Da li je gradjanski ustav nacionalni interes Srbije ?

antioksidant

samo tendencije u celoj evropi idu u kontru
nacionalni identitet je sve vazniji

Ne slažem se. Mislim da je nacionalni identitet sve manje važan. Posebno u Evropi.

Zar ne bi smo znali da je recimo Srpska Napredna Stranka srpska, odnosno partija registrovana u Republici Srbiji, da nam stranka svojim prefiksom to explicitno ne kaze?

Znali bismo, jer to je ista ona, samo bez bedža. Plus Europa.

Nacionalni identitet je dopušten jačima. Slabiji moraju da se kaleme na unuverzalna ljudska prava.

Ljudska prava su postavljena u ljudskoj prirodi, i sežu još od biblijskih dana. Za njihov pronalazak nije zaslužan neki fond, ili globalistička mašina koja koristi fraze iz tog korpusa izraza. Čoveku je čovek oduvek bio čovek. Nečoveku trebaju doučavanja preko raznih ...... za ljudska prava. Eh...

Jednopartijskog pluralizma?

Mislim da to kod nas vec uveliko postoji...
A nacionalni identitet...Za maksimalno 10 godina bice vazniji nego krajem 19.vijeka...
Srpske,hrvatske,bosnjacke,madjarske stranke, nije sija vec je vrat...Svi oni krkaju po skupstinskim restoranima dok se narod koprca...Da dimnjacari Srbije osnuju partiju,glasala bih za njih,al sta cemo onda sa rudarima?

@ ed
Hebote, već dva puta ti lupam preporuku!
Đe je zajeb ?

I ja isto,al nece...

predatortz

@ ed
Hebote, već dva puta ti lupam preporuku!
Đe je zajeb ?

Nema zajeba, komentar je za čistu 10-ku. A ti si dovoljno pošten da priznaš, iako možda nisi očekivao da takav komentar pošalje ed_novipazar. Elem, možda ima malce zajeba u tvojoj glavi, ali kad ovako ispadne zadovoljstvo je pročitati i tebe... ja lupila 2 preporuke... edu i tebi.

buba_truba

predatortz

@ ed
Hebote, već dva puta ti lupam preporuku!
Đe je zajeb ?

Nema zajeba, komentar je za čistu 10-ku. A ti si dovoljno pošten da priznaš, iako možda nisi očekivao da takav komentar pošalje ed_novipazar. Elem, možda ima malce zajeba u tvojoj glavi, ali kad ovako ispadne zadovoljstvo je pročitati i tebe... ja lupila 2 preporuke... edu i tebi.

Evo, još jednog "zajeba", i ja lupio dve preporuke!
Naime, nije mi poznato da su u Srbiji etničke partije zabranjene. Štaviše, jedina demokratija za koju mi je poznato da je zabranila etničke partije je Bugarska, a to je bilo iz čisto nacionalističkih razloga i Evropski sud je ovu odluku proglasio protivzakonitom.

That said, jasno mi je šta dali76 hoće da kaže. U razvijenim demokratijama, etnički prefiksi su besmisleni i štetni, jer prave podele umesto po ideološkim, po etničkim principima. Biti Srbin, ili Mađar nije nikakvo političko opredljenje, nego prosto etnička pripadnost. Činjenica da je etnička pripadnost još uvek relevantna politička činjenica u regionu, samo je jedna od mnogih loših posledica nedavnih ratova.

Najbolji primer za ovo, možda i nije Srbija, nego Bosna, u kojoj se ne glasa za levicu i desnicu, nego skoro svi glasaju za etnički "svoje". Posledica je ne samo to da nacionalizam cveta, nego da višepartijska demokratija ne može da obavlja ni svoju minimalnu funkciju - da čisti otvorene lopove i barabe sa vlasti. Po minimalnoj teoriji demokratije, ovaj sistem je daleko od idealnog, ali je barem u stanju da relativno redovnim smenjivanjem elita na vlasti spreči da barabe upostave apsolutnu i trajnu vlast. Ako to nije u stanju da učini, onda prosto ne funkcioniše.

I, tu je dali76 sasvim u pravu: tamo gde su etničke podele još uvek glavne, ekonomski programi, koji su realno najvažniji sadržaj savremene politike, nikako da dođu na red. Da se vratim na primer Srbije - pa hebote, porezi, koji su u svim razvijenim demokratijama pitanje svih pitanja u izbornoj trci, kod nas nisu ni u prvih pet. Kod nas je još uvek glavno pitanje Kosovo ili EU, što nije nikakvo pitanje, to je lažno pitanje, populistička lagarija. Umesto da sukobljavaju ekonomske programe, naše partije sučeljavaju patriotizme. Ali, kako lepo reče Palma, onomad, patriotizam se ne sipa u traktor.

Zato kod nas nema levice i desnice, kao predstavnika dve osnovne vizije funckionisanja ekonomije i politike. Kod nas, umesto da levica brani i zastupa interesa radnika i nižih slojeva, a desnica, interese srednjih i viših slojeva, svi tvrde da zastupaju sve, odnosno, obraćaju se celom "narodu". A svima se može sve obećati, ali ne i ispuniti, i zato pre izbora svi lažu, a posle izbora svi izneveravaju obećanja.

Dakle, da sumiram, ne slažem se sa tezom da je epitet "srpska" u SNS, protivustavan, ali ne mislim da je to osnovna teza dalijevog teksta. Osnovna teza je čini mi se da etnija ne može biti osnovna linija podele u funkcionalnoj demokratiji, već da to mora ideologija u širem smislu, sa naglaskom na ekonomiju (što, kako je dali jasno naznačio, ne znači da pitanja položaja manjina nisu bitna, samo da njih mora da rešava svaka stranka unutar sebe, a ne da se formira stranka samo sa tim programom). Sa tom tezom se apsolutno slažem i zapravo mislim da je to jedno od najbitnijih pitanja u Srbiii danas.

dali76

Biti Bosnjak prestalo bi biti politikco zanimanje, tako da bi gradjanin Zukorlic ostao bez “posla” I mogao se posvetiti svojim duhovnim obavezama.

Tačno, kao i svi drugi etnički populisti i mutivode. Ali on je u Srbiji svakako najbolji primer. Ako hoćeš da se baviš politikom, dužan si da ponudiš PROGRAM, a ne etničku paranoju i dreku o tome kako su oni oz Beograda za sve krivi.

Ali zapravo, i SNS u tom smislu nije ništa bolji. Radi se o stranci bez programa, čiji je glavni slogan - glasajte za nas, jer su ovi koji su sada na vlasti korumpirani. To je tačno, ali to nije program.

dali76

hvala ti Valholen za odlicnu interpretaciju , odista.

Nema na čemu, hvala tebi na inspirativnom postu.

Još samo da dodam par primera, pored Zukorlića, koji predstavljaju etno-populizam u svom najgorem vidu. Jedan je Dodik - njegov jedini i slovima jedini program je - referendum za nezavisnost Srpske. I mi sad možemo da pričamo je li taj referndum sam po sebi moralan ili nije, ali to za ovu diskusiju nije bitno. Bitno je da Dodik, kao i svaka baraba, koristi patriotizam kao svoje poslednje utočište i dižući nacionalnu tenziju uspeva da progura i činjenicu da je lopovčina prvog reda i da mu je mesto iza rešetaka.

Drugi primer je Đukanović i crnogorska elita, koji zaoštravanjem sukoba sa Srbijom namerno skreću pažnju sa svoje mafijaške vladavine.

Treći primer su Dveri srpske, koje nemaju nikakav i slovima nikakav program, koji tvrde da "nisu partija, nego porodica" (pa ako je tako, idite na piknik, ne na izbore), i koji oživljavaju najgori etno-populistički rečnik devedesetih koji je u Srbiji u dobroj meri odumro u međuvremenu.

Biti Srbin, ili Mađar nije nikakvo političko opredljenje, nego prosto etnička pripadnost.

ali i etnicka grupacija ima pravo na svoju reprezentaciju u parlamentu (ako je to njen izbor)
u belgiji na primer nema stranke koja se nalazi na listama i u valonskom i flamanskom delu

Tu nema nicega diskriminatorskog prema nesrbima te samim tim nema ni nicega protivustavnog. Diskriminacija bi bila na primjer kada bi vrata te partije bila zatvorena za nesrbe. Kada bi na primjer SRS po svom statutu bila zatvorena partija za Bosnjake, Madjare, Rome i dr. nesrbe, to bi onda bilo protivustavno.

Pa...
Stranke u Srbji ne poštuju načelo slobodnog pristupa, već se pristup vrši preko sistema preporuka.
Verovatno ima i etničke diskriminacije, iako nije vidljiva. Postoji i administrativna barijera (ft1p), zadiranje u privatnost (zahtevaju ogroman broj podataka o osobi koja želi da pristupi stranci), finansijska barijera (nije 500 dinara isto u Bg i, recimo, u Leskovcu) itd.

Stranke manjina imaju maltene ugrađenu diskriminaciju, jer postoji problem vezan za legitimitet, u ovom sistemu. Primer Komšića je zanimljiv, kako se to da zloupotrebiti.
Regionalne stranke imaju diskriminaciju po osnovu mesta boravišta, te recimo, LSV ne dozvoljava učlanivanje ukoliko ne živiš ne teritoriji AP Vojvodine.

Rekao bih da je ime važno, ali ne i toliko koliko Dalibor želi da kaže. Recimo, ldp je nacionalno neutralna stranka, anacionalna. Ali, istovremeno neguje govor Srbi/Hrvati/Albanci... I ima neke, povremene, antinacionalne ispade.

Na kraju krajeva, nema barijere koja bi specijalno sprečavala osnivanje anacionalne stranke. A osnov za suzbijanje nacionalizma je upravo to, da postoji alternativa.

buba_truba

Elem, možda ima malce zajeba u tvojoj glavi, ali kad ovako ispadne zadovoljstvo je pročitati i tebe...

Ako, istrpio sam ja i težu artiljeriju na ovom blogu...

Nadam si Ed da si razumio da je rijec o gradjanskoj Republici sa gradjanskim ustavom?

Ono sto bise onemogucilo jested a strranka postoji iskljucivo zarad interesa gradjana podeljenih na cisto etnickom principu.

Jasno mi je da je rijec o gradjanskoj republici i takvom ustavu. Samo mi nije jasno sta mislis pod tim da bi se u takvom drustvu onemogucilo postojanje stranke koja od svih gradjana vodi racuna iskljucivo o interesima jedne etnicke grupe. Manjinske ili vecinske, nije bitno. Na koji nacin? Ako mislis to urediti paragrafima, onda diskriminises ljude. Ukoliko pak mislis da ce gradjansko drustvo u kojem funkcionise pravo i u kojem se postuju prava gradjana dovesti do takve politicke kulture i socijalne svijesti da bi svako politicko organizovanje bazirano na nacionalnim vrijednostima (ma sta to znacilo) postalo kič i predmet sprdnje, onda se slazem sa tobom.

Ovdje je bilo rijeci da li je Srbija gradjanska ili nije. Formalno jeste, u sustini nije. U Novom Pazaru imamo 80% policajaca jedne etnicke grupe dok je zastupljenost gradjana pripadnika te iste etnicke grupe obrnuto proporcionalna - svega 20%. Oni koji tvrde da je Srbija gradjansko drustvo mozda imaju objasnjenje.

Ovdje je bilo rijeci da li je Srbija gradjanska ili nije. Formalno jeste, u sustini nije. U Novom Pazaru imamo 80% policajaca jedne etnicke grupe dok je zastupljenost gradjana pripadnika te iste etnicke grupe obrnuto proporcionalna - svega 20%. Oni koji tvrde da je Srbija gradjansko drustvo mozda imaju objasnjenje.

pa pogledaj statistiku broja policajaca na nivou srbije
zasto izdvajas samo pazar?

. Posledica je ne samo to da nacionalizam cveta, nego da višepartijska demokratija ne može da obavlja ni svoju minimalnu funkciju - da čisti otvorene lopove i barabe sa vlasti.

Naravno da ne može jer je funkjia otvorenih lopova pokrivena kooperacijom "Naši" a njima se oprašta je je to "u našim interesima" a zna se "svoje se meso ne jede." Ovu metaforu u preostije obliku postavio je Hobs a razradio Roussou. Da se ovo produžava i preko granica date države, na istoimene (etničke) grupe je izvodivo iz same metafore, a etnička pripadnost postaje definantom koja određuje kooperaciju, pa se tragične posledice šire preko državnih granica.

Kod nas je još uvek glavno pitanje Kosovo ili EU, što nije nikakvo pitanje, to je lažno pitanje, populistička lagarija.

Oba ova pitanja tzv. razvijena "demokratija" pokušava da prenese na nivo birokratskih institucija (imenovan kadar, za razliku od izbornih funkcija nije podložean varljivosti rezultata izbora), otarasi ih populizma i pretvori u funkcionalne odluke, a što se onda prenosi na teren lobizma vrha upravljačke birokratje, čime sam otvoreni lopovluk postaje ne samo opravdano srdstvo, već i legalan način bavljenja politikom.

Zato kod nas nema levice i desnice, kao predstavnika dve osnovne vizije funckionisanja ekonomije i politike.

Nađalost nema je ni drugde u EU, pošto na "višem" planu funkcioniše opet kooperativnost interesa vladajuće bogate klase(mada nisam ljubitelj klasne teorije)pa su levica desnica i centar(nepostojeći) na nivou donošenja odluka u potpunosti u rukuma saveza istociljnih partija i lobista(u samom Briselu ima preko 30.000 lobista, koji za silne pare kroje "demokratiju" )ili oko 40 lobista na svakog člana EU Parlamenta. Pričati o demokratiji u ovakvim uslovima je populizam par ekselans, koji se graniči sa čistom obmanom masa.

Kako funkioniše ova nakarada se bliže može naći u:

Buchanan .J.M. 1972, "Theory of Public Choice: Political Applications of Economics."

--------------------------1984, "Theory of Public Choice II" University of Michigan Press.

Potpuno je dakle nevažno koji "etnički ili nacionalni prefiksi" se nesuvislo trpaju pored imena stranaka, ler isti niti pak donose niti pak znače bilo šta. U pitanju je čista pokondirenost ili pomodarstvo kako bi se "istorodne" grupe privukle u saučesništvo po već naznačenoj Ruso/Hobs metafori, gde je vlastiti interes pojedinca poistovećen sa ludilom nacional-šovinizma a racionalnost jedinke poistovećena sa interesima stranačkog rukovodstva. Ako "naši" budu Vlast onda smo i mi vlast, je idiotizam sastojan u ovoj opseni.

cerski

antioksidant

pa pogledaj statistiku broja policajaca na nivou srbije
zasto izdvajas samo pazar?

Zato sto je policija u NP drastican primjer diskriminacije. Ne znam sta kaze statistika za ostala mjesta u Srbiji ali sta god da kaze nece popraviti utisak iz NP.

edit: Da dopunim kako ne bih ostavio pogresan utisak. Generalno, situacija je mnogo bolja nego u vrijeme Milosevica ali kada je policija u pitanju i reciprocna zastupljenost gradjana razlicitih etnickih zajednica u njoj, tu je situacija ocajna.

ed_novipazar

antioksidant

pa pogledaj statistiku broja policajaca na nivou srbije
zasto izdvajas samo pazar?

Zato sto je policija u NP drastican primjer diskriminacije. Ne znam sta kaze statistika za ostala mjesta u Srbiji ali sta god da kaze nece popraviti utisak iz NP.

ne pricam ti o tome vec o cinjenici da broj zaposlenih u republickoj instituciji na nivou republike odgovara nacionalnom sastavu
ti bi da posmatras samo novi pazar
zasto?
zasto ne posmatras sandzak/rasku? (malo sire od pazara)
zasto ne posmatras pojedinacna naselja u novom pazaru? (malo uze od pazara)
zasto posmatras pazar kao zaokruzenu celinu (ili rasku/sandzak)?
u cemu je poenta? zasto se podgreva nacionalna podela? ko ima koristio od toga (sem zukorlica koji stice utisak moci)

antioksidant

zasto ne posmatras sandzak/rasku? (malo sire od pazara)
zasto ne posmatras pojedinacna naselja u novom pazaru? (malo uze od pazara)
zasto posmatras pazar kao zaokruzenu celinu (ili rasku/sandzak)?
u cemu je poenta? zasto se podgreva nacionalna podela? ko ima koristio od toga (sem zukorlica koji stice utisak moci)

Zato sto je, kada je policija u pitanju sasvim logicno posmatrati statistiku na nivou opstine jer je ta opstina zona odgovornosti pomenute policijske uprave. Zasto bi Novopazarce interesovala struktura stanovnistva u Raski ili Priboju ili republicki prosjek?

Oni koji su gluhi na ove cinjenice, oni podgrijavaju ovakve teme i daju materijala Zukorlicu u njegovoj predizbornoj kampanji.

u cemu je poenta? zasto se podgreva nacionalna podela? ko ima koristio od toga (sem zukorlica koji stice utisak moci)

Pa, za detalje, kao i samo objašnjenje može da posluži tzv:

"Prisoners Dilemma-Economie."

cerski

ed_novipazar

antioksidant

zasto ne posmatras sandzak/rasku? (malo sire od pazara)
zasto ne posmatras pojedinacna naselja u novom pazaru? (malo uze od pazara)
zasto posmatras pazar kao zaokruzenu celinu (ili rasku/sandzak)?
u cemu je poenta? zasto se podgreva nacionalna podela? ko ima koristio od toga (sem zukorlica koji stice utisak moci)

Zato sto je, kada je policija u pitanju sasvim logicno posmatrati statistiku na nivou opstine jer je ta opstina zona odgovornosti pomenute policijske uprave. Zasto bi Novopazarce interesovala struktura stanovnistva u Raski ili Priboju ili republicki prosjek?

Oni koji su gluhi na ove cinjenice, oni podgrijavaju ovakve teme i daju materijala Zukorlicu u njegovoj predizbornoj kampanji.

Možda bi bilo interesantno pogledati koliko uopšte Bošnjaka ima u policiji Srbije, i kolkiko ih se prijavljuje na konkurse za upis u odgovarajuće škole i za zapošljavanje u policiji.
Besmisleno mi deluje da neko namerno hoće da napravi disproporciju u takvoj službi, sa jasnim zadacima i ovlašćenjima.

Besmisleno mi deluje da neko namerno hoće da napravi disproporciju u takvoj službi, sa jasnim zadacima i ovlašćenjima.

besmisleno deluje i meni ali je ovo jedna od prici na kojoj se tako lako podgreva vatra

kazi ovo?


http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2011&mm=09&dd=27&nav_category=11&nav_id=544975

gde ces lepse od "Dosadašnja praksa je pokazala da se broj Bošnjaka i muslimana permanentno falsifikuje, umanjivanjem njihovog broja izazivajući na taj način konfuziju pri utvrdjivanju nacionalnog, verskog i jezičkog identiteta..."
pa kad to saberes sa ovim dverima eto nama nove politicke koalicije. oni zive jedni od drugih a na :statistikama" se hrane

jer je ta opstina zona odgovornosti pomenute policijske uprave

u zoni odgovornosti policijske uprave vranje na primer nema ni jednog japanca.
sta da radimo sa jovanom musasijem koji ima srpsko japansko drzavljanstvo i prijavi se na konkurs za posao u vranju?

(zena smiljka je iz tog kraja a roditelji joj ostareli pa su resili da se presele iz surdulice za vranje da se nadju starima na pomoci)...

freehand

Besmisleno mi deluje da neko namerno hoće da napravi disproporciju u takvoj službi, sa jasnim zadacima i ovlašćenjima.

Svakako da je besmisleno ali je tako.

Možda bi bilo interesantno pogledati koliko uopšte Bošnjaka ima u policiji Srbije, i kolkiko ih se prijavljuje na konkurse za upis u odgovarajuće škole i za zapošljavanje u policiji.

Pazi, ja ne govorim o ispravljanju greske od 5% ili 10%. Da je toliko ne bih se ni javio za rijec. Ja govorim o 60% (80:20). Sto je mnogo mnogo je.

antioksidant

jer je ta opstina zona odgovornosti pomenute policijske uprave

u zoni odgovornosti policijske uprave vranje na primer nema ni jednog japanca.
sta da radimo sa jovanom musasijem koji ima srpsko japansko drzavljanstvo i prijavi se na konkurs za posao u vranju?

(zena smiljka je iz tog kraja a roditelji joj ostareli pa su resili da se presele iz surdulice za vranje da se nadju starima na pomoci)...

Vidis, zato sto su vam Bosnjaci isto sto i Jovan Musasi iz Vranja, sada se otvaraju sandzacke kancelarije u Briselu.

, sada se otvaraju sandzacke kancelarije u Briselu.

a te kancelarije u briselu tacno znace sta?
ima i kragujevac kancelariju u briselu, nemoj da padas na zukorliceve fore da je to korak ka bilo cemu ozbiljnom.
i zasto mislis da bi bosnjaci trebalo da "nam" (i ko smo to mi?) budu ista razliciti od jovana musasija iz vranja? svako ima pravo na sosptveni identitet taman koliko i svi ostali
zukorlic zastupa tezu - brani se od jacega jer on nije jaci (a nada se nesretnik da je takvo stanje samo privremeno).
los put je zukrolic pazaru nametnuo a svako ko u tom putu uziva i ko misli da je ista razlicit od jovana musasija iz vranja tesko se zajebao (a prijatelja samo u ristu moze naci pa nek gleda sta ce s tim)

ed_novipazar

Postavili ste pogrešno stvari, baš u skladu sa ovim postom.
Naime, nije pitanje etničkog sastava policije, jer kada bi to bio osnovni problem, rešenje bi se nametnulo kroz upotrebu "ključa", dobijenog kroz cenzus. Socijalni inženjering kroz upravu. Merimo!
O ključu i takvim stvarima, mislim...


PROBLEM JE U DECENTRALIZACIJI.

dali76

Vidis Ed Novi Pazar mi brojimo glave ispod plave sapke po etnickom kljucu,a o tome kako radi ta policija, koji je nivo korupcije, kolika je efikasnost, to naravno je u drugom planu.

Zasto bi efikasnost policije bila u drugom planu? Nije u drugom planu vec je u prvom. Ali nemoj da se pravimo Englezi. Devedesetih je u toj policijskoj stanici radio pendrek u tri smjene. Neki su od tih batina vec preselili na drugi svijet. Ako drzava nije imala snage da javno prizna te zlocine i da se do kraja obracuna sa tim zlocincima u uniformama, i pored zalbi i podnijetih prijava, onda je barem trebala da popravi etnicku strukturu kako bi se povratilo izgubljeno povjerenje Bosnjaka u policiju. Doduse, Dacic je nesto obecavao. Vidjet cemo koliko toga ce se uraditi.

ed_novipazar

Zasto bi efikasnost policije bila u drugom planu? Nije u drugom planu vec je u prvom. Ali nemoj da se pravimo Englezi. Devedesetih je u toj policijskoj stanici radio pendrek u tri smjene. Neki su od tih batina vec preselili na drugi svijet. Ako drzava nije imala snage da javno prizna te zlocine i da se do kraja obracuna sa tim zlocincima u uniformama, i pored zalbi i podnijetih prijava, onda je barem trebala da popravi etnicku strukturu kako bi se povratilo izgubljeno povjerenje Bosnjaka u policiju. Doduse, Dacic je nesto obecavao. Vidjet cemo koliko toga ce se uraditi.

A jel imaš podatke, koliko se Bošnjaka javilo na konkurs za školovanje?

Ne provociram, samo pitam.

Mislim, glupo je to rešavati "po ključu", pa da "mora" da bude neki procenat, bez obzira na "kvalitet".

milisav68

A jel imaš podatke, koliko se Bošnjaka javilo na konkurs za školovanje?

Ne provociram, samo pitam.

Mislim, glupo je to rešavati "po ključu", pa da "mora" da bude neki procenat, bez obzira na "kvalitet".

Nemam podatke ali me ne bi iznenadilo da je interesovanje jako malo za razliku od 80-tih kada sam se cudio koliko mojih vrsnjaka zeli nastaviti skolovanje u Sremskoj Kamenici. No, danas je dobar dio njih po dijaspori ili u Pazaru ima kakvu prodavnicu ili ...

Nije dovoljno da se kaze idite u skolu mi cemo vas zaposliti. Treba vratiti povjerenje.

ed_novipazar

milisav68

A jel imaš podatke, koliko se Bošnjaka javilo na konkurs za školovanje?

Ne provociram, samo pitam.

Mislim, glupo je to rešavati "po ključu", pa da "mora" da bude neki procenat, bez obzira na "kvalitet".

Nemam podatke ali me ne bi iznenadilo da je interesovanje jako malo za razliku od 80-tih kada sam se cudio koliko mojih vrsnjaka zeli nastaviti skolovanje u Sremskoj Kamenici. No, danas je dobar dio njih po dijaspori ili u Pazaru ima kakvu prodavnicu ili ...

Nije dovoljno da se kaze idite u skolu mi cemo vas zaposliti. Treba vratiti povjerenje.

Heh, jbga, pa u tom čuču grmi zec*(by Jelica ).
I ja se sad kajem, što se nisam u startu učlanio u KPS/SPS, zaposlio negde u opštini, i sad niko ne bi mogao da me istera sa posla.

Mislio sam, nema više partije, tržišna ekonomija, lična sposobnost i tajrad.....snaći ću se, zaraditi i za penziju....
Kad oćeš....

S*anje je svuda po Srbiji, a ne samo u Novom Pazaru.

Mada opet, niko ne garantuje, da ćurak ne može da se okrene, pa da opet "državni službenici" primaju male plate.
Šteta je samo, što ljudi misle, da će Zukorlić (ili već neko sličan njemu), da im reši ekonomske probleme.
Neće, i on i Čeda, i Velja i......se voze u džipovima.
"Običan narod" strada svuda širom Balkana.

Naravno, svako ima svoj stav,eto j ate pozivam da mi kazes prednosti ovog sistema,ove raznorazne konstrukcije tipa saveti za manjine,a ex yu jezici ,to je tek urnebes pol. Korektna salata.

Ovakav sistem nema prednosti, ovo i nije sistem. Kao što nema ničeg nacionalnog ( srpskog ) u delovanju aktuelnih partija. Samo ogoljeni populizam.
Smisao mog komentara je bio u sledećem:

Tek kad se država odredi( nacionalno,teritorijalno,kulturno,jezički...) može da pređe na viši nivo. Nivo građansko-ideološkog okupljanja. Bojim se da ćemo to, svi mi na Balkanu,još dugo da čekamo.

Na beckim pregovorima srpska vlada nije htela da cuje za bilo kakvo resenje sem Kosovo unutar Srbije, podela Kosova je bila jeres ,a danas ?

Ja na to gledam malo drugačije. Srpske vlade nisu činile ništa ni povodom integracije, ni povodom deobe Kosova. Upamti: Kosovo niko ne sme da da, ali sme da ga izgubi. To je koncept srpske vlade. Izgubiti i ne biti kriv. Novi kosovski mit. Potpisati bilo šta ravno je političkom samoubistvu.

PS.

Dok ovo kuckamo, iz pravca NS idu nemački panceri. Šta misliš koja im je krajnja odrednica?

dali76

Cekanje nosi posljedice.
Na beckim pregovorima srpska vlada nije htela da cuje za bilo kakvo resenje sem Kosovo unutar Srbije, podela Kosova je bila jeres ,a danas ?
Kad je vec blizu polovine priznalo Kosovo,dans bi podela bila pobjeda zar ne?
Vreme je ipak bitan factor u politici moj blogokolega,a cekanje na Balkanu se bar zasad pokazalo prilicno poskupim.

Srbija je bez ikakve sumnje građanska država. U smislu toga da je laička, da je građanska parlamentarna demokratija i da ima građanski Ustav, bez obzira što su Koštunac i njegovi uspeli da izguraju da u tom Ustavu piše da je država Srba i svih njenih građana.
Što se naziva partija tiče, tu je problem dvojak: kada su krajem osamdesetih partije nastajale pridev "srpski" bio je veoma popularan, naročito kod jednog intelektualnog soja/sloja. I to u smislu srbovanja i srboeuforije.
No taj pridev u isto vreme ima i smisao (značenje) "Srbije", odnosno - što bi banovani Miki rekao "srbijanski". Kao SPD u Nemačkoj, na primer (Socijal-demokratska partija Nemačke). Te i u tom slučaju nema usko nacionalnog značenja, ako bismo terali mak na konac.
E sad... Jasno je na šta ti plediraš, i to je ideja koliko plemenita toliko i neostvariva u svojoj naivnosti.
Prosto - pokušaj da zamisliš kakav bi pakao šiknuo iz lonca u kome se krčkamo i u čiju bi političku ključalu papazjaniju pokušao da zvanično ubaciš takav predlog?!
Znači, radikali i naprednjaci bi te optužili za fašizam i staljinizam, a Albanci, Bošnjaci, Mađari i ruge stranke nacionalnih manjina za srpski šovinizam najcrnje vrste. U roku od odmah za vratom bi ti bili Jelko Kacin i slični predstavnici građanskih idila iz etnički očišćenih država koje služe za primer.
Tako da...
Da si kao oblast blogovanja umesto "politka" označio "satira" - bio bi mnogo bliži istini i realnom svetu.

dali76

Ono sto je radio Dr Karajlic sa top listom naderalista krajem 80s bila je nadrealna satira sto postade realnost, valjda ce I ova moja satira postati realnost, ljudski se nadati, zar ne.
Zamisli tek realnosti da u ustavu pise da je sluzbeni jezik Srpski ,oba pisma ravnopravno kao I tri narjecja?
A sto se tice napada sa toliko sarolikih strana, priznajem da je sama pomisao veoma privlacna.

Ljudski je nadati se - čemu? Da će ustavnom odredbom biti zabranjeno foormiranje stranaka sa nacionalnim predznakom u nazivu? Daj, Dali, uozbilji se.
A ni ovo sa jezikom i narečjima mi baš nije najjasnije.
Uglavnom, mislim da si ga ovog puta fulao skroz.

Da ima bitangi koje su pripadnost pretvorile u unosno zanimanje, ima... Na svim stranama.
Ali, da se ne lažemo, da narod(i) ne misli(e) na način na koji oni guslaju, ne bi ih ni bilo.

Ali narodi nisu sami smislili nacionalizam, nego ih je neko naučio. Ko? Zna se - intelektualne elite. Pre 300 godina, nacija je bila politički nebitan koncept, a sad se izdaje za prirodu. Kao biva - svaki narod prirodno teži da ima svoju državu. Oće. Da im neki intelektualci nisu pre dvesta godina sipali u glavu te priče, "narodi" ih danas ne bi ni bili svesni.

Poenta je u tome da se nacionalizam predstavlja kao rešenje za problem koji je sam izmislio. "Pa jel vidite da narodi sami žele svoje države", veli nacionalista, gradeći se nevešt, "Najbolje je onda da im te države damo, to je jedino što će sprečiti rat i krvoproliće. Sve ostalo su naivne građanske sanjarije. " Ono što nacionalista zaboravlja da pomene, međutim, jeste da je on prethodno nahuškao ljude na stupidnu ideju etničkih država, pa sad kao popušta pred pritiskom "realnosti". Nema ničeg prirodnog u etno-nacionalnoj državi, pa samim tim ne vidim zašto bismo je smatrali za jedinu moguću realnost. Naprotiv, svuda gde je ta ideja zaživela u svom jakom vidu, donele je ratove i uništenje. Što pre nađemo izlaz iz priče o etno-nacionalnim državama, to bolje. I ovo ne važi samo za Balkan, nego za sve moderne političke zajednice. I tamo gde je nacionalizam, posle vekova ratova,pokolja i genocida i uspeo da konačno dostigne svoj cilj - stabilne državne granice i relativnu etničku homogenost, kao u Evropi, sad se javlja novi problem - imigracija. Nacionalizam ne zna šta da radi sa imigrantima, jer ne zna šta da radi sa drugošću uopšte. U stvari zna da uradi samo jedno - da pokuša da je izbriše, a svi znamo kako se to u praksi završava.

Nije dakle naivno razmišljati o građanskoj državi, nego upravo suprotno: verovati da se može i dalje misliti u terminima nacionalnih (čitaj: etničkih) država, a da to ne odvede u novi pokolj. Građanska država ne samo da nije naivna zamisao, nego je naša (ne samo srpska, nego i svetska) jedina nada.

Nije dakle naivno razmišljati o građanskoj državi, nego upravo suprotno: verovati da se može i dalje misliti u terminima nacionalnih (čitaj: etničkih) država, a da to ne odvede u novi pokolj. Građanska država ne samo da nije naivna zamisao, nego je naša (ne samo srpska, nego i svetska) jedina nada.

Mogu li te zamoliti za odgovor na dva pitanja?
Pod pretpostavkom da je odgovor "Da" -

1( da li je Srbija građanska država?
2) šta misliš o zahtevu Palestine pred UN?

freehand

Nije dakle naivno razmišljati o građanskoj državi, nego upravo suprotno: verovati da se može i dalje misliti u terminima nacionalnih (čitaj: etničkih) država, a da to ne odvede u novi pokolj. Građanska država ne samo da nije naivna zamisao, nego je naša (ne samo srpska, nego i svetska) jedina nada.

Mogu li te zamoliti za odgovor na dva pitanja?
Pod pretpostavkom da je odgovor "Da" -

1( da li je Srbija građanska država?
2) šta misliš o zahtevu Palestine pred UN?

Vi'š da mu nije dobro.

Prosto - pokušaj da zamisliš kakav bi pakao šiknuo iz lonca u kome se krčkamo i u čiju bi političku ključalu papazjaniju pokušao da zvanično ubaciš takav predlog?!
Znači, radikali i naprednjaci bi te optužili za fašizam i staljinizam, a Albanci, Bošnjaci, Mađari i ruge stranke nacionalnih manjina za srpski šovinizam najcrnje vrste. U roku od odmah za vratom bi ti bili Jelko Kacin i slični predstavnici građanskih idila iz etnički očišćenih država koje služe za primer.

Da, ovo je tačno. I ovi drugi (manjine) bi verovatno bili u pravu. Zapravo, zahtevi za zabranu etničkih partija su najčešće u službi dominantnog nacionalizma, kao što je to bio slučaj u Bugarskoj. Ne mislim da bi etničke partije trebalo zabranjivati, ali bi svakako bilo dobro raditi na njihovom prevazilaženju. U većini razvijenih demokratija, one nisu zabranjene, prosto su marginalne. To je ideal kome treba težiti.

Zapravo, zahtevi za zabranu etničkih partija su najčešće u službi dominantnog nacionalizma, kao što je to bio slučaj u Bugarskoj.

Jel to nešto na Dalijev račun?!
Šalim se.
Dakle, idealizam je potpuno ok. Plemenito i humano razmišljanje.
Samo, to društvo bez nacija nas čeka zajedno sa onim "radiš koliko možeš, uzimaš koliko ti treba."
Dakle - u komunizmu.

freehand

Nije dakle naivno razmišljati o građanskoj državi, nego upravo suprotno: verovati da se može i dalje misliti u terminima nacionalnih (čitaj: etničkih) država, a da to ne odvede u novi pokolj. Građanska država ne samo da nije naivna zamisao, nego je naša (ne samo srpska, nego i svetska) jedina nada.

Mogu li te zamoliti za odgovor na dva pitanja?
Pod pretpostavkom da je odgovor "Da" -

1( da li je Srbija građanska država?
2) šta misliš o zahtevu Palestine pred UN?

Sve dok je "država srpskog naroda i svih njenih građana", ona nije građanska država u punom smislu reči, nego i etno-nacionalna. U građanskoj državi, nosioci suvereniteta su građani i iskljućivo građani, a ne etniciteti. Naravno, ovaj test padaju i sve druge balkanske, a bogami i neke evropske države (Nemačka). Izrael da ne pominjem.

O zahtevu Palestine ne vidim zašto bih se ovde izjašnjavao, ali ako me već vučeš za jezik, mislim da je najbolje rešenje ono koje niko ne pominje - građanska, a ne etno-nacionalna država za sve koji u njoj žive. Palestina za sve. Baš kao što mislim i da je najbolje rešenje za Kosovo bila potpuna integracija Albanaca u politički sistem, koji bi pritom, naravno, morao da izgubi svoj etnički (srpski) predznak. Uvođenje albanskog kao drugog službenog jezika se podrazumeva. Ali jebiga, logika nacionalizma je neumoljiva. Svako hoće svoju, i SAMO SVOJU državu, i eto ti ga. Posle decenija klanja i ratovanja, još smo tamo gde smo i krenuli. I u Palestini i na Kosovu. Srećan vam "realizam".

Sve dok je "država srpskog naroda i svih njenih građana", ona nije građanska država u punom smislu reči, nego i etno-nacionalna. U građanskoj državi, nosioci suvereniteta su građani i iskljućivo građani, a ne etniciteti.

Koliko se ja sećam tog gradiva - nije definicija u Ustavu to, ili bar ne preovlađujući atribut, koji državu čini građanskom.
Te smatram da je Srbija prava i potpuna građanska država, koja kao svoj osnovni akt ima građanski Ustav. I to bez ikakve dileme.

Posle decenija klanja i ratovanja, još smo tamo gde smo i krenuli. I u Palestini i na Kosovu.

Pa neće biti. Slušao sam danas i Engleze, i Amerikance, i Nemce kako rezolutno tvrde da se do palestinske države može doći samo pregovorima. Jebi ga, to isto priča i naš Kluni, ali ga isti govornici valjda ne čuju.
No - da ne pravimo ponovo pantljičaru o KiM.
Da se vratimo na Srbiju: stvarno bih voleo da pročitam neke ozbiljne argumente za tvrdnju da ovo nije građanska država par ekselans, sa istim takvim Ustavom.

freehand

Zapravo, zahtevi za zabranu etničkih partija su najčešće u službi dominantnog nacionalizma, kao što je to bio slučaj u Bugarskoj.

Jel to nešto na Dalijev račun?!
Šalim se.
Dakle, idealizam je potpuno ok. Plemenito i humano razmišljanje.
Samo, to društvo bez nacija nas čeka zajedno sa onim "radiš koliko možeš, uzimaš koliko ti treba."
Dakle - u komunizmu.

Zašto? Nacije postoje tek nekih dvesta godina, zašto misliš da su nužan deo političke stvarnosti? Zašto misliš da njihovo prevazilaženje predstavlja neku naročitu utopističku zamisao? Pa to se u praksi već dešava - pluralizam i globalizacija svakog dana razaraju tu zabludu nacionalnog identiteta. U svetu u kome postoji slobodan protok roba i radne snage, zajednice zasnovane na etničkoj pripadnosti su beznadežno arhaične. Što ne znači da nacionalizam kao ideja ne može da napravi još puno štete na svom silasku sa istorijske pozornice, kao i svaka ideja koja je preživela svoju korisnost, spreman je na očajničke poteze.

Deo problema je upravo to što se razmišljanje izvan parametara nacionalne politike automatski proglašava za utopističko i idealističko, pri čemu se zaboravlja da je upravo nacionalni ideal (etnički homogena država) najveća utopija od svih, kao i da nacija po sebi nije ništa realno već upravo suprotno - "imaginarna zajednica".

Da se vratimo na Srbiju: stvarno bih voleo da pročitam neke ozbiljne argumente za tvrdnju da ovo nije građanska država par ekselans, sa istim takvim Ustavom.

Kraljevina Srbija
Član 1.
Kraljevina Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi,
načelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

Ma ime smeta... Ime! Da se Izrael ne zove Izrael, da se Srbija ne zove Srbija itd. Potrebno je numerisati države, а najlakše je to uraditi preko pozivnih brojeva.

freehand

No - da ne pravimo ponovo pantljičaru o KiM.
Da se vratimo na Srbiju: stvarno bih voleo da pročitam neke ozbiljne argumente za tvrdnju da ovo nije građanska država par ekselans, sa istim takvim Ustavom.

Mislim da nam neslaganje nije supstantivno, nego čisto verbalno. Građanska država o kojoj priča dali jeste ideal-tip. Ti, međutim, pod građanskom državom podrazumevaš kolokvijalno značenje - predstavnička demokratija, ljudska prava, itd. U prvom smislu nije, u drugom smislu jeste.

dupli post.

Zašto? Nacije postoje tek nekih dvesta godina, zašto misliš da su nužan deo političke stvarnosti? Zašto misliš da njihovo prevazilaženje predstavlja neku naročitu utopističku zamisao? Pa to se u praksi već dešava - pluralizam i globalizacija svakog dana razaraju tu zabludu nacionalnog identiteta.

Čini mi se da sam se načitao i naslušao sličnih teorija a propos religije.
A i esperanto kao da je izgubio na popularnosti.

Edit:

Mislim da nam neslaganje nije supstantivno, nego čisto verbalno. Građanska država o kojoj priča dali jeste ideal-tip. Ti, međutim, pod građanskom državom podrazumevaš kolokvijalno značenje - predstavnička demokratija, ljudska prava, itd. U prvom smislu nije, u drugom smislu jeste.

Pa to ti kažem. Samo što mislim da je moja definicija bliža istini.
Uz to, građanska država o kojoj ja govorim je realna, moguća, i - postojeća, Bogu hvala!
I to sam više puta, ne bez ponosa i radosti ponavljao - Srbija je građanska, multietnička, mutlikulturna i multikonfesionalna država u pravom smislu. Ne bez mana, ne bez gadnih brljotina, ne bez velikih nedostataka. ali je država na koju se mnoge druge, u okolini i daljini, mogu u mnogo čemu ugledati.

Nacije postoje tek nekih dvesta godina, zašto misliš da su nužan deo političke stvarnosti?

Цар Срба и Ромеја, Стефан Урош IV Душан

freehand

Zašto? Nacije postoje tek nekih dvesta godina, zašto misliš da su nužan deo političke stvarnosti? Zašto misliš da njihovo prevazilaženje predstavlja neku naročitu utopističku zamisao? Pa to se u praksi već dešava - pluralizam i globalizacija svakog dana razaraju tu zabludu nacionalnog identiteta.

Čini mi se da sam se načitao i naslušao sličnih teorija a propos religije.
A i esperanto kao da je izgubio na popularnosti.

Čuj, ako ćemo da teramo razgovor na zajebanciju, nemam ništa protiv. Ali ovo su prosto bezvezne replike.

Inače, esperanto jeste izgubio na popularnosti, ali samo zato što jedan već postojeći jezik - engleski - danas obavlja njegovu funkciju. Baš kao što ju je ranije obavljao latinski. Istorija internacionalnih jezika je zapravo mnogo duža od istorije nacionalnih.

nače, esperanto jeste izgubio na popularnosti, ali samo zato što jedan već postojeći jezik - engleski - danas obavlja njegovu funkciju. Baš kao što ju je ranije obavljao latinski. Istorija internacionalnih jezika je zapravo mnogo duža od istorije nacionalnih.

Pa to ti kažem. Samo što mislim da je moja definicija bliža istini.
Uz to, građanska država o kojoj ja govorim je realna, moguća, i - postojeća, Bogu hvala!
I to sam više puta, ne bez ponosa i radosti ponavljao - Srbija je građanska, multietnička, mutlikulturna i multikonfesionalna država u pravom smislu. Ne bez mana, ne bez gadnih brljotina, ne bez velikih nedostataka. ali je država na koju se mnoge druge, u okolini i daljini, mogu u mnogo čemu ugledati.

Ali ne radi se o tome koja je "bliža istini", prosto obe upotrebe su jednako "istinite", ali opisuju različite stvari. Nije mi cilj da Srbiju niti kudim, niti hvalim, hajde da se sad ne upuštamo u te kafanske zanimacije. Problem je druge prirode, i mislim da ga je dali lepo opisao. Etno-politika svuda gde zadobije prevlast (a to je, rekoh, mnogo manje slučaj u Srbiji nego recimo u Bosni) guši smisao demokratske politike, čak i tamo gde postoje formalni atributi demokratije, višestranačje, demokratski izbori, sloboda govora, itd.

Razlog je to što etno-politika prosto nema nikakv pozitivan politički projekat osim onog najbanalnijeg - svi X-ovi u istoj državi, svi Y-oni napolje. U najgorem slučaju, ona proizvodi zločin, u najboljem, stagnaciju. Nekad smo imali ovo prvo, sad smo bliže ovom drugom. U državi u kojoj je Kosovo još uvek pitanje svih pitanja, ništa drugo ne dolazi na dnevni red.

srdjazlopogledja

nače, esperanto jeste izgubio na popularnosti, ali samo zato što jedan već postojeći jezik - engleski - danas obavlja njegovu funkciju. Baš kao što ju je ranije obavljao latinski. Istorija internacionalnih jezika je zapravo mnogo duža od istorije nacionalnih.

Vidim da sam ti poludeo smajljija, pa da mu objasnimo, da se ne sekira. Istorija standardizovanih internacionalnih jezika je duga kao i istorija imperija, znači jako duga. Istorija standardizovanih nacionalnih jezika je duga kao i kao i istoijra nacionalne države, znači vrlo kratka u poređenju sa prethodnom.

Čuj, ako ćemo da teramo razgovor na zajebanciju, nemam ništa protiv. Ali ovo su prosto bezvezne replike.

Nije mi cilj da Srbiju niti kudim, niti hvalim, hajde da se sad ne upuštamo u te kafanske zanimacije.

Vidi, Valhalene: definitivno sam sada preumoran da bih ulazio u zaista ozbiljnu teroijsku raspravu o mestu i ulozi nacije i njenoj perspektivi u današnjem svetu. Takođe je činjenica da volim da dosolim komentar. Ali ti to ne daje za pravo da se ponašaš potcenjivački. Naročito sa razloga što u dosadašnjim komentarima nisi baš slavno prošao sa dokazivanjem svojih teza. Bar ako govorimo sa stanovišta činjenica i realnosti.
O miru u svetu i ljubavi među ljudima možemo drugom prilikom, u bekstejdžu.

ps - zaboravih da pre nego budem otišavši iskažem poštovanje i Daliju i tebi kao sagovornicima!
Dakle - respect.
Unapred se radujem narednom mačevanju.

@valhalen

Nema ničeg prirodnog u etno-nacionalnoj državi, pa samim tim ne vidim zašto bismo je smatrali za jedinu moguću realnost.

Da nije jedina moguća realnost svedoći formiranje EU, supranacionalne države bazirane isključivo na modelu birokratske samovolje korporativne države u kojoj nacionalna država igra sve manju ulogu.

I tamo gde je nacionalizam, posle vekova ratova,pokolja i genocida i uspeo da konačno dostigne svoj cilj - stabilne državne granice i relativnu etničku homogenost, kao u Evropi, sad se javlja novi problem - imigracija.

Predpostavljena stabilnost granica nacionalnih država se videla na delu(i još uvek je vidljiva na Kosovu) u razbijanju SFRJ koja nije pogodovala EU modelu iz nekoliko razloga.

Imigracija i problemi koje ista sa sobom nosi, su ekonomska imanentnost a ne verbalni politički konstrukt, koji za instant upotrebu služi Kurti i Murti.

Uzgred ratove ne izaziva nacionalizam nekog naroda već interesi vladajućih bankarskih elita pomognutih vladajućim političkim strukturama, koje ratove izazivaju, dok pri tome finansiraju obe strane u konfliktu niokočega. Ratovi nisu produkt nacionalnih interesa već interesa krupnog kapitala.

cerski

Da nije jedina moguća realnost svedoći formiranje EU, supranacionalne države bazirane isključivo na modelu birokratske samovolje korporativne države u kojoj nacionalna država igra sve manju ulogu.

Koja, na primer?
Belgija? Španija? GB, Nemačka, Francuska?
Aha.

freehand

Da nije jedina moguća realnost svedoći formiranje EU, supranacionalne države bazirane isključivo na modelu birokratske samovolje korporativne države u kojoj nacionalna država igra sve manju ulogu.

Koja, na primer?
Belgija? Španija? GB, Nemačka, Francuska?
Aha.

Sve.

cerski

p.s. pošto ne čitaš dobro, ovde je upotrebljen pojam nacionane države a ne same nacionalne države. Recimo u ovom momentu je poznato da će dugovi Grčke za polovinu biti otpisani i da će krizni buždet EU biti podignut na 2000 milijardi evra (potpisano je to još u letos), a pored toga političari na najvišem nivou ubeđuju glupavo građanstvo da na to neće pristati. Znači pod patronatom eurobirokratije se ruši i sam pojam nacionalne države kao tipa države.

dragan7557

freehand

Da nije jedina moguća realnost svedoći formiranje EU, supranacionalne države bazirane isključivo na modelu birokratske samovolje korporativne države u kojoj nacionalna država igra sve manju ulogu.

Koja, na primer?
Belgija? Španija? GB, Nemačka, Francuska?
Aha.

Sve.

cerski

A čime objašnjavaš podatak da se Grčkom ne bave ni madam Ešton, niti Van Rompej, nego Angela Merkel?

A čime objašnjavaš podatak da se Grčkom ne bave ni madam Ešton, niti Van Rompej, nego Angela Merkel?

буџетима
еу нема јединствену фискалну политику а сви приступи грчкој морају бити из тог смера
не знам да ли примећујеш да се истовремено тражи и еу модел који ће будућим будућим оваквим кризама

freehand

dragan7557

freehand

Da nije jedina moguća realnost svedoći formiranje EU, supranacionalne države bazirane isključivo na modelu birokratske samovolje korporativne države u kojoj nacionalna država igra sve manju ulogu.

Koja, na primer?
Belgija? Španija? GB, Nemačka, Francuska?
Aha.

Sve.

cerski

A čime objašnjavaš podatak da se Grčkom ne bave ni madam Ešton, niti Van Rompej, nego Angela Merkel?

Potrebom proširenja ovlašćenja Evropske Centralne Banke, koja će uskoro biti stvarnost, a samim tim težište moći će iz ruku političara i formalno preći u ruke bankara sa sve formalnim ovlašćenjima.

Mm Anđelina nije nikada ni zastupala neke nacionalne interese a to ne radi ni njena partija CDU/CSU već interese krupnog biznisa a vidi se to i po njenom partneru Mm Gvidu libaralu FDP.

Isticanje nacionale države i njenih prerogativa je u ovom momentu čista političko populistička farsa koja se prodaje graždaniji Jevrope. Muda umesto bubrega rek'o bi narod.

cerski
p.s.

Van Rompej,

su u stvari porodična manifaktura Krkobabaić iz Belgije.

antioksidant

A čime objašnjavaš podatak da se Grčkom ne bave ni madam Ešton, niti Van Rompej, nego Angela Merkel?

буџетима
еу нема јединствену фискалну политику а сви приступи грчкој морају бити из тог смера
не знам да ли примећујеш да се истовремено тражи и еу модел који ће будућим будућим оваквим кризама

Ovo je tačno, ali treba da stoji nema još, što se tiče traženja modela ovo je prepušteno ECB-u a kad je u pitanju model uterivanja vlasti na nadnacionalnom nivou, bolje rečeno snaga koje će smirivati žarišta nacionalnog protesta je prepušteno Eurogendfor-u, paramilitarnim snagama sa specijalnim ovlašćenjima i potpunim imunitetom koje su pre nekoliko godina formirane. Operativna teritorija ovih snaga gubi nacionalnu jurisdikciju, odnosno stavlja je van nacionalnog zakonodavstva.

cerski

Operativna teritorija ovih snaga gubi nacionalnu jurisdikciju, odnosno stavlja je van nacionalnog zakonodavstva.

Khm... Može malo pojašnjenje? Šta ovo treba da znači (ako treba išta da znači)?

freehand

Operativna teritorija ovih snaga gubi nacionalnu jurisdikciju, odnosno stavlja je van nacionalnog zakonodavstva.

Khm... Može malo pojašnjenje? Šta ovo treba da znači (ako treba išta da znači)?

Jel' to po tvom straom 'ajd' da se pravim lud' sistemu?

cerski

p.s. sumnjam da dobro upućen čo'ek poput tebe nikada nije čuo za European Gendarmerie Forces, mada ni 99,99% graždanije EU nikada nije čulo za postojanje ovih snaga, njihova posebna ovlašćenja i potpuni imunitet u primeni sile nad građanstvom. Ako je tako onda zaroni u materiju ima je dovoljno na web-u. Iznenađenje je garantovano.

Peščanik prenosi tekst iz Ha'aretz-a, koji otprilike kaže isto ono što sam i ja pokušao da kažem. Nacionalizam je zero-sum game, on ne poznaje mir, samo primirje. Zato on nikad nije rešenje, već deo problema.

Sve ove laži su moguće jer se rasprava vodi starim jezikom, jezikom sveta u kojem dobitak jednog znači gubitak drugog – umesto da se kreira situacija u kojoj svi dobijaju. Svet u kojem brinemo o časti, umesto da brinemo o kvalitetu života, svet podele i vladavine umesto povezivanja i uključivanja. Kada smo počeli da zamišljamo socijalnu jednakost i pravdu i prešli na nov i drugačiji jezik, koji jedino može doneti njihovo ostvarenje – počeli smo da ih zahtevamo i od vođa koje smo izabrali. Stigao je trenutak da mi, javnost, počnemo da zamišljamo mir i partnerstvo i da verujemo u njih, i da ih zahtevamo od onih koji bi trebalo da nas predvode.

valhalen

Peščanik prenosi tekst iz Ha'aretz-a, koji otprilike kaže isto ono što sam i ja pokušao da kažem. Nacionalizam je zero-sum game, on ne poznaje mir, samo primirje. Zato on nikad nije rešenje, već deo problema.

Sve ove laži su moguće jer se rasprava vodi starim jezikom, jezikom sveta u kojem dobitak jednog znači gubitak drugog – umesto da se kreira situacija u kojoj svi dobijaju. Svet u kojem brinemo o časti, umesto da brinemo o kvalitetu života, svet podele i vladavine umesto povezivanja i uključivanja. Kada smo počeli da zamišljamo socijalnu jednakost i pravdu i prešli na nov i drugačiji jezik, koji jedino može doneti njihovo ostvarenje – počeli smo da ih zahtevamo i od vođa koje smo izabrali. Stigao je trenutak da mi, javnost, počnemo da zamišljamo mir i partnerstvo i da verujemo u njih, i da ih zahtevamo od onih koji bi trebalo da nas predvode.

OSNOVNO ORUŽJE PROTIV NACIONAL-ŠOVINIZMA JE NACIONALNA DRŽAVA.

srdjazlopogledja

valhalen

Peščanik prenosi tekst iz Ha'aretz-a, koji otprilike kaže isto ono što sam i ja pokušao da kažem. Nacionalizam je zero-sum game, on ne poznaje mir, samo primirje. Zato on nikad nije rešenje, već deo problema.

Sve ove laži su moguće jer se rasprava vodi starim jezikom, jezikom sveta u kojem dobitak jednog znači gubitak drugog – umesto da se kreira situacija u kojoj svi dobijaju. Svet u kojem brinemo o časti, umesto da brinemo o kvalitetu života, svet podele i vladavine umesto povezivanja i uključivanja. Kada smo počeli da zamišljamo socijalnu jednakost i pravdu i prešli na nov i drugačiji jezik, koji jedino može doneti njihovo ostvarenje – počeli smo da ih zahtevamo i od vođa koje smo izabrali. Stigao je trenutak da mi, javnost, počnemo da zamišljamo mir i partnerstvo i da verujemo u njih, i da ih zahtevamo od onih koji bi trebalo da nas predvode.

OSNOVNO ORUŽJE PROTIV NACIONAL-ŠOVINIZMA JE NACIONALNA DRŽAVA.

Nažalost, gluposti ne postaju manje glupe kad se napišu velikim slovima. Naprotiv.

dali76

U NACIJI JE SPAS.

Tokom vremena, odnos Srba i Hrvata, Srbije i Hrvatske, popravljaće se.
Tokom vremena, postaje nevažno jesi li Srbin u Srbiji, Hrvat u Hrvatskoj, Srbin u Hrvatskoj, Hrvat u Srbiji.
NACIJA POSTAJE NEVAŽNA, JER JE DOBILA ONO ŠTO JE ŽELELA.


Zato, uzdržimo se nasilja... Zabrane ne donose ništa dobro. Alternativa, ukoliko je zasnovana na razumu i ideji, rešenju, boljitku, sama će se izboriti za svoje mesto. Njen kvalitet je dovoljan, dok zabrana u njenu korist, dovodi taj kvalitet u pitanje.

Komentar se odnosio na to da čim to uvedu oni koji su evropskiji od nas, i mi bi trebali da krenemo tim tokom. Hitar odviše sreću preskače. Uostalom sve što je brzo, to je i kuso. A za tako nesto treba triput premeriti pre nego sto se preseče.
Preskočiću sve teme vezane za komšijske odnose koje mogu da nas odvuku van konkretne teme, OK?

Banalizuješ, Dali.
Sigurno ti do pameti ne dopire da gledajući šta se dešava danas u EU ne mora da znači da bežiš od svojih domaćih zadataka, već vidiš šta će se kod nas događati za 5, 10 ili 20 godina?
To ne bi mogao tako da kapiraš?