Društvo| Ljudska prava

Počelo je, počelo

Predrag Azdejković RSS / 19.08.2011. u 15:22

13886.jpg 

Kao grom iz vedra neba na dnevni red je došla Parada ponosa 2011.

Počelo je tako što je Dačić izjavio da policija neće da obezbeđuje gej paradu ako je Vlada i političke partije ne podrže. S jedne strane je to odlično jer je naterao vlast i druge stranke da se javno izjasne, ali s druge strane je loše, jer je Parada ponosa jedini događaj za koji je potrebna dozvola Vlade. Ne sećam se da je ministar Dačić tražio podršku cele Vlade za obezbeđivanja drugih skupova visokog rizika!?

Ali, brže bolje je tu skočilo drvo iz Jagodine da ponovi svoj stav, a ja sam još prošle godine odlučio da ne komentariše niti da reagujem na izjave mungosa i ostalih divljih životinja, tako da preskačem drvo i idem na našeg dragog gradonačelnika.

Samo pre nekoliko meseci je gradonačelnik podržavajuće govorio na skupu Gej strejt alijanse u Skupštini grada, da bi danas govorio protiv gej parade. Interesantno je da je LGBT populacija opet žrtveno jagnje, koje će da oseti sav gnev građana Srbije. Dragan Đilas je tim izjavama pokazao prstom na nas i ohrabrio huligane da ponovo izađu na ulicu i razbijaju grad.

Pišite gradonačelniku i osudite njegove izjave:

Gej lezbejski info centar vas poziva da pišete gradonačelniku Beograda, Draganu Đilasu i osudite njegove izjave o Paradi ponosa.

Poruke možete slati preko web adrese: http://www.beograd.rs/cms/view.php?id=2575

Ako nemate inspiraciju ili vremena možete poslati šablonsko pismo koje smo sastavili:

Poštovani,

Osuđujem vaše izjave o Paradi ponosa i smatram da takvim izjavama doprinosite većoj homofobiji u društvu i ohrabrujete huligane koji su rušili Beograd prošle godine, da to ponovo čine.

Zaboravljate da ste vi gradonačelnik i lezbejki, gej muškaraca, biseksualnih i transrodnih osoba koje žive u Beogradu i čije pravo na slobodu okupljanja i protest ignorišete i ugrožavate.

Apelujem na vas, da ako nećete da pomognete LGBT osobama u borbi za ravnopravnost, onda makar da ne odmažete i ugrožavate živote, jer preusmeravate nezadovoljstvo građana na LGBT populaciju.

Srdačan pozdrav.

 

Atačmenti



Komentari (389)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M Dr M 23:02 19.08.2011

Re: Jedan super tekst na ovu temu

Predlažem vam da pročitate jedan super tekst


Ja čitao već dvaput..ali moralo jako brzo.
Hansel Hansel 00:17 20.08.2011

Re: Jedan super tekst na ovu temu

Da, stvarno, baš sam se pitao kako je i zašto brzo nestao odavde - ja nisam ni stigao da ga pročitam. Po običaju, s nekim Lambrosovim stavovima se slažem, s nekima ne. Na primer, ja nisam za to da bilo ko, a ni političari, bude licemer. Kako to LGBT zajednici odjednom ne bi smetalo (naprotiv - traže to) ako je neko licemer (pošto se vrlo često bore upravo protiv licemerstva) - a to bi Đilas bio ako bi rekao nešto što se protivi njegovim uverenjima? Da li je pozivanje na licemerstvo od strane onih koji se (kažu) bore protiv licemerja takođe licemerno?

(A slažem se sa onim da se zna ko je (su)odgovoran za stanje u državi.)
Goran Vučković Goran Vučković 00:11 20.08.2011

Advocatus diaboli

Peđa, evo godinama dajem podršku prajdu, kao što znaš - a sada ću, čisto malo da prošaram, da izigravam Đavolovog advokata.

Parade/povorke tipa prajda imaju osobinu da u prvi plan javne diskusije ubace LGBT prava, da to bude vest dana, stvar o kojoj svi pričaju itd - i time ubrzaju širenje znanja o ovoj temi, položaju LGBT populacije itd i istovremeno katalizuju procese stvaranja stava u širokim slojevima društva o celoj temi. E sad, primeti da nisam rekao "pozitivnog stava". Više se saznaje, brže se kristališe stav, ali ne mora da bude pozitivan.

Postoje i neki drugi aspekti organizacije povorke i LGBT aktivizma u kontekstu Srbije. Jedan od po meni najgorih je kreiranje percepcije da LGBT zajednica stalno traži nešto od društva, a nikada ne daje. Druga je da se stvara percepcija da LGBT zajednica konfrontira srpsko društvo sa EU i na taj način nanosi štetu interesima društva (evo ti si sad npr. pominjao sudske procese pred EU sudovima). Takođe, postoji problem da LGBT zajednicu "brendiraju" profesionalni aktivisti, poput npr. tebe (koji si, bar koliko sam do sada video, jedan od inteligentnijih i kvalitetnijih, manje klišeiziranih), koji imaju generalni problem sukoba interesa sa širom LGBT populacijom, jer što je populaciji bolje, to je za aktiviste manje posla i finansiranja. Ove stvari, pomešane sa "instant kristalizacijom" mišljenja kroz prajd i slične manifestacije koje izazivaju veliku pažnju javnosti, ne moraju na srednji ili duži rok poboljšavati položaj LGBT zajednice.

Ono što mene zanima je da li postoje ideje i akcije koje bi promenile percepciju da LGBT zajednica samo traži i otima nešto od ostatka društva? Znam da je otimanje oko zajedničkog neka vrsta trenda u srpskom društvu u ovim vremenima - ali ne verujem da je to dobar put za rešavanje ovog problema. Takođe, ono što mi je prošle godine ostalo negativno u sećanju (koliko je bilo moguće pratiti na bazi izjava ovako "s Marsa" ) je da su se učesnici i posebno organizatori povorke, zaštićeni živim zidom policije, ponašali kao da su na trenutak na nekoj drugoj planeti, a ne u gradu pod opsadom. Moja su očekivanja da organizatori pokažu razumevanje i viziju koja je inkluzivnija u odnosu na srpsko društvo nego "videćete vi pred sudom u Strazburu".

Pošto računam da ti otprilike znaš manje-više sve što se u Srbiji radi na ovu temu, bilo bi mi interesantno ako možeš da pomeneš neke načine na koje se radi da se smanji percepcija konfrontacije interesa LGBT populacije i šire zajednice i "druga strana inkluzivnosti" - akcije kojima se LGBT zajednica pokazuje na "prihodnoj strani" društvenih aktivnosti.
maca22 maca22 00:46 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Predlazem saranju neke LGBT grupe i Majke Hrabrost.

Naslov nesto kao: "Pederi brane sprske zene, jer nema ko drugi" mada ces ti smisliti bolje.
kick68 kick68 05:50 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Ono što mene zanima je da li postoje ideje i akcije koje bi promenile percepciju da LGBT zajednica samo traži i otima nešto od ostatka društva?

Da li postoje tokom cele godine ideje i akcije koje bi obarale predrasude i stereotipe o pripadnicima LGBT zajednice (i u unutrasnjosti, ne samo u Beogradu)? Mislim, svi se sete prava zena za 8. mart, gladnih i siromasnih za Xmas, a prava LGBT zajednice pred paradu.
Pravo na skolovanje

Kako se oseca gej ucenik kad na (u) skoli vidi grafit: Ubi pedera? A to se desava negde tu pored nas (to jest, vas).
Da sam ja djak, a da na skoli pise Ubi Srbina, u tu skolu ne bih nikad usla.
Hansel Hansel 08:39 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

maca22
Predlazem saranju neke LGBT grupe i Majke Hrabrost.Naslov nesto kao: "Pederi brane sprske zene, jer nema ko drugi" mada ces ti smisliti bolje.

Koliko sam ja pratio blog, ta "saradnja" je do sada bila jednostrana, i išla je samo u suprotnom smeru. Vrlo indikativno, ali ko bi ovde bio zainteresovan za, na primer, neostrašćenu diskusiju o univerzalnoj građanskoj solidarnosti?

I, koliko sam obavešten, feminističke grupe (koje su, zna se, bliske L grupama, a često se preklapaju) ne "mirišu" MH inicijativu. One misle da žene i ne treba da rađaju.
maca22 maca22 10:46 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Hansel
I, koliko sam obavešten, feminističke grupe (koje su, zna se, bliske L grupama, a često se preklapaju) ne "mirišu" MH inicijativu. One misle da žene i ne treba da rađaju.


Bili Piton Bili Piton 12:05 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

kick68

Kako se oseca gej ucenik kad na (u) skoli vidi grafit: Ubi pedera? A to se desava negde tu pored nas (to jest, vas).
Da sam ja djak, a da na skoli pise Ubi Srbina, u tu skolu ne bih nikad usla.


Ili: kako se oseća peder zalutao na bir fest (pod pretpostavkom da mu se nije desila ta nezgoda da bude izboden nožem zato što možda ima ljubičastu kosu - a videh jednog takvog u četvrtak, hrabar mladić) - kada Bora fakin Čorba sa bine izvali neku odurnu, prostačku pošalicu tipa (parafraziram) - "peder pederu u čmar tura i to ti je gej kultura" - a iz mase oduševljeno krene skandiranje "ubi ubi pedera"*

Da ponudim odgovor - jedino kako može da se oseća je "daj mi bože priliku da iz ove zemlje pobegnem glavom bez obzira i to što pre". Što će reći - kao Jevrejin u nacističkoj Nemačkoj.
------
* ovome nisam bio svedok, pričali su mi da se dogodilo, a zvuči mi ne samo moguće nego i verovatno.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:59 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Ili: kako se oseća peder zalutao na bir fest

isto kao i ova deca.
Bili Piton Bili Piton 13:07 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli



Grozno.
angie01 angie01 13:53 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Postoje i neki drugi aspekti organizacije povorke i LGBT aktivizma u kontekstu Srbije. Jedan od po meni najgorih je kreiranje percepcije da LGBT zajednica stalno traži nešto od društva, a nikada ne daje.


koliko sam ja skapirala, LGBT populacija samo trazi ono sto pripada svima, pa i njima, osnovna ljudska prava, za koja su zakinuti!

molim da mi pojasnis, sta ova populacije drustvu treba da daje, a sto drugi daju, a oni ne?

takodje me zanima, koja je to inkluzivnija vizija u odnosu na srpsko drustvo, s obzirom na parametre tog drustva?

ps- najsladji mi deo, gde podvlacis kako lgbt populacija svojim akcijama trazenja osnovnih ljudskih prava za sebe i to jednom godisnje-konfrontira srBsko drustvo!
blogovatelj blogovatelj 15:00 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Predlazem saranju neke LGBT grupe i Majke Hrabrost.


Jebi ga, svako ima deo krivice.
Srbi na Kosovu su mnogo ugrozenija grupa, ali LGBT predstavnicima ne pada na pamet da im pruzaju podrsku.
A ni mnogim blogerima ovde koji se zalazu za prava manjina i koji se s pravom zalazu za poboljsanje polozaja pedera u drustvu.
Bas bih voleo da vidim onu Exitus kako se vatreno zalaze da Srbi na Kosovu imaju zivot dostojan coveka. Ali taj film necu gledati, jer joj za to ne placaju.
leeanna leeanna 15:31 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

angie01
Postoje i neki drugi aspekti organizacije povorke i LGBT aktivizma u kontekstu Srbije. Jedan od po meni najgorih je kreiranje percepcije da LGBT zajednica stalno traži nešto od društva, a nikada ne daje.


takodje me zanima, koja je to inkluzivnija vizija u odnosu na srpsko drustvo, s obzirom na parametre tog drustva?


ako mogu da se uključim, iako pitanje nije bilo postavljeno meni (s obzirom da se slažem da problem treba tretirati i na način na koji je Goran Vučković ukazao) i unapred se izvinjavam na dužini komentara.

ti polaziš od toga da se prava LGBT podrazumevaju, da je parada jedan od načina ostvarivanja tih prava i da to ne bi smelo nikome da bude sporno. apsolutno si u pravu. saglasna sam sa tobom u potpunosti.

mi smo u pravu i slažemo se i... šta sada?

živimo u društvu ovakvom kakvo je. ksenofobija, zatvorenost (mentalna i fizička) - udžbenički primer palanačkog mentaliteta. upravo to društvo, ta većina mora da bude ciljna grupa LGBT aktivista i aktivista za ljudska prava, a ne mi kojima se pravo na paradu podrazumeva.

lgbt (i ostali aktivisti za ljudska prava) treba da shvate ko je njihova ciljna grupa (grupe), a zatim da svoj aktivizam usmere ka ciljanoj grupi svih 365 dana u godini.

uostalom, pogledaj samo neke komentare na ovom blogu. da ne poveruješ da to pišu ljudi koji su završili neku malo značajniju školu, koriste internet i žive u urbanoj sredini. neko je čak gore rekao da feministkinje smatraju da žene ne treba da rađaju decu

znači, angažovati psihologe, pr i ostale relevantne stručnjake i napraviti strategiju kako prići odgovarajućoj ciljnoj grupi. uz to taj posao se ne radi dva dana pred paradu (jer parada sama po sebi i nije cilj), već lobirati konstantno. kako? recimo učestvovati javno u humanitarnim i drugim društvenim aktivnostima; pružati pomoć drugim, takođe ugroženim društvenim grupama ili pojedincima; oglašavati se povodom raznih događaja od društvenog značaja (a koji nemaju veze sa lgbt)... angažovati (platiti) javne ličnosti (i strane i domaće), koje bi svojim autoritetom promovisali razumevanje i toleranciju.

cilj je predstaviti lgbt kao ljude koji nisu tamo neki čudaci, u svemu "drugačiji od nas", već kao građane koji sa ostalim sugrađanima dele apsolutno sve probleme, s tim što oni imaju i jedan problem plus (život u strahu zbog šikaniranja i agresije).

cilj je da se u odnosu na lgbt (koja je vrednosno "poništena", tako da uglavnom nema društvene empatije prema njoj), promeni šira društvena percepcija, tako što će se ove osobe doživljavati personalizovano, humanizovano, kao ljudi koji žele i osećaju (ne samo sebe lično, već i najšire društveno okruženje) baš kao i "svako od nas".

ne treba očekivati od političara da oni nešto promene. oni će itekako pratiti narod, čim narod nešto učini za sebe

Edit: ovo poslednje je mala šala. i uloga političara je nesporna.
kick68 kick68 15:48 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

znači, angažovati psihologe, pr i ostale relevantne stručnjake i napraviti strategiju kako prići odgovarajućoj ciljnoj grupi. uz to taj posao se ne radi dva dana pred paradu (jer parada sama po sebi i nije cilj), već lobirati konstantno. kako? recimo učestvovati javno u humanitarnim i drugim društvenim aktivnostima; pružati pomoć drugim, takođe ugroženim društvenim grupama ili pojedincima; oglašavati se povodom raznih događaja od društvenog značaja (a koji nemaju veze sa lgbt)... angažovati (platiti) javne ličnosti (i strane i domaće), koje bi svojim autoritetom promovisali razumevanje i toleranciju.

cilj je predstaviti lgbt kao ljude koji nisu tamo neki čudaci, u svemu "drugačiji od nas", već kao građane koji sa ostalim sugrađanima dele apsolutno sve probleme, s tim što oni imaju i jedan problem plus (život u strahu zbog šikaniranja i agresije).

cilj je da se u odnosu na lgbt (koja je vrednosno "poništena", tako da uglavnom nema društvene empatije prema njoj), promeni šira društvena percepcija, tako što će se ove osobe doživljavati personalizovano, humanizovano, kao ljudi koji žele i osećaju (ne samo sebe lično, već i najšire društveno okruženje) baš kao i "svako od nas".

Au! (ovde stoji smajli koji se klanja)
I ako je ikako moguce, organizovati tribine po skolama, polako, oprezno, postepeno, dobro osmisljeno.
Drustvena empatija generalno ne postoji u siromasnim zemljama sa zilavom i otpornom korupcijom. Siromastvo srozava karakter, tako da ipak mislim da ne treba cekati da politicari pocnu da prate narod. Drustvene akcije i promene zakona treba da se odvijaju paralelno.
leeanna leeanna 16:06 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli


I ako je ikako moguce, organizovati tribine po skolama, polako, oprezno, postepeno, dobro osmisljeno.


da, u smislu učenja o toleranciji i poštovanju različitosti. u određenim srednjim školama nekih država, takve akcije su predstavljene na zvaničnim sajtovima škola.

Drustvena empatija generalno ne postoji u siromasnim zemljama sa zilavom i otpornom korupcijom. Siromastvo srozava karakter, tako da ipak mislim da ne treba cekati da politicari pocnu da prate narod. Drustvene akcije i promene zakona treba da se odvijaju paralelno.


upravo tako.
maca22 maca22 16:16 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Hansel
maca22
Predlazem saranju neke LGBT grupe i Majke Hrabrost.Naslov nesto kao: "Pederi brane sprske zene, jer nema ko drugi" mada ces ti smisliti bolje.

Koliko sam ja pratio blog, ta "saradnja" je do sada bila jednostrana, i išla je samo u suprotnom smeru. Vrlo indikativno, ali ko bi ovde bio zainteresovan za, na primer, neostrašćenu diskusiju o univerzalnoj građanskoj solidarnosti?

I, koliko sam obavešten, feminističke grupe (koje su, zna se, bliske L grupama, a često se preklapaju) ne "mirišu" MH inicijativu. One misle da žene i ne treba da rađaju.

ivankagrump ivankagrump 16:17 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli



da, u smislu učenja o toleranciji i poštovanju različitosti. u određenim srednjim školama nekih država, takve akcije su predstavljene na zvaničnim sajtovima škola.


A kako mislis da neki peder udje u skolu da uci decu toleranciji? Sta bi rekli roditelji, nastavnici, direktor? Pa lekare ne pustaju da pricaju deci o kontracepciji, a pustice pedere da pricaju protiv homofobije - pardon, tradicionalnih vrednosti i morala.
kick68 kick68 16:18 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

A kako mislis da neki peder udje u skolu da uci decu toleranciji? Sta bi rekli roditelji, nastavnici, direktor? Pa lekare ne pustaju da pricaju deci o kontracepciji, a pustice pedere da pricaju protiv homofobije - pardon, tradicionalnih vrednosti i morala.

SF
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:22 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

lgbt (i ostali aktivisti za ljudska prava) treba da shvate ko je njihova ciljna grupa (grupe), a zatim da svoj aktivizam usmere ka ciljanoj grupi svih 365 dana u godini. znači, angažovati psihologe, pr i ostale relevantne stručnjake i napraviti strategiju kako prići odgovarajućoj ciljnoj grupi. uz to taj posao se ne radi dva dana pred paradu (jer parada sama po sebi i nije cilj), već lobirati konstantno. kako? recimo učestvovati javno u humanitarnim i drugim društvenim aktivnostima; pružati pomoć drugim, takođe ugroženim društvenim grupama ili pojedincima; oglašavati se povodom raznih događaja od društvenog značaja (a koji nemaju veze sa lgbt)... angažovati (platiti) javne ličnosti (i strane i domaće), koje bi svojim autoritetom promovisali razumevanje i toleranciju.

you. are. so. fucking. right.

preporuka za svaku reč.
leeanna leeanna 16:31 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

ivankagrump


da, u smislu učenja o toleranciji i poštovanju različitosti. u određenim srednjim školama nekih država, takve akcije su predstavljene na zvaničnim sajtovima škola.


A kako mislis da neki peder udje u skolu da uci decu toleranciji? Sta bi rekli roditelji, nastavnici, direktor? Pa lekare ne pustaju da pricaju deci o kontracepciji, a pustice pedere da pricaju protiv homofobije - pardon, tradicionalnih vrednosti i morala.


takva predavanja ne drže pederi, već sociolozi, psiholozi, pedagozi. predavanja se drže adolescentima u okviru šireg obrazovanja u odnosu na različite društvene teme.

u osnovnom postu nisam ni pominjala škole, jer to je kod nas sada nezamislivo,tako da ne bih ni polemisala više o tome.samo bi se razvodnjavala tema u odnosu na našu aktuelnu situaciju i ono što je ovde i sada trenutno moguće uraditi.
leeanna leeanna 16:37 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

BebaOdLonchara

you. are. so. fucking. right.

preporuka za svaku reč.


hvala
kick68 kick68 16:45 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

u osnovnom postu nisam ni pominjala škole,

Ja sam pomenula skole, a mislila sam bas na ono sto si ti napomenula:
takva predavanja ne drže pederi, već sociolozi, psiholozi, pedagozi. predavanja se drže adolescentima u okviru šireg obrazovanja u odnosu na različite društvene teme.

...dodala bih i radionice, ne samo predavanja, ukljuciti i pravnike, policiju...
topcat topcat 18:17 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

u određenim srednjim školama nekih država, takve akcije su predstavljene na zvaničnim sajtovima škola.


Negdje postoje i u osnovnim školama.
Ako mislite da je to korisno za "razvoj" vašeg djeteta, a vi ga tako educirajte. Ostaje, doduše, pitanje što točno želite odgojiti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:19 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Ostaje, doduše, pitanje što točno želite odgojiti.

tolerantniju osobu? u srbiji tolerancija praktično ne postoji.

edit: nisam sigurna da će u školama tavka edukacija i biti potrebna ako se na vreme budućim i sadašnjim roditeljima objasni da ne treba da ubiju pedera samo zato što je peder, kao i da ne trebaju da ubijaju i ćuškaju romsku decu samo zato što su romi. eto.
leeanna leeanna 18:49 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

topcat
u određenim srednjim školama nekih država, takve akcije su predstavljene na zvaničnim sajtovima škola.


Ako mislite da je to korisno za "razvoj" vašeg djeteta, a vi ga tako educirajte. Ostaje, doduše, pitanje što točno želite odgojiti.



tolerantniju osobu?

evo ovo što je beba napisala.

inače, neću se više uključivati u raspravu o deci i odgoju, a vezano za ovu temu - jer je to super kombinacija za razna učitavanja. već sam rekla da u srbiji za sada takve stvari ne treba aktuelizovati. kada i ako dođe to vreme, o tome će se raspravljati u toj nekoj budućnosti.


maca22 maca22 18:53 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

topcat
Ako mislite da je to korisno za "razvoj" vašeg djeteta, a vi ga tako educirajte. Ostaje, doduše, pitanje što točno želite odgojiti.

Armiju pedera!

Ozbiljo Cat, zar je povećan procenat homoseksualaca u tim zemljama gde postoji obrazovanje o toleranciji?
angie01 angie01 22:27 20.08.2011

Re: Advocatus diaboli

ako mogu da se uključim,


moze, naravno!

pa vidi, sve to sto ti nudis nije ni u kakvoj koliziji sa paradom-jer ona prakticno znaci mogucnost prihvatanja i inkluziju, koju je eto i Vucko pomenuo!

pa svuda u svetu se taj jaz premostio paradom-samim tim sto je jednom bila moguca-svako cudo za tri dana, a drzvni funkcioneri treba da to omoguce-ako smo vec stvar resili sa zakonim-da on i funkcionise!

ta halabuka oko sprecavanja je mahom organizovana-uvek isti huligani ucestvuju u svim neredima- pa ko normalan dolazi da se bije sa ma kim drugim, ma sta o njima mislio!

ovako drzava pokazuje da organizovani huligani mogu da uslovljavaju sprovodjenje ili ne zakona i da nije u mogucnosti da obezbedi da on funkcionise!


leeanna leeanna 10:23 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

@ angie
pa vidi, sve to sto ti nudis nije ni u kakvoj koliziji sa paradom-jer ona prakticno znaci mogucnost prihvatanja i inkluziju, koju je eto i Vucko pomenuo!


hajde da budem krajnje eksplicitna - meni je nesporno da postoji apsolutno pravo građana da učestvuju i održe paradu ponosa kad god žele. i to nije mišljenje niti stvar subjektivne percepcije, nego činjenica. međutim, govorila sam o dodatnom društvenom aktivizmu kojim će se olakšavati, ne samo održavanje parade, već i suštinski svakodnevni položaj lgbt.

ovo podrazumeva kontinuiranu i suštinsku inkluziju lgbt ideje u najširu društvenu zajednicu (znači trenutno u odnosu na onaj deo društva koji, u najboljem slučaju, sada kaže učesnicima parade?! - nemojte da mi rušite grad. vidi komentare i na ovom blogu).

to je onaj deo društva čiji stavovi trenutno čine mainstream vrednosni sistem. oni predstavljaju glas naroda, njihova se sluša i osluškuje u predizbornoj kampanji. zato sam insistirala da su upravo oni ciljna grupa kojoj se treba konstantno obraćati kroz društveni aktivizam (opisala sam detaljnije u prvom komentaru način na koji bi to moglo da se radi).

ta halabuka oko sprecavanja je mahom organizovana-uvek isti huligani ucestvuju u svim neredima- pa ko normalan dolazi da se bije sa ma kim drugim, ma sta o njima mislio!
ovako drzava pokazuje da organizovani huligani mogu da uslovljavaju sprovodjenje ili ne zakona i da nije u mogucnosti da obezbedi da on funkcionise!


zašto huligani ne divljaju tamo gde ideološki nemaju, makar tiho, prećutno, široko društveno "razumevanje"? mislim na razumevanje za vrednosni stav, jer savesni građani uglavnom neće reći "super što rušite grad", ali će posle malo coktanja ipak shvatiti da su "naša deca" u problemu jer eto ima toliko prečih stvari, a ovi pederi bi samo da paradiraju i "izazivaju našu decu". e o promeni takvog stava pričam.

zatim će i političari biti ohrabreni da u potpunosti implementiraju zakone koje su sami doneli.

ps. ne aboliram zvanične organe u odnosu na to kako se (ne)radi posao. ponudila sam još jedan ugao gledanja, koji pored pasivnog i defetističkog (ispostavlja se neuspešnog) kriticizma, podrazumeva i konstantni proaktivni pristup u željenom pravcu.

EDIT: možda se nismo do kraja razumele zbog toga što nisam naglasila da ovo pišem, jer smatram da pomenutog kontinuiranog i ciljanog lgbt društvenog aktivizma nema.
Goran Vučković Goran Vučković 11:46 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli


molim da mi pojasnis, sta ova populacije drustvu treba da daje, a sto drugi daju, a oni ne?

Moj komentar se odnosio na brendiranje.

Prajd manifestacije, u zemljama u kojima je ovo postalo regularna pojava bez ekstremističkih ekscesa, marketinški povezuju LGBT populaciju sa uličnim slavljem, šarenilom itd. Tamo gde su bile organski potekle iz lokalne sredine, poput US, posle stonvolske racije, one su povezivale LGBT populaciju sa tradicijama slobode naroda US. Prajd u Srbiji marketinški povezuje LGBT populaciju sa nepopularnim elementima usklađivanja zakonodavstva Srbije sa bazom zakonodavstva članica EU, uličnim nasiljem i terorom bandi i ultradesničarskih organizacija, skupim policijskim operacijama i slično. Profesionalni aktivisti na budžetu fondova iz inostranstva (npr. EU), posebno ako su agresivni i arogantni, izazivaju ksenofobiju i negativno brendiraju EU - tako da na neki način pomažu snagama koje su protiv integracije Srbije u EU.

Moje pitanje je šta se radi da se ovo u suštini negativno brendiranje LGBT populacije promeni. Znam da je Peđa aktivista 365 dana u godini i da se pojavljuje po medijima itd, pa me prosto zanima njegovo iskustvo što se tiče brendiranja LGBT zajednice i istaknutih pojedinaca u kontekstu akcija koje bi stvarale pozitivne asocijacije na LGBT zajednicu, njihovim učešćem u onome što se smatra društveno-korisnim akcijama.

takodje me zanima, koja je to inkluzivnija vizija u odnosu na srpsko drustvo, s obzirom na parametre tog drustva?


Sa ovim "inkluzivna vizija" sam hteo da kažem da mi se čini da bi bilo korisno za položaj LGBT populacije da aktivisti pokazuju da imaju u vidu da su deo srpskog društva i da dele njegovu sudbinu - da pokazuju da su svesni i drugih problema društva osim svojih i da ne prikazuju svoje probleme kao suštinu problema srpskog društva. Fraze poput "mi shvatamo da srpsko društvo ima mnogo većih problema od položaja naše zajednice, poput siromaštva, visoke nezaposlenosti, sve većeg spoljnog zaduženja, položaja naših sunarodnika na Kosovu - ali mislimo da bi poboljšanje položaja naše zajednice, kao i drugih manjinskih grupa poput ... pomoglo u stvaranju društvenog tkiva međusobnog razumevanja i solidarnosti za koje smo uvereni da bi pomoglo razvoju i napretku srpskog društva".

Znači ne udarati u doboše "potrošićemo još budžetskih para na policiju, uništena javna i privatna dobra u neredima, procesuiranju izgrednika i procese pred sudom u Strazburu", nego davati viziju dobrobiti integracije LGBT zajednice za šire društvo.

Nadam se da je jasnije šta hoću da kažem. Bar onima koji ne smatraju da se solidarnost i kohezija društva rešava policijskom palicom i presudama u Strazburu.
Goran Vučković Goran Vučković 12:23 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

leeanna leeanna 12:43 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Goran Vučković
Evo i jednog primera "inkluzije": stilske figure u govoru Martina Lutera Kinga "I have a dream".




emocijalna i socijalna inteligencija - uslov bez koga se ne može za efektnu retoriku i uspešan public relations.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:18 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli


Goran Vučković

Profesionalni aktivisti na budžetu fondova iz inostranstva (npr. EU), posebno ako su agresivni i arogantni, izazivaju ksenofobiju i negativno brendiraju EU - tako da na neki način pomažu snagama koje su protiv integracije Srbije u EU.


i time čine neoprostivi greh, jel da? sve ostalo ajde, al baš da sprečavaju naš put u šangrila, to im se ne sme oprostiti.

a da se ta pitanja, EU i LGBT prava, malo odvoje, šta misliš? pitanje tih prava je odnos ovog društva prema našim sugrađanima (rođacima, prijateljima, komšijama) koji ne bi smeo da ima veze sa članstvima u bilo kakvim ekonomsko-političkim tvorevinama.
ja eto mislim da svako vezivanje sasvim legitimne borbe za LGBT prava za Dart Vejdera iz Brisela dugoročno šteti upravo toj borbi (a naročito sada, naime glupo je ići `44 u četnike).

i da, šta misliš, ima li u Srbiji možda i poneki peder koji baš nešto i nije oduševljen sa EU?

inače, komentari su ti odlični, znaš već da i ja negde tako gledam na to pitanje, ali na ovu rečenicu sam morao da reagujem.
angie01 angie01 13:18 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Prajd manifestacije, u zemljama u kojima je ovo postalo regularna pojava bez ekstremističkih ekscesa,


pa vidi, u svim tim zemljama je prvo postojao problem i otpor koji ovde postoji danas, pa kada su se gejevi izborili-na isti ovakav nacin-da slobodno odrzavaju prajd, tek onda, kada su oni protiv, prvo morali da pristanu na to da su to ljudi sa istim pravima kao i oni, pa posle da je to sasvim normalno, se ta setnja pretvorila u turisticke manifestacije, koje za grad u kome se odrzavaju inkasiraju ogromnu lovu i danas svi gradjani tih gradova rado ucestvuju u tom zezanju!

znaci zamena teza,gde se podvlaci da je samo insistiranje negativno i produbljuje jaz-ne stoji!

tom logikom nikada nigde ne bi isterao ni jednu promenu!

Sa ovim "inkluzivna vizija" sam hteo da kažem da mi se čini da bi bilo korisno za položaj LGBT populacije da aktivisti pokazuju da imaju u vidu da su deo srpskog društva i da dele njegovu sudbinu - da pokazuju da su svesni i drugih problema društva osim svojih i da ne prikazuju svoje probleme kao suštinu problema srpskog društva.


pa i gejevi su deo istog tog drustva i pored toga sto dele tu istu zlohudu sudbinu u svim ostalim segmentima, imaju i ovaj licni veliki problem-da ih drugi tretiraju kao gradjane treceg reda!

pa ne zive oni u staklenim loptama gde su nedodirljivi za sve postojece probleme, nego cak imaju tretman da ne treba ni da su zivi!
Goran Vučković Goran Vučković 13:49 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

i time čine neoprostivi greh, jel da? sve ostalo ajde, al baš da sprečavaju naš put u šangrila, to im se ne sme oprostiti.

Ko o čemu baba o uštipcima

Problem negativnog brendiranja EU preko LGBT prava je što se pažnja skreće na pitanja koja su od marginalnog značaja u stvarnom procesu priključenja, kada se gleda neka šira slika. To je "crvena haringa" u procesu priključenja i u suštini skreće pažnju sa bitnih pitanja - jer se ulaženjem u status kandidata ulazi u pregovore o priključenju u kojima važi ona o opancima i obojcima. I u njima će i LGBT populacija biti izložena kao i ostatak srpskog društva. Šanse Srbije da izađe iz te priče su, po meni, male (a mislim da će ova priča o dugu PIIGS da na silu integriše dalje EU, umesto, kao što neki misle, da je razbuca) - a onda se možeš drati koliko hoćeš da nećeš tamo - ali pravo pitanje je kakav će dil izaći iz tog procesa. Ako hoćeš primer da razigra maštu, evo gore je pomenula EL Benešove dekrete i Klausa.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:02 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Šanse Srbije da izađe iz te priče su, po meni, male


Šanse Srbije da uđe u tu priču u narednih 10 godina su, po meni, nikakve. A dotle obojci i opanci svakako slede. I pitanje kako će izgledati to u šta treba da se uđe, turbulentna su vremena.

Evo tebi da razigraš maštu:
Uporedi svet 1981. sa svetom 1991.
ili još bolje
Svet 1931. sa svetom 1941.
freehand freehand 14:21 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

vrabac_u_steni
Šanse Srbije da izađe iz te priče su, po meni, male


Šanse Srbije da uđe u tu priču u narednih 10 godina su, po meni, nikakve. A dotle obojci i opanci svakako slede. I pitanje kako će izgledati to u šta treba da se uđe, turbulentna su vremena.

Evo tebi da razigraš maštu:
Uporedi svet 1981. sa svetom 1991.
ili još bolje
Svet 1931. sa svetom 1941.

Dživdžan, preporuka.
Samo što nas to ne oslobađa obaveze da se ponašamo kao da će sto godina biti mir.
Goran Vučković Goran Vučković 14:46 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

Samo što nas to ne oslobađa obaveze da se ponašamo kao da će sto godina biti mir.

Pošto će se verovatno i prema nama ponašati kao da će 100 godina biti mir - posebno ako Hrvatsku prime u međuvremenu. Ali to ćemo još gledati. Proces pridruživanja je i onako dovoljno "fleksibilan" da može da traje prigodno dugo.
angie01 angie01 15:50 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

možda se nismo do kraja razumele zbog toga što nisam naglasila da ovo pišem, jer smatram da pomenutog kontinuiranog i ciljanog lgbt društvenog aktivizma nema.


ja to ne znam, a verujem da oni imaju mnogo vise akcija, jer je njihov problem akutan!

za sve ostalo mogu samo da ponovim prethodan odgovor, ja ne kapiram da drzava gde u zakonu pise jedno u praksi gomila organizovanih huligana navodno sprecava drzavu da se taj zakon sprovodi- a o tome se radi!

raditi na svesti za ovaj i mnoge druge probleme je neophodno, ali nemoguce je cekati da se to prvo dogodi, pa onda dopustiti da neko normalno zivi, jer eto, ima ih koji divljaju za sve sto im se ne dopada- pa organi reda su tu da to sprece! Ili onda nemamo drzavu i vladaju ovi divljaci-kao u nekim drugim davnim mracnim vremenima!

zasto se nije sprecio moleban za ptaike- sa istim ovakvim obrazlozenjem?
leeanna leeanna 16:33 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

angie01
možda se nismo do kraja razumele zbog toga što nisam naglasila da ovo pišem, jer smatram da pomenutog kontinuiranog i ciljanog lgbt društvenog aktivizma nema.


ja to ne znam, a verujem da oni imaju mnogo vise akcija, jer je njihov problem akutan!


pa ne znam ni ja da li postoji taj angažman i zar to nije problem? društveni aktivizam postoji da bi se video i dao efekte, a ja ih nisam videla. u odnosu na koga ga usmeravaju? u odnosu na tebe i mene, eu, koga? nama to nije potrebno, a do onih koji ih doživljavaju kao vanzemaljce očigledno nisu doprli. ili upravo toj i takvoj ciljnoj grupi, nisu znali da šalju poruke na odgovarajući način.

zasto se nije sprecio moleban za ptaike- sa istim ovakvim obrazlozenjem?


zato što je tadašnjoj političkoj strukturi odgovarao "moleban za patike" i zloupotrebili su većinsko raspoloženje. njihove vrednosti meni su nesporno tragične po urbano društvo. međutim, pitam civilni sektor, ljude koji se profesionalno bave društvenim aktivizmom u cilju urbanizovanja ove sredine - kakvi su im rezultati? ne kažem da su mogli da promene primitivnu svest učesnika "molebana" za dva dana, ali šta se radilo svih prethodnih godina? ne generalno, ne pisanjem izveštaja i snimanjem prigodnih filmića koji su se puštali u "Reksu". već da li se neko kontinuirano i smisleno obraćao upravo toj ciljnoj grupi čije su vrednosti formirali razni "pinkovi", pa kao posledicu toga imamo "moleban za patike"?

raditi na svesti za ovaj i mnoge druge probleme je neophodno, ali nemoguce je cekati da se to prvo dogodi, pa onda dopustiti da neko normalno zivi, jer eto, ima ih koji divljaju za sve sto im se ne dopada- pa organi reda su tu da to sprece! Ili onda nemamo drzavu i vladaju ovi divljaci-kao u nekim drugim davnim mracnim vremenima!


slažem se : )



angie01 angie01 16:47 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

društveni aktivizam postoji da bi se video i dao efekte,


da bi ga videli, mora i da bude dozvoljen, a danasnje strukture vlasti za to nisu raspolozene(kao slucaj sa SC i istim ovim gradonacelnikom), iako je to protiv zakona i zaklanjaju se iza mogucnosti nereda, koje su fakat oni duzni da sprece-inace onda vladaju neki drugi=u tome je poanta!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:05 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

da bi ga videli, mora i da bude dozvoljen

prajd je jedan dan od 365. mene zanima šta su aktivisti uradili ostalih 364 dana? ništa.

društveni aktivizam postoji da bi se video i dao efekte, a ja ih nisam videla.

nisam ni ja, samo zato što ga nema, bar ne onakvog koji donosi rezultate na duže staze. LGBT NGOs u srbiji svojim nakaradnim delovanjem najviše štete donose zajednici za čija se prava navodno bore, i zbog koje i postoje. u srbiji je aktivizam jedan od sigurnijih (i boljih) izvora prihoda, nemoj da se lažemo. zbog kinte se i osnivaju, a ne zbog viših ciljeva.
leeanna leeanna 20:23 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

BebaOdLonchara
da bi ga videli, mora i da bude dozvoljen

prajd je jedan dan od 365. mene zanima šta su aktivisti uradili ostalih 364 dana? ništa.

društveni aktivizam postoji da bi se video i dao efekte, a ja ih nisam videla.

nisam ni ja, samo zato što ga nema, bar ne onakvog koji donosi rezultate na duže staze. LGBT NGOs u srbiji svojim nakaradnim delovanjem najviše štete donose zajednici za čija se prava navodno bore, i zbog koje i postoje. u srbiji je aktivizam jedan od sigurnijih (i boljih) izvora prihoda, nemoj da se lažemo. zbog kinte se i osnivaju, a ne zbog viših ciljeva.


razumemo se, absolutely
nego ja odustala, ne bih više da budem dosadna
angie01 angie01 21:52 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

aktivizam se pojavljuje tamo gde ne funkcionise nista drugo- ni drzava ni zakoni,...pa sad, ako neko radi na necemu, a za to se izdvajaju pare-nije mi nelogicno da bude placen za neki rad-je l bilo ko od vas radi svoj posao za DZ?

hebiga i za ovo treba neko angazovanje, pa sto bi bilo besplatno, ja to shvatam kao rad!

e sad, da l zato sto neko dobija pare za nesto sto fakat ima za cilj da se skrene paznja na neke greske i lose stvari i radi na tome da se to popravi-da uzmemo kao na bilo kom poslu-treba da se negiraju potrebe tih novih resenja, koje opet ponavljam, niko drugi ne uzima u svoju agendu, pa zato to rade aktivisti- i treba da budu uskraceni svi oni kojih se konkretan aktivizam tice, a to su obicno neki veoma bitni problemi?!

ja mislim da NE!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:47 21.08.2011

Re: Advocatus diaboli

aktivizam se pojavljuje tamo gde ne funkcionise nista drugo- ni drzava ni zakoni,...pa sad, ako neko radi na necemu, a za to se izdvajaju pare-nije mi nelogicno da bude placen za neki rad-je l bilo ko od vas radi svoj posao za DZ?

ne. treba da bude plaćen za to što radiš, ali se ovde to radi SAMO zbog kinte. u TOME je problem. rezultati izostaju i zato.
nemanja.glisic nemanja.glisic 00:52 20.08.2011

Ustav

Ustavom su vam sva prava zagarantovana i tu nema šta da se priča. To niko ne može osporiti. Samo vas molim, ne skrnavite ovako ljude. Ako ste manjina u ovom društvu, imajte isto taolko poštovanja prema onoj većini koja vam se obraća, od koje želite biti shvaćeni. Shvatite, ne delimo iste vrednosti. Toliko!!!!!!!!!!!!!
ivankagrump ivankagrump 00:57 20.08.2011

Re: Ustav

sva prava


Mozes li da definises sta znaci "sva" prava? Sva ljudska, sva gradjanska, sva ljudska i sva gradjanska koja imaju heteroseksualci?
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 00:59 20.08.2011

Re: Ustav

Shvatite, ne delimo iste vrednosti. Toliko!!!!!!!!!!!!!


Jel to znači da ja smem da te klepim u glavu jer ne delimo iste vrednosti i da će gradonačelnik Đilas da stane na moju stranu jer si provocirao?!
freehand freehand 21:04 20.08.2011

Re: Ustav

Ustavom su vam sva prava zagarantovana i tu nema šta da se priča

Kako nema? Koliko ja razumem - ovi Sodoma&Gomora bojsovi i girlsice upravo pokušavaju da ostvare neka od tih Ustavom zagarantovanih prava, a izvesni likovi sa TV-a imaju ozbiljne sumnje, zebnje&strepnje glede toga?!

BTW - daj neki hint o tim tvojim vrednostima, baš sam ljubopitljiv! Mis'im - zašto sumnjaš da i neki peder voli Eru Ojdanića?! Ili papke u saftu? Ili švajcarski franak?
mrale54 mrale54 01:14 20.08.2011

Zahuktalo se

Pa , ovde , u Grčkoj , ima homosexualaca koliko hoćeš , a ja za 25 god. ne videh nijednu paradu , niti čuh za tako nešto !
Valjda zato što imaju sva prava ! Ako se ja razumem kako treba u tematiku problema o kome se ovde priča ?
maca22 maca22 01:20 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

Svake godine se odrzava parada u Atini.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pride_parade#Greece
mrale54 mrale54 08:27 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

Pa možeš misliti koliki publicitet to ima , kad ni ja , a ni moje kolege sa posla ( a , živim i radim u STROGOM centru Atine ! ) nemamo pojma !
Nit novina , nit TV - a , nit se priča o tome !
Al , ipak , drugačija to kultura !
Nego - vidim da je tamo izbrisalo ceo post ( Vi ste krivi - alexlambros ) , a ovde počelo da briše komentare , pa gledam " našu " demokratiju " na delu - borimo se za naša prava - gazeći pravo drugome da kaže šta misli !

PS Nemojte o trolu , molim vas ( životinje u GSP-u , vežtačka oplodnja ... )

EDIT A , možda oni huligani , što su razbijali i palili po Sintagmi , u junu , nisu mogli da stignu na sva mesta - ne postizava se - a , možda nisu bili obavešteni ... Šta ga znam ?
Filip2412 Filip2412 15:17 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

Pa možeš misliti koliki publicitet to ima , kad ni ja , a ni moje kolege sa posla ( a , živim i radim u STROGOM centru Atine ! ) nemamo pojma !
Publicitet je zbog nasilja koje izazuvaju maloumni a fini gradjani zatvaraju oci i prave se da su za nasilje krivi oni sto bi da prosetaju.
mrale54 mrale54 16:12 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

Vidi !
Da si pročitao moj prvi kom . , pa maca22 odgovor ( a , pogotovo njen link ! )
shvatio bi o čemu je reč !
A , imaš i moj poslednji kom. !
Da pojasnim - PITAM - da li je ovo borba za PRAVA ili za PUBLICITET ??
Opet kažem - pogledaj macin link - TEK od 2005 počinje parada u Atini , a ja sam ovde od 1984 god. i homići su i onda bili SASVIM normalna pojava !
A , u EDITU ti lepo piše crtica o HULIGANIMA !
Da , i ovde postoje !
Hvala na pažnji !
Filip2412 Filip2412 16:55 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

mrale54
Da pojasnim - PITAM - da li je ovo borba za PRAVA ili za PUBLICITET ??
Jedno bez drugog ne ide. Osim kada je u pitanju pravo da se pokrijes po glavi i citus u kuci, sam u svojoj privatnosti.
mrale54 mrale54 17:18 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

" Jedno bez drugog ne ide " !
A , kad BRIŠEŠ komentare ljudi , koji kažu svoje mišljenje - to je borba za prava ( gazeći TUĐE pravo da kaže svoje mišljenje ! ) ??
Čestitam pravom demokrati !
Ma , lepo reče bilypiton - MUKA MI JE ...
A , ja , budala , bijem bitku sa licemerima ovde ...
mrale54 mrale54 19:57 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

Filip2412
Pa možeš misliti koliki publicitet to ima , kad ni ja , a ni moje kolege sa posla ( a , živim i radim u STROGOM centru Atine ! ) nemamo pojma !
Publicitet je zbog nasilja koje izazuvaju maloumni a fini gradjani zatvaraju oci i prave se da su za nasilje krivi oni sto bi da prosetaju.


Lepo ja rekoh - brzo kapiram !
Nego - po tebi - između " maloumnih " i " finih građana " postoji samo LGBT ?
Mislim , samo pitam !
Filip2412 Filip2412 22:30 20.08.2011

Re: Zahuktalo se

mrale54

Lepo ja rekoh - brzo kapiram !
ma ajde bre ukapiraj jednom da ti naci fanatici sto biju pedere na ulici jednog dana i tebe ima da prebiju, ukapiraj da je ovo malo sire od gej prava, da je ovo borba za civilizovano i tolerantno drustvo

i zato, treba se ZAHVALITI gej ljudima jer na ovaj nacin otkrivaju nasilju sklone fanatike, ova setnja kao lakmus papir daje dijagnozu drustva, hvala im, oni vandale teraju na svetlo, da ih vidimo i da se sa njima suocimo

A ovo je samo blog, kreator bloga ima pravo da brise i gotova stvar, otkud da brisanje tvojih poruka toliko boli? Pa valjda je veci problem sto zivis sa manijacima koji oce ljude da prebijaju, valjda bi to trebalo vise da te pogadja? Yebes i poruke i blog, jaka stvar...
mrale54 mrale54 09:02 21.08.2011

Re: Zahuktalo se

Dobro je da si mi objasnio ! Hvala !
Nisam znao da je ovo borba za civilizovano društvo i da tolerancija , ustvari , podrazumeva verbalno nasilje !
Mislim , kad brišeš komentare jednom od najodmerenijih i najpristojninih ljudi na ovom blogu ! Ne moje - Dr M - a!!
Ako to nije verbalno nasilje - onda sam ja bojler od 300 litara !!
Kažeš - treba im zahvaliti što vandale teraju na svetlo ?
A , ja budala , mislio da sam one vandale u Đenovi i ono , mnogo pre toga , razbijanje u Knezu , posle raznih utakmica , video samo ja i niko drugi !
I , idiot mislio , da ih neko organizuje ! Eh , koja zabluda !
Dijagnoza društva ?
Teško je reći - sve dok MI - kao roditelji tih vandala tvrdimo - " to su dobra deca !" - jer su naša !
Ona , narodna " svoje go... ne smrdi " !
Filip2412 Filip2412 09:40 21.08.2011

Re: Zahuktalo se

mrale54
Mislim , kad brišeš komentare jednom od najodmerenijih i najpristojninih ljudi na ovom blogu ! Ne moje - Dr M - a!!
Ja sam mislio da razgovaramo o gej pravima i paradi kad ono ti se svadjas sa autorom bloga i samo ti to bitno.

Sta me zabole dal je autor obriso nekom tekst i kakva je on licnost dal je demokrata dal je diktator, ja bre samo pricam na zadatu temu.
fantomatsicna fantomatsicna 06:55 20.08.2011

Ja sam ZA

Nije Batman ali je Z Man
kukusigameni kukusigameni 09:52 20.08.2011

pa rada

Kakva crna gej parada?!
Pazi ovo!
beer fest
mrale54 mrale54 10:24 20.08.2011

Re: pa rada


kukusigameni
Kakva crna gej parada?!
Pazi ovo!
beer fest


Pazi kad se bude uveo novi termin - " Brejvik sindrom " !
maca22 maca22 10:57 20.08.2011

Re: pa rada

mrale54

kukusigameni
Kakva crna gej parada?!
Pazi ovo!
beer fest

Pazi kad se bude uveo novi termin - " Brejvik sindrom " !

Vec jeste:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=08&dd=20&nav_id=536274

Beograd -- Nepoznata osoba izbola je nožem 10 posetilaca Bir festa prošle noći u Beogradu, rekli su agenciji Beta u Birou za saradnju sa medijima MUP.


Deluje da random naisao i nasumicno ubadao ljude, a ne znaju ko je, dok organizatora zabole lakat da kamerama prekrije prostor ili pretresa raju na ulazu..koji je besplatan za svakave.

Posto je prodaja alkohola zabranjena posle 22h, zasto je ovo opijanje dozovljeno? I zasto se ne proglasi skupom visikog rizika?
Ali velika se lova vrti kad se udruze pohlepni proizvodjaci piva. Nije im dosta sto inace prodaju...

Na 25-godišnju stranu državljanku oko 1.30 je pala zaštitna ograda i ona je sa povredama kičme i vrata zbrinuta u Urgentnom centru. Prilikom pada ograde na Bir festu je povređen i muškarac star 30 godina koji je sa povredama glave prevezen neurohirurgu u Urgentni centar.

Zabole ih za sve u vezi sa bezbednoscu, izgleda. Bas me zanima da li ce iko da odgovara za ovo, recimo...
kukusigameni kukusigameni 11:05 20.08.2011

Re: pa rada

Pazi ovo!javascript:;

Maco, krsis moja elementarna ljudska prava.
Kao prvo, ubacujes javascript pored moje replike iako ga nije bilo u originalu, a zatim linkujes link koji sam ja vec linkovao.
Mislim, stvarno!
maca22 maca22 11:10 20.08.2011

Re: pa rada

Nisam videla da je link, da su slovca plava, pardoniram. :)
kukusigameni kukusigameni 11:13 20.08.2011

Re: pa rada

Posle linkovanja nema kajanja!
mlekac mlekac 11:26 20.08.2011

Re: pa rada

maca22

Posto je prodaja alkohola zabranjena posle 22h, zasto je ovo opijanje dozovljeno? I zasto se proglasi skupom visikog rizika?
Ali velika se lova vrti kad se udruze pohlepni proizvodjaci piva. Nije im dosta sto inace prodaju...


Ja sam konacno ukapirala!

Resenje je da industrija piva sponzorise paradu i da svaki ucesnik, na kraju, dobije odredjenu kolicinu.

Ne da skinhedi ne bi napadali, nego bi se tukli da ucestvuju!!!!!

Jedino je zeznuto sto bi idealno vreme za paradu u tom slucaju bilo posle 22.

mrale54 mrale54 12:27 20.08.2011

Re: pa rada

Pa i ja lepo kažem da brzo kapiram !
Treba , doduše , malo duže da mi se priča !
Eto , nije mi trebalo više od par sati da skontam novi sindrom !
ivankagrump ivankagrump 12:47 20.08.2011

Re: pa rada


Posto je prodaja alkohola zabranjena posle 22h, zasto je ovo opijanje dozovljeno?


Pivo je valjda hrana, po istom principu sme i da se reklamira na TV-u.
maca22 maca22 15:05 20.08.2011

Re: pa rada

Update:
Bir fest: 20 u Urgentnom centru

Beograd -- Osam posetilaca festivala povređeno je jutros kada ih je za sada nepoznati napadač izbo nožem. Radi se o povredama unutrašnjih organa. Počinilac još nepoznat.

Uprkos tome, policija navodi da ova manifestacija neće biti otkazana, ali da će naredne dve večeri biti pojačane mere bezbednosti.
inco inco 16:10 20.08.2011

Re: pa rada

ivankagrump
Pivo je valjda hrana, po istom principu sme i da se reklamira na TV-u.


A ipak ne moze da se kupi u prodavnicama, pa cak ni u mega marketima van grada, posle 22h - voleo bih da saznam `logiku` kojom se vodio onaj ko je doticnu neustavnu odredbu osmislio...

Sad ja zbog njega, ljubi ga majka pametnog, ne mogu lepo da idem u nedeljno snabdevanje @ 02:00h nedeljom (tj. ponedeljkom) kad gotovo nikoga nema i kad se ispred kase ne ceka, jer ne mogu, ako bih hteo, da kupim skromnu kolicinu piva koje drzim u frizideru, povremeno konzumiram ili sluzim gostima... Nego moram da dodjem pre 21h kako bih mogao da zaracunam i sat vremena stajanja pred kasom.

Ali zato mogu maloletnici da se lese i bodu nozevima na tzv. Beer Fest-u koji se slobodno moze preimenovati u `Domaci lager fest` jer onaj ko misli da je to Beer fest, bilo da je organizator ili posetilac, nema pojma sta je pivo... A, cast retkim izuzecima, nema pojma ni sta je muzika...
maca22 maca22 16:22 20.08.2011

Re: pa rada javascript:;javascript:;

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=08&dd=20&nav_id=536352

Bir Fest: "Obezbeđenje bilo dobro"

Beograd -- Obezbeđenje na Bir festu bilo je na maksimalnom nivou, a ceo festival pod video nadzorom, rekao je predstavnik oraganizatora festivala ...

mrdax mrdax 12:07 20.08.2011

DVESTA

2 0 0
mrale54 mrale54 14:18 20.08.2011

A , gde je Peđa ?

Baci udicu i - ode !
Nego - da trolujem ja malo !
Citiram -
" Ja se borim za ovo -
BRAVO ! OVO JE SRBIJA ! "
U potpisu - Dr . M !
Ako je ovo obrisano iz komentara - ja , koji nisam homofob , a pogotovo nasilno nastrojen prema bilo kojoj manjini - mogu samo reći jedno -
Shvatanje tolerancije - SA BILO KOJE STRANE OVE PRIČE - je - MIZERNO !!
Da - vičem !! Banujte me !!
Sramota !!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:53 20.08.2011

Re: A , gde je Peđa ?

A , gde je Peđa ?
Baci udicu i - ode !

pa kao i svaki aktivista. ispunjena kvota za ovu nedelju.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 16:53 20.08.2011

Re: A , gde je Peđa ?

ne mogu da postignem, a i brišu mi komentare
Dr M Dr M 18:58 20.08.2011

Re: A , gde je Peđa ?

Citiram -
" Ja se borim za ovo -
BRAVO ! OVO JE SRBIJA ! "
U potpisu - Dr . M !


Ovo je bio deo replike snohvatici, koja je, izmedju ostalog, napisala

JBG, OVO JE SRBIJA

Samo da bude jasnije..
freehand freehand 17:08 20.08.2011

Gde mi je komentar

od sinoć? El me to neko cenzurirao il sam ja promašio gumbić "pošalji"?
maca22 maca22 17:20 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

freehand
od sinoć? El me to neko cenzurirao il sam ja promašio gumbić "pošalji"?

Pri tome ti je komentar bio jedan od onih lepih, nadahuntih, kakve mnogo volim.
milisav68 milisav68 17:24 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

freehand
od sinoć? El me to neko cenzurirao il sam ja promašio gumbić "pošalji"?

Nisi promašio gumbić.
freehand freehand 18:02 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Onda se nekome ne svidža kad Džilasa nazovem điberom, Dačića majkom policajskom ili Palmu hipopotamom?
Ili kad kažem da je Srbija pederuum mobile, koji se stalno vrti u krug na sopstveni pogon? Ili štogod drugo što sam trabunjao na temu parade, tvrdih stavova vlasti po pitanju eliminacije iz javnog života i sa naših ulica huligana i sličlnih humanoida koji okolo teglje rance sa kaldrmom kao svoje argumente u diskusiji o čestitosti i moralu??
Bem li ga, ja sam nekako skapirao da je prošle godine bio taj D dan, a da će ove mala, mala, mala grupa muških i ženskih pedera da proparadira i da se proveseli; da će neki da ih gledaju sa simpatijom, neki sa antipatijom, a neki ih neće ni primetiti.
Ali je sva prilika da je stvar toliko ozbiljna da neće proći ni bez samog Mirka, da hebe oca!
a onda opet Sveta Jeca, pa ukrug...
Eh Srbijo, vjerna si ti ljuba i ljubav si Srbijo...
Da parafrtaziram durbapskog Getea.
mrale54 mrale54 19:05 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Jes vala !
im... bila ... prasa !
A , bio i Rade Šerbedžija !
Karakter od čoveka !
A , ima i kineskih gumica !
U obliku argumenta !
Dr M Dr M 19:15 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Onda se nekome ne svidža kad Džilasa nazovem điberom, Dačića majkom policajskom ili Palmu hipopotamom?


Verujem da je brisanje usledilo zbog intervencije neke NGO za zaštitu životinja, ogranak Pravda za hipopotame.

Ali se pitam koja je GO uticala da se izbriše moj, vrlo učtiv odgovor snohvatici, u kome sam, ni u čemu ne povredjujući pravila bloga, izneo stav da moguće nerede pri Paradi ponosa mogu da spreče odlučne izjave Djilasa, Dačića i ministarke Malović, da država podržava pravo na zakonito i nenasilno izražavanje stava. Ili je u tom komentru bilo neprihvatljivo jedno slovo T, koje se provuklo u komentar.

Ako je tako, i ovaj će komentar nestati, a ja ću, od sada, samo da komen`arišem.
Hansel Hansel 20:43 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Bilo bi lepo da znamo ko briše "nepodobne" komentare - moderacija ili autor bloga. Prosto, da se ubuduće odredimo, il' prema autoru il' prema moderaciji.

Hvala na pažnji!
freehand freehand 20:44 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Ali se pitam koja je GO uticala da se izbriše moj, vrlo učtiv odgovor snohvatici, u kome sam, ni u čemu ne povredjujući pravila bloga, izneo stav da moguće nerede pri Paradi ponosa mogu da spreče odlučne izjave Djilasa, Dačića i ministarke Malović, da država podržava pravo na zakonito i nenasilno izražavanje stava. Ili je u tom komentru bilo neprihvatljivo jedno slovo T, koje se provuklo u komentar.

Pa iskreno govoreći - baš sam se pitao - dokle više tvoje provokacije i tvoji anarhistički verbalni ispadi pljuvačko-psovačkog tipa na ovome Blogu?!
Samo se nadam da će vlasti uspeti da ostanu dosledne u borbi protiv Tebe!
Živela Vlas'!
Dole doktori!
Živela 05, 06 i 777!
BTW - dže nam je Nikolič, ljudi moji!?

Dr M Dr M 23:51 20.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Samo se nadam da će vlasti uspeti da ostanu dosledne u borbi protiv Tebe!


Za sada im dobro ide
Dole doktori!


OK, ako su gore
dali76 dali76 06:29 21.08.2011

Re: Gde mi je komentar

komentari su tamo gde je i inace odlican blog alekslambrosa :vi ste problem".
Na cistilistu pre sto udju u raj :)
daklem dragi nepodobni komentari vi ste problem.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 09:49 21.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Bilo bi lepo da znamo ko briše "nepodobne" komentare - moderacija ili autor bloga.


ja se nešto ne bavim brisanjem komentara
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:03 21.08.2011

Re: Gde mi je komentar

Vlada podržava gej paradu



Ministar za državnu upravu i lokalnu samoupravu i ljudskih i manjinskih prava Milan Marković izjavio je u Beogradu da će Ministarstvo pružiti svu moguću pomoć i asistenciju u organizovanju Parade ponosa.
Foto: Ilustracija


Marković je novinarima rekao da je direktor uprave za ljudska i manjinska prava u aktivnoj komunikaciji sa organizacijama LGBT populacije, kao i da će se povodom organizacije Parade ponosa i on sastati sa predstavnicima tih organizacija.



"Činjenica je da Parada ponosa nosi određene izazove i rizike, ali ozbiljni smo ljudi i mislim da svi zajednički možemo doći do odgovora na neka pitanja koja nas sada muče. Ne vidim ja tu nikakav problem", istakao je ministar Marković.



Parada ponosa bi trebalo da bude održana u septembru, a policja će odrediti koji će to dan tačno biti zbog bezbednosnih razloga.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana