Politika

Zna li se granica između Srbije i Hrvatske?

libkonz RSS / 24.10.2011. u 01:23

Za 20 godina, od kako smo odvojene države, vlasti Srbije i Hrvatske nisu uspele da se dogovore o tome gde se nalazi granica između dve zemlje.Dok Srbija smatra da granica treba da ide sredinom Dunava (faktičko stanje danas i jeste takvo), Hrvatska se poziva na katastarske karte iz 1878, po kojima oko 10.000 Ha zemlje na srpskoj strani pripada Hrvatskoj, dok oko 3.000 Ha sa hrvatske strane pripada Srbiji.14248.jpg Srbija svoj stav zasniva na dva argumenta: Međunarodno pravo nalaže da se plovne reke dele sredinom (sličan argument Hrvatska koristi u pregovorima sa Slovenijom oko Piranskog zaliva) i da je 1945. godine jasno definisana teritorija Vojvodine, gde se kao njena granica spominje sredina Dunava.
Poslednjih godina hrvatska strana je odugovlačila pregovore, komisije se nisu sastale od 2003, a procena nekih naših eksperata je da Hrvatska čeka ulazak u EU, kako bi imala bolju pregovaračku poziciju i kako bi mogla da ucenjuje Srbiju.
Šta Hrvati u stvari žele?14249.jpg
Ukoliko bi se prihvatile katastarske karte, Dunav bi granicom bio presečen 19 puta! Sigurno je da nikom nije stalo da granica dve države bude tako komplikovana. Hrvatska zna da Srbija ne bi mogla da prihvati da opštine Sombor i Apatin ostanu bez nekih vitalnih gradskih zemljišta, što bi ozbiljno ugrozilo funkcionisanje ova dva grada, i da bi iz tog razloga Srbija pristala na kompromis i odrekla se nekih 1.500 Ha svoje teritorije, tj. dva rečna ostrva, Šarengradske i Vukovarske ade. Ova dva ostrva i jesu krajnji cilj hrvatskog odugovlačenja utvrđivanja granice.
Verujem da međunarodno pravo jeste na srpskoj strani, ali ako se bude čekao prijem Hrvatske u EU, mislim da bi to prilično zakomplikovalo poziciju Srbije. Sa druge strane, nisam ekspert po ovom pitanju i ovaj tekst pišem samo iz razloga što par mojih prijatelja godinama žive u strahu, šta bi se dogodilo kada bi njihovo imanje pripalo Hrvatskoj.

Atačmenti



Komentari (67)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 02:03 24.10.2011

Balkanski бубле-гуме

Fleksibilna je to granica
kao što su fleksibilnа i naša dva naroda



A prijatelji...
ako njihovo imanje pripadne Croatima..
Pa, .. ništa .. - samo će pre nas ući u Evropsku
blogov_kolac blogov_kolac 02:42 24.10.2011

ako je verovati Ajnštajnu...

...da je samo ljudska glupost bezgranicna - granica izmedju Srba i Hrvata jos dugo, dugo, ce biti tesko odrediva.

Iako bi ova tema trebala da nas zabrine, meni je zapravo drago da moja Srbija, apsolutni LIDER U REGIONU kada je rec o zabludama o tome kako se drzavne granice u savremenom svetu mogu menjati a kako ne, u nekom granicnom sporu ima skoro sve adute i argumente na svojoj strani.

Bez ikakvog proveravanja, cisto prateci zdravu logiku - nemoguce je da je u zadnjih vek ipo Dunav ovako vrludao samo na podrucju Vojvodine, pa bi prihvatanje hrvatske logike bilo otvaranje pandorine kutije; npr uporedjivanje katastara iz proslosti jedne izuzetno osetljive granice kakva je madjarsko-slovacka, a da i ne pominjem ostale evropske/svetske reke koje u znacajnim delovima svoga toka predstavljaju drzavne granice. A i Hrvati bi trebalo da budu oprezniji kada mašu sa tim katastarskim mapama iz proslosti... mozda im se na nekim zagubi Istra ili neki drugi deo.
metrevelic metrevelic 06:14 24.10.2011

ima poznata

al zato je graniccu između Srbije i Crne Gore lako odredit
tamo gde prestaju yebat majku i počinju yebat oca
samo možda se i to svede na SR-HR granicu jel Veljko Bulaić skoro reče na htv da će cg bit jedna ljepa hr regija
sevarlica sevarlica 08:27 24.10.2011

hm....

Ako zanemarimo činjenicu da je takozvano međunarodno pravo najobičnije mrtvo slovo na papiru i da u stvari u svetu vlada zakon jačeg onda bi možda ovako postavio stvari:

Hrvatska se poziva na katastarske karte iz 1878, po kojima oko 10.000 Ha zemlje na srpskoj strani pripada Hrvatskoj, dok oko 3.000 Ha sa hrvatske strane pripada Srbiji

Ovo je u najmanju ruku sporno jer su i današnja Hrvatska i Vojvodina u to vreme bile deo Austrougarske pa za graničnom razdelom nije bilo potrebe. Na primer, moja katastarska opština, Grocka, se posle pripajanja opštine proširila i na teritoriju Vojvodine jer su: Gročani, Vinčani, Brestovičani, itd pre prvog svetskog rata imali velike posede na Banatskoj strani.
Takođe, tada je ta sporna teritorija 2 ade bila teritorija Slavonije a ne Hrvatske. Tada je današnja Hrvatska bila podeljena na 3 veće regije: Hrvatsku, Dalmaciju i Slavoniju , plus oni manji delovi kao Istra koja je do drugog svetskog rata pripadala Italiji.

Srbija svoj
stav zasniva na dva argumenta: Međunarodno pravo nalaže da se plovne reke dele sredinom (sličan argument Hrvatska koristi u pregovorima sa Slovenijom oko Piranskog zaliva) i da je 1945. godine jasno definisana teritorija Vojvodine, gde se kao njena granica spominje sredina Dunava.


Što je potpuno u redu jer je Hrvatska iz SFRJ izašla pod uslovom AVNOJ-evskih granica pa su čak i dobili više. Dobro je dok su i ovako dobro prošli. Mada me ne bi iznenadilo da se u jednom trenutku pozovu na granice NDH, a nama ko je kriv što smo sve ovo dozvolili. Nakon svega Hrvatska je jedina nagrađena teritorijama posle drugog svetskog rata na račun ratovanja i krvarenja svih ostalih u SFRJ. Ko je nama kriv što nismo potraživali teritorije severne Bačke, istočnog Banata, zapadne Bugarske nego smo širili teritorije Hrvatske a sve pod plaštom Jugoslovenstva.

Ko nam je kriv što mi nismo u njihovoj poziciji? Sami smo krivi!
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:17 24.10.2011

Susedi koji se vole/ne vole

Za 20 godina, od kako smo odvojene države, vlasti Srbije i Hrvatske nisu uspele da se dogovore o tome gde se nalazi granica između dve zemlje.


Dobar blog, Libkonz.

Sa našeg stanovišta, Hrvati izgledaju kao - nezajažljivi.
Što dole pomenu i kolega sevarlica,
Hrvatska je jedina nagrađena teritorijama posle drugog svetskog rata na račun ratovanja i krvarenja svih ostalih u SFRJ.

Hrvati su, pod Jugoslavijom, dobili i teritorije koje historijski nikada nisu bile hrvatske.
Da ima morala među državama, Hrvatska bi morala biti posebno zahvalna zajedničkoj državi Jugoslaviji, a ne da je po čitankama prikazuje kao veštačku tvorevinu koja nije odgovarala hrvatskim interesima.

Slovenci su, takođe, kao što se zna, mnogo profitirali stvaranjem Jugoslavije, mada su, kada im je to odgovaralo, zdušno radili (kao i Hrvati) na njenom rasturanju.

Što se tiče srpsko/hrvatske granice na Dunavu, mislim da Hrvati namerno odugovlače, jer im je stalo da sa Srbijom stalno imaju neke nerešene stvari, kako bi pohranjjivale odijum kod svog stanovništva protiv Srba... Pogledajmo situaciju kod drugih naroda: posle desetak godina od ratovanja, prošlost se zaboravlja i gleda unapred, a Hrvati i posle 20 godina, nastoje da mržnja prema Srbiji bude stalna, odnosno - trajna. S druge strane, na ekonomskom planu, vešto koristi postojeće okolnosti i osobenosti naroda u Srbiji, da u Srbiji bude prisutna daleko više nego što je Srbija prisutna u Hrvatskoj. Ništa nije slučajno.
alselone alselone 09:21 24.10.2011

Re: Susedi koji se vole/ne vole

vladimir petrovic

Što se tiče srpsko/hrvatske granice na Dunavu, mislim da Hrvati namerno odugovlače, jer im je stalo da sa Srbijom stalno imaju neke nerešene stvari, kako bi pohranjjivale odijum kod svog stanovništva protiv Srba... Pogledajmo situaciju kod drugih naroda: posle desetak godina od ratovanja, prošlost se zaboravlja i gleda unapred, a Hrvati i posle 20 godina, nastoje da mržnja prema Srbiji bude stalna, odnosno - trajna. S druge strane, na ekonomskom planu, vešto koristi postojeće okolnosti i osobenosti naroda u Srbiji, da u Srbiji bude prisutna daleko više nego što je Srbija prisutna u Hrvatskoj. Ništa nije slučajno.


Pogledati samo kolicinu vremena posvecenu Srbiji, Srbima i Srbijancima u hrvatskim TV vestima i kolicinu vremena posvecenu Hrvatskoj, Hrvatima i Hrvacanima u srpskim TV vestima. Neuporedivo.
libkonz libkonz 10:26 24.10.2011

Re: Susedi koji se vole/ne vole

Hrvati i posle 20 godina, nastoje da mržnja prema Srbiji bude stalna, odnosno - trajna. S druge strane, na ekonomskom planu, vešto koristi postojeće okolnosti i osobenosti naroda u Srbiji, da u Srbiji bude prisutna daleko više nego što je Srbija prisutna u Hrvatskoj. Ništa nije slučajno.

Slažem se u potpunosti.
sevarlica sevarlica 12:06 24.10.2011

Re: Susedi koji se vole/ne vole

Slovenci su, takođe, kao što se zna, mnogo profitirali stvaranjem Jugoslavije, mada su, kada im je to odgovaralo, zdušno radili (kao i Hrvati) na njenom rasturanju.


Nije da Slovenija nije profitirala stvaranjem Jugoslavija, ali i oni su oštećeni od strane Hrvatske i to za vreme SFRJ a i danas se spore oko nekoliko stvari.

Za sve ostalo se slažem u potpunosti.
metrevelic metrevelic 20:48 24.10.2011

Re: Susedi koji se vole/ne vole

Nije da Slovenija nije profitirala stvaranjem Jugoslavija,

mogli su i bolje proč
kaže ministar u vladi Ante Markovića Aleksander Bajt
Obren Markov Obren Markov 09:50 24.10.2011

Ili ovako

Evo jedne vrlo interesantne karte, sa ucrtanom granicom između Vojvodine i Hrvatske u trenutku pristupanja Autonomne Vojvodine Federalnoj Srbiji, izjavom objavljenom na "velikom narodnom mitingu" u Novom Sadu 11. aprila 1945.:



(sad me samo živo zanima koga ću više da iznerviram ovim postom )
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:28 24.10.2011

Re: Ili ovako

Obren Markov
Evo jedne vrlo interesantne karte, sa ucrtanom granicom između Vojvodine i Hrvatske u trenutku pristupanja Autonomne Vojvodine Federalnoj Srbiji, izjavom objavljenom na "velikom narodnom mitingu" u Novom Sadu 11. aprila 1945.:


Eto šta su ti ovi autonomaši, ovaj bi se odrekao Srema ko Pavelić onomad Dalmacije
Obren Markov Obren Markov 10:33 24.10.2011

Re: Ili ovako

Eto šta su ti ovi autonomaši, ovaj bi se odrekao Srema ko Pavelić onomad Dalmacije

A da pogledaš kartu malo.... pažljivije ?
libkonz libkonz 10:37 24.10.2011

Re: Ili ovako

A da pogledaš kartu malo.... pažljivije ?

Poklonili smo im Baranju iz čista mira. A to što nikad državu ne bi imali da nije bilo Srbije, posebna je priča.
Dr M Dr M 10:39 24.10.2011

Re: Ili ovako

Poklonili smo im Baranju iz čista mira.


Ne, posle prljavog rata..
Obren Markov Obren Markov 10:48 24.10.2011

Re: Ili ovako

Poklonili smo im Baranju iz čista mira

Još luđe, Baranja i Srijem (Ilok i njegova okolina) su bez većih problema i bez ispaljenog metka mogli početkom devedesetih da ostanu u sastavu Vojvodine (kroz to, i Srbije), da je tadašnji režim prihvatio razgraničenje po AVNOJevskim granicama (eno ga gore) umesto svog krvavog šovinističkog ludiranja sa JAO MAO PAO SAO Krajinama.

A to što nikad državu ne bi imali da nije bilo Srbije,

Realno, ovo je apsolutno nebitno. Čak i u onom delu u kojem je to istina, to nije bilo zbog altruizma nego zbog interesa srpskih
libkonz libkonz 10:49 24.10.2011

Re: Ili ovako

Realno, ovo je apsolutno nebitno. Čak i u onom delu u kojem je to istina, to nije bilo zbog altruizma nego zbog interesa srpskih

znam
topcat topcat 10:12 24.10.2011

?

par mojih prijatelja godinama žive u strahu, šta bi se dogodilo kada bi njihovo imanje pripalo Hrvatskoj.


ma spalili bi im 'rvati kukuruz, a njih pobacali u jame, eto šta bi se dogodilo.
Otimačina nam je u krvi, a još smo i...genocidni.
Dr M Dr M 10:16 24.10.2011

Re: ?

par mojih prijatelja godinama žive u strahu, šta bi se dogodilo kada bi njihovo imanje pripalo Hrvatskoj.


Plaćali bi porez hrvatskim lopovima, umesto ovdašnjim..
libkonz libkonz 10:24 24.10.2011

Re: ?

ma spalili bi im 'rvati kukuruz, a njih pobacali u jame, eto šta bi se dogodilo.
Otimačina nam je u krvi, a još smo i...genocidni.

Plaše se ljudi, radi se o mojim komšijama koji imaju njive na tim područjima, žive od toga i strah ih je da ne bi mogli da ih i dalje obrađuju. Niko nije pominjao ubijanje.
sevarlica sevarlica 12:38 24.10.2011

Re: ?

libkonz
ma spalili bi im 'rvati kukuruz, a njih pobacali u jame, eto šta bi se dogodilo.
Otimačina nam je u krvi, a još smo i...genocidni.

Plaše se ljudi, radi se o mojim komšijama koji imaju njive na tim područjima, žive od toga i strah ih je da ne bi mogli da ih i dalje obrađuju. Niko nije pominjao ubijanje.


Lib, niko ubijanje od njih ni ne pominje dok ono ne počne. Videli smo već bar 2 puta kako to ide, zašto bi iko verovao da bi za 10-20 godina bilo drugačije.

U poslednjih 100godina sa teritorije današnje Hrvatske je oterano i/ili ubijeno više od 1.000.000 Srba. Tako da imamo više razloga da se nadamo najgorem.:(
mayo1 mayo1 10:39 24.10.2011

U čemu je problem...?

Poslednjih godina hrvatska strana je odugovlačila pregovore, komisije se nisu sastale od 2003,

Sastanci Međudržavne diplomatske komisije: 1.05. 2010. i 11.03.2011.

Na sastanku 2010. godine predstavnik Srbije Zdravko Ponoš je izjavio:

"Na sastanku je konstatirano da je identicirana međurepublička granica Srbije i Hrvatske, koja predstavlja temelj za utvrđivanje međudržavne granice, a u skladu sa protokolom iz 2002. godine o načelima kako će se određivati državna granica.

Konstatirali smo da je kopnena granica u "zelenom pojasu" koji se proteže od tromeđe Srbija-Bosna i Hercegovina-Hrvatska do Bačke Palanke neprijeporna, da imamo isto viđenje gdje je bila međurepublička granica, kao i da neće biti problema utvrđivanja gdje je međudržavna granica..."

...

"...postoji različito viđenje o toku Dunava od Bačke Palanke do tromeđe Srbije-Hrvatske-Mađarske i gdje je točno bila međurepublička granica."

...

Jedan do argumenata je katastar, ali i Zakon o ustanovljenju Autonomne pokrajine Vojvodine iz 1945.

...

"Ova međudržavna komisija ima mandat utvrditi precizno što je to međurepublička granica i prema automatizmu ona postaje međudržavna granica - rekao je Ponoš i dodao kako postoji mogućnost da se kasnije dvije države dogovore oko razmjene dijelova teritorija, ukoliko za to postoji zanimanje kako bi lokalno stanovništvo svakodnevno normalno funkcioniralo."


Dakle ljudi sjede, razgovaraju, pregovaraju i dogovaraju. Izgleda mi prilično razumno - postoji problem, različita mišljenja, utvrđuju se osnove na čemu će se tražiti dogovor.
Zašto mislite da se ne mogu dogovoriti na obostrano zadovoljstvo?
Sa našeg stanovišta, Hrvati izgledaju kao - nezajažljivi.

"Srbija ima nerešeno pitanje granica sa svim zemljama bivše Jugoslavije koje je okružuju, potvrdile su vlasti u Beogradu u svojim odgovorima na Upitnik Evropske komisije.

U delu Upitnika koji se odnosi na regionalna pitanja i međunarodne obaveze, Vlada Srbije je navela da u bilateralnim odnosima s Hrvatskom, Bosnom i Hercegovinom, Crnom Gorom i Makedonijom ima problema u vezi s razgraničenjem.
"
Pogledajmo situaciju kod drugih naroda: posle desetak godina od ratovanja, prošlost se zaboravlja i gleda unapred, a Hrvati i posle 20 godina, nastoje da mržnja prema Srbiji bude stalna, odnosno - trajna. S druge strane, na ekonomskom planu, vešto koristi postojeće okolnosti i osobenosti naroda u Srbiji, da u Srbiji bude prisutna daleko više nego što je Srbija prisutna u Hrvatskoj. Ništa nije slučajno.



dalzag dalzag 10:41 24.10.2011

granica

Granica između Hr i Sr se dobro zna, samo problem je u tome što je Dunav, zbog kopanja plovnih kanala promijenio tok. Odnos Hr zemlje s onu stranu Dunava i Sr zemlje s ovu stranu je 10:1

Svjesni su toga i u Srbiji, pa tako npr. ne vode sporno zemljište u službenim evidencijama, katastru, sudskim zemljišnim knjigama itd..i da nije političara, zapravo bi se stvar brzo riješila. Ade bi išle Hrvatskoj kao i sva zemlja s ovu stranu Dunava, plus nekakva kompenzacija ako vam prepustimo Apatin :)

libkonz libkonz 10:44 24.10.2011

Re: granica

plus nekakva kompenzacija ako vam prepustimo Apatin :)

Ako vam se čačka, vi čačkajte.
libkonz libkonz 10:45 24.10.2011

Re: granica

Ade bi išle Hrvatskoj

to i jeste cilj Hrvatske, da otme te Ade od Srbije.
sevarlica sevarlica 12:45 24.10.2011

Re: granica

dalzag
Granica između Hr i Sr se dobro zna, samo problem je u tome što je Dunav, zbog kopanja plovnih kanala promijenio tok. Odnos Hr zemlje s onu stranu Dunava i Sr zemlje s ovu stranu je 10:1

Svjesni su toga i u Srbiji, pa tako npr. ne vode sporno zemljište u službenim evidencijama, katastru, sudskim zemljišnim knjigama itd..i da nije političara, zapravo bi se stvar brzo riješila. Ade bi išle Hrvatskoj kao i sva zemlja s ovu stranu Dunava, plus nekakva kompenzacija ako vam prepustimo Apatin :)




Znaš koliko je u takvom maniru onda "srpske" zemlje u Hrvatskoj. Da se vrati sve oduzeto Srbima u Hrvatskoj 1941e, pa onda 1945e, pa 1991-95e falilo bi vam pola države. Plus, kad kažem Srbima mislim i na običan narod(bez obzira na veru i eničku pripadnost) i na firme i na kraljevsku dinastiju, itd...
bluestar bluestar 13:46 24.10.2011

Re: granica

libkonz
Ade bi išle Hrvatskoj

to i jeste cilj Hrvatske, da otme te Ade od Srbije.



ade su samo sredstvo za kontrolu plovnog puta na dunavu. nasi naivci su ih vec pustili (pod izgovorom prekogranicne saradnje) da se uvale na te ade, i nemojte se zacuditi kad nam angela opet uslovi ulazak u EU resavanjem granice sa hrvatskom. ako beli manastir moze biti stari hrvatski grad, zasto i te ade koje su od uvek deo vojvodine, ne bi bile hrvatski otoci.
omega68 omega68 18:49 24.10.2011

Re: granica

to i jeste cilj Hrvatske, da otme te Ade od Srbije.

Neka se obrate prvomajskom rokeru Čanku.I Pajtiću - ako su radi da ponude neku paricu pride.Sigurno dobijaju, daće sve ova dvojica samo da bi se oslobodili srbije i srbijanaca.Dobićete novi vojvođanski jezik, pismo vojvođanku, latinicu kao najveće dostignuće modernog sveta...
A i šta se to men' smatra, men' je dosta ovo malo od Topole pa do Ravne Gore
I više nemo' da nas zovete da Ve branimo.Zovite braću Hrvatijance
antioksidant antioksidant 19:34 24.10.2011

Re: granica

doseljenici su uvek bili veci srbi od srba
u svojoj glavi naravno
alselone alselone 19:42 24.10.2011

Re: granica

I više nemo' da nas zovete da Ve branimo


bluestar bluestar 20:10 24.10.2011

Re: granica

antioksidant
doseljenici su uvek bili veci srbi od srba
u svojoj glavi naravno



ako govoris o vojvodini trebao bi reci na koje doseljenike si mislio?

one izbeglice koje su pobegle pred turcima iz srbije i dosle u vojvodinu sa patrijahom carnojevicem...mozda oni koje je aca karadjordjevic naselio nakon prvog svetskog rata, partizanski kolonisti ili ovi najnoviji iz devedesetih. bas me zanima koji su to srbi autohtoni vojvodjani?
libkonz libkonz 20:17 24.10.2011

Re: granica

I više nemo' da nas zovete da Ve branimo.Zovite braću Hrvatijance

????????????????????????????????????????????????????? Na kakvim si ti lepcima?
doseljenici su uvek bili veci srbi od srba
u svojoj glavi naravno

?
omega68 omega68 20:25 24.10.2011

Re: granica


????????????????????????????????????????????????????? Na kakvim si ti lepcima?

Libe, ne mislim na tebe, naravno.Znam da si i emotivno vezan za ove naše krajeve
Mislim na klimu koja se stvara, na anesteziranje koje treba da dovede da javnost, kao u Crnoj Gori, počne da smatra Srbiju neprijateljem, ugnjetavačem, porobljivačem.
A onda , kad zagusti, ajde Gedžo, Gegula brate, mi smo braća, daj da se ujedinimo ali mi smo nešto posebno, mi moramo da imamo autonomiju, moramo da imamo toliko i toliko od budžeta inače kukamo da smo ugnjeteni.
Izvini, ali ogradite se malo jače od Čanka i od onih bilborda
bluestar bluestar 20:33 24.10.2011

Re: granica

libkonz
Na kakvim si ti lepcima?




antioksidant antioksidant 20:35 24.10.2011

Re: granica

ako govoris o vojvodini trebao bi reci na koje doseljenike si mislio?

tatare
bas me zanima koji su to srbi autohtoni vojvodjani?

svi
uostalom, šta se primaš?
zezam se s onima kojima je moda biti srbin i ne kontaju da je sve to u glavi (kao i bilo koja druga nacija uostalom) a upecalo se svinjče
bluestar bluestar 20:49 24.10.2011

Re: granica

antioksidant



antioksidant antioksidant 20:55 24.10.2011

Re: granica

ok, za pomirenje
libkonz libkonz 21:10 24.10.2011

Re: granica

Izvini, ali ogradite se malo jače od Čanka i od onih bilborda

Naravno da ja tebi ništa ne zameram, ali nemamo mi od čega da se ograđujemo.
Prvo, Čanak nije za otcepljenje Vojvodine.
Drugo, jednocifren je procenat građana Vojvodine koji bi bili za otcepljenje.
Treće, Čanka podržava par procenata birača.
Četvrto, one bilborde je platio jedan čovek.
Peto, predrasude o Vojvođanima kao kukavicama su daleko od istine, u proteklim ratovima su se Vojvođani mnogo bolje pokazali od svih ostalih, i to u svakom pozitivnom pogledu.
Šesto, strahovi vas iz "uže Srbije" o osamostaljenju Vojvodine mi idu na... nerve, niko nema planove da se otcepi.
Sedmo, glupo je meriti ko je veći Srbin.
Osmo, a od koga ste nas "vi" to branili?
Deveto, kamo sreće da je Srbiju vodio neki Vojvođanin u poslednjih dvadeset godina, umesto brojnih Crnogoraca i Hercegovaca.
I deseto, ne smeta meni što ti tako misliš, nego taj stav preovladava kod većine Srbijanaca južno od Dunava.
omega68 omega68 21:24 24.10.2011

Re: granica

kojima je moda biti srbin

hiljadama godina je bilo normalno biti Srbin
A onda je postala moda biti protiv Srba, prvo nahuškani i nagrađeni od Tite,a danas plaćani od Soroša
A ti, da ne kažem ko, bolje objasni šro si me banovao bez ikakvog konkretnog razloga sa tvog bloga.Nema veze, imaš pravo na to, samo kaži javno, ljudima, da si veći fašista nego što ovde prozivaš za to svakog živog
omega68 omega68 21:30 24.10.2011

Re: granica

Sedmo, glupo je meriti ko je veći Srbin.

To nigde ne piše
Osmo, a od koga ste nas "vi" to branili?

Pročitaj Knjigu o Milutinu
Šesto, strahovi vas iz "uže Srbije" o osamostaljenju Vojvodine mi idu na... nerve

Uopšte nemamo strah
niko nema planove da se otcepi.

kancelarija u Briseli, zastava, regionalna pripadnost, svi van ''Vojvodine'' su Srbijanci..., libe, nemam strah ali priznaćeš da je tako svuda počelo

nego taj stav preovladava kod većine Srbijanaca južno od Dunava.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 24.10.2011

Re: granica

Mislim na klimu koja se stvara,


Omega zemljace, brate, komsija...
Bice da im ti ovako pomazes u stvaranju te atmosfere.

Razumem ja tebe naravno, razumem taj osecaj, ni meni nije stran, i meni je najdaze ono parce Srbije o kom govoris ( Od Topole pa do Ravne Gore :) ).
Logicno, tu sam rodjen, tu zivim, svi preci, doke sam uspeo da dobacim, su mi sa tog parceta (zamisli, nisam poreklom Crnogorac, pravo cudo :) ) ali mislim da Vojvodina nikada nece ni zatraziti nikakvo otcepljenje jer to ne biva. Nece Srbi traziti da se odvoje od Srba jer je i u Vojvodini Srba daleko vise od ostalih a secesije se desavaju ili traze skoro iskljucivo ponacionalnoj osnovi.
libkonz libkonz 21:37 24.10.2011

Re: granica

Mislim na klimu koja se stvara,



Omega zemljace, brate, komsija...
Bice da im ti ovako pomazes u stvaranju te atmosfere.

Tako je, ta se klima stvara južno od Save i Dunava.
omega68 omega68 21:57 24.10.2011

Re: granica

Tako je, ta se klima stvara južno od Save i Dunava.

E jbg, dobro neću više
grehota na moju dušu
obojici
libkonz libkonz 21:59 24.10.2011

Re: granica


Pozdrav!
milisav68 milisav68 22:01 24.10.2011

Re: granica

libkonz

Šesto, strahovi vas iz "uže Srbije" o osamostaljenju Vojvodine mi idu na...

Kakav crni strah, jebe se narodu i za Vojvodinu, i za Kosovo, i za...
Narod nema posla, nema za račune, za normalnu ishranu, za školovanje dece....
Te "političke" teme, guraju političari, pošto im samo to ostalo....

I "nama" smeta "Beograd", kad ovo kažem, mislim na silnu administraciju, i osiono ponašanje partijskih čelnika i funkcionera.
Što zbog zakona, što zbog straha od "centrale", za sve mora da se pita "Beograd"(da slučajno ne zasmetaš nekome), a sad kad više nema para po provinciji - nek se finansiraju sami....



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:03 24.10.2011

Re: granica

omega68
Tako je, ta se klima stvara južno od Save i Dunava.

E jbg, dobro neću više
grehota na moju dušu
obojici


Samo da naglasim da te razumem.
Iritira to po nekad pa se javi refleks zvani " ma terajte se bre vise svi u pi...do djavola"
antioksidant antioksidant 22:26 24.10.2011

Re: granica

hiljadama godina je bilo normalno biti Srbin

ti si to 90ih shvatio
...da si veći fašista...

kad si se tako lepo isplakao hajde sad malo objasni koga bi selio preko prokletija?
antioksidant antioksidant 22:29 24.10.2011

Re: granica

Peto, predrasude o Vojvođanima kao kukavicama su daleko od istine, u proteklim ratovima su se Vojvođani mnogo bolje pokazali od svih ostalih, i to u svakom pozitivnom pogledu.

ma da li si bas siguran u ovu generalizaciju?
alselone alselone 07:36 25.10.2011

Re: granica

libkonz

Naravno da ja tebi ništa ne zameram, ali nemamo mi od čega da se ograđujemo.
Prvo, Čanak nije za otcepljenje Vojvodine.
Drugo, jednocifren je procenat građana Vojvodine koji bi bili za otcepljenje.
Treće, Čanka podržava par procenata birača.
Četvrto, one bilborde je platio jedan čovek.
Peto, predrasude o Vojvođanima kao kukavicama su daleko od istine, u proteklim ratovima su se Vojvođani mnogo bolje pokazali od svih ostalih, i to u svakom pozitivnom pogledu.
Šesto, strahovi vas iz "uže Srbije" o osamostaljenju Vojvodine mi idu na... nerve, niko nema planove da se otcepi.
Sedmo, glupo je meriti ko je veći Srbin.
Osmo, a od koga ste nas "vi" to branili?
Deveto, kamo sreće da je Srbiju vodio neki Vojvođanin u poslednjih dvadeset godina, umesto brojnih Crnogoraca i Hercegovaca.
I deseto, ne smeta meni što ti tako misliš, nego taj stav preovladava kod većine Srbijanaca južno od Dunava.




A i mene stvarno smaraju price o Vojvodjanima kao kukavicama i dembelijama. Dobro, to je simpatican stereotip za viceve i nista vise. Ko hoce da cita neka krene od Seoba.
zilikaka zilikaka 07:55 25.10.2011

Re: granica

svi van ''Vojvodine'' su Srbijanci

Nisu!
Postoje i BoCanci.
Trećeg nema
sevarlica sevarlica 09:21 25.10.2011

Re: granica

libkonz
Izvini, ali ogradite se malo jače od Čanka i od onih bilborda

Naravno da ja tebi ništa ne zameram, ali nemamo mi od čega da se ograđujemo.
Prvo, Čanak nije za otcepljenje Vojvodine.
Drugo, jednocifren je procenat građana Vojvodine koji bi bili za otcepljenje.
Treće, Čanka podržava par procenata birača.
Četvrto, one bilborde je platio jedan čovek.
Peto, predrasude o Vojvođanima kao kukavicama su daleko od istine, u proteklim ratovima su se Vojvođani mnogo bolje pokazali od svih ostalih, i to u svakom pozitivnom pogledu.
Šesto, strahovi vas iz "uže Srbije" o osamostaljenju Vojvodine mi idu na... nerve, niko nema planove da se otcepi.
Sedmo, glupo je meriti ko je veći Srbin.
Osmo, a od koga ste nas "vi" to branili?
Deveto, kamo sreće da je Srbiju vodio neki Vojvođanin u poslednjih dvadeset godina, umesto brojnih Crnogoraca i Hercegovaca.
I deseto, ne smeta meni što ti tako misliš, nego taj stav preovladava kod većine Srbijanaca južno od Dunava.


Lib, potpuno je pogrešno uopšte deliti Srbiju na Vojvodinu i "užu" Srbiju.Meni je lično to sve nekako tragikomično. Posebno što ću pre da se poistovetim i nađem zajednički jezik sa "Mađarem" iz Ivanova i Banatskog Brestovca nego sa "Srbinom" iz Bijeljine ili Goražda. Pitanje je kulturnog nasleđa.
Zato smo mi iz "uže" Srbije malo i ljubomorni na Vojvođane jer imaju zaleđinu kod svojih predstavnika da traže "svoje novce", posebna prva, itd. Mada mislim da se traži na pogrešan način, suviše agresivan a nekad i neutemeljen.

Eh da je Srbiju vodio neki Lala ili Gedža garantujem da bismo živeli u normalnijem društvu.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:30 25.10.2011

Re: granica

Zato smo mi iz "uže" Srbije malo i ljubomorni na Vojvođane jer imaju zaleđinu kod svojih predstavnika da traže "svoje novce", posebna prva, itd. Mada mislim da se traži na pogrešan način, suviše agresivan a nekad i neutemeljen.

Najveća je greška u samom poreskom sistemu, koji ne utvrđuje raspodelu između različitih nivoa vlasti.
Na taj način, dešava se da vojvovađani bivaju privilegovani, jer ili manje plaćaju državni nivo vlasti, ili čak, dolazi do distribucije iz ostatka Srbije ka Vojvodini. Sve je to rezultat poreskog sistema.
Da je poreski sistem jasno utvrđen, u vidu te raspodele, vojvođani bi imali izbor (koji bi ostali morali imati, inače je to diskriminacija), da li žele da finansiraju srednji nivo vlasti, sa tačno određenim nadležnostima, koji su većim delom prenete sa lokalne uprave, ili ne.
Drugi je problem opseg nadležnosti državne vlasti, koji na sebe u velikoj meri preuzima i nadležnosti lokalne.
milisav68 milisav68 11:01 25.10.2011

Re: granica

srdjazlopogledja

Najveća je greška u samom poreskom sistemu, koji ne utvrđuje raspodelu između različitih nivoa vlasti.

I ta "greška" nije od juče.

Čak iako je i postojao neki zakonski okvir, on se kršio po direktivi.
Pa je onda bilo, štrajk ovamo ili onamo, daj da "premostimo".
Kad je ponestalo para za takve "gimnastike" (gde je uvek bilo "ugradnje", onda se krenulo sa upiranjem prsta....i rat je mogao da počne.

Plus što su izmišljani razni "kanali" za uzimanje novca (koji niko nije kontrolisao).Pa su tako uvedene "stavke", klizišta, zemljotresi, poplave, nerazvijena područja, samodoprinosi....Pitaj druga Pajkovića

Mislim, čemu služe granice, sem prikupljanja poreza, odnosno - sve se vrti oko para.

sevarlica sevarlica 13:15 25.10.2011

Re: granica

Na taj način, dešava se da vojvovađani bivaju privilegovani, jer ili manje plaćaju državni nivo vlasti, ili čak, dolazi do distribucije iz ostatka Srbije ka Vojvodini. Sve je to rezultat poreskog sistema.


Što je najgore prvo pokubi bagra u Beogradu, pa onda bagra u Novom Sadu pa se zbog mira u kući deli opštinama kod kojih je veliki broj nacionalnih manjina, pa tek onda svima ostalima.

AP Vojvodinu treba ukinuti i uvesti sistem regija i opština u kojima bi opštine imale de fakto vlast nad svojom i teritorijom i novcem. Pa da plaća centrali nekih 20 %
Dr Mebius Dr Mebius 14:08 24.10.2011

sredina reke

Cini mi se da bi u ovom slucaju daleko najbolje resenje bilo da se kao granicna linija izabere sredina Dunava, kao prirodni faktor. To prelazenje granicne linije s jedne na drugu stranu reke, a na tako maloj povrsini, pre svega je tehnicki komplikovano (kontrola granice i sl), a verovatno bi broj raznih incidenata sa ribarima ili ratarima koji obradjuju njive skocio deset puta.

Ako im je bas stalo do te katastarske zemlje, moze da se napravi nekakva obostrana kompenzacija na bilo koji nacin. Pa nije u redu da stalno izlazi sa maksimalistickim zahtevima. Prevlaka je ocigledan primer.
Jukie Jukie 02:02 25.10.2011

Re: sredina reke

Dr Mebius
Cini mi se da bi u ovom slucaju daleko najbolje resenje bilo da se kao granicna linija izabere sredina Dunava, kao prirodni faktor. To prelazenje granicne linije s jedne na drugu stranu reke, a na tako maloj povrsini, pre svega je tehnicki komplikovano (kontrola granice i sl), a verovatno bi broj raznih incidenata sa ribarima ili ratarima koji obradjuju njive skocio deset puta. Ako im je bas stalo do te katastarske zemlje, moze da se napravi nekakva obostrana kompenzacija na bilo koji nacin. Pa nije u redu da stalno izlazi sa maksimalistickim zahtevima. Prevlaka je ocigledan primer.

Teško je povući liniju sredinom reke ako postoji ada, jer se ade po definiciji nalaze na sredini reke i duguljaste su. Tako da onda ako se seče i ada uzduž, pola njive bude u jednoj državi a pola u drugoj. Sutra nadođe reka i poplavi, a kad se povuče, ada ima drugačiji oblik (kao što je VRO prošle godine promenilo oblik, i mesto gde smo nekada pristajali čamcima sada stoji 10-15 metara u reci, vire stubovi od ranijeg doka) i onda svaki dan treba neko da dolazi da premerava da slučajno nije jedna polovina veća.

Mislim da može GPSom da se odredi neka linija koja će ostati nepromenljiva makar se Dunav podelio na stotinu rukavaca
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 06:19 25.10.2011

Re: sredina reke

Mislim da može GPSom da se odredi neka linija koja će ostati nepromenljiva makar se Dunav podelio na stotinu rukavaca

Nije u tome stvar, u inčima, već u normalnom životu, te granica ili dozvoljava isti, ili ga ometa
To prelazenje granicne linije s jedne na drugu stranu reke, a na tako maloj povrsini, pre svega je tehnicki komplikovano (kontrola granice i sl), a verovatno bi broj raznih incidenata sa ribarima ili ratarima koji obradjuju njive skocio deset puta.

Ali definitivno je u ovome poenta

Što se tiče srpsko/hrvatske granice na Dunavu, mislim da Hrvati namerno odugovlače, jer im je stalo da sa Srbijom stalno imaju neke nerešene stvari, kako bi pohranjjivale odijum kod svog stanovništva protiv Srba... Pogledajmo situaciju kod drugih naroda: posle desetak godina od ratovanja, prošlost se zaboravlja i gleda unapred, a Hrvati i posle 20 godina, nastoje da mržnja prema Srbiji bude stalna, odnosno - trajna.
sevarlica sevarlica 09:27 25.10.2011

Re: sredina reke

Jukie
Dr Mebius
Cini mi se da bi u ovom slucaju daleko najbolje resenje bilo da se kao granicna linija izabere sredina Dunava, kao prirodni faktor. To prelazenje granicne linije s jedne na drugu stranu reke, a na tako maloj povrsini, pre svega je tehnicki komplikovano (kontrola granice i sl), a verovatno bi broj raznih incidenata sa ribarima ili ratarima koji obradjuju njive skocio deset puta. Ako im je bas stalo do te katastarske zemlje, moze da se napravi nekakva obostrana kompenzacija na bilo koji nacin. Pa nije u redu da stalno izlazi sa maksimalistickim zahtevima. Prevlaka je ocigledan primer.

Teško je povući liniju sredinom reke ako postoji ada, jer se ade po definiciji nalaze na sredini reke i duguljaste su. Tako da onda ako se seče i ada uzduž, pola njive bude u jednoj državi a pola u drugoj. Sutra nadođe reka i poplavi, a kad se povuče, ada ima drugačiji oblik (kao što je VRO prošle godine promenilo oblik, i mesto gde smo nekada pristajali čamcima sada stoji 10-15 metara u reci, vire stubovi od ranijeg doka) i onda svaki dan treba neko da dolazi da premerava da slučajno nije jedna polovina veća.

Mislim da može GPSom da se odredi neka linija koja će ostati nepromenljiva makar se Dunav podelio na stotinu rukavaca


Jukie, kad se kaže sredina Dunava to u nautičkom terminu znači sredina plovnog toka u koji sprudovi i ade ne spadaju. Svaka reka menja svoje obale tokom vremena. Dunav ih je posebno promenio od kada su napravljene TE Đerdap I i II. Baš iz tog razloga se za granicu uzima sredina plovnog puta koji koliko god da se obale menjaju ona ostaje fiktivna granica.
ljuboten ljuboten 08:04 25.10.2011

Zna li se granica između Srbije i Hrvatske

Sigurno to zna Šešelj, no i njegova SRS, a verovtano su to videli i u Memorandumu koji su pisali Ćosić i njegova družina u SANU.
dalzag dalzag 12:01 25.10.2011

granica...

Prije promjene toka i iskopavanja kanala ade su bile neosporno dio hrvatskog državnog teritorija.



Evo kako je to izgledalo prije prokopavanja kanala.

Fora je u tome što je prokopani kanal postao plovni put kroz unutarnje vode RH. Zato se Srbija drži tih ada kao pijan plota, iako nema nikakvih osnova za to.
krkar krkar 12:59 25.10.2011

Opet Srbija popušila

Na putu sam i nemam sad vremena za veliko pisanije (a imam o ovom detaljne podatke).

Ne radi se o nekakvoj "katastarskoj granici" (uopšte, srbijansko/srpsko viđenje granica, "administrativnih linija" u poslednjih 20-ak godina je prilično nadrealno).

Granica na Dunavu je međunarodna granica od Beogradskog mira iz 1739. kojim su određene granice Turske i Austrije. Detaljna izmera granice urađena je 1882-83, i granica je precizno ucrtana u karte. To je granica i dan-danas (ako se ne dogovori drugačije).

Pošto je 1882-3. kad su rađena precizna merenja Austrija držala obe obale, te granice su bile granice između mađarskih županija. Na severnom delu između županija Baranya i Bacs-Bodrog (tu se u statusu i položaju granice nista nije menjalo i granica je samo preuzimana - prvo od strane Srpske Vojvodine a njenom inkorporacijom u Srbiju i od strane Srbije. ((Napomena: Baranja (SHS/YU/HR deo) ušla je u sastav Dunavske banovine 1929. a NIJE ušla u sastav Banovine Hrvatske 1939. Pri razgraničenju 1945. Srbija NIJE tražila Baranju jer je smatrala da su prirodne komunikacije Baranje sa Osijekom i da Srbija ne bi mogla obezbediti kvalitetne veze Baranje sa najbližim centrom, Somborom. Most kod Batine napravljen je tek 30+ godina kasnije)).

Nesto južnije isti je slučaj sa granicom zupanije Verocze i B-B. Jos južnije je bila županija Szerem (Srem/Srijem) koja je 1929. podeljena na istočni deo koji je pripao Dunavskoj i zapadni koji je pripao Savskoj Banovini. 1939. je u Banovinu Hrvatsku uključen i najveći deo istočnog Srema (do Petrovaradina, uključno). Za vreme NDH cela nekadašnja mađarska županija Szerem bila je u Hrvatskoj.

1945. Zemaljska komisija FNRJ pri određivanju granice između SR i HR nije određivala granicu na Dunavu jer se ona smatrala postojećom. Odredila je kopnenu granicu na mestima gde se ona nije poklapala sa prethodnim granicama (kopnena granica većim delom prati granicu Banovine Hrvatske iz 1939. osim što je potez južno od Dunava od Petrovaradina do ispred Iloka dogovorom pripao Srbiji, opet zbog poštovanja prirodnog zaleđ Novog Sada i veza sa gradom. Deo kopnene granice korigovan je i nakon prvobitnog razgraničenja, početkom 1946, po žalbama i zahtevima lokalnih organa. Na primer, na zahtev meštana, područje sela Jamena je zbog komunikacija i fizičkih i trgovinskih veza isključeno iz Hrvatske i pripojeno Srbiji.

Ovo sve dokazuje da su granice 45. itekako razmatrane (imam negde dokumente Komisije za razgraničenje, sve je vrlo jasno opisano i obrazloženo, navedeno je šta je ko tražio i osporavao, država, meštani... i kako je komisija koji zahtev tretirala i po kojim argumentima).

Dakle, granica je takva da Srbija ima eksklave u Hrvatskoj a Hrvatska eksklave u Srbiji (površina ovih je znatno veća od prethodnih). Faktičku kontrolu dve države sada vrše svaka sa svoje obale Dunava, ali to ne prejudicira nužno status granice.

Mogućnosti za rešenje su sledeće.

1. Hrvatska prihvati zahtev Srbije da granica ide sredinom matice glavnog toka Dunava (ovo je uobičajeni mada ne i nužan niti jedini način kod odrešivanja granica na rekama). Dogovori se kompenzacija u korist onoga ko predaje više teritorije - u tom slučaju u korist Hrvatske.

2. Srbija prihvati zahtev Hrvatske da se priznaju postojeće granice. U tom slučaju gotovo cela industrijska zona Apatina postaje i zvanično Hrvatska,. Pošto će Hrvatska za manje od 2 godine biti u EU, Srbiji je ovo šansa za uspostavljanje posebne zone sa povlašćenim carinskim i tarifnim režimom.

Ne znam šta će biti, ne znam šta misle političari. Znam samo da Hrvatskoj čekanje više odgovara nego Srbiji jer će Srbija, po običaju, ovo pitanje početi da rešava prekasno i rešavaće ga u cajtnotu.

PS
Prelazak granice preko reke i ostavljanje nepovezanih eksklava i nije neki argument. Treba samo pogledati granicu između Mađarske i Hrvatske na Dravi. Granica je takođe ucrtana izmerom 1882-83. kao granica mađarskih županija i nije menjana ni kad je postala međunarodna.
Hrvatska može da čeka
libkonz libkonz 13:22 25.10.2011

Re: Opet Srbija popušila

Znam samo da Hrvatskoj čekanje više odgovara nego Srbiji jer će Srbija, po običaju, ovo pitanje početi da rešava prekasno i rešavaće ga u cajtnotu.

Ovo i jeste jedan od mojih tekstova "nadam se da će neko iz ove vlasti ovo pročitati", jer 2013. Hrvatska će biti u poziciji da ucenjuje i da nas zeza kako hoće, dok bi danas naša vlast mogla da digne prašinu kako Hrvatska ulazi u EU, a nije definisala granicu.
Prelazak granice preko reke i ostavljanje nepovezanih eksklava i nije neki argument.

OK, da to zanemarimo. Ali meni je kao laiku činjenica da granica Vojvodine jeste jasno definisana (piše da ona ide sredinom Dunava, a Vojvodina je bila i jeste deo Srbije), dovoljna da mislim da bi mi dobili sudski spor.
Važno je samo pokrenuti ga do kraja sledeće godine.
krkar krkar 13:28 25.10.2011

Re: Opet Srbija popušila

Ali meni je kao laiku činjenica da granica Vojvodine jeste jasno definisana (piše da ona ide sredinom Dunava, a Vojvodina je bila i jeste deo Srbije), dovoljna da mislim da bi mi dobili sudski spor.


Ako tako piše, ne znam, opet nije jasno definisana.

Prvo, 'sredina Dunava' je neprecizno. Uobičajeno je da se kod razraničenja na rekama koristi sredina matice glavnog rečnog toka. (Kod ovoga je status ada savršeno jasan).

Međutim, sve i da je tako - bilo bi nužno utvrditi sredinu Dunava (ili sredinu matice glavnog rečnog toka) na dan stupanja na snagu zakona iz 1945. jer je granica uvek određena fiksnim tačkama (koje se mogu definisati prema toku i matici ali u strogo određenom trenutku). Promena toka nakon određivanja granice ne podrazumeva i promenu granice. Ona je, posle određivanja, moguća samo sporazumno, direktnim dogovorom ili arbitražom.
libkonz libkonz 13:49 25.10.2011

Re: Opet Srbija popušila

Ako tako piše, ne znam, opet nije jasno definisana.

nigde nisam našao taj dokument na netu, a tražio sam.
Ono što mi se čini, čitajući hrvatske portale, je da bi Hrvati bili zadovoljni kada bi dobili Šarengradsku i Vukovarsku adu, u odnosu na današnje stanje na terenu. Ukoliko naša vlast bude i dalje otezala, eto Hrvatima pola Apatina i ulaz u Sombor.
bluestar bluestar 14:00 25.10.2011

Re: Opet Srbija popušila

libkonz
Ovo i jeste jedan od mojih tekstova "nadam se da će neko iz ove vlasti ovo pročitati", jer 2013. Hrvatska će biti u poziciji da ucenjuje i da nas zeza kako hoće, dok bi danas naša vlast mogla da digne prašinu kako Hrvatska ulazi u EU, a nije definisala granicu.



ja bih se kladio na hrvatsku da postoji nekakva interna kladionica. ljudi brane svoje nacionalne interese, i niko ih u njihovoj zemlji ne proglasava fasistima zbog toga. dakle, industrijska zona apatin, kao i dve ade, ce biti hrvatska svidjalo se to nekom u srbiji ili ne.
sevarlica sevarlica 14:20 26.10.2011

Re: Opet Srbija popušila

eđutim, sve i da je tako - bilo bi nužno utvrditi sredinu Dunava (ili sredinu matice glavnog rečnog toka) na dan stupanja na snagu zakona iz 1945. jer je granica uvek određena fiksnim tačkama (koje se mogu definisati prema toku i matici ali u strogo određenom trenutku). Promena toka nakon određivanja granice ne podrazumeva i promenu granice.


Najlakše je uzeti sredinu plovnog puta(tako su sad rešene i granice opština po Srbiji). Tačno se zna gde je plovni put jer je obeležen signalima i koliki je razmak između signala.
Hansel Hansel 08:54 26.10.2011

Nije samo Dunav kriv...

... i Drina je!

Дрина од памтивека рони десну обалу и помера водоток у српску страну. Дубоко у Босни налазе се камена обележја из времена Аустроугарске монархије, али и табле катастарске општине Бадовинци. Код Павловића ћуприје стара граница је на километар и по, а на појединим местима и до четири километра у Републици Српској. Мештани највећег мачванског села поседују око седам и по хиљада хектара ораница и шума, од којих је више од половине остало на другој страни реке.

Tekst 1 sam tražio po sećanju, a evo na koje još nabasah:

tekst 2
tekst 3 - o uticaju ljudi na promenu toka
libkonz libkonz 09:21 26.10.2011

Re: Nije samo Dunav kriv...

mislim da ćemo se sa BIH mnogo lakše dogovoriti, ali granice treba rešavati. Hvala za linkove.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana