Planeta

Losers time

/ 11.08.2011. u 10:03

Komentari: 167
Čitanost: 25672
/
Preporuke: 4488
/

Nemiri u Engleskoj: jedan pogled

Photo: Lewis Whyld/PA/AP

Grupa Kvin ima u svojoj čuvenoj pesmi "Mi smo šampioni" jednu rečenicu koja obično promakne kad se ova pesma peva u čast velikih uspeha sportista: "No time for losers"

Poslednji događaji u velikim gradovima Velike Britanije navode me na pitanje da li su gubitnici konačno rešili da uzmu stvar u svoje ruke i sami sebi obezbede "njihovo vreme"?

Da, danas je više nego ikada važno pobediti, a ne samo učestvovati. Vremena nastanka modernog olimpijskog pokreta ("važno je učestvovati"), vremena viteštva, čojstva i junaštva odavno su prošla. Danas je zaista jedino važno biti bolji od konkurencije, biti na vrhu, naći put do njega bez obzira na žrtve (uglavnom drugih) i metode koji se koriste. Ako nisi izuzetan, onda nisi u grupi pobednika. Samim tim, spadaš u gubitnike, a za njih nema mesta, kao što kaže pesma.

Pre šest i četiri godine bio sam na velikim skautskim akcijama u Eseksu, nedaleko od Londona. U intenzivnim kontaktima sa domaćinima, shvatio sam da u govoru koriste samo atribute koji postavljaju izuzetno visoke standarde. Sve je izuzetno, neponovljivo, fenomenalno… Smetalo mi je to. U našem jeziku i kulturi "dobro" je oznaka za sasvim kvalitetno odrađen posao. Za "vrlo dobro" i "odlično" treba se baš izuzetno potruditi.

Ubrzo smo počeli da zapisujemo te reči, te da se šalimo da ako želiš nešto da kažeš na engleskom moraš barem dva takva atributa da upotrebiš u svakoj rečenici. A ima ih koliko vam volja:

exceptional, remarkable, wonderful, superb, splendid, magnificent, enchanting, gorgeous, amazing, best time ever, once in a lifetime, excellent, first-class, first-rate, outstanding, superior, premium, top, choicest, prime, exquisite, extraordinary, distinctive, world-class, striking, impressive, lavish, supreme, unique, superfine, incomparable, priceless, rare, peerless, invaluable, excelling, matchless, sterling, foremost, exemplary, praiseworthy, commendable, masterful, paramount, above par, pompous, sensational, marvelous, divine, heavenly, sublime, smashing, out of this world, a jump ahead, imperial, high-minded, in a class by itself, dynamite, radiant, fantabulous, shining, lustrous, brilliant, glittering, majestic, grandiose, resplendent, palatial, standout, towering, sumptuous...

Meni je posebno pao u uši način na koji govore vrlo često korišćeno "fentestik", širom otvorenih usta, prilično amerikanizovano.

Pričao sam sa prijateljima i izneo im svoja zapažanja, naglasivši da i taj način govora doprinosi ogromnom pritisku na mlade, surovoj utakmici da se bude samo najbolji. Smetalo mi je i kad krenem da fotografišem kako se klinci trude da budu što čudniji - ne bi li time zaslužili da budu zapaženi, na fotografiji koja će obići svet. Čak je i skautska organizacija morala da bude duboko u ovoj surovoj igri - inače bi bila potpuno marginalizovana.

Ovo stvara izuzetan pritisak na ljude, posebno na generacije mladih danas, na generaciju Y kako zovu one rodjene između 1977. i 1994. godine. Po podacima koje je izneo Britanski premijer Kameron, u nasilju su učestvovala i deca uzrasta 11 godina (naredna - generacija Z)!

Koliko uopšte ima "pobednika"? Moja gruba procena je da ne može biti više od 5% veoma uspešnih ljudi. Jednostavno, nemoguće je da svi budu najbolji. To automatski znači da je 95% "gubitnika", onih koji nisu na vrhu, koji se moraju zadovoljiti mrvicama života. To je prevelik broj. To projektuje jak osećaj bespomoćnosti i tera mlade ljude u apatiju i beznađe. Na subotnje opijanje do besvesti, odmore u Malagi i okolini sa pijankama i orgijama, nasilje koje je do skora bilo prisutno na stadionima ali se od pre neki dan prenelo i na ulice.

Lori Peni, novinarka iz Londona, na svom blogu preksinoć je napisala tekst koji tera na razmišljanje. Preporučujem da ga svakako pročitate. Meni je par delova posebno privuklo pažnju.

Besni mladi ljudi koji nemaju šta da rade i mnogo toga da izgube okreću se protiv svojih zajednica. Ne mogu ih zaustaviti, i oni to znaju. Noćas, u jednom od najvećih gradova na svetu društvo se raspada.

***

Ljudi se bune jer su proveli živote tako što su im govorili da ništa ne vrede, a shvatili su da zajedno mogu da urade bilo šta - bukvalno bilo šta. Ljudi kojima nije ukazano nikakvo poštovanje bune se jer smatraju da ni oni sami ne moraju da pokažu bilo kakvo poštovanje prema drugima.

***

Posle decenija ignorisanja, marginalizovanja i uznemiravanja od strane policije, posle meseci u kojima se nije mogla ni nazreti neka nada u boluu budućnost, oni su konačno u vestima. Govoreći za BBC, jedan mladić iz Totenhema na pitanje da li su oni uopšte nešto postigli odgovorio je: "Da. Vi ne biste sa mnom pričali da nije bilo nemira, zar ne? Pre dva meseca preko 2000 nas šetalo je do Skotland Jarda, svi crnci, u mirnom i dostojanstvenom protestu. I znate šta: o tome nije bilo ni reči u novinama. Posle malo nemira prošle noći, vidite koliko smo pažnje izazvali"

Ne mogu reći da sam očekivao ove nemire, a pogotovo da im se radujem, ma koliko mi smetaju arogancija, ignorancija i imperijalizam koji su i dalje jaka komponenta britanske kulture.

No, kako jedan od komentara na gorepomenuti blog reče:

Cele noći, pitanje reportera BBC-a i Skaj-a bilo je "Zašto se ovo desilo?" Pitanje koje treba postaviti je "Kako se ovo nije već desilo ranije?"

PS 1: Je li i vama juče najveći dana tviter bio "preopterećen"?

Kad ga Đenka opravi, pratite zbivanja na #londonriot ili #riotcleanup

PS 2: Tekst sam nameravao da napišem najpre na engleskom, ali sam ipak krenuo sa verzijom na srpskom. Kad stignem da prevedem, postaviću taj tekst kao uvodni.

postavite na |

Komentari (167)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 14:48 11.08.2011

neredi u Mančesteru

Filip2412 14:49 11.08.2011

...

odlican tekst Milutine

maksa83 16:15 11.08.2011

common people

Ova i ovakva pesma je mogla da nastane samo u Engleskoj, i za razliku od tvrdih sve-će-vi-pobijemo pank buna na najpoetičniji mogući način opisuje tamošnju klasnu segregaciju.

docsumann 16:33 11.08.2011

Re: common people

ovi hardkorovci kao da su imali proročke vizije kad su snimali ovaj album

Gallows - Grey Britain (2009)

apacherosepeacock 17:09 11.08.2011

Re: common people

Da li je iznenadjenje, meni nije, isti ovakav da kazem - protest/divljanje od pre nekoliko godina na ulicama Pariza takodje se prosirio i na par drugih gradova Francuske.
Isti razlozi, isti povod, ista socijalna grupa.

Traze postovanje od policije (i drugih segmenata drustva) mada policija ne intervenise na xl prestupa niti je ima dovoljno da hapsi sve prestupnike.

Mislim, sta je problem? Ne mogu na miru da pljackaju i divljaju?

Evo sam suzu pustila na njihov socijalni status, napustaju skolu sa 14 godina a ocekuju dobar posao, dovoljno novca i respekt profesije. Koje?

Coskarosa i dilera. Ma naravno.

Od 16-te (ili 18-te) velferasi, jos uvek s obzirom da ne doprinose nicemu imaju mnogo vise od 50% ljudi na planeti koji mogu i o toj velfer sumi samo da sanjaju iako rade od jutra do sutra.

Sta bi oni trebalo da rade da izraze bes od nemastine i nedostatka mogucnosti da obrazovanjem stvore pristojan zivot - da pale i ruse svaki dan u godini, jer im drustvo nije obezbedilo ni 10-ti deo koje jeste obezbedilo ovima u Francuskoj ili Britaniji.

Sta ce postici ovim divljanjem - nista, naravno. Treba im, da ima neke pravde, naplatiti stetu koju su prouzrokovali i ukinuti velfer kao sto vec ima predloga sa mnogim potpisnicima elektronskim putem (peticija) cisto da im prodje od dupeta do glave (ako na destinaciji ima cega) da ovo i finansijski i respekta sto su do sada imali nisu ni toliko zasluzili niti im je zagarantovano.

Filip2412 20:06 11.08.2011

Re: common people

Sta ce postici ovim divljanjem - nista, naravno. Treba im, da ima neke pravde, naplatiti stetu koju su prouzrokovali i ukinuti velfer

Postigli su da se govori o njima dok su inace obicno ignorisani. Od cega da im naplatis? To su ljudi koji nemaju sta da izgube, morace ostali da placaju kako bi nadoknadili stetu i stavili ih u zatvore.

E sad, pitanje je da li se drugacijim upravljanjem moglo izbeci da imas toliko mnogo nezadovoljnih i ocajnih u drustvu.

apacherosepeacock 20:44 11.08.2011

Re: common people

Filip2412
Sta ce postici ovim divljanjem - nista, naravno. Treba im, da ima neke pravde, naplatiti stetu koju su prouzrokovali i ukinuti velfer
Postigli su da se govori o njima dok su inace obicno ignorisani. Od cega da im naplatis? To su ljudi koji nemaju sta da izgube, morace ostali da placaju kako bi nadoknadili stetu i stavili ih u zatvore.

E sad, pitanje je da li se drugacijim upravljanjem moglo izbeci da imas toliko mnogo nezadovoljnih i ocajnih u drustvu.

Postigli su da je uhapseno 1000 izgrednika koji ce odsedeti po zatvorima a vesti idu dalje sledece nedelje. Sta je bilo posle pariskih istih ovakvih nereda?

Znas kako, da izvinis, ako ja zapalim nekome kucu da li bi tog nekoga i pravosudje trebalo da boli cosak da li imam ili nemam od cega da platim odstetu?

Da li si ti cuo od te gomile (kao i od one u Parizu od pre neku godinu) ikakve artikulisane zahteve, ocekivanja i slicno? Ja nisam (mozda mi je nesto promaklo) ja za to uvek imam razumevanja (slagala se ili ne sa zahtevima pobunjene grupacije) ali za neartikulisano divljastvo, paljevinu, razvaljivanje i kradju kao takve - nemam razumevanja.

ivana23 17:17 11.08.2011

***

Nemam link, kopirala sam sa ovdasnjeg foruma pa je tekst k'o carsav (ne morate da citate ako vas mrzi, mada je tekst dobar

)

Neredi u Londonu: niža klasa zadaje udarac

Meri Ridel, The Telegraph

Niko nije bio iznenađen. Ni tinejdžeri s kapuljačama koji su u zoru bežali kući. Ni Ken i Toni, koji su živeli u Totenhemu, a sad su se vratili na bdenje nad projektilima i spaljenim kolima, raštrkanim po urbanoj ratnoj zoni. Toni tvrdi da je sve ovo predosećao. „To je moralo da se desi“, kaže on.

Policajci su ubili jednog crnca pod sumnjivim okolnostima. Divlja nezaposlena deca su pomahnitala. Za Tonija, ovi neredi su samo čekali povod. U mamurluku nakon nereda u čitavom Londonu, pobuna je istovremeno izgledala i neizbežno i nezamislivo. Za samo nekoliko dana, dok su se napadi širili poput zaraze, glavni grad jedne napredne nacije sunovratio se u hobsovsku distopiju haosa i brutalnosti.

Ovo je istovremeno i najarhaičnija i najmodernija pobuna. Njeni učesnici, mobilizovani putem Tvitera, protagonisti su opakog pandana Arapskom proleću. Totenhemsko leto, u kojem su učestvovala i deca od sedam godina, nije napad na neki tiranski režim, nego na ustaljeni poredak jedne benigne demokratije. Jedno pitanje lebdi nad razorenim londonskim ulicama. Kako je do ovoga uopšte došlo?

Među očiglednim odgovorima jeste i nesposobnost službe javnog reda. Za sada, dokazi ukazuju na sramno ponašanje londonske policije, jer nije sasvim izvesno da je Mark Dagan, čija je smrt izazvala prve nerede, zaista otvorio vatru na policajce. Ignorisanje Daganove porodice proizvelo je krizu, a pošto policija nije intervenisala da zaustavi pljačkašku orgiju, počeli su neredi slični onima u propalim državama.

Drugi navodni razlog je etnicitet. Ali kako kaže Dejvid Lemi, poslanik iz Totenhema, ovo nisu rasni nemiri. Osamdesetih su neredi u Brodvoter Farmu, kao i u Tokstetu i Brikstonu, bili jednim delom i rezultat pogubnog rasizma, kakvog danas nema u Totenhemu, gde su kineske, turske i afričke radnje poređane jedna uz drugu.

Znači, treba da krivimo nezaposlenost i mere štednje? Tačno je da je Totenhem jedna od najsiromašnijih londonskih opština, sa 10.000 ljudi koji primaju nadoknadu za nezaposlene, i sa 54 kandidata za svako novo radno mesto. U drugim pogođenim opštinama, kao što je Hakni, omladinski klubovi se zatvaraju. Koliko god takve odluke bile pogrešne, bilo bi glupo tvrditi da su privatni stanovi i radnje opustošeni jer nema dovoljno ping-pong turnira i skejtbord parkova.

Pravi razlozi su mnogo dublji. Nije slučajno što se najgori neredi u Londonu za poslednjih nekoliko decenija odigravaju dok je globalna ekonomija na rubu propasti. Uzročnici recesije koje je pobrojao Džon Kenet Galbrajt u knjizi Veliki slom 1929. bili su sledeći: loša distribucija primanja, preduzetnički sektor koji se bavio „korporativnim lopovlukom“, slaba bankarska struktura i neravnoteža uvoza i izvoza.

Svi ovi faktori ponovo su prisutni. Pre pucanja mehura dvadesetih godina prošlog veka, najbogatijih 5% građana ubiralo je jednu trećinu ukupnih ličnih prihoda. Danas je Britanija manje jednaka, u zaradama, bogatstvu i životnim prilikama, nego ikada od tada. Samo prošle godine, kombinovano bogatstvo najbogatijih 1.000 ljudi u Britaniji poraslo je 30%, na 333,5 milijardi funti.

Evropski lideri, uključujući i našeg premijera i ministra ekonomije, izležavali su se i sunčali dok je London goreo. Iako je epicentar današnje ekonomske krize u evrozoni, nekoliko poslednjih britanskih vlada zajednički je radilo na razvoju siromaštva, nejednakosti i nehumanosti, koje je sada finansijska kriza izbacila na videlo.

Britanski nedovoljni rast ne treba da bude argument u ekonomskim raspravama, niti motka kojom treba mlatiti Džordža Osborna, kao što ni naša nekvalifikovana, nemotivisana i nedovoljno edukovana neradna snaga nije samo mrlja na nacionalnom bilansu. Pogledajte maloletne rušitelje na gradskim ulicama i zaplačite nad našom zajedničkom budućnošću. „Izgubljena generacija“ se okuplja i sprema za rat.

Ovo nije cri de coeur za izgubljene i izdane. Niti jadikovka o osiromašenima. Nasilništvo rulje, gnusno i neoprostivo, mora se uvek osuditi. Ali oni koji terorišu i ruše London takođe su simptom ozbiljnije bolesti. U nestabilnim društvima, narodna volja – i kad se sama nudi i kad biva zavedena – može da bude opasna. Većina od 53% ispitanika koji bi podržali ponovno uvođenje smrtne kazne (i od kojih se 8% opredelilo za streljački vod ili gasnu komoru) ne bi ni u snu pipnuli policijsko vozilo, ali ne može se reći ni da se njihova vizija poklapa sa utopističkim ambicijama Dejvida Kamerona.

Propast tržišta ide zajedno sa ljudskim stradanjima. S druge strane, čini se da će socijaldemokratija, sa svojim merama zaštite, skupim školstvom i zdravstvenom zaštitom za sve, biti neodrživa u mračnim vremenima koja nam predstoje. Ali realnost pokazuje da je ona jedino rešenje. Nakon Velike ekonomske krize, Britanija se prestrojila, makar na neko vreme. Razlike u primanjima su smanjene, socijalna država je rođena, kvalifikacije su porasle i ekonomski rast je ubrzan.

Ovaj isti model se ne može jednostavno prepisati, ali kao što je Adam Smit shvatio, ni dobro društvo se ne može razviti ako veliki broj njegovih pripadnika živi u bedi, pa je samim tim i opasan. Ovo nije pohvala determinizmu, jer siromaštvo ne nalaže bezakonje. Međutim, neće biti dovoljno ni da izgrednike obasipamo prezirom, kao da se radi o nekoj parijskoj kasti.

Jedna od najtragičnijih činjenica londonskog previranja jeste to što nam je ova uništena generacija potrebna, ukoliko mislimo da se ikad ponovo osećamo prosperitetno i bezbedno. Ako za današnje izgrednike ne bude posla i ako se ne nađe način da se njihove kvalifikacije iskoriste, onda je Britanija u mnogo ozbiljnijem problemu nego što misli.

Finansijske krize i ljudske katastrofe odigravaju se ciklično. Svaka nova prilika preti da bude ozbiljnija od prethodne. Kao što je Galbrat napisao, „pamćenje je mnogo bolje od zakona“ u zaštiti od finansijskih iluzija i ludila. U doba štednje, ima luksuza koje Britanija više ne može da priušti. Amnezija je među prvima na tom spisku.

Preveo Ivica Pavlović

myredneckself 19:08 11.08.2011

Da dodam

Milutin Milošević
exceptional, remarkable, wonderful, superb, splendid, magnificent, enchanting, gorgeous, amazing, best time ever, once in a lifetime, excellent, first-class, first-rate, outstanding, superior, premium, top, choicest, prime, exquisite, extraordinary, distinctive, world-class, striking, impressive, lavish, supreme, unique, superfine, incomparable, priceless, rare, peerless, invaluable, excelling, matchless, sterling, foremost, exemplary, praiseworthy, commendable, masterful, paramount, above par, pompous, sensational, marvelous, divine, heavenly, sublime, smashing, out of this world, a jump ahead, imperial, high-minded, in a class by itself, dynamite, radiant, fantabulous, shining, lustrous, brilliant, glittering, majestic, grandiose, resplendent, palatial, standout, towering, sumptuous...

Meni je posebno pao u uši način na koji govore vrlo često korišćeno "fentestik", širom otvorenih usta, prilično amerikanizovano.

Super awesome

senadbass 19:17 11.08.2011

Globalno poimanje Novog Poretka

Celokupna javnost koja se bavi ekonomskim studijama i njihovoj primeni u sadašnjem društvu zasniva se na širenju kapitala i uspostavljenu sistema vrednosti te kapitalističke tvorevine na što veća ekonomska prostranstva i na zemlje tzv.trećeg sveta bez čije nafte i bez čijeg zlata sadašnji vidici monetarne stabilnosti celog sveta ne mogu da se zamisle.Dakle ukoliko se taj sistem ekonomskog uređenja ne širi već stagnira,dolazi do urušavanje tog sistema samog u sebe.Šta se dešava,Kina koja je postala nacija koja na Svetskoj berzi najviše izvozi i uzima primat u širenju svog kapitala koracima od 7milja osvaja svetsko tržište u svim granama-imaju jake resurse,poseduju velike plantaže hrane,solidne potencijale nafte,velika bogatska plemenitih metala i ruda,gasa,njihova građevinska industrija postaje najača na svetu...obrazovanjem i školovanjem njihovih ljudi dobijaju neverovatnu snagu u ljudstvu,već debelo preuzimaju primat u skoro svim granama privrede,trgovine,industrije,naučnčne industrije i time postaju gotovo ne zavisniod ostalih velikih centrala moći...logično je da zemlja kakva je Velika Britanija čija se ekonomija uglavnom zasnivala na eksploataciji sirovina i bogatstava zemalja trećeg sveta sada gubi primat,a ljudi ne naviknuti da štede i da se počnu preispituju kada god uđu u samoposlugu da li imaju dovoljno para kod sebe počinje da ih razjeda.Srednja klasa postaje ugrožena i polako gubi i da ta granica između bogatih i siromašnih sve manje postoji,tj.bogati su bogati,a sve je više siromašnih i logično da ljudi ogorčeni počinju da izlaze na ulice i počnu da divljaju.Jer do juče su mogli na putovanja,mora,planine...a,sada su u poziciji da štede,i za njih naviknute na koliki-toliki luksuz poprilično zatežu kaiš.Ona stara jevrejska poslovica- dabogda imao,pa nemao...nego plašim se da talas ne zadovoljstva sa ostrva posle leta se ne proširi i neke ostale Evropske Države-Francuska,Španija,Italija,Portugalija,a možda čak i na neke siromašnije delove Nemačke, koja je najjača Evropska država...Elem,ovo divljaštvo Engleza uopšte ne čudi,znam iz svog iskustva da je većina tih ljudi kad se pojavi na nekim festivalima postaju pravi vandali i to ponašanje je užasno...pišaju gde stignu,maltetiraju ljude oko sebe i ponašaju se kao Pećinski ljudi,znam kakvi su na Exitu.Čim popiju pokažu svoju pravu stranu,većina njih...mada,ovo su sasvim neki drugi razlozi.

srdjan.pajic 22:24 11.08.2011

Re: Globalno poimanje Novog Poretka

senadbass i ovaj drugi
Celokupna javnost koja se bavi ekonomskim studijama i njihovoj primeni u sadašnjem društvu zasniva se na širenju kapitala i uspostavljenu sistema vrednosti te kapitalističke tvorevine na što veća ekonomska prostranstva i na zemlje tzv.trećeg sveta bez čije nafte i bez čijeg zlata sadašnji vidici monetarne stabilnosti celog sveta ne mogu da se zamisle.Dakle ukoliko se taj sistem ekonomskog uređenja ne širi već stagnira,dolazi do urušavanje tog sistema samog u sebe.Šta se dešava,Kina koja je postala nacija koja na Svetskoj berzi najviše izvozi i uzima primat u širenju svog kapitala koracima od 7milja osvaja svetsko tržište u svim granama-imaju jake resurse,poseduju velike plantaže hrane,solidne potencijale nafte,velika bogatska plemenitih metala i ruda,gasa,njihova građevinska industrija postaje najača na svetu...obrazovanjem i školovanjem njihovih ljudi dobijaju neverovatnu snagu u ljudstvu,već debelo preuzimaju primat u skoro svim granama privrede,trgovine,industrije,naučnčne industrije i time postaju gotovo ne zavisniod ostalih velikih centrala moći...logično je da zemlja kakva je Velika Britanija čija se ekonomija uglavnom zasnivala na eksploataciji sirovina i bogatstava zemalja trećeg sveta sada gubi primat,a ljudi ne naviknuti da štede i da se počnu preispituju kada god uđu u samoposlugu da li imaju dovoljno para kod sebe počinje da ih razjeda.Srednja klasa postaje ugrožena i polako gubi i da ta granica između bogatih i siromašnih sve manje postoji,tj.bogati su bogati,a sve je više siromašnih i logično da ljudi ogorčeni počinju da izlaze na ulice i počnu da divljaju.Jer do juče su mogli na putovanja,mora,planine...a,sada su u poziciji da štede,i za njih naviknute na koliki-toliki luksuz poprilično zatežu kaiš.Ona stara jevrejska poslovica- dabogda imao,pa nemao...nego plašim se da talas ne zadovoljstva sa ostrva posle leta se ne proširi i neke ostale Evropske Države-Francuska,Španija,Italija,Portugalija,a možda čak i na neke siromašnije delove Nemačke, koja je najjača Evropska država...Elem,ovo divljaštvo Engleza uopšte ne čudi,znam iz svog iskustva da je većina tih ljudi kad se pojavi na nekim festivalima postaju pravi vandali i to ponašanje je užasno...pišaju gde stignu,maltetiraju ljude oko sebe i ponašaju se kao Pećinski ljudi,znam kakvi su na Exitu.Čim popiju pokažu svoju pravu stranu,većina njih...mada,ovo su sasvim neki drugi razlozi. Ljudi su zatvoreni u kutiju. Nemaju nadu za zaposlenje, a sada se suocavaju sa time da im se ukine socijalna pomoc. Vlada je postavila ogranicenja za zaposljavanje koja dovode do bankrota bilo kog poslodavca, tako da poslodavci cine ono sto mogu kako bi odrzali posao, ali da nekog novog zaposle jednostavno ne dolazi u obzir. Zlatna guska je slegla poslednje zlatno jaje.
A sada Vlada ne moze da hrani narod koji je osiromasila. Ljudi koji nemaju sta da izgube, postaju veoma opasni kada se nadju u gomili. Tako je stvorena situacija u kojoj je razuman ishod nemoguc. (Pozovite storm troopers) Sada ce ljudi biti ne samo nezaposljivi, vec ce nad njima i strazariti okupatorska vojska njihovih zemljaka. Kada zapreti glad, ljudi ce biti skupljeni i poslati na polja da rade (nakon sto se kao krivci za krizu proglase pohlepni trgovci i sebicni poljoprivrednici, a na njihovu zemlju se primeni eksproprijacija da bi se spasili ljudi). Sve da bi se isplatile obveznice u papirnom novcu, koje su ih porobile. Zauvek. Have a nice day.

Alo, drugari, dajte neki uvučeni red, novi pasus, ne mogu bre da čitam preko lemilice, stalno ista rečenica.

princi 00:18 12.08.2011

Re: Globalno poimanje Novog Poretka

Alo, drugari, dajte neki uvučeni red, novi pasus, ne mogu bre da čitam preko lemilice, stalno ista rečenica.

Сенад му га баш дао по току свести...

khons 20:13 11.08.2011

Mi protiv njih

Ljudi su zatvoreni u kutiju. Nemaju nadu za zaposlenje, a sada se suocavaju sa time da im se ukine socijalna pomoc. Vlada je postavila ogranicenja za zaposljavanje koja dovode do bankrota bilo kog poslodavca, tako da poslodavci cine ono sto mogu kako bi odrzali posao, ali da nekog novog zaposle jednostavno ne dolazi u obzir. Zlatna guska je slegla poslednje zlatno jaje.
A sada Vlada ne moze da hrani narod koji je osiromasila. Ljudi koji nemaju sta da izgube, postaju veoma opasni kada se nadju u gomili. Tako je stvorena situacija u kojoj je razuman ishod nemoguc. (Pozovite storm troopers) Sada ce ljudi biti ne samo nezaposljivi, vec ce nad njima i strazariti okupatorska vojska njihovih zemljaka. Kada zapreti glad, ljudi ce biti skupljeni i poslati na polja da rade (nakon sto se kao krivci za krizu proglase pohlepni trgovci i sebicni poljoprivrednici, a na njihovu zemlju se primeni eksproprijacija da bi se spasili ljudi). Sve da bi se isplatile obveznice u papirnom novcu, koje su ih porobile. Zauvek. Have a nice day.

Milutin Milošević 08:36 12.08.2011

Re: Mi protiv njih

Vlada je postavila ogranicenja za zaposljavanje koja dovode do bankrota bilo kog poslodavca, tako da poslodavci cine ono sto mogu kako bi odrzali posao, ali da nekog novog zaposle jednostavno ne dolazi u obzir. Zlatna guska je slegla poslednje zlatno jaje.
A sada Vlada ne moze da hrani narod koji je osiromasila.

Ovo mi poznato

ivana23 20:30 11.08.2011

***

UK razmatra ometanje onlajn komunikacije

Lepo. Do pre neki dan je kritikovana cenzura, izrazavana briga o ljudskim pravima u nekim drugim zemljama.

Licno sam preko tvitera (ovako je bilo) i saznala za desavanja u Londonu. BBC WORLD NEWS se 'pravio lud' to prvo vece. Preko neta sam gledala SKY.

predatortz 20:33 11.08.2011

Re: ***

UK razmatra ometanje onlajn komunikacije

Licno sam preko tvitera

Zato će nama zbog jednog tviter naloga da hebu kevu!

Filip2412 20:49 11.08.2011

Re: ***

UK razmatra ometanje onlajn komunikacije

pametno, jebes demokratiju...

da su na vreme ukinuli bbm i internet mozda ni bbc ne bi morao da izvesti o neredima, pustali bi samo srecne vesti

Milan Novković 21:16 11.08.2011

Samo da dodam moje mišljenje....

...iako nisam stigao da pročitam sve komentare.

U Londonu, gde je počelo, nije teško naći neki posao.

3-5 miliona ljudi dolazi da radi u London svaki dan sa strane. Dakle, oni što žive u londonu imaju ozbiljnu komaprativnu prednost pošto je transport skup.

Mnogi neće da rade, čak i ako im posao donosi 20-30% više od socijalnog.

Ja sam radio sa izuzetno vrednim crnim ljudima, ali je među lenjim s kojima sam radio bilo mnogo više crnaca od ostalih. Možda je ovo samo moj, specijalan slučaj i ne donosim zaključke.

Ovde ne računam induse, bliski istok i pogotovo ne one ljude koji su isto tamnoputiji ali su bliže Filipinima i Indoneziji - ti su bili vanredno vredni, u proseku vredniji od belaca sa kojima sam radio, isko kao i Kinezi, Japanci.

Ogrmona većina ilegalnog, vatrenog oružja, pogotovo u ovom kraju, pripada crncima.
ja ne znam kako bi pokušaj borbe protiv toga a da se ne pretresaju češće crni ljudi bio moguć.

Ovo je samo moje lično zapažanje, radio sam i razmenio u radu bar 500 rečenica sa nekoliko stotina ljudi u UK karijeri.

Evo još ličnih zapažanja, "zabave" radi iako nije neko mesto zabavi. U jednom periodu mi bilo interesantno da "brojim" u Londonu ko će me pustiti u red u gustom saobraćaju. Razlog je zato što dok sam bio u okoline oxforda tamo svi puštaju - tamo kad se spajaju dva reda uredno idu jedna kola iz jednog reda, jedna iz drugogo, nema guranja i posle nekoliko dana am i ja prestao da ulećem u redove i raskrsnice (što sam naučio u Beogradu vozeći na posao od Pinosave do Novog Beograda).

U Londonu je žešće, ali još uvek ne kao u Beogradu i:

- Žene mnogo manje dozvoljavaju uključivanje nego muškarci - ok, genetski, nagon za "održanjem", viša egzistencijalna svest.

- Od muškaraca su najsuroviji Indusi (ok, takva kultura, oni su uvek u nikim biznisima, dilovima i svađanjima i unutar familija)

- Od žena su najprijateljskije crnkinje

- Crnci su, uopšte, najcool ovde, iako vole da se potrkaju - tj najopušteniji su.

Opet, lična, neprecizna zapažanja, mali statistički uzorak.

Ipak neki lični utisak - ovo u londonu su bili klot lopovi, huligani, znam i na tone dobrostojećih belaca koji odu na utakmicu i totalno poblentavi u nekom agresivnom maniru (pričaju mi). Uopšte, sredina je malo "uštogljena" u manirima i svima su ti maniri malo pretesni pa se čeka neka prilika.

Bili Piton 22:03 11.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Opet, lična, neprecizna zapažanja, mali statistički uzorak.

Ma sve si skoro 100 % u pravu.

A ovo, što je uostalom i najbitnije za priču, je posebno tačno:

Ogrmona većina ilegalnog, vatrenog oružja, pogotovo u ovom kraju, pripada crncima.
ja ne znam kako bi pokušaj borbe protiv toga a da se ne pretresaju češće crni ljudi bio moguć.

Domazet 22:47 11.08.2011

Ma di bre...

Ja sam radio sa izuzetno vrednim crnim ljudima, ali je među lenjim s kojima sam radio bilo mnogo više crnaca od ostalih. Možda je ovo samo moj, specijalan slučaj i ne donosim zaključke.

...pushtash nas

.

A sada ozbiljno, slojeviti su razlozi za to. Jedan je inteligencija. Shto bi neko radio ako mozhe da zhivi ne radeci. Eto kladim se, recimo, da medju Paris Hiltons ovoga sveta ima mnogo vishe lenshtina nego u proseku (shto je u direktnoj suprotnosti sa mojim zakljuckom da tu inteligencija ima pozitivne neke veze al' nemoj sada da sitnicharite). Ostaje sada da se pitamo koji su to razlozi koji dovode do toga da je nekom bolje (ili tu negde) da mu ceo zhivot svira radio. I sasvim moguce da se tu necemo slozhiti oko odgovora (ja ovo onako uopshteno, ne nuzhno ti i ja...)

Milan Novković 23:13 11.08.2011

Re: Ma di bre...

Shto bi neko radio ako mozhe da zhivi ne radeci

Da, i sledeće sam samo čitao (priznajem, i ono što sam iskusio je tanko, nije neko iskustvo, al ajde): kažu da su oni što su iz Indokine dobacili do Južnog Pacifika (više hiljada kilometara pre više hilada gonina) bili genetski najbolji, u fizičkom i mentalnom smislu, i toliko pametni u navigaciju da su uspevali gde je zapamte malo ostrvo u pacifiku, po zvezdama, pa se vraćali u Indokinu po familiju, domaće životinje i ostalo. Tamo gde su došli nije trebalo raditi mnogo pa su geni ostali zbog izolacije ali se kreativni, kolektivni žar istopio. Nije mi najjasnije kako se to istopilo, hormoni u neko doba teku po telu, nekako to treba sagoreti.

Eto kladim se, recimo, da medju Paris Hiltons ovoga sveta ima mnogo vishe lenshtina nego u proseku (shto je u direktnoj suprotnosti sa mojim zakljuckom da tu inteligencija ima neke veze al' nemoj sada da sitnicharite).

Da, tačno, ali mora da je sve to i obrazovanje dobrim delom.

Ostaje sada da se pitamo koji su to razlozi koji dovode do toga da je nekom bolje (ili tu negde) da mu ceo zhivot svira radio. I sasvim moguce da se tu necemo slozhiti oko odgovora (ja ovo onako uopshteno, ne nuzhno ti i ja...)

Da, jeste kompleksno pitanje - pitao ja jednom čoveka u humid krajevima što se tako polako i lenjo kreće, iako uredno uradi poslove - kaže znoji se puno kad se brzo kreće! Prost, iskren i tačan odgovor.

A onda gledam ove sa Filipina - ko vredni mravi, mene skoro sramota što sam otišao na godišnji kad su oni po restoranima. Nikad nisam bio na Filipinima, zar nije i tamo humid?

Pa gledam Japance (iako sam ja sam tamo bio samo dve nedelje) - njima je po svemu sudeći čast i zadovoljstvo da rade, poštuju rad i urađeno.

Mora da je kultura, folklor, kolektivno znanje, i uživanje u uklapanju u tu sredinu.

Domazet 23:24 11.08.2011

Razmishljanja (Sic) jednog Brezobraznika..

Milan Novković
Shto bi neko radio ako mozhe da zhivi ne radeci

Da, i sledeće sam samo čitao (priznajem, i ono što sam iskusio je tanko, nije neko iskustvo, al ajde): kažu da su oni što su iz Indokine dobacili do Južnog Pacifika (više hiljada kilometara pre više hilada gonina) bili genetski najbolji, u fizičkom i mentalnom smislu, i toliko pametni u navigaciju da su uspevali gde je zapamte malo ostrvo u pacifiku, po zvezdama, pa se vraćali u Indokinu po familiju, domaće životinje i ostalo. Tamo gde su došli nije trebalo raditi mnogo pa su geni ostali zbog izolacije ali se kreativni, kolektivni žar istopio. Nije mi najjasnije kako se to istopilo, hormoni u neko doba teku po telu, nekako to treba sagoreti.

Eto kladim se, recimo, da medju Paris Hiltons ovoga sveta ima mnogo vishe lenshtina nego u proseku (shto je u direktnoj suprotnosti sa mojim zakljuckom da tu inteligencija ima neke veze al' nemoj sada da sitnicharite).

Da, tačno, ali mora da je sve to i obrazovanje dobrim delom.

Ostaje sada da se pitamo koji su to razlozi koji dovode do toga da je nekom bolje (ili tu negde) da mu ceo zhivot svira radio. I sasvim moguce da se tu necemo slozhiti oko odgovora (ja ovo onako uopshteno, ne nuzhno ti i ja...)

Da, jeste kompleksno pitanje - pitao ja jednom čoveka u humid krajevima što se tako polako i lenjo kreće, iako uredno uradi poslove - kaže znoji se puno kad se brzo kreće! Prost, iskren i tačan odgovor.

A onda gledam ove sa Filipina - ko vredni mravi, mene skoro sramota što sam otišao na godišnji kad su oni po restoranima. Nikad nisam bio na Filipinima, zar nije i tamo humid?

Pa gledam Japance (iako sam ja sam tamo bio samo dve nedelje) - njima je po svemu sudeći čast i zadovoljstvo da rade, poštuju rad i urađeno.

Mora da je kultura, folklor, kolektivno znanje, i uživanje u uklapanju u tu sredinu.

Ako malo pogledash ove tvoje primera sa Pacifika i okoline mozhda mozhesh da pronadjesh (upravnu) proporciju izmedju vrednoce i gustine naseljenosti. I (obrnutu) proporciju izmedju prirodno dostupne hrane i vrednoce. Mislim, nishta ja ovim ne tvrdim, samo kazhem

Milan Novković 00:23 12.08.2011

Re: Razmishljanja (Sic) jednog Brezobraznika..

Ako malo pogledash ove tvoje primera sa Pacifika i okoline mozhda mozhesh da pronadjesh (upravnu) proporciju izmedju vrednoce i gustine naseljenosti. I (obrnutu) proporciju izmedju prirodno dostupne hrane i vrednoce.

Ok, vidim!

Vidim i po evropskoj fiskalnoj krizi (Irci mora da su alavi izuzetak kojima je onomad krenulo pa nikako da se zaustave).

Vidim i sam u EC projektima gde radimo kao konzorcijumi

Ja bih se sad vratio na London pa sličnosti i razlike, ali se opet plašim da mi je statistički uzorak tanak

princi 00:40 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Ipak neki lični utisak - ovo u londonu su bili klot lopovi, huligani, znam i na tone dobrostojećih belaca koji odu na utakmicu i totalno poblentavi u nekom agresivnom maniru (pričaju mi). Uopšte, sredina je malo "uštogljena" u manirima i svima su ti maniri malo pretesni pa se čeka neka prilika.

Najiskrenije, jedino sto me cudi u svemu je kako do ovoga nije doslo ranije i kako do toga ne dolazi cesce. UK je tragicno pocepano drustvo i to ne sada, ne ni od pre 10 godina. Ono kako ljudi zive u Dagenhamu, West Hamu, Stratfordu, Laytonu, Leightonstoneu, Tottenhamu, Enfieldu, Brixtonu, Walthamstowu, Brixtonu, Lewishamu, Bermondsey-ju (koji je u srcu Londona) to je Orwell opisao jos 1930. u svojim Road to Wigan esejima. Situacija nista nije bolja, ako nije i gora, u mestima kao sto su Portsmouth, Southampton, Plymouth, Newcastle, Liverpul, delovima Manchestera, Vuckovom Glasgowu, Sunderlandu... Midlands je mrak, cak se i Englezi slazu s tim. Za coveka iz Brightona, Dorseta, ili Wilthsirea su Yorkshire, Lancashire kao druga planeta. To je zemlja prakticno stalno ne na ivici gradjanskog rata ali zemlja u kojoj su socijalne tenzije stalno na ivici pucanja. Tamo je i slanje pisma u posti, dizanje love u banci, bakaluk klasno pitanje. Bogati imaju svoje supermarkete (Waitrose), siromasniji svoje (Tesco i Sainsburry), dno sirotinja svoje (Asda).

Klase su u samom korenu definicije Engleza kao nacije i zato oni i struggleuju toliko oko pitanja svog nacionalnog identiteta. Ne mogu a da opet ne citiram Benjamina Disraelija, omiljenog Jevrejina kraljice Viktorije, Blaira XiX veka i, barem prema recima naseg Borisava Pekica, velikog Srbomrsca:

Britain has become ‘two nations … who are as ignorant of each other’s habits, thoughts, and feelings as if they were dwellers in different zones, or inhabitants of different planets; who are formed by a different breeding, are fed by a different food, are ordered by different manners, and are not governed by the same laws: the rich and the poor’.

Milan Novković 08:03 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Najiskrenije, jedino sto me cudi u svemu je kako do ovoga nije doslo ranije i kako do toga ne dolazi cesce. UK je tragicno pocepano drustvo i to ne sada, ne ni od pre 10 godina.

Da, sad jednom, pošto je jutro nešto pametnije od večeri, i pošto mi je FB prijateljica poslala jedan klip, možda slučajno, a možda je čitala ove komentare:

- Osećam koliko je teško, nemoguće kometarisati i biti dovoljno fer samo povrh ličnih opažanja.

- Deca što su odrasla u klasnom sistemu je nešto gde ja nemam ni minimum znanja da komentarišem - ja sam rastao u sredini gde smo bili slični.

I sve to formatinvno u kritičnim godinama ne može lako da se izbriše.

London mi je i dalje nešto teže shvatiti, palenje prodavnice gde su iznad stanovi i ljudi u njima, al da ne komentarišem previše.

Colin_bgd 08:19 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Bogati imaju svoje supermarkete (Waitrose), siromasniji svoje (Tesco i Sainsburry), dno sirotinja svoje (Asda).

Opa, neko ko malo vise razume stvari...

Klase su u samom korenu definicije Engleza kao nacije i zato oni i struggleuju toliko oko pitanja svog nacionalnog identiteta. Ne mogu a da opet ne citiram Benjamina Disraelija, omiljenog Jevrejina kraljice Viktorije, Blaira XiX veka i, barem prema recima naseg Borisava Pekica, velikog Srbomrsca:

Britain has become ‘two nations … who are as ignorant of each other’s habits, thoughts, and feelings as if they were dwellers in different zones, or inhabitants of different planets; who are formed by a different breeding, are fed by a different food, are ordered by different manners, and are not governed by the same laws: the rich and the poor’.

Ovaj Disraelijev komentar vazi i za Srbiju, i za Ameriku i za bilo koju drugu zemlju na kugli zemaljskoj. Svaka nacija je raspolucena na pola, samo je pitanje po kojoj osnovi...

Ono kako ljudi zive u...

Kako zive, majke ti...

Mi ko da smo juce pali s Marsa (sto u sustini i jesmo), pa se sad kao prenerazavamo kako postoje negde klasna drustva... Mos' misliti...

srdjan.pajic 08:35 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

princi

Najiskrenije, jedino sto me cudi u svemu je kako do ovoga nije doslo ranije i kako do toga ne dolazi cesce.

Da ne preteruješ ipak malo? Mislim sa Brikstonima

.
Nego, čudi me da nema UK ambasadora na blogu da prozbori koju reč o ovim dešavanjima i objasni nam stvari, da ne lutamo ovako.

Milutin Milošević 08:46 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Ovaj Disraelijev komentar vazi i za Srbiju, i za Ameriku i za bilo koju drugu zemlju na kugli zemaljskoj. Svaka nacija je raspolucena na pola, samo je pitanje po kojoj osnovi...

Po povratku iz Indije prikazivao sam na jednom mestu svoje fotografije i pričao o toj zemlji. Tako sam rekao da je to zemlja klasa, u kojima je vrlo teško iz jedne preći u drugu, u kojoj svako rodjenjem zna svoje mesto i teško ma može promeniti. Iznenadio me komentar prijatelja: "A jel' ti misliš da je kod nas drugačije?"

princi 09:24 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Kako zive, majke ti...

Odvratno. Život u council estateima u svakom od navedenih gradova je gori od života u Lebanu, Prokuplju ili Leskovcu. To potpisujem. Taj nivo kitchen sink života se može meriti samo sa najsivljim komunističkim predgrađima Sovjetskog Saveza. I inače je životni standard u Engleskoj crap, kuće su im premale, vlažne, memljive, transport i javni i privatni je očajno rešen (tj nerešen). Za kvalitet koji se nudi (u proseku tek nešto malo bolje od Srbije), očajno skup. Ne mogu se meriti ni sa Amerikom, a kamoli Australijom. I zato su Englezi drugi na listi emigranata dd svih OECD zemalja, odmah iza Irske a ubedljivo više čak i od tradicionalno emigrantskih zemalja kakve su Portugalija, Grčka i Italija. Svake godine se između 350K i 500K Engleza iseli iz UK. To su činjenice. Na primer, četvrtina stanovnika Brizbejna (grad od svojih 2M stanovnika) je rođeno u UK.

E sad, što ti misliš da si uhvatio boga za muda što živiš u UK i što ne vidiš dalje od nosa, to će, ipak, najviše biti tvoj lični problem.

princi 09:28 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Po povratku iz Indije prikazivao sam na jednom mestu svoje fotografije i pričao o toj zemlji. Tako sam rekao da je to zemlja klasa, u kojima je vrlo teško iz jedne preći u drugu, u kojoj svako rodjenjem zna svoje mesto i teško ma može promeniti. Iznenadio me komentar prijatelja: "A jel' ti misliš da je kod nas drugačije?"

Šefe, sve je pitanje gradacije. Naravno da su klase svuda prisutne, i naravno da smo se uvek delili na bogate i siromašne. Samo negde te podele znače više, a negde manje i negde se lakše prevazilaze a negde teže.

vrabac_u_steni 09:29 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Milan Novković

Mnogi neće da rade, čak i ako im posao donosi 20-30% više od socijalnog.

Ovde je glavno pitanje koliko je osnovica i kako čovek sa njom može da živi.
Ako može nekim povremenim poslom na sivo/crno mesečno da namakne još tih 20% zašto bi tražio fulltime job?
Naravno pitanje je i ambicija i prohteva.
Pa onda izračunaš šta ti se najviše isplati (u to naravno ukalkulišeš i stil života kojim bi da živiš).
Još ako imaš dvadesetak godina i još uvek nemaš decu koju moraš da hraniš, mislim da se odgovor nameće sam.

Colin_bgd 10:00 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Život u council estateima u svakom od navedenih gradova je gori od života u Lebanu, Prokuplju ili Leskovcu. To potpisujem. Taj nivo kitchen sink života se može meriti samo sa najsivljim komunističkim predgrađima Sovjetskog Saveza. I inače je životni standard u Engleskoj crap, kuće su im premale, vlažne, memljive, transport i javni i privatni je očajno rešen (tj nerešen). Za kvalitet koji se nudi (u proseku tek nešto malo bolje od Srbije), očajno skup.

Jos uvek nismo naucili osnovnu lekciju da je kuca nista, a da je lokacija sve.

E sad, što ti misliš da si uhvatio boga za muda što živiš u UK i što ne vidiš dalje od nosa, to će, ipak, najviše biti tvoj lični problem.

Nadao sam se da necemo da se frlamo sa uvredljivim projekcijama samo zato sto se ne slazemo u potpunosti, ali dobro. Ne mislim ja nista slicno, i nemam ja nikakav problem. Problem imaju oni koji slepo idu trbuhom za kruhom u nadi da ce iza sledece krivine biti mesto gde su svi problemi vec reseni, sto je cista iluzija. UK je u problemima, ali ni vise ni manje nego bilo koja drzava u bilo kom istorijskom trenutku. Sto se ja tu nalazim ne vidim ni kao svoju prednost, ni kao manu... Ako si se ti iselio iz UK samo zbog council estate-ova, nezavisno od tvoje licne situacije, onda nesto tu nije bas sasvim na mestu...

princi 10:43 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Ako si se ti iselio iz UK samo zbog council estate-ova, nezavisno od tvoje licne situacije, onda nesto tu nije bas sasvim na mestu...

Gde i iz čega si ovo pročitao? Gubiš se, ali totalno. Ništa lično u mojim pisanjima nam, samo ti kažem da sam video nešto više od tebe i iznosim objektivnu procenu kvaliteta života. Koliko vidim, ceo svet je šokiran surovošću koja je viđena u Britaniji i ja sam izneo par teza zašto je tako. Usput sam citirao par likova koji o toj Britaniji znaju nešto više i od tebe i od mene. Ili ti sebe smatraš Većim Britancem i od Dizraelija i od Orvela? Iskreno, ne bi me čudilo.

Colin_bgd 11:10 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

i iznosim objektivnu procenu...

aaa, e pa onda dobro...

princi 11:22 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

aaa, e pa onda dobro...

Pa dobro, nego šta. Zašto bih hvalio Australiju ili USA nauštrb UK? Što mrzim Engleze? Mislim, ta identifikacija već prelazi u paranoju.

blogovatelj 12:36 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Nego, čudi me da nema UK ambasadora na blogu da prozbori koju reč o ovim dešavanjima i objasni nam stvari, da ne lutamo ovako.

Pajicu, vidi se da si savladao nijanse engleskog i da ih primenjujes na srpskom.
Citat bi se mogao prevesti kao "ne sme baja da se javi od blama"

kick68 14:04 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Po povratku iz Indije prikazivao sam na jednom mestu svoje fotografije i pričao o toj zemlji. Tako sam rekao da je to zemlja klasa, u kojima je vrlo teško iz jedne preći u drugu, u kojoj svako rodjenjem zna svoje mesto i teško ma može promeniti. Iznenadio me komentar prijatelja: "A jel' ti misliš da je kod nas drugačije?"

Jeste malo drugacije, ako nista, eto udajom se lako moze preci iz jedne klase u drugu:)))
Kada se gore poveo razgovor o lenjivcima i Hiltonkama htedoh da se umesam (odustadoh) i da pomenem Indijce. Oni cak i sami sebe zovu Lazy Indians. Ljudi koji emigriraju iz takvog klasnog sistema sa sto slugu oko sebe, ne prilagodjavaju se lako nacinu zivota na zapadu.
Imam primer bivse komsinice Indijke, koja se hvalila da je imala tri sluzavke, a nasla se u rebusu kada je morala sama da odrzava svoj jednosoban stan i gaji dete bez posluge. Posle izvesnog vremena prestala su da me iznenadjuju pitanja tipa: Pa vi sami krecite svoj stan? Pa tvoj muz ume da sklopi Ikea namestaj? itd, itd
A crnci uglavnom rade k'o crnci.

Domazet 14:45 12.08.2011

I to sve uprkos...

Problem imaju oni koji slepo idu trbuhom za kruhom u nadi da ce iza sledece krivine biti mesto gde su svi problemi vec reseni, sto je cista iluzija.

...objektivnom izveshtavanju kojem su non-stop izlozheni!?

Colin_bgd 14:52 12.08.2011

Re: I to sve uprkos...

I to sve uprkos...

Problem imaju oni koji slepo idu trbuhom za kruhom u nadi da ce iza sledece krivine biti mesto gde su svi problemi vec reseni, sto je cista iluzija.

...objektivnom izveshtavanju kojem su non-stop izlozheni!?

Nije problem u (ne)objektivnom izvestavanju, nego u subjektivnoj mentalnoj prokrustometriji...

Domazet 16:13 12.08.2011

Idi...

Colin_bgd
I to sve uprkos...

Problem imaju oni koji slepo idu trbuhom za kruhom u nadi da ce iza sledece krivine biti mesto gde su svi problemi vec reseni, sto je cista iluzija.

...objektivnom izveshtavanju kojem su non-stop izlozheni!?

Nije problem u (ne)objektivnom izvestavanju, nego u subjektivnoj mentalnoj prokrustometriji...

...bash u subjektivnoj mentalnoj prokrustometriji!? Pa ti bre ovom obznanom zbrisa sa lica zemlje chitavu jednu profesiju. Shta ce kome Marketing kad je to chime se marketing bavi ionako iskljuchivo pitanje subjektivne mentalne prokrustometrije. BTW, za kada predvidjash zatvaranje Radio Free Europe? Kad ih je vec subjektivna mentalna prokrustometrija uchinila totally obsolete?

srdjan.pajic 16:40 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

vrabac_u_steni
Milan Novković

Mnogi neće da rade, čak i ako im posao donosi 20-30% više od socijalnog.

Ovde je glavno pitanje koliko je osnovica i kako čovek sa njom može da živi.
Ako može nekim povremenim poslom na sivo/crno mesečno da namakne još tih 20% zašto bi tražio fulltime job?
Naravno pitanje je i ambicija i prohteva.

A i dostupnosti takvih poslova. Plus velika većina ljudi misli da bi mogla da živi od par part time poslova, dok ne proba.

Normalno je da svako teži većoj sigurnosti (makar prividnoj), a to je stalni posao, u firmi, dakle, plata, zdravsteno, penzijsko, plaćen godišnji, mogućnost obrazovanja, itd. I sem ako ne pokušava neki svoj biznis, svako će uvek gledati da se uhlebi full time na jednom mestu, pa i ako ne uspe, part time je samo privremeno rešenje. Tako da je situacija u praksi (moje iskustvo barem): kad se nudi takav posao, nema ljudi koji bi da ga rade, ili ako ima ljudi koji bi radili part time, baš se nešto ne nudi posao.

Isto važi i za poslodavce - uvek ti više ogovara da imaš čoveka full time, dakle na čiviliku, pogotovu ako je potreban popriličan trening, recimo na skupim instrumentima i mašinama, ili ako je u pitanju nešto opasno, makar te to koštalo više u početku. Čak i ako možda nemaš uvek love ni posla da mu popuniš radni dan. Da ne pominjem što si kod part-time poslova ograničen na lokalnu ponudu, za razliki od full time, gde možeš da preseliš čoveka.

Barem je tako u poslovima koji nisu 100% internet, a ima i takvih, da ne poveruješ. Hoću reći, relativno je lako naći fizikalca da kopa kanal, šiša travnjak, pere prozore na užetu na sat, ili da ti sklepa web sajt, ali za bilo koji posao koji traži neku veštinu ili nedajbože znanje + veštinu, uopšte nije, čak ni najobičnije tehničare.

Ali i pored svega toga što sam napisao, imati jedno 20% nekog dodatnog posla, sa strane, razbija monotoniju.

srdjan.pajic 17:20 12.08.2011

Re: Idi...

Domazet

...bash u subjektivnoj mentalnoj prokrustometriji!? Pa ti bre ovom obznanom zbrisa sa lica zemlje chitavu jednu profesiju. Shta ce kome Marketing kad je to chime se marketing bavi

Ne bih da se mešam dublje u raspravu, pogotovu što ti Domazete osciluješ izmedju cupkanja komentatora u krilu i javnog nabijanja istog na kolac, mada imaš još puno da vežbaš dok ne postaneš Zen Master, ali na dobrom si putu

.

Ali za ovu "profesiju" moram da priznam da sam se i sam par puta u mojoj nazovi karijeri zapitao - čemu? (V. Petrović, naravno). Dok nisam jednom prisustvovao, silom prilika, kao ukras "daj onog malog sa PhD-jem da delujemo ozbiljnije" sastanku sa customer-om u Japanu (1st tier kompanija, koja pravi SVE, od baznih stanica do atomskih elektrana, japanski ekvivalent GE-a), kojeg je trebalo umilostiviti da kupi naša sranja, a ne od Kineza (ok, i to su isto naša sranja, ali nema veze).

Brate, da si mogao samo da vidiš to timsko uvlačenje u bulju, i cmakanje iznutra, oni nama San mi njima Sama, to davanje praznih obećanja, zaklinjanje u doživotnu tehničku podršku, nebesku pouzdanost, niske cene na volume, prvih milion komada odma sutra "momci već greju furune u Ričardsonu da peku tranzistore, samo kažite kad da krenu" , plus po gejša svakom, made in Teksas. E, to je posao marketinga i ja to ne bih umeo.

Moj posao je tu bio samo da značajno klimam glavom i kažem povremeno nešto "tehnički", eventualno da zakopam njihovog counterparta ako zine da pita neumesno, tipa "a što nam to sve crkava kad DSP u basebandu podeli sa nulom isto kao kad opali grom u antenu?"

vrabac_u_steni 23:13 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

srdjan.pajic

Lepo.
Slažem se u svemu sa tim što si rekao. Samo to nema baš mnogo veze sa onim što je pričam. Ovde se na radi o tome da je nekom part time job jedini izvor prihoda.

Dakle, radi se o nekom momku u ranim dvadesetim, još uvek bez porodice, verovatno potomkom nekih emigranata (mada i ne mora), koji nije imao priliku da se obrazuje (zbog raznih socioekonomskih faktora da ne ulazimo sada u to) koji živi u nekom od londonskih predgrađa i na socijalnom je. Rečeno je da bi mu stalni posao obezbedio nekih 20-30% više. Ako on od tog socijalnog može da preživi, dakle neće da gladuje, koji mu je motiv da traži stalan posao koji će mu dati tih 20-30% više? Nešto malo preko toga uvek će naći raznosio pakete, viseći na užetu ili praveči sajtove, sve to na crno. I imaće dosta slobodnog vremena i biti bez obaveza.
Sad ti možeš da kažeš zbog budućnosti, zbog toga što treba da se usavršava, zato što neće to moči tako zanavek.
I ja ću se složiti sa tobom.
Ali to nije samo stvar racionalnog sagledavanja života, već pomalo i stvar vere u određen sistem vrednosti.
Njega zabole za budućnost. Njemu reklama za Sprajt kaže "Sledi svoje instikte". I ne samo ta reklama, već cela mašinerija koja se upregla da od njega napravi idiota. Ovde je mnogo više u pitanju problem sistema vrednosti nego problem imanja-nemanja.
I sad panika, izmileli pacovi iz podruma i ruše naš lepi London. Ju gospoja, šta nam se to dešava pobogu?
Pa neka ga ruše, i treba da ga ruše.
Neko lepo reče, ovo nije pobuna gladnih proletera već obesnih potrošača. Tražili ste, gledajte.

princi 23:33 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Dakle, radi se o nekom momku u ranim dvadesetim, još uvek bez porodice, verovatno potomkom nekih emigranata (mada i ne mora), koji nije imao priliku da se obrazuje (zbog raznih socioekonomskih faktora da ne ulazimo sada u to) koji živi u nekom od londonskih predgrađa i na socijalnom je. Rečeno je da bi mu stalni posao obezbedio nekih 20-30% više. Ako on od tog socijalnog može da preživi, dakle neće da gladuje, koji mu je motiv da traži stalan posao koji će mu dati tih 20-30% više?

Врапче у стени, нема ту никаквих 20-30%. У Енглеској постоје читави градови у којима генерације људи не раде НИШТА, тј живе на социјалној помоћи. Проблем је посебно акутан у североисточној Енглеској, али га има и другде, претежно северно од Mидландса као и читав Велс и северна Ирска. Зашто и како је то случај? Па једноставно, лабуристима је то стална гласачка машина: лабуристи дају социјалну помоћ, а ови за њих гласају. Изборне јединице су подељене тако да гласови у градовима доносе победу (звучи познато?). У јавности се често барата цифром од 5-6% просечне незапослености у Енглеској, али истина је много другачија: Енглеска има око 60 милиона становника и 23 милиона стално запослених. Значи 37 милиона на овај или онај начин живи што од пореза или ануитета. Ајде нека су пола популације клинци и пензоси (то је 30 милиона) - онда испада да је то негде око 7-8 милиона људи на doleu. Значи, кад се развеје статистичка магла, испада да је стална незапосленост већа од 10%.

Пази, то нису људи који не могу да раде. То су људи који НЕЋЕ да раде, који стално мисле да им држава и друштво нешто дугују, то су они клинци који постају очеви и мајке са 14 година, а бабе и деде са 29.
И сада неко хоће тим људима да ускрати социјалну помоћ. Е, па неће моћи тако лако.

vrabac_u_steni 23:43 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Čekaj, možda nisam bio jasan, ali ja uopšte ne sporim ovo što si ti napisao.
Ja baš to i kažem, zašto bi neko radio ako od socijale može da preživi, a druga varijanta mu je 20-30% više? Ako mu je baš stalo, onda može tu razliku da zaradi na crno, nekom povremenom šljakom.
Međutim, ja bih, ako je već to toliko rasprostranjena pojava, pre krivio sistem. Ljudi se samo prilagođavaju.

princi 23:51 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Međutim, ja bih, ako je već to toliko rasprostranjena pojava, pre krivio sistem. Ljudi se samo prilagođavaju.

Aпсолутно. То је све време и порука. Систем је такав да производи огромну количину трајно онеспособљеног тј немотивисаног становништва. И за то није крив модерни капитализам- тога је било и у 19. веку (Дикенс је читаву каријеру направио описујући тај феномен) и раније, а само је још више процветало у овој социјадемократској инцест вези државног социјализма и корпоративног капитализма (која се сад покушава ратосиљати тог социјалистичког баласта) а ја бих рекао да има везе са англосаксонским поимањем света. Немам времена сад да образлажем, можда ће бити прилике неки други пут.

Bili Piton 23:51 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

princi
Ono kako ljudi zive u Dagenhamu, West Hamu, Stratfordu, Laytonu, Leightonstoneu, Tottenhamu, Enfieldu, Brixtonu, Walthamstowu, Brixtonu, Lewishamu, Bermondsey-ju (koji je u srcu Londona) to je Orwell opisao jos 1930. u svojim Road to Wigan esejima.

Mala ispravka - većina ovih delova grada koje si naveo su vrlo isparcelisani, ima vrlo bednih i vrlo bogatih ulica maltene na medjusobnom prdometu. Ovo je naročito karakteristično za one u južnom londonu (i inače generalno najopušteniji i najbolji deo grada). Bermondzi je takodje poznat po vrlo skupim stanovima i kućama tik uz reku (uglavnom converted warehouses), dok je zbilja dve ulice dalje council estate i to ne baš lep.

Moj primer, takodje - nalazim se tačno na ivici bogatog i siromašnog - u geografskom smislu. S jedne strane je council estate kojem i sam pripadam (srećom, nedavno detaljno sredjen, renoviran i umiven tako da uopšte nije neprijatno mesto za život, naprotiv), a pet minuta na drugu stranu je Camberwell Grove, gde živi nekoliko poznatih i bogatih javnih ličnosti, npr. jedan od Monti Pajtonovaca - Majkl Pejlin. Blizu je i Samanta Foks.

princi 23:53 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Blizu je i Samanta Foks.

Благо теби, :). Пејлин (иначе мени омиљен Пајтоновац) је, колико знам, више у Норичу, него Лондону.

Бермондзи да, али остало што сам навео нема богатих улица. Имаш Вулич, доле низ Темзу, који је да не смеш да изађеш на улицу, а одмах је испод Блекхита, који је сав пасторалан и мидл клас. И ти екстреми, један уз други, су такође једна од карактеристика англосаксонског, па можда и шире, протестантског духа (примери, Њујорк, Амстердам, Сан Франциско... има доста тога, али стварно је време истекло).

Bili Piton 23:57 12.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Ne znam da li je prodao kuću u Kambervelu...možda. Pokazali su mi tačno koja je - lepa je.

Бермондзи да, али остало што сам навео нема богатих улица

Ja se ne krećem mnogo po severnom londonu pa ne znam baš u dlaku kako je (pasoš mi ne važi za tamo) ali za južni sam siguran da je baš kako sam opisao, uključujući i Brikston. Zadivio bi se kad bi procunjao malo off the main street - ima prelepih prizora, naročito u blizini Brokvel parka.

Colin_bgd 08:50 13.08.2011

Re: Idi...

Pa ti bre ovom obznanom zbrisa sa lica zemlje chitavu jednu profesiju.

Steta sto uvek komentarises samog sebe, a ne ono sto je trenutni (slucajni?) bloger pokusao da (ti) kaze...

BTW, ponekad ima smisla, ljudski je cak, posteno procitati tudje postove, pa ako imas nesto da kazes bolje, slobodno kazi, a nije ni sramota ne reci nista ako nemas. Obsolete u ovoj "polemici" sam jedino i ocigledno ja, jer odlicno diskutujes sam sa sobom...

Sve najbolje....

Milutin Milošević 12:34 13.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Ja se ne krećem mnogo po severnom londonu

U poslednje vreme, ja sam uglavnom na sastancima (jednom godišnje u proseku) u Hampstedu. Bogami, vrlo lep kraj

srdjan.pajic 17:09 13.08.2011

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

princi
Врапче у стени, нема ту никаквих 20-30%. У Енглеској постоје читави градови у којима генерације људи не раде НИШТА, тј живе на социјалној помоћи.

Kolika je ta socilana pomoć, onako otprilike, u stvari, šta ti ona omogućava (stan, hrana, prevoz i to je to?). A drugo, jel' se ona daje bezuslovno, ili moraš da tražiš aktivno posao i tamo obaveštavaš svake nedelje nekog socijalnog radnika o svojim naporima i rezultatima potrage? Pretpostavljam da je tako, a i da se tu prilično lako muva pa to ljudi koriste.

Domazet 22:45 13.08.2011

Da li da zakljuchim da je ovo...

Colin_BC
Steta sto uvek komentarises samog sebe, a ne ono sto je trenutni (slucajni?) bloger pokusao da (ti) kaze...

...tvoja subjektivna mentalna prokrustometrija. Te si stoga samo ti kriv za nju? Ili ima malo i krivice British Councila?

ecce-florian 22:12 11.08.2011

poklapanje

meni je interesantno da je policajaca grada ni manje ni više nego 16.000

Bio je vidovit

+ jasno mi je da je ovo širenje demokratije, jedino što mi nije do sada bilo poznato da južni deo britanskog ostrvlja ima nafte, niti da je istekla neka koncesija BP

a nasilje

legalizacijabg 03:09 12.08.2011

a vreme teče polako i brzo

Ajde ljudi ne palite se.Ovoga je uvek bilo i biće.To je sled stvari,tok života

Uzroci su uvek isti u osnovi.Sve drugo su nijanse.

ecce-florian 09:09 12.08.2011

toliko sam ulepšao duplirani

komentar i izmenio da mi sad žao što ga je moderacija obrisala pa ću da ga metem kao novi

Nego, čudi me da nema UK ambasadora na blogu da prozbori koju reč o ovim dešavanjima i objasni nam stvari, da ne lutamo ovako.

Dok se ne pojavi evo besplatni pravni savet za vlasnike juvelirnica (važi i za high tech elektronsku opremu a provajdere će već naknadno morati da plate) koji su na ovaj način rasprodali svoje zalihe izgrednicima, a na račun poreskih obveznika, generalno.

i normaaaalno, muzički prilog

Do sledećeg javljanja prilog našeg specijalnog izveštača sa lica mesta, iz Peckhama

ps
moli se domaćin ili moderacija da ne ubriše ovaj komentar, OVO NIJE DUPLIKAT

Milutin Milošević 14:20 12.08.2011

Re: toliko sam ulepšao duplirani

moli se domaćin ili moderacija da ne ubriše ovaj komentar

Taman pos'o. Ja ne brišem ni prašinu po kući, a kamo li komentare

moderator05 15:25 12.08.2011

Re: toliko sam ulepšao duplirani

ecce-florian
komentar i izmenio da mi sad žao što ga je moderacija obrisala pa ću da ga metem kao novi
.................
ps
moli se domaćin ili moderacija da ne ubriše ovaj komentar, OVO NIJE DUPLIKAT

Taj komentar u kojem ste napisali da je dupli, ostavili ste sinoć u 23,12 a obrisan je danas u 9,14. Vi ste ga videli jutros i počeli da ga editujete, prvi put je editovan u 8,55, drugi put u 9,17. U međuvremenu (9,14) sam ga ja obrisala, obrisala bih i ranije (kamoli posle 10 sati) da sam ga videla - kao što i inače radim.

Da je ovaj "toliko ulepšani" komentar ostao kao izmenjen duplirani komentar, mnogi ga ne bi videli jer im se ne bi pojavio kao novi, što bi bila šteta i za njih i za Vaš trud na ulepšavanju. Tako ja to gledam, između ostalog... i znam da ovo nije duplikat - nema potrebe da "vičete".

ecce-florian 16:21 12.08.2011

Re: toliko sam ulepšao duplirani

sam ga ja obrisala, obrisala bih i ranije (kamoli posle 10 sati) da sam ga videla

Gorštak je ipak u pravu za kafu, tek sada mi je jasno

ohhh la la la

Gde vičem, daleko bilo, samo naglašavam

Izvinjavam se gazdi na trolu, mlogo se izvinjavam

Milutin Milošević 18:36 12.08.2011

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Gorštak je ipak u pravu za kafu, tek sada mi je jasno

Auuuu, Cvetko, ne'š se ti ovde izvući bez gostovanja barem u nekoj slastiĆarni

mikimedic 21:15 12.08.2011

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Taj komentar u kojem ste napisali da je dupli, ostavili ste sinoć u 23,12 a obrisan je danas u 9,14. Vi ste ga videli jutros i počeli da ga editujete, prvi put je editovan u 8,55, drugi put u 9,17. U međuvremenu (9,14) sam ga ja obrisala, obrisala bih i ranije (kamoli posle 10 sati) da sam ga videla - kao što i inače radim.

'ebote ova moderacija sljaka ko svajcarske zeleznice.

ecce-florian 23:19 12.08.2011

Re: toliko sam ulepšao duplirani

ko svajcarske zeleznice.

barem što se moderacije tiče

loader 09:37 12.08.2011

Rupica na metalnim vratima

Govoreći za BBC, jedan mladić iz Totenhema na pitanje da li su oni uopšte nešto postigli odgovorio je: "Da. Vi ne biste sa mnom pričali da nije bilo nemira, zar ne? Pre dva meseca preko 2000 nas šetalo je do Skotland Jarda, svi crnci, u mirnom i dostojanstvenom protestu. I znate šta: o tome nije bilo ni reči u novinama. Posle malo nemira prošle noći, vidite koliko smo pažnje izazvali"

Ima li bolje ilustracije od ovoga?

b92fmember 13:45 12.08.2011

Ekstra!

Pre šest i četiri godine bio sam na velikim skautskim akcijama u Eseksu, nedaleko od Londona. U intenzivnim kontaktima sa domaćinima, shvatio sam da u govoru koriste samo atribute koji postavljaju izuzetno visoke standarde. Sve je izuzetno, neponovljivo, fenomenalno… Smetalo mi je to. U našem jeziku i kulturi "dobro" je oznaka za sasvim kvalitetno odrađen posao. Za "vrlo dobro" i "odlično" treba se baš izuzetno potruditi.

"Extra" i je ovaj blog, gazda.

Milutin Milošević 14:21 12.08.2011

Re: Ekstra!

Fala, fala

49 41 14:21 12.08.2011

"Kad bi mi gladni podigli ruke, pomracili

bi sunce" Andric

Britanska Vlada, g-din Camerun i ranije Brown su bankama dodelili 50 milijardi funti; da bi "zalaufali privredu i ekonomiju".

Britanska Vlada je "kratka" za 50, bankari podelili 50 mljrd. bonusa top managerima.
Da je poslao 5 finasijskih inspektora i primorao banke da vrate "date pare" za oporavak privrede; on kuka preko medija i salje 16.000 "izvrsnih organa" sa palicama.

Logika - pojeo Vuk Magarca.

dukiboi 09:30 13.08.2011

Doš'o profesor u rodno selo...

... posle mnogo godina odsustva i sreo nekadašnje komšije koji vredno sede ispred zadruge, cevče pivo i bistre politiku.

- "Dobar dan, dobri ljudi, kako se živi? Šta ima?"
- Profo, šta se priča gore, oće da zarate Rusi i Amerikanci?
- "Kako podnosite sušu? Kako stoje usevi?"
- A šta će Kinez da uradi u tu situaciju?
- "Jesu li vam žene i deca zdravo?"
- Pusti to bre profo, nego nam potvrdi jel propala Engleska?

(...)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milutin Milošević

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Losers time

neredi u Mančesteru

...

common people

Re: common people

Re: common people

Re: common people

Re: common people

***

Da dodam

Globalno poimanje Novog Poretka

Re: Globalno poimanje Novog Poretka

Re: Globalno poimanje Novog Poretka

Mi protiv njih

Re: Mi protiv njih

***

Re: ***

Re: ***

Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Ma di bre...

Re: Ma di bre...

Razmishljanja (Sic) jednog Brezobraznika..

Re: Razmishljanja (Sic) jednog Brezobraznika..

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

I to sve uprkos...

Re: I to sve uprkos...

Idi...

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Idi...

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Idi...

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Re: Samo da dodam moje mišljenje....

Da li da zakljuchim da je ovo...

poklapanje

a vreme teče polako i brzo

toliko sam ulepšao duplirani

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Re: toliko sam ulepšao duplirani

Rupica na metalnim vratima

Ekstra!

Re: Ekstra!

"Kad bi mi gladni podigli ruke, pomracili

Doš'o profesor u rodno selo...

Milutin Milošević

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana