju skoro do kraja unistavaju. Naravno i zupni dvor. Fotografije crkve mozes vidjeti na jednom od odgovora. Nakon Oluje kad je Slunj oslobodjen stanovnik sela dolazi no tamo gdje je knjige pohranio njih vise nema. Iz pouzdanih izvora saznaje se kako ih je Pepi Zinaic odnio za Beograd.
Imas li jos kakvih nedoumica ili sam ti sad potpuno odgovorio?

mirakulus mirakulus 17:46 16.08.2011

Re: bluestar, predatorz i ostali...javascr



ajde sto je povjesnicar, covek je i doktor ustavnog prava (polagao dnevnike kod bore jovica).


freehand freehand 22:18 09.08.2011

Znam da nije u redu, ali jbg

bluestar bluestar 22:33 09.08.2011

..

posto su neki upali ovde kao "grom iz vedra neba" da pojasnim: stovani mirakulus je na blogu kod Drage Kovacevica u vise navrata negirao zlocine i etnicko ciscenje u tkz. oluji.

znaci, niko ovde nema nista protiv hrvata, nego je ovo samo nastavak diskusije zapocete kod drage na blogu, u kojoj iz poznatih razloga (streljanje) nije ucestvovalo nekoliko danas veoma aktivnih blogera.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana